אורי אריאל ונפתלי בנט
אורי אריאל ונפתלי בנטפלאש 90

המכתב הלוחמני ששלחו השבוע ראשי האיחוד הלאומי לאנשי הבית היהודי ובו שלל טענות, ובראשן סירוב אנשי הבית היהודי לשבת למשא ומתן מסודר על הסכם איחוד בין המפלגות, לא זכה ליותר מדי התייחסות ציבורית. למתבונן מהצד נראה כל העניין כסערה בכוס מים. בחירות לא נראות ברגע זה עניין מיידי, ולכן ממילא כל הנושא יישאר פתוח עד לרגע האמת.

אולם מי שמקשיב היטב לקולות בשתי המפלגות מבין שמאחורי הקלעים לא מדובר בעוד נקודת שפל במערכת היחסים בין שני הצדדים. ההערכה של גורמים בכירים באיחוד הלאומי היא שבנט נערך לשינוי אסטרטגי בצביון מפלגת הבית היהודי. אחרי שמהלך הרחבת שורות המפלגה לקהלים נוספים מבפנים נחל הצלחה מוגבלת מאוד, בנט עשוי לנסות מהלך מסוג אחר. במסגרת המהלך הזה יוקם בעידודו של בנט גוף פוליטי ימני חילוני, חלקו ימני מתון, המורכב משמות מוכרים בתחום. הגוף הזה יחבור לבית היהודי, על פי מפתח ריץ'-רץ' כלשהו, וכך למעשה הרשימה לכנסת תהפוך לרשימה ימנית בעלת גוון דתי-מסורתי-חילוני מעורב.

מהלך כזה, אם אכן יתרחש, יהפוך את הצעתו של בנט לחברי האיחוד הלאומי להתמודד בפריימריז במסגרת הבית היהודי, לאטרקטיבית הרבה פחות. גם אם מי מהם יגיע למקום הרביעי או החמישי בפריימריז, הרי שבסופו של דבר הוא ימצא את עצמו במקום התשיעי או העשירי. פרט לכך, בתוך מהלך כזה השפעתם של אנשי האיחוד הלאומי תהיה זניחה לחלוטין.

יש לציין שלא מדובר בחששות סרק. בעבר התבטאו בנט ואנשים בסביבתו כי בכוונתם לפעול בכיוון מהלך שכזה. מכתבם של אנשי האיחוד הלאומי ששוגר השבוע נועד להעביר לבנט וראשי הבית היהודי מסר ברור: לא נסכים להצטרף באופן עיוור לבית היהודי, בלי שהשפעתנו בתוך המערך החדש שייווצר תובטח.

מה יקרה בהמשך? כרגע קשה מאוד לדעת. בהחלט ייתכן שההערכות לגבי הכוונות העתידיות של בנט תתבררנה כעורבא פרח, ייתכן גם שהתכנית הזאת כן תצא אל הפועל. כרגע כל הצדדים בעיקר מנסים לשפר עמדות לקראת רגע האמת, שיגיע רק כאשר יוכרז על מועד הבחירות לכנסת ה‑21.

סמוטריץ': מעוניינים להיפטר מאיתנו

בשיחה עם 'בשבע' מסביר ח"כ בצלאל סמוטריץ' את עיתוי שליחת המכתב על ידי אנשי האיחוד הלאומי. "זה לא משהו שקרה דווקא השבוע, אלא מכתב שהיה אמור לצאת לפני כן והתעכב. כבר אי אפשר לדחות את הנושא הזה. שנתיים אנחנו מנהלים דיאלוג בנושא האיחוד ונענים בסירוב. מה שהתחדש הוא שאנחנו מקבלים המון אמירות לפיהן מעוניינים להיפטר מאיתנו, כי יש רצון ליצור מפלגה שבה אין לנו מקום – ואנחנו הופכים לנטל בה. לוקחים אותה לכיוונים אחרים. שאלת האיחוד תבהיר בעצם אם יש או אין לנו מקום בבית היהודי".

