ח"כ אלי אבידר (ישראל ביתנו) מתייחס בראיון ליומן ערוץ 7 למתיחות הגואה בין מפלגתו לבין הליכוד, לסיבות שהובילו לקמפיין ה'בלי חרדים ובלי משיחיים' ומטיח לא מעט ביקורת על התנהלותה של הציונות הדתית והתנהלות מנהיגיה.
על הסקרים המחמיאים למפלגתו אומר חבר הכנסת אבידר: "אנחנו לא מתייחסים לסקרים. זו מדיניות מזה שנים רבות. לא התרגשנו כשהסקרים דיברו על זה שלא נעבור את אחוז החסימה ולא כשהם נותנים לנו מספר דו ספרתי. אנחנו עובדים קשה. לא יצאנו לחופשה אחרי פיזור הכנסת".
באשר לקהלים המעניקים למפלגתו את המספר שמפתיע רבים מחלק אותם אבידר למספר קבוצות: "יש את הקבוצה שלנו, שהצביעה לנו בצורה הברורה ביותר למרות שאמרו לה שזו זריקת קולות ומדובר ב-5.5 מנדטים. הקבוצה המעניינת ביותר היא 5-6 מנדטים שעזבו את הליכוד מיד אחרי פיזור הכנסת מתוך אכזבה מנתניהו שהפקיר את הקואליציה כי התמסר לדרישות החרדים ולא הוריד אותם מקמצוץ חוק הגיוס. נתניהו שם את הנשמה שלו בידיים של ליצמן", קובע אבידר.
לדבריו העדות לכך שאין בסיס לטענת הליכוד שליברמן הונה את מצביעיו היא במספר המצביעים שממשיכים להצביע ברגליים ולתמוך במפלגה. אבידר קובע כי לנוכח קריסת יכולותיו של נתניהו להוביל את הרכבת הקואליציה הקלה ביותר שניתן היה להרכיב הובילה מצביעים רבים להתפכחות מפולחן האישיות של נתניהו, כלשונו.
"הקבוצה השלישית זו קבוצה שמביעה סנטימנט חיובי, אבל עד הפתק בקלפי הדרך ארוכה. לכן התומכים שלנו באים מהימין", אומר אבידר הקובע כי מפלגתו לא תבצע גימיקים של פנייה לשמאל על מנת לשכנע מצביעים שכאלה לחבור אליה, שכן בין מפלגתו לבין הקיר שמימין לא ניתן להעביר נייר, כהגדרתו.
עוד הוא מספר על קהלים חדשים: "אנחנו מקבלים פניות מציבורים שלא היו איתנו כמו ציבור החקלאים שמיואשים מה שדרעי וכחלון עושה להם. זה קהל שאנחנו מקבלים ממנו הרבה סימפטיה. יש גם קהל משמעותי מקרב ערביי ישראל, גם נוצרים בדואים ומוסלמים שמתגייסים לצה"ל ולא מקבלים שום העדפה. ביקרתי בכפר ריימא והזמינו אותי חברים מדהימים שלחמו איתנו אבל כשהם מתמודדים על מגרש אין להם עדיפות מול אנשי הרשימה המשותפת. אנחנו לא יודעים לתת להם אפילו סימפטיה. זו הסיבה שאני יוצא נגד עצמה יהודית שעושה הפרדה בין יהודים ללא יהודים" הוא אומר ותוקף את ד"ר מיכאל בן ארי שטען כי יש למנוע מבדואים להחזיק נשק. "היהדות לא הפלתה מעולם את הגר, ובוודאי גר שנלחם איתנו". כיוון שכך, סבור אבידר, בן ארי ודומיו אינם לגיטימיים.
