להביא את הרב קוק לפוליטיקה

על פי יחסי הכוחות המסתמנים מבין כ‑30 אלף מתפקדים במפלגה, נראה כי בחירה של אחד המועמדים שאינו בנט, תהיה דומה לסיכויי הזכייה בלוטו.

ובכל זאת, כשאנחנו מתיישבים בסלון ביתו של הרב יצחק זאגא, לא הרחק מהמקום שזכה לכינוי "המרפסת של המדינה" ביישוב פדואל, באה ההצהרה הראשונה. "תרשום לפניך: יצחק זאגא הולך להיות ראש הבית היהודי בבחירות הקרובות. זה ריאלי מאוד וזה יקרה בעז"ה בא' באייר".

הצהרה מעט יומרנית, בלשון המעטה. על מה אתה מתבסס?

"אני לוקח בחשבון שיש מספר אלפים מסוים מבין המתפקדים שהם שבויי בנט, אבל האכזבה ממנו היא גדולה. גם אני הצבעתי בעבר לבנט, אלא שכעת הגענו לשוקת שבורה. זה גדול עליו בעשרים מספרים. כדי לפתור את הבעיות היום צריך יכולות ערכיות גבוהות המשולבות עם יכולות מעשיות, בשילוב עם פשטות וקרבה אל השטח ואכפתיות גם מעמך ישראל בצד הכלכלי-חברתי. החיבור להמונים בכלל לא קיים כיום בבית היהודי".

אתה באמת חושב שהאכזבה מבנט עד כדי כך גדולה?

"אומרים שהוא מתנהג לא יפה למפלגה, לשטח, לפעילים. יש מנגנון ששבוי בידי בנט אך סובל ממנו, ולכן אני מקווה שהוא יצא לחירות כשהוא יגיע לקלפי. הדבר היחיד שאני באמת לוקח אותו בחשבון הוא שאני לא יודע מה הגודל האמיתי של שבויי בנט".

ועדיין, לפי כל ההערכות בנט צפוי לנצח בפריימריז בקלות.

"יש אלפי אנשים שאני מביא להם בשורה אחרת. אנשים רבים כתבו לי שצריך מנהיג אחר. בראשותי המפלגה תחפש להתחבר לערכיות העמוקה, להתיישבות, לפנייה לכלל הציבור בקטע הלא-סקטוריאלי האמיתי. להתחבר לעם ישראל באמת – ולא בסיסמאות. אני בא לקחת את המפלגה, אם להשאיל מונח מהרב קוק, ל'פנימי פנימיות', ודווקא מתוך כך ליכולת 'לצאת לחיצוני חיצוניות'. אני טוען כל הזמן שאם אתה יותר עמוק, אתה תוכל לצאת החוצה יותר נכון ולהתחבר לאחרים בצורה מיטבית".

המתמודד הנוסף לראשות הבית היהודי, יונתן ברנסקי, שיודע גם הוא שהסיכויים נמוכים, הצהיר מעל דפי עיתון 'בשבע' כי אם יפסיד בקרב על ראשות המפלגה, הוא מתכוון להשקיע רבות כדי להיכנס לרשימתה הבאה לכנסת. הרב זאגא מודיע שגם הוא לא מתכוון להסתפק בקוריוז של התמודדות על ראשות המפלגה. "המהלך שלי היום הוא מהלך פוליטי, לא של מישהו שהגיע ומנסה להיות סטאר, להבליח בשמיים ולעוף אחר כך כלעומת שבא. זה מהלך עם מאות ואלפי תלמידים שמחוברים לכך בכל נימי נפשם. יש מהם לא מעט שלא התפקדו, בגלל התחושה השלילית כלפי הבית היהודי. אם הציבור הדתי-לאומי היה מתפקד בהמוניו לבית היהודי, לא הייתי צריך להתאמץ בכלל. יש עשרות אלפים שכועסים על הבית היהודי כעס שאי אפשר לתאר, כי מבחינתם הם פשוט לא מסוגלים להתחבר למה שהיה.