בבית היהודי אומרים לא אחת שאין בעיה להתאחד, רק תתמודדו בפריימריז משותפים.

"הפריימריז זה לא הנקודה. אני לא חושש מפריימריז, נדמה לי שמצבי טוב מאוד בעניין הזה, אבל נניח שרצתי בפריימריז והגעתי למקום שלישי, או רביעי, או שישי. נניח שלקראת הבחירות נפתלי ממזג עוד מפלגה לתוך הבית היהודי, מה כולנו עושים יום אחרי? זו לא המפלגה שציפינו אליה. גם אנחנו רוצים להתחבר לקהלים חדשים, אבל לא במחיר של איבוד הזהות שלנו. לא במחיר של טשטוש הזהות.

"כולנו רוצים להנהיג את מדינת ישראל, אבל השאלה היא אם אנחנו רוצים שדווקא מישהו משלנו ישב מחר על כס ראש הממשלה. אני טוען שלא. מבחינתי הדוגמה ליכולת להשפיע היא זו של מרצ, מפלגה שאף פעם לא העמידה ראש ממשלה וכנראה גם לא תעמיד. היא לא בקונצנזוס, אבל היא הנהיגה את השמאל במשך 30 שנה ומשכה אחריה את כולם. היום אנחנו מושכים לקונצנזוס ומובילים תהליכים, כולל את ראש הממשלה, בגלל מי שאנחנו כמפלגה אידיאולוגית".

אופיר סופר, מזכ"ל האיחוד הלאומי, מנסה להסביר את הבדלי הגישות בעזרת משל: "קח תזמורת טובה, יש בה תפקידים שונים - יש את הסולנים שזו מפלגת השלטון, ויש את כלי ההקשה שלכאורה נמצאים מאחורה, אבל הם אלו שקובעים את הקצב. הבעיה היא שיש מי שאצה לו הדרך ורוצה לקרב את הגאולה בשלבים מהירים מדי דווקא דרך מפלגת שלטון".

לטענת סופר הבעיה היא שלבית היהודי אין מצע פוליטי, דבר שהוא לכאורה אבן יסוד למפלגה אידיאולוגית. "בהסכמי המיזוג השונים ניסינו לגבש מסמך מטעם צוות משא ומתן אידיאולוגי. הנייר הזה נגנז. אין דבר כזה. זה משאיר חופש תנועה באופן גמור. עצם אי קיומו של מסמך כזה – זו אמירה".

סופר דוחה את הטיעון שאנשי האיחוד הלאומי יכולים פשוט לבוא ולהשתתף בפריימריז, וטוען שזו לא השאלה הנכונה. "יש כאן ניסיון ציני של הבית היהודי לקחת את כל הדיון לשאלת שיטת הבחירה. אנחנו מציגים עמדה ברורה בקשר לפריימריז ולהם יש עמדה ברורה אחרת. היו הצעות של שיטות בחירה אחרות, שעקרונית הן לא פחות אלקטורליות, אבל הן ישמרו על שדרה ברורה של הציונות הדתית".

מה אתם בעצם מבקשים?

"היום המצב הוא שאין שום תוקף חוקתי שקובע מה המסגרת האידיאולוגית של המפלגה, שיכול למסגר אותנו במערכת כלשהי. במקום זה אפשר להחליט שבסוגיות דת ומדינה יש זכות וטו למועצת רבנים".

אתה רוצה להכניס לכאן שיקול נוסף למפלגה, שברור לך שבבית היהודי יתקשו לקבל.

"אנחנו מתייעצים עם הרבנים שלנו, ולא בשביל שזה יתפרסם אלא מתוך אידיאולוגיה. אנחנו הצענו ליצור שיטת בחירה, שיהיה גוף בוחר. אם יהיה איחוד של מנגנונים זה מצוין, אבל זה יתרחש בצורה שתבטיח את הביטחון בדרך ובכיוון, ושאף אחד לא ידפדף אותנו בדרך".

