חבר הכנסת מתן כהנא נפרד לאחרונה מסרבל הטיסה אחרי 28 שנות שירות חובה ומילואים, והשלים את ההסבה מאיש צבא לפוליטיקאי. ההבדלים בין התפקידים, כך אומרת הקלישאה, הם ממש כמו אלו שבין שמיים וארץ.
כהנא, איש מפלגת ימינה, נחשב לח"כ פעיל מאוד בתחומי דת ומדינה במפלגה שלפחות על פי מה שהיא משדרת, לא חרתה על דגלה את הנושאים הללו. "אני מרגיש חלק מהמיינסטרים של הציונות הדתית. אני אדם שמתפלל שלוש תפילות ביום, קובע עיתים לתורה, מקפיד על המצוות. לא ויתרתי מעולם על הציצית שהגיעה איתי – לדעתי לראשונה - למקומות הכי מרוחקים במזרח התיכון", אומר כהנא בריאיון ל'בשבע'. "עם זאת, חשוב להדגיש שהמפלגה שלנו לא עושה את ההבחנה הזאת. אנחנו פונים לכולם, גם לציבור התורני יותר, גם לציבור המיינסטרימי שהוא רוב רובו של הדתיים הלאומיים וגם לאלו שכביכול נקראים לייטים, כי בסופו של דבר בכל משפחה יש גם וגם וגם, מכל הגוונים. אנחנו אותו ציבור על מלא".
טוענים כלפיכם שהערך המרכזי שאתם מקדמים הוא המאבק בקורונה כשדברים אחרים נזנחים מאחור.
"זה הרי קשקוש. הערכים שלנו איתנים והציונות הדתית טבועה בהם. האם מישהו יעלה על דעתו שאם איילת שקד תחזור למשרד המשפטים היא תמנה שופטים כמו שאבי ניסנקורן היה ממנה? ברור שהיא תמנה שופטים שמרנים. מי שהעלה את השיח על הריבונות למפה הפוליטית היה נפתלי בנט. כשר ביטחון הוא אישר הקמה של שכונה חדשה בחברון ואת ההנגשה של מערת המכפלה. אל תשכחו את זה.
"אנחנו נמשיך לקדם את אותם ערכים בדיוק גם בקדנציה הבאה. לצד זאת, יש סיטואציה לא הגיונית שבה מאה אנשים במדינה נפטרים כל יום ממגפה, ואנחנו אומרים שהדבר הדחוף ביותר הוא לטפל בזה. אלה ערכי הציונות הדתית, זה המעשה הערכי – לטפל במגפה, לשנות ולתקן את המנהיגות. עדיף שאף אחד לא ינסה לעשות עלינו סיבוב ולטעון טענות סרק".
אז לאן בעצם אתם מכוונים בבחירות האלה?
"מפלגת ימינה ובתוכה אני מבקשת להביא את ערכי הציונות הדתית להנהגת המדינה. זה מה שעשיתי לאורך כל חיי. אנחנו גדלנו בישיבות, גם נפתלי וגם אני. הציונות הדתית היא הדנ"א שלנו ואנחנו שואפים להביא את הערכים הללו להנהגה. אלה ערכי הבסיס שלנו ואנחנו פותחים את הדלת לעוד ימין אידיאולוגי, כי לדעתנו זו הצורה הטובה ביותר להביא את הערכים שלנו לכולם.
"60 אחוזים מזמני בכנסת הקדשתי לדברים הכי יקרים לציונות הדתית, בין אם מדובר בדברים הכי פרקטיים וחומריים ובין אם בסוגיות עקרוניות. לראשונה מישהו הקים שדולה למען שיפור שירותי הדת בישראל. אני משתף פעולה עם ארגונים כמו 'כושרות' ו'חותם' ובמקביל עם 'עתים' ו'נאמני תורה ועבודה'. זה היופי שאנחנו רוצים להביא לשיח של הציונות הדתית, שמתקיים עם כל החלקים שלה".
