נציגי התנועה הרפורמית וח"כ זנדברג מתיעצים מחוץ לדיוןחזקי ברוך

שופטי בג"ץ, חנן מלצר, ניל הנדל ודוד מינץ דנו הבוקר (שני) בעתירת המרכז הרפורמי לדת ומדינה להורות למשרד התחבורה לאפשר תחבורה ציבורית בשבת.

בראשית הדיון ציין השופט מלצר כי לפני 40 שנה הוא היה עורך דין פרטי וככזה ייצג את התנועה הרפורמית, אך הצדדים הבהירו שאינם רואים בעיה בכך שישב בתיק.

נציגת העותרים טענה בפתח הדיון, "המדינה מצהירה שהצרכים התחבורתיים של הצבור בישראל לא מעניינים אותה. יש לבצע בדיקה של הצרכים של התושבים לפני שמקבלים החלטה. המדינה אומרת 'לא עשינו בדיקה ולא נעשה'. יום מנוחה הוא לא על חשבון צרכים חיוניים ורוחניים של האזרחים".

השופט הנדל העיר כי איסור התחבורה הציבורית מעוגן במפורש בחוק. השופט מלצר ציין מצידו כי על פי התקנות, עליהן מסתמכים העותרים, צריכה קודם כל להיות חברה שתבקש רשיון לפעול בשבת. "מישהו צריך לבקש רישיון לגבי הבדיקה שוב אני אומר יש מישהו שצריך לבקש".

בתגובה לדברים טענה נציגת העותרים, "משרד התחבורה לטעמנו לא יכול לחכות. יש כאן פגיעה בשכבות החלשות ובחיי אדם באופן לא ענייני. ככל שזה נוגע לשבת - משרד התחבורה לא פועל. בדברים אחרים שלא נוגעים לשבת משרד התחבורה כן עושה בדיקה".

השופט מלצר ציין שוב כי ללא חברה שתבקש רשיון לא יתקיים דיון, "שתבוא חברה אחרת שתשבור את המונופול. גברתי, יש להבחין בין זכות הפרט לזכות לבקשת רישיון. קראתי בעיתון שיש גוף שמנסה לעשות משהו בעניין. אם יש גוף או רשות תחבורה שרוצה לעשות - שיבוא ויטען. אתם לא יכולים לטעון בשם גוף שאיננו כאן".

נציג המדינה בדיון טען כי פרשנותם של העותרים לחוק שגויה, "אנחנו סבורים שהפרשנות שלנו תואמת לחוק ולתקנות. הפרשנות שמנסים לתת העותרים הופכת את החריג לכלל. הבדיקה כפי שהיא מתבצעת היא באופן יזום. הפניה של הרשויות המקומיות נעשית מטעמה ואין מניעה לפנות גם באופן פרטי".

בתשובה לשאלת השופטים, איך שוקל משרד התחבורה איזו פניה להפעלת קו בשבת לקבל ואיזה פניה לא לקבל השיב נציג המדינה, "זה קורה למשל באוכלוסיה בפרפיריה או כזו שאינה יהודית או בדרך לבית חולים. הצורך התחבורתי יכול לבוא בשני היבטים. 1. מתוך קיום של מערך קווים ולפעמים יש זליגות מסויימות כדי שאדם יגיע בשעה סבירה. 2. קו שמשתלב לקו שמגיע לבית חולים".

בשלב זה העיר השופט מלצר לנציגת העותרים, "לתחבורה ציבורית יש מפעילים. גברתי תקים חברת הסעות. אני רוצה להיזהר בתפקידי, אבל גבירתי מבינה מה צריך לעשות ואז יהיה לה קייס (תיק)".

נציגת העותרים בתגובה לא ויתרה וטענה, "משרד התחבורה פועל נגד חולים, עוורים והשכבות החלשות ועל כן הוא צריך לעשות בדיקה".

נציג המדינה טען מנגד, "הסוגיה שמתעוררת כאן אפשר לדבר עליה, אבל מבחינה חוקית השאלה היא האם היא צריכה לעלות לדיון כאן. אנחנו לא חושבים. הטענות האלה יכולות גם להיות גם על שעות אחרות בלילה שאין בהן תחבורה ציבורית".

השופט הנדל ציין, גם במדינות אחרות בעולם יש דיונים על מה מותר לעשות ביום המנוחה. יש כאלה שרוצים אוטובוס 4 פעמים ביום אחרים יאמרו פעמיים ביום. אני לא בטוח שאנחנו צריכים להחליט. יש חוק בנושא.

בסיום השלב הראשון של הדיון הציע השופט מלצר לעותרים להסכים למחיקת העתירה תוך שמירת זכויותיהם לעתור בנושא בעתיד. הצדדים יצאו להפסקה.