"אנחנו נמשיך להילחם בתוך הבית היהודי, שזהו הבית של הציונות הדתית ולא נשאיר את המפלגה בידיים של בנט לבד. אם נשאיר, זה עלול להיות מסוכן. אם לא בראשות, ובעזרת השם בוודאי שנהיה בראשות, נמשיך את הדרך במפלגה וננסה להיבחר לרשימה. יש סייג אחד: אם בנט ייקח את זה למקום מטורף וימזג את המפלגה לליכוד, נשקול את המשך דרכנו".

לצרף את 'מנהיגות יהודית'

הרב יצחק חי זאגא נולד בבני ברק בשנת תשכ"ו, למד בישיבת מרכז הרב ובישיבת ההסדר שעלבים, ושירת בצה"ל בחטיבת גבעתי. הוא מוסמך לרבנות ובעל תואר ראשון ושני במשפטים, תואר שני במינהל עסקים, וגם נושא ברישיון לעריכת דין. הוא עבד כעורך דין וכיועץ לחברות גדולות. בין היתר שימש יועץ ודירקטור בחברות אפריקה ישראל, דור אנרגיה, אלון דלק, דור גז, פקר פלדה, נגב קרמיקה. לדבריו, הוא היה מעורב בעסקאות ענק בהיקפים של מיליארדי שקלים, בענפים רבים ומגוונים. הוא נשוי לצביה ואב לעשרה.

במהלך חייו עבר מהפעילות המעשית בעולם העסקים והמשפט לבית המדרש. מזה מספר שנים הוא עומד בראש תנועת 'רוח ירושלמית' להפצת תורת הרב קוק. תורה שלדבריו, "מהווה את הבסיס המוסרי והערכי לכל התפיסה הדתית-לאומית".

"הציונות הדתית ועם ישראל צמאים לעלות קומה", הוא ממשיך. "אנחנו בתקופה של הזדמנויות בלתי נתפסות – טכנולוגית, כלכלית, חברתית, ריבונות – ומכיוון שאנחנו עולים קומה אנחנו מתחילים להידרדר לאחור. לא צריך להסתכל בפסימיות אלא בצורה אמונית עמוקה. להבין שיש לנו הזדמנות לקחת את מדינת ישראל לקומה הבאה של הגאולה. רק שאנחנו צריכים לצאת מהתרדמת, להבין לעומק את המהלכים והתהליכים שאנחנו נמצאים בהם, ולקחת את המדינה קדימה".

קשה לגרור את הרב זאגא לפסימיות. רגע אחרי שמוצג לו התרחיש לפיו לא ייבחר, הוא כבר ממשיך קדימה. "לדעתי גם החבר'ה של מנהיגות יהודית בליכוד צריכים להצטרף אלינו. הם שבויים בליכוד. מי שהולך לליכוד מנציח את ההידרדרות לאחור. עם ישראל נמצא במקום אמיתי בו הוא צמא לעלות קומה, וזו הסיסמה שלנו – ישראל עולה קומה. אנשים אומרים לי שאנחנו הולכים על אותו קו רוחב בכל המישורים – ובשלב מסוים הולכים אחורה – בכלכלי, במדיני, ובחברתי".

איפה אתה מזהה את הבעיות?

"קח לדוגמה את משבר הדיור. זו הזדמנות כלכלית עצומה, שהפכה לבעיה. משבר הדיור הוא בעצם משבר המזון, כי דיור הוא חלק מסל הקיום הבסיסי של משפחה בישראל. אלה לא רק הזוגות הצעירים. הרבה הורים תומכים בילדיהם, וכך נגררים גם הם למשבר הבועתי של הדיור. כל המשבר הזה הוא תוצאה של זרימת השקעות מכל רחבי העולם, שבאים להשקיע אצלנו בנדל"ן כי אין אצלנו אפיקים אחרים טובים. לא מדובר רק במשקיעים זרים. הקבלן עצמו הוא משקיע. למה לו למכור דירה? הרי אם הוא מחזיק אותה עוד חודש הוא יקבל עוד אחוזי רווח, שהוא לא יקבל בשום השקעה האחרת. זאת בועה. היו צריכים לייצר כאן לעולם השקעות ריאליות. ליצור עוד ערים ועוד יחידות דיור. הממשלה לא עושה את זה ואנחנו שוקעים בתוך המשבר.