דרושה אמנת גביזון־מדן 2
עם כניסתו לכנסת סימן כהנא שלושה נושאים מרכזיים שבהם ביקש לטפל: דת ומדינה, תיקון מערכת המשפט וכלכלה חופשית וליברלית עם חמלה. נושא מרכזי נוסף שבו עסק הוא המאבק במגמה לגייס בנות ליחידות מבצעיות. לדעתו מדובר במאבק רחב הרבה יותר מהסוגיה הדתית. "לצה"ל יש משימה אחת, לנצח את האויב. מה שעוזר לכך צריך לעשות, ומה שיפריע אסור לעשות. קידום אג'נדות פרוגרסיביות ואולטרה־פמיניסטיות זה לא התפקיד של צה"ל. כמפקד בכיר לשעבר בצה"ל אני טוען שנשים כטייסות ונווטות בחיל האוויר יכולות ותורמות תרומה מאוד משמעותית לשיפור הכוח. כי בהקשר של הטסת מטוס, אין שום הבדל ביכולות אם אתה גבר או אישה. לעומת זאת, יש לי ניסיון בלוחמת חי"ר ואני יודע לומר שנשים לא יתרמו ליכולת הניצחון של המחלקה או הפלוגה בגולני. צה"ל צריך להתעסק בניצחון ולא באג'נדות. אחרי שנבדוק ונחליט באופן ברור שבמקום מסוים יש בשילוב של נשים בכדי לקדם את ערך הניצחון של צה"ל, נדע לעשות את זה – תחת ליווי רבני צמוד – בצורה הנכונה", מבהיר כהנא.
מה דעת מפלגת ימינה לגבי סוגיות כמו הכרה בנישואי להט"בים או מתן הכשר לפונדקאות לזוגות כאלה?
"בכל נושאי דת ומדינה תפיסת העולם שלי דומה לזו של גביזון־מדן. לדעתי, כרגע אחד המתחים הגדולים בחברה שלנו נובע מהמתח שבין מדינה יהודית לדמוקרטית. הניסיונות לבוא בכל פעם עם עוד נושא בשיטת הסלאמי מביאים גם לידי חילול השם גדול, גם לפגיעה בזהות היהודית וגם לפגיעה בזכויות הפרט של אנשים.
"אני הייתי מעדיף שנמצא עוד גדולי דור כמו הרב מדן, ננסח הסכמות דומות ברוח ההסכמות שהוא ניסח, ובגיבוי של גדולי התורה מהציונות הדתית נדע כולנו להתייצב מאחורי ההסכמות האלה. אני מדבר על הנושא הזה עם הרבה מאוד רבנים ויש רעיונות שונים לכאן ולכאן כיצד לשמור על זהותה היהודית של המדינה באופן מלא, ומצד שני לאפשר כמה שיותר זכויות פרט לאנשים. הדברים האלה צריכים להיפתר בצורה של אמנה חברתית, אני לא מאמין שאפשר לפתור אותם בדרך של חקיקה. אם נצליח להכניס שוב לחדר אחד אנשים ברמה של הרב מדן ורות גביזון ז"ל משני הצדדים, אני בטוח שנביא בשורה. הייתי במסגרות הכי חילוניות של צה"ל כאדם תורני, ולכן יש לי יכולת לטפל בשסע הזה ולהביא מזור למתיחות. מצד אחד הכי חשובה לי זהותה היהודית של המדינה, ומצד שני אני קשוב למצוקות של חברים אתאיסטים. זה בוער בעצמותיי".
כשאתה עוסק בסוגיות רגישות כאלה, אתה נמצא בשיח מתמיד עם עולם התורה?
"אני לא זז מילימטר בלי ייעוץ רבני בנושאי דת ומדינה. אני מתייעץ וחשוב לי הליווי הרבני הצמוד לכל מהלך".
אתה מדבר הרבה מאוד על הדברים שדורשים תיקון בשירותי הדת. לו היית יכול לכהן כשר במשרד הזה, היית לוקח את תיק הדתות?
"הייתי מאוד רוצה להיות שר הדתות. אני מאמין שכשר כלכלה או תיירות יש אנשים אחרים שיכולים לעשות טוב בתפקיד. כשר דתות אוביל קו שיחזק את הזהות היהודית של המדינה ויעשה קידוש השם גדול באיך שהעם תופס את הדת במדינת ישראל. אנחנו נחזק את מעמד הדת ואת מעמדה של הרבנות הראשית".
אתה מדבר רבות על מינוי רב ראשי דתי לאומי. איך אתה מתכוון לגרום לזה לקרות?
"אנחנו מבינים שכדי לבחור רב ראשי מהציונות הדתית נצטרך לעשות שינוי כלשהו בגוף הבוחר. הגשתי הצעת חוק בנושא, שכמובן הליכוד התנגד לה בלחץ המפלגות החרדיות. הצעתי כשלב ראשון שהרבנים מיהודה ושומרון יהיו בגוף הבוחר, בניגוד למצב היום. לצערי הייתה לזה התנגדות. אני גם רוצה לראות יותר נשים בגוף הבוחר. אנחנו נצטרך לשנות את ההרכב כדי למקסם את האפשרות למינוי רב ראשי מהציונות הדתית.