על הסיסמא עליה חוזרים ראשי מפלגתו 'בלי חרדים ובלי משיחיים' אומר אבידר תוך שהוא מתמקד בעמדותיו של בצלאל סמוטריץ' והרב פרץ שבעיניו מייצגים את הנטייה של הציונות הדתית למחוזות המשיחיות והקיצוניות: "אין לי ספק שזו התפיסה של סמוטריץ' ולשם הוא רוצה להגיע. הוא איש כן. אלו דעותיו. אחת הבעיות אתו שהוא לא מסתפק בכך שאלו עמדותיו אלא רוצה לשכנע את עם ישראל בעמדות שלו. הוא יותר קיצוני גם מהחרדים. ח"כים חרדים שהם חברי נפש שלי לא חושבים שצריך להכריח את עם ישראל לשים כיפה על הראש בכוח", אומר אבידר וכשהוא נשאל אם שמע את סמוטריץ' מביע רצון לחייב מישהו לחבוש כיפה על ראשו הוא מזכיר את פרשת מצעד הבהמות וטוען להדרת נשים בתפיסתו של סמוטריץ'. כשהוזכר שאת ענייני המצעד אמר ועשה סמוטריץ' בהיותו נער כבן 16 אומר אבידר: "יש לי חברים בהתיישבות שהיו מצביעים לבית היהודי ומרגישים חוסר נוחות כי זו לא התפיסה הקלאסית של הרב קוק. לקחו את זה למצב הרבה יותר קיצוני. בני עקיבא כבר לא מה שהיה פעם. זה יותר עזרא. כשזה מתקיים רק בתחום הציונות הדתית ובתחום תומכי סמוטריץ זה בסדר, אבל כשהוא לוקח את זה לכיוון הציבור שלנו אנחנו לא אוהבים את זה".
"הציונות הדתית נפלה שבי בידיים של אנשים מאוד קיצוניים. פעם היה הבדל בין הרב פרץ לסמוטריץ' והיום אין הבדל", אומר אבידר וכשהוא נשאל אם העובדה שהשניים מציבים בראשם את איילת שקד ופועלים יחד עם נפתלי בנט אינה מעידה על נכונות לישיבה משותפת והתגמשות, הוא מתייחס לסוגיית שקד ובנט בהיבט מעט אחר: "לגבי איילת שקד, בכל הבלוק הטכני הזה איילת שקד היא קול אחד והיא תישאר כך אחרי הבחירות. גם בימין החדש מתוך ארבעה קולות שלושה שייכים לנפתלי וגם בבחירת התיק הבכיר נפתלי הוא שיבחר. הוא מסווה את זה ומדבר על כך שהיא צריכה להיות שרת משפטים, אבל נראה לך שממקום 4 תהיה שר ביטחון או חוץ? מה יישאר לאחרים?".
"אני מסכים לכך ששקד מתנגדת לתפיסה של סמוטריץ' שיחידות מעורבות פוגעות בכושר המבצעי של צה"ל", אומר אבידר. "אני מתנגד להכריז על הבחורים שלנו ככאלה שלא מסוגלים לשלוט על מחשבותיהם כשבחורה לידם. אני מתנגד לכך שחיילות אינן בשם עצמן אלא מושא פיתוי. הבת שלי סמלת מחלקת איסוף ביחידה מעורבת ושם יש בני ישיבות ואני מתענג לראות את הכבוד ההדדי. למה להכניס לאנשים לראש שנוכחות מעורבת מובילה למחשבות תועבה?".
כשהזכרנו שהעמדות נגד יחידות קרביות מעורבות נשמעות גם מקרב קצינים בכירים חילוניים לחלוטין כדוגמת אביגדור קהלני הוא משיב: "אז קהלני חושב שיש בעיה. קהלני הוא נפיל מלפני 300 שנה. אני עריך אותו כגיבור ישראל אבל בימים שלו היו רק בנים, ובפיילוט שעשו להכניס בנות לטנקים זה עבד". על קביעתו זו שאלנו מדוע הופסק הפיילוט ואולי הפסקתו היא ההוכחה לכך שהוא לא עבד. משיב וקובע אבידר "אני לא יודע למה הפסיקו אבל הפיילוט עבד והצליח". ואולי, שאלנו, הצבא בחר להפסיק את הפיילוט כי הוא לא עבד אך הוא חושש להתבטא שלא באופן פוליטקלי קורקט? "לא. הפיילוט עבד. הצבא לא פרסם למה הוא הפסיק את הפיילוט. הצבא מנסה להתחמק מהשיח הזה. ברור לי למה הצבא לא רוצה להיות במרכז השיח הזה בתקופה שענייני דת ומדינה מעסיקים את הבחירות".