"בצד הטכנולוגי, אנחנו מעצמה טכנולוגית עולמית. היינו צריכים לנצל את ההתעצמות הטכנולוגית להתעצמות לאומית וכלכלית – ונתניהו לא יודע לעשות את זה. העולם כולו בנוי על פיתוחים טכנולוגיים ישראליים. לא יכולים לזוז בלעדינו. איך זה לא הופך להתעצמות מדינית וכלכלית? איך כל הצמיחה בקופה הציבורית לא מגיעה למשק הבית? אנשים עובדים במדינת ישראל ובקושי שורדים. אתה לא משגיח על הפיתוחים הטכנולוגיים שלך לא ביחידת 8200 ולא ביחידת הסייבר בשב"כ. אמריקה עושה את זה. אנחנו יודעים וצריכים לעשות את השינוי הזה, להפוך את כל ענף הטכנולוגיה וההיי-טק לענף הלאומי במדינת ישראל".

ומה עם החינוך? הבית היהודי מחזיקה היום במשרד חינוך.

"אנחנו נמצאים היום במצב שבו אין הזדמנות יהודית שווה לכל ילד במדינת ישראל. אני כבר 20 שנים רואה שהחינוך הממלכתי הוציא לגמרי את הדת מבית הספר. לצערי, תלמידים פשוט לא יודעים כלום. ילדים שלימדתי לא ידעו כלל מהו המושג פרשת שבוע. פותחים חומש לראשונה לקראת בר או בת המצווה. זה דורש תיקון. כשבנט אמר 'יהדות לכל ילד', חשדתי שמשהו פה חורק. היום במקום יהדות לכל ילד מקבלים רפורמיות לכל ילד. אני חושב שצריך לקחת את הכוחות הקיימים בציבור הדתי-לאומי כדי לשנות את המצב".

לקחת אחריות על הערבים

כתושב יהודה ושומרון, וכמי שאמון על תורת ארץ ישראל, לרב זאגא ברור שגם מבחינה מדינית ישראל צריכה לשנות את הגישה. "אמריקה צריכה להיות בת ברית שלנו, אבל כשותפה. אנחנו לא צריכים לבוא כמדינת תלות באמריקה, כי כלכלית אנחנו לא תלויים בה. אנחנו זקוקים לה מבחינה פוליטית בינלאומית. אמריקה רק תרוויח אם נהיה בת ברית אחות, ולא מדינה נתמכת או בת חסות שמחכה לאישור אמריקני כדי שיאשרו לאנשי עמונה, שכל כך כואב הלב על מה שנעשה איתם, להקים יישוב חדש", הוא אומר.

אתה מאוכזב מממשל טראמפ?

"טראמפ היה הזדמנות נדירה לעלות קומה. ביבי דרדר אותנו לאחור, והמצב יותר גרוע מאשר היה עם ממשל אובמה. הרסו את ההזדמנות הזו. אנחנו היום, כדי לצאת מהסקטוריאליות לא צריכים לטשטש ערכים – אלא להשתמש בערכים שלנו כדי לטפל בכל נושא ובכל ציבור".

הוצאת תוכנית מדינית לטיפול בסוגיית ערביי ישראל ויו"ש. מה לבית היהודי ולזה?