"אם יהיה רב מהציונות הדתית, שגדל בישיבות שלנו, שמאמין במדינת ישראל כחלק מהגאולה, רב שאומר הלל בברכה ביום העצמאות, הכול ייראה אחרת. מגיע למדינת ישראל רב ראשי שמאמין שהיא אתחלתא דגאולה".
לא בכיס של ביבי
אי אפשר לנהל כיום שיח פוליטי עם אנשי ימינה או מפלגת הציונות הדתית בלי להעמיק בפיצול בין שתי המפלגות, שהפתיע רבים. "אנחנו מאוד עצובים על מה שבצלאל סמוטריץ' עשה", אומר כהנא וניכר בו שהוא מאוכזב. "עבדנו כל כך טוב ביחד. יש לי רק מילים טובות להגיד על בצלאל ולכן הכאב כה גדול. לכאורה היינו המפלגה שחלמנו עליה: בית של ציונות דתית ובית של הנהגה עם סט הערכים הזה, ועשינו את זה בצורה הכי טובה. ידענו לחלק בינינו את העבודה. אני דוגל במשפט: 'אם זה לא מקולקל, למה צריך לתקן'.
"בכל המאבק נגד שירות נשים ביחידות קרביות אני הייתי חוד החנית. בצלאל ואני דיברנו, וכאלוף משנה בצה"ל שמכיר את כל החסרונות סוכם שנכון שאני אוביל את זה. הוא הוביל מאבקים אחרים שבהם היו לו הרבה יתרונות עליי. השילוב היה מצוין. הפיצול מאוד כואב לנו, ולצערי זו הייתה ההחלטה ואני מאחל לסמוטריץ' בהצלחה".
לדעתך הוא עשה טעות כשהחליט להתפצל?
"אני חושב שאין הרבה סיכוי שבכנסת הבאה יהיו שלושה אנשי איחוד לאומי, וזה מה שהוא יכול היה להשיג דרך ההצעה שנפתלי הציע לו. אנחנו למדנו את הלקח ממועד א' של הבחירות. רצינו ללכת ככוח גדול וגם ידענו שזה עובד מצוין ובהרמוניה באופן שקידם את הציבור. לצערי זה לא יקרה".
מה אתה עונה למי שיאמרו שנפתלי בנט העדיף מראש את המתכונת הזאת והיה לו נוח להאשים את בצלאל סמוטריץ' בפיצול?
"אנחנו קיבלנו סיטואציה של פילוג כעובדה והיינו צריכים לפעול לאור העובדה הזאת. כחבר קרוב של נפתלי בנט אני יכול לומר שהוא דיבר, רצה וכיוון להליכה משותפת".
יש סיכוי שביום סגירת הרשימות נחזה בהפתעה נוספת ובסוף תהיה ריצה משותפת של ימינה ומפלגת הציונות הדתית?
"סמוטריץ' פעל בכל דרך שהיא להראות לנו שהוא נחוש לצאת לדרך עצמאית ולפרק את המפלגה הדתית־לאומית. הוא יחבור לבית היהודי ולבן גביר ויש להם את הדרך שהם החליטו ללכת בה. אנחנו נמשיך בדרך שלנו.
"אנחנו ממשיכים קדימה ומהווים בית לציונות הדתית. בניגוד אלינו, יש צד שתוקף אותנו כל הזמן וטוען שאיבדנו את הערכים שלנו כשהוא יודע שזה שקר. נצרף אנשי מעשה ימנים למפלגה שלנו, כאלה שהוכיחו את עצמם בשדות אחרים. אלה האנשים שישראל צריכה כדי לצאת מהמשבר הרפואי, הכלכלי והמנהיגותי שאנחנו נמצאים בו".
הטענה המרכזית של סמוטריץ' היא שאתם מוכנים ללכת לממשלה שאינה ממשלת ימין מלאה, כולל עם מפלגות שמאל שעלולות למנוע מכם ליישם את האג'נדה שלכם.