"לא יתכן שכל האגף שעוסק בבנות שירות יעסוק בשכנוע לשירות לאומי ולא לשירות בצבא. רוב הבנות במחלקות של הבת שלי הן דתיות. הן שומרות כשרות ומכבדות שבת ותענוג לראות את זה. למה להגיד להן שהן יכולות להיות רק מורות חיילות. הן יכולות לתרום יותר. הן אלופות העולם. למה לא לאפשר להם את זה?".
אבידר אינו מקבל את הטענה לפיה הקלות שנעשו לחיילות אינן עומדות בתקן הנדרש מול מחבלי חיזבאללה וחמאס. הוא שב ומספר על בתו המבצעת את משימות הכושר טוב בהרבה מבנים וכך גם חברותיה.
את ביקורתו על השר סמוטריץ' משייך אבידר גם לימינו אלה בעקבות התבטאותו של סמוטריץ' נגד מצעדי הגאווה כעדות לכך שעמדתו מימי 'מצעד הבהמות' עודנה בתוקף. תהינו אם גם זכות הבעת הדעה בסוגיה זו צריכה להימנע ממנו ואבידר תוהה אם נרצה לומר שהרב רפי פרץ לא אמר את שאמר, "הוא לא רצה להופיע בפני בנות. ריבונו של עולם, אתה רב!. הציונות הדתית הפכה למשיחית ומתכווננת לקיצוני ביותר".
עוד שאלנו אודות יחסי מפלגתו של אבידר והליכוד, האם יתכן ולמרות הכול השתיים ישבו בקואליציה אחת. אבידר מצידו שב וקובע כי מפלגתו אינה פוסלת את נתניהו אלא רוצה ממשלת חירום לאומית. האם המשמעות היא הצטרפות לדרישת 'כחול לבן' להחלפת נתניהו ביו"ר אחר לליכוד? אבידר מציע שלא לקחת את כל מה שאומרים ב'כחול לבן' ברצינות רבה מדי. "המפלגה היחידה שצריכים להתייחס ברצינות לדבריה היא אנחנו כי יש לנו מילה וויתרנו על תופינים מנתניהו למען המילה הזו. אני מציע להמתין לאחרי הבחירות. 'כחול לבן' שינו את עמדתם כל כך הרבה פעמים, בעד ונגד חוק הגיוס, גנץ אמר שיתן שני שליש לחרדים והוא חתום למטה. כשבוגי, גנץ ואשכנזי נכנסים לחדר הם צריכים להיזכר שלא להגיד לו אדוני ראש הממשלה כי הם עבדו אצלו וקיבלו מנו הנחיות. היחיד שקורא לו ביבי זה ליברמן".
את ביקורתו מטיח ח"כ אבידר גם בפני הציונות הדתית שלטעמו שבה ומתכופפת בפני נתניהו על אף שהוא מכה בה שוב ושוב, "הציונות הדתית צריכה לזקוף את קומתה. אריק שרון אמר לי פעם 'אף אחד לא מעריך כפוף קומה'. אחרי כל מה שהשמיצו את בנט ושקד אנחנו שומעים איך הם מדברים", אומר אבידר ומציע לראשי 'ימינה' ללקט מנדטים שחונים בליכוד וניתן להעבירם אליהם אם רק יציגו עמדה נחושה ולא מתרפסת כלפי נתניהו. "הוא משחק בתוכם".