אורבך: אי אפשר להנהיג רק עם עצמנו

בבית היהודי רואים את הדברים אחרת לגמרי, ומתקשים להבין את העיתוי שבו צצו ועלו הדברים בשבוע הנוכחי. מנכ"ל המפלגה ניר אורבך דוחה את הטענות לפיהן בבית היהודי אין רצון להגיע לסיכומים משותפים, ובוודאי את האמירות שלא מעוניינים באיחוד הלאומי. "כבר בהסכם הריצה המשותפת הראשון היה כתוב שהמפלגות תתמזגנה תוך 180 יום. אני עצמי כבר במהלך המשא ומתן הקואליציוני העליתי את זה אז בפני אנשי האיחוד הלאומי, ודחו אותי. זה היה ב‑2013. גם היום יש עניין לאיחוד הלאומי לשמור על עצמאות כלשהי, עניין שלי הוא לא ממש ברור. אני מעריך שזו עמדת מיקוח לקראת משא ומתן עתידי אפשרי".

בבית היהודי רוצים את האיחוד הלאומי כשותפה?

"זה יוצא החוצה כאילו שרק צד אחד רוצה איחוד והצד השני מטרפד. אני אומר לך שזה לא כך. יש פה ניסיון להציג את הבית היהודי כמפלגה שהבסיס האידיאולוגי שלה הוא לא מוצק, והאיחוד הלאומי הוא הסמן האידיאולוגי. זה פשוט לא נכון. לטעון שיש מפלגה ששומרת על הערכים ויש מפלגה שמאבדת דרך, זה עיוות של המציאות".

אז מה בעצם רצו לדעתך להשיג באיחוד הלאומי?

"אני חושב שמה שניסו לעשות באיחוד הלאומי זה להניח מכתב על השולחן, לקבל תגובה לקונית של הבית היהודי, ושהם בעוד כמה חודשים ישלפו את המכתב ויאמרו שרצו משא ומתן אבל הבית היהודי התעלם, ואז הם יחממו את השטח כדי שילחץ על הנהגת הבית היהודי ללכת לאחדות. לכן הפעם חשבתי שאין טעם להשאיר את המכתב ללא מענה".

הטענה המרכזית היא שבבית היהודי מנסים ליצור מפלגה רחבה יותר, שתהיה פחות מחוברת למושג הזה שנקרא ערכי הציונות הדתית, משהו כמו ליכוד ב'.

"אני חושב שכולנו יודעים שהציונות הדתית וערכיה צריכים להיות במרכז הבמה הציבורית. הדרך להגיע לשם, לדעתי, היא זו שהבית היהודי נהג בה בשנים האחרונות של שמירה של הבסיס הערכי, וזה נכלל בחוקת המפלגה. בשביל שזה יתממש צריכים לפתוח קצת את השורות. לפני ארבע שנים מישהי כמו איילת שקד לא הייתה יכולה להיות חלק, לא מהבית היהודי ולא מהאיחוד הלאומי. פתחנו את הדלת והיא נכנסה ובהצלחה גדולה. כדי להביא את ההישגים אנחנו צריכים לגדול, אין על זה ויכוח. אי אפשר ללכת לעבר ההנהגה רק עם עצמנו. צריך לעשות את זה בחרדת קודש, אבל לעשות את זה. אני לא חושב שהיה טשטוש ערכים או שהתבלבלנו בדרך".

אורבך אומר כי יש דרכים טכניות לממש איחוד או מיזוג מלא בין המפלגות, וצריך רק לשבת ולעשות זאת. גורם בכיר אחר בבית היהודי תוהה מדוע באיחוד הלאומי מתנגדים לפריימריז משותפים. "שיתמודדו כמו כולם בפריימריז. הם יותר ממוזמנים והם גם נורא יצליחו. למה הרב אלי בן דהן יכול להתמודד ולהצליח והם יבואו בהצנחה? פעם אחת זה היה הגיוני, פעם שנייה פחות, והיום אין כבר איך להסביר את זה. שיבואו, אפשר להכניס את כל המרכז והמנגנונים פנימה לתוך המפלגה".