"אנחנו רוצים מדינה יהודית ריבונית אחת, שתיקח אחריות על כל הערבים, בלי אפליה ובלי קיפוח, על פי דברי הרב צבי יהודה ותורתו של הראי"ה קוק. נציע לערבים ביו"ש לבנות את האמון מחדש, לסלק את ההסתה, להראות את הנאמנות שלהם ואת היכולת שלהם לתת אמון במדינה היהודית, וכך לאט לאט נכניס אותם לתוך המערכת. מי שנראה שניתן לסמוך עליו ניתן לו איזה גרין קארד ישראלי שבו הוא יקבל את כל הזכויות. אזרחות לא שייך, כי אתה צריך להאמין בעולם הערכים של המדינה כדי להיות אזרח שלה – אבל מעבר לכך, כל השאר, חיים של כבוד.

"ביבי נכשל בטיפול בחברה הערבית בישראל. ערביי ישראל צמאים לשלטון שלנו. אנחנו צריכים לעבוד כך: לוקחים תורה והכוונה מבית המדרש של הראי"ה והרב צבי יהודה, והופכים אותה לתוכנית בטחונית-פוליטית מעשית, באופן הכי פרטני שלה.

"צריך להבין", הוא מסביר, "אנחנו לא רואים את עצמנו יותר כציבור חולשתי במדינת ישראל. אני יודע שאצלי יש את התורה של הרב קוק ואת היכולות המעשיות באדם אחד. אני מציג את התוכנית המדינית היחידה שמחוברת למציאות, לשטח הישראלי והערבי במדינת ישראל ומחוברת לתורה. אני יודע יותר טוב מבנט וביבי מהם רחשי הלב בחברה הערבית בישראל וברשות הפלסטינית. התוכנית המדינית על פי תורת הרב קוק היא היחידה שתיושם ותצליח. לדעתי רוב הרחוב הערבי יראה בי כמנהיג שבא להציל אותם, וגם בזה אנחנו צריכים לעסוק".

מה הציבור הדתי לאומי צריך לעשות במאבקים סביב ענייני הדת בצה"ל?

"צה"ל הינו צבא העם, ובתור שכזה, הוא מוכרח להישאר בקונצנזוס הלאומי. מאחר והצבא בטבעו הוא מקום בו ניתנות פקודות, הוא אינו יכול להיות מקום לבירור סוגיות ערכיות שנויות במחלוקת. לא מחזירים אנשים בתשובה בפקודה, וגם לא לוקחים חיילים להרצאות של להט"בים בפקודה. מי שרוצה לקיים דיון בסוגיות אלו, שיתכבד ויבוא לכנסת, או לכל פורום דמוקרטי אחר, ולא יעשה זאת בכפיה, תוך ניצול סמכות הצבא, על חשבונם של חיילים שבאו לשרת את המדינה".

לפיד צריך להיות מודאג

הנטייה בציבור הדתי לאומי בשנים האחרונות היא לא להכניס רבנים לתוך המערכת הפוליטית. למעשה, מאז פרישתו של הרב יצחק לוי, לא היה רב שהצליח להשתלב ברשימות הדתיות-לאומיות לכנסת. את הרב זאגא גם זה לא מטריד. "כששלחו את הרב נריה לכנסת, הוא חזר משם ואמר שרב לא יכול לכהן בתפקיד הזה. יכול להיות שזה היה נכון לזמנו. אבל עם האמירה הזו נשארנו תקועים, וזה בדיוק מה שאני טוען – צריך לעלות קומה גם בפוליטיקה. התקשורת החילונית כבר עשור מדברת על הון-שלטון, ועל כך שהפוליטיקאים שקרנים. העם צמא לראות פוליטיקאי שבא נקי, בצורה ההפוכה למה שהתרגלו, וכך בדיוק אני בא לעם ישראל. כשיראו שבראש הבית היהודי עומד אדם שיודע להתנהג בעולם הפוליטי, אבל הוא לא מלוכלך ולא משקר ומתכוון למה שהוא אומר, לדעתי זה יקנה את העם, וגם יאיר לפיד צריך להיות מודאג".

יש רבנים שתומכים בהתמודדות שלך מול בנט?