"השאיפה שלנו היא להחליף את ההנהגה, כי לדעתנו נדרשת כאן הנהגה אחרת שתוביל את המדינה, ואנחנו מקווים שהציבור ייתן לנו מספיק כוח כדי שנפתלי בנט יוביל את המהלך הזה. אם הציבור לא ייתן לנו מספיק כוח כדי לעשות את הדבר הזה, נשתמש בכוח שלנו כדי לקדם את הערכים הבסיסיים שלנו. לבוא מראש ולהודיע של מי אתה שבוי במשא ומתן הקואליציוני העתידי, זה לא נכון. נתניהו הוא לא ימין. הרי הוא לא פינה את חאן אל־אחמר, הוא החמיץ את ההזדמנות עם ממשל אמריקני אוהד להחלת ריבונות, הוא לא מסדיר את ההתיישבות הצעירה ולא דואג לה לתנאים בסיסיים ולביטחון, הוא הגן בגופו על בג"ץ והתגאה בזה. כך לא מתנהג ימין. לבוא ולהתחייב מעכשיו שתלך עם מישהו שהוא אינו ימין זו פשוט טעות נוראית שאנחנו לא מוכנים לעשות. אני מצהיר שאנחנו לא מחרימים אף אחד. אבל להתחייב למישהו שלאורך כל דרכו הפוליטית הוכיח שהוא לא מחויב לדברים החשובים לציונות הדתית? למה צריך לעשות את זה?".
כהנא, שנחשב פעיל בנושאי התיישבות, מאוד היה רוצה להבטיח את הסדרת ההתיישבות בממשלה הבאה, אבל הוא נמנע – בהגינות יש לציין – מלשים על השולחן הבטחה שאינו יודע אם יוכל לקיים.
"אני לא מנהל משא ומתן קואליציוני לפני שנבחרנו. עולם הערכים שלנו מאוד ברור ואנחנו בעד החלת ריבונות, הבאנו את זה לשיח הציבורי ואנחנו מובילים להסדרת ההתיישבות הצעירה. אלה הדברים שבנפשנו ואנחנו נפעל בכל דרך כדי שהם יתממשו. אני פועל בנושאי ההתיישבות ללא לאות, מבקר בכל מקום ומייצג את היישובים בכנסת. אלה החלוצים שלי ואנחנו נמשיך לתמוך בהם בכל מקום שאפשר".
כשמדברים על נושאים שהימין רוצה לקדם, מדברים תמיד על הנושא המשפטי. איפה נמצאת מפלגת ימינה בהקשר הזה?
"הדבר הכי חשוב שצריך לעשות עכשיו הוא שינוי שיטת בחירת השופטים. עובדתית אנחנו רואים שבית המשפט העליון מרשה לעצמו להתערב, ברגל גסה, בכל הסוגיות שבמחלוקת. ככל שהסוגיה יותר ערכית ושנויה במחלוקת, כך בג"ץ שש להתערב בה.
"אם השופטים מרשים לעצמם לשפוט על פי האג'נדה שאיתה באו מהבית, צריך לבחור אותם גם על פי אמות המידה של האג'נדה כדי שישקפו את הרוב במדינה. לא הגיוני שיש 120 חברי כנסת שמשקפים רוב ברור לצד אחד, ובסוף 15 שופטי בית המשפט העליון מקבלים החלטות לגבי מחלוקות מהותיות במדינה. לכן יש לשנות את השיטה.
"בנוסף לכך צריך לחוקק את פסקת ההתגברות. בגלל שהשופטים מרשים לעצמם להתערב באופן קבוע בעבודת הממשלה והכנסת, צריך לעשות מהלך שיחזיר אותם לגודלם הטבעי. במקביל צריך לטפל בחוסר השקיפות בפרקליטות כדי להחזיר את אמון העם למערכת המשפט. מדובר במערכת שנבנית על אמון העם וכרגע המצב הוא ש־42 אחוזים בלבד מאמינים בה, כי היא דורסת את האמונות של רוב העם".
לא מעט פרשנים פוליטיים העריכו בחודשים האחרונים שנפתלי בנט וגדעון סער יזדקקו זה לזה כדי לנסות להקים ממשלה אלטרנטיבית לזו שיבקש להרכיב ראש הממשלה בנימין נתניהו
שיתוף פעולה עם גדעון סער לאחר הבחירות זה .משהו שמדובר בתוך המפלגה פנימה?
"גדעון סער עומד בראש מפלגה של פוליטיקאים שיצאו ממפלגות שנחשבו ימניות. לצערי האג'נדה המרכזית שהם מציגים היא רק לא נתניהו. אנחנו באים עם תפיסת עולם יותר רחבה. אין לנו אובססיה פתולוגית כלפי נתניהו. להפך, לדעתנו צריך להודות לו על חלק מהדברים שעשה. לצערי, כשהיינו צריכים אותו יותר מכול, הוא לא היה שם בשבילנו והוכיח שיש כשל מנהיגותי חמור. הרצון להחליף אותו לא נובע מאיזה עניין אישי. מה יהיה ביום שאחרי הבחירות? אנחנו נעשה את כל מה שנדרש כדי לקדם הכי טוב את הערכים שלנו".