יש גם מי שמעריך שהקריאה לפריימריז מכוונת נגד אורי אריאל. ההערכות הן שבניגוד לסמוטריץ' שצפויה לו הצלחה יחסית בפריימריז, אורי אריאל חושש הרבה יותר מהתמודדות על מקום ברשימה. ייתכן שהדבר אף יכול להביא לקרע בתוך האיחוד הלאומי, בין סמוטריץ' שמעדיף את הריצה המשותפת ובין אורי אריאל שכבר בבחירות הקודמות העדיף לרוץ בנפרד, הצעה שנדחתה על ידי מרכז 'תקומה' שהעדיף את גישתו של סמוטריץ'.

בסביבתו של השר בנט דוחים את ההטענות הללו ואומרים כי השר אריאל מוערך מאוד על ידי יו"ר המפלגה, וכי כוחו של אריאל יעמוד לו גם בהתמודדות בפריימריז שכן הוא זוכה לפופולריות. גם השר אריאל עצמו דוחה את הדברים. "אני לא יודע מי אומר דברים כאלה. אני עובד עם כל חברי הסיעה בצורה טובה. אני חושב שסיעת הבית היהודי עובדת גם פרלמנטרית וגם חברית בצורה מעולה. לכן כל הגורמים עלומי השם שמדברים בנושא אין להם על מה לסמוך".

אריאל: בשביל ללכת יחד צריך שניים

לאן כל זה הולך? האם באיחוד הלאומי חושבים על ריצה נפרדת? השר אורי אריאל מעדיף לשמור את הקלפים קרוב לחזה. "אני מקווה שזה הולך לשיחות בין שתי המפלגות וניסיון לאחדות. אין במכתב ששלחנו השבוע עניין של התרסה".

יש גם אפשרות אחרת?

"אני לא רוצה לנחש ולא רוצה לנבא. בשביל ללכת ביחד צריך שניים, ואם צד אחד לא ירצה יהיה פילוג. אין צורך בזה. הניסיון של הביחד הוכיח את עצמו, ויש מקום להמשיך אותו".

ח"כ סמוטריץ' פותח את הקלפים מעט יותר, אבל עדיין משאיר אותם על השולחן. "אני חבר טוב של נפתלי ועובד איתו צמוד מאוד בקדנציה הזאת. ובכל זאת, אני חושב שכל עוד התוכניות של נפתלי לגבי המפלגה לא ברורות, חייבים להשאיר את האיחוד הלאומי כמפלגה עצמאית. הרי אם כל הסיפור הזה יקרוס, הציונות הדתית צריכה אלטרנטיבה".

גורם אחר באיחוד הלאומי מדבר בגילוי לב ומסביר שהאיחוד הלאומי בונה על השותפות עם הבית היהודי. לדבריו "אין שיחות אמיתיות עם גורמים חיצוניים לריצה נפרדת, ולא מתנהלים מגעים עם אף גוף פוליטי אחר. אנחנו לא רוצים ללכת לשם אלא מעוניינים באחדות, ומשקיעים את מרצנו רק באפיק הזה, נכון לעכשיו".

בבית היהודי חושבים שהכול ייגמר בסופו של דבר בהסכם, וזה רק עניין של זמן. "לנו אין עניין שהוויכוח הזה יימשך. אני חושב שזה יירגע וננסה לראות איך מתקדמים. בסוף הרי נשב בחדר המשא ומתן הסגור ושם יקבעו כל הצדדים לאיזו דרך אנחנו הולכים. באיחוד הלאומי ובבית היהודי מחכים לראות לאן זה יתגלגל, אבל אני לא חושב שהעימות הזה גדול יותר מעימותים אחרים או בעבר", מסכם ניר אורבך.