"אני נזהר מאוד שלא להכניס את הרבנים לקו האש. אבל יש גדולי תורה ומאות רבנים נוספים שמתפללים ומייחלים להצלחתי בבית היהודי. הציבור הדתי לאומי יודע שצריך להחליף מנהיגות, צמא לכך ואני מקווה ומאמין שהוא גם ייתן את האמון ויצביע. נכון, יש את האלפים ששבויים בידי בנט, אבל עדיין הלב הציוני דתי פועם, בטבעיות שלו ובמתיקות שלו ובדעת נכונה וטהורה שמחפשת את הנכון לכל עם ישראל.

"כרגע בראש הבית היהודי, וגם במנהיגות האחרת, לא נמצאים אנשים שמסוגלים להעלות קומה את עם ישראל. ואני אומר, הקב"ה נתן לי את הדעת וההבנה הזו למה שעם ישראל צריך היום, וזו הסיבה שאני הרגשתי דחיפה, ממש משמיים, לקום ולצאת מבית המדרש. אני יוצא למרות שאני היום בפריחה תורנית שאי אפשר לתאר. חוברות שלי מחולקות בישיבות, רשימות התפוצה שלי עולות על גדותיהן לקבלת מאמרים תורניים".

אתה מכוון בסופו של דבר להנהגה הכללית של כל עם ישראל?

"אני עמל כבר כמה שנים לעקור מתוכי את הענווה הפסולה. לומר לעצמי, מספיק עם זה. אם באמת לך יש את הידע המיוחד הזה, כאדם שהוא גם רב, גם משפטן וגם כלכלן, גם עם ניסיון בשטח, גם עם ניסיון התיישבותי – אתה מקבל מועמד שהוא הכרחי היום למדינת ישראל. המדינה זקוקה להתעצמות כלכלית, היא תקועה ברמה המשפטית, ותקועה גם ברמה הערכית כשהיא לא מצליחה לפתור את הבעיות הערכיות שלה. כאן צריך לבוא אדם שיכול לתת את הפתרונות לכל הבעיות הללו".

לטענתו, הכיפה על הראש יכולה להיות יתרון גדול. "אין אצלי דתיים וחילונים. אין אצלי סקטורים. אין משהו בחברה החילונית שאני לא מכיר. אני מתחבר לעמך ישראל יותר מרוב מוחלט של האנשים – הן מהצבא והן ממקומות אחרים. עם ישראל צמא לשמוע מהדתי לאומי. אבל כשעם ישראל רואה שהדתי לאומי חוטף מכות, חלש ולא מצליח להנהיג, אז הוא אומר, 'תראה, הם הכי נחמדים, אבל אני לא יכול לתת להם להנהיג. הם לא בנויים לזה'. אבל כשעם ישראל יקבל פתאום מנהיג שיביא פתרונות לבעיות האמיתיות שלו, פתרונות כלכליים שיקחו את מדינת ישראל ממצב של מדינה למצב של מעצמה, מישהו שיביא עיסוק במדיניות רווחת הפרט, זה ייראה אחרת".

אז אתה מזדהה עם המגמה של בנט ליציאה מהסקטוריאליות? לשם אתה חותר?

"יש תפיסה שאומרת: בוא נהיה לא סקטוריאליים ונטשטש ערכים – זה מה שקורה כעת. יש תפיסה נוספת שאומרת: בואו נהיה סקטוריאליים ונדאג רק לסקטור כי הזנחנו אותו – וגם הם צודקים. אבל אני מביא תפיסה שלישית שאומרת: בואו נטפל בסקטור שלנו, בשכר הלימוד בישיבות ובאולפנות שאוכל להורים את המשכורות. מוכרחים לפתור את זה ובבית היהודי לא פותרים את זה, למרות שהבטיחו. צריך להיות סקטוריאליים, אבל לא במובן המשפחתי אלא במובן הערכי ולפתור בעיות. צריך לבוא כסקטור ולהציע לעם ישראל את מה שיש לנו כדי לטפל בבעיות של כולם – וכך להיבנות. מה יש ליאיר לפיד להציע יותר מאיתנו? למה הוא יכול לעקוף את הליכוד ואנחנו לא?".