ומה יקרה אם בסופו של יום תוקם ממשלת אחדות שלא תזדקק ל'ישראל ביתנו'? "אז מה?", משיב אבידרהקובע כי מפלגתו מהווה אופוזיציה לליכוד עם חמישה מנדטים בעוד 35 המנדטים של 'כחול לבן' לא מהווים אופוזיציה שכן חברי המפלגה יצאו לחופשות בחו"ל.
עוד ביקשנו את התייחסותו של אבידר לסוגיה המדינית ואבידר נשמע כמי שאינו חפץ להאריך בתחום זה בשל חוסר רלוונטיות, כדבריו. עם זאת הוא נשאל אם מפלגתו עדיין דוגלת ברעיון חילופי השטחים עם המדינה הפלשתינית.
"אנחנו אומרים מעל כל במה, ולכן לא מקבלים קולות של 'יש עתיד' ו'כחול לבן': שלום כולל וסוף הסכסוך כמו שמכרו פרס ורבין לא יהיה, ומספיק לחלום חלומות. המקסימום שאפשר לחשוב עליו הוא סיטואציה של הסדר מדיני. זה לא שלום חם. הפלשתינים לא יגיעו לכך כי הם לא מסוגלים, אבל במצב אוטופי של אחרית הימים ישנן אוכלוסיות במדינת ישראל שלא רוצות להיות חלק מהמדינה. הזהות הלאומית שלהם לא שייכת לנו, ולכן להציב את קו הגבול בצורה שמוציאה את אום אל פאחם ולהכניס אלינו את אריאל".
"אני באופן אישי לא רואה היתכנות למדינה פלשתינית", אומר אבידר על אף שהמונח מדינה פלשתינית מופיע במצע מפלגתו. "הם לא בנויים לזה. הם שבויים בידי הקיצוניים".
בדבריו מביע אבידר התנגדות לתכניתו של נפתלי בנט שלטעמו מעוניין בריבונות מלאה על כל יהודה ושומרון, דהיינו סיפוחם של שני מיליון פלשתינים. "זו תהיה התאבדות. אנחנו בעד ריבונות על הישובים". אבידר אינו מקבל את הקביעה לפיה בנט מדבר על ריבונות בשטחי C בלבד וטוען כי בפאנלים בהם משתתפים בנט ומתן כהנא הם מדברים על ריבונות על השטח כולו. "הוא רוצה להחיל את שלטון ישראל על כל יהודה ושומרון", קובע אבידר ומזכיר "סמוטריץ' רוצה לחזור לעזה".
לתפיסתו ההתנהלות המדינית צריכה לאפשר מקלות וגזרים כלפי פלשתינים המעוניינים לחיות בשלום לעומת כאלה המבקשים לפגע בנו. "צריך לדעת לנהל את הסכסוך, לא לשלם פרוטקשן, לא להכיל את הטרור ולא לתת חסינות להנייה ולא לשעבד את כל עוטף עזה לגחמות של איסמעיל הנייה". ומה מנע מליברמן לפעול נגד חמאס? "הקבינט ונתניהו, בנט, שקד וישראל כץ. אין בישראל לשר ביטחון אפשרות להוציא פעולה צבאית ללא אישור הקבינט. כרגע שר הביטחון הוא נתניהו ומה הוא עושה? אבל הציונות הדתית מקבלת אותו. למה? אם המנהיגות של הציונות הדתית חושבת שידיה כבולות, שתתפטר".
לקראת תום הדברים מביע אבידר ביקורת על הציונות הדתית ויחסה לאביגדור ליברמן ותרומתו להתיישבות. "זה דבר שלא מובן לי. ליברמן תמיד כיבד את גורמי ההתיישבות, הוא השאיר את היועץ לענייני ההתיישבות כאשר ראשי הישובים ביקשו זאת. הוא פוטר רק אחרי שליברמן עזב את משרד הביטחון. הוא לא חי בצהלה, קסריה או ברעננה אלא בנוקדים ואת האנטגוניזם של ההתיישבות כלפיו אני לא מצליח להבין".