ישראל נמצאת בקיצה של מערכת בחירות רביעית בתוך שנתיים, אשר חלקים מהעם טוענים שהאשם בה הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו. השבוע, בריאיון שאנחנו עורכים עמו במעונו הפרטי שזכה לכינוי "בלפור" על שם הרחוב שבו הוא שוכן, נתניהו נשמע נחוש מתמיד. היעדים של הליכוד כבר סומנו: לפיד, סער, בנט – לאו דווקא בסדר הזה. ראש הממשלה, כפי שתיווכחו בשורות הבאות, מבקש להעביר מסר מרכזי חד מאוד: רק בהנהגתו ישראל תמשיך לשגשג.
לא קיבלנו תשובות לכל השאלות הקשות. האחריות על נושאים שלא טופלו וחשובים לימין הוטלה על אחרים. גם החשש מפני האפשרות שבאין רוב ינסה נתניהו להוביל לבחירות בפעם החמישית לא הופרך בשיחה הזאת. ובכל זאת, זו הזדמנות מעניינת לשמוע כיצד מי שמנהיג את ישראל ב־12 השנים האחרונות רואה את המציאות.
בכנס ירושלים של 'בשבע' בשנה שעברה התבטאת בחריפות כלפי הפוליטיקאים בציונות הדתית ואמרת "הציבור הדתי־לאומי, יש לו לב ענק ואמונה ענקית, אבל לא תמיד מבין בפוליטיקה". משהו השתנה מאז?
"אני מקווה שכולנו החכמנו. הציונות הדתית מבינה שרק ממשלת ימין יציבה בראשותי תוכל להמשיך להגן על הערכים החשובים לציונות הדתית ולי, על החינוך היהודי, הזהות היהודית, המדינה היהודית והארץ היהודית. העובדה היא שהיישובים פורחים ומשגשגים והולכים ונבנים הודות למדיניות שאני מוביל".
כשאתה אומר "החכמנו" אתה מתכוון לכל מייצגי הציונות הדתית, או למפלגות מסוימות?
"אני חושב שהליכוד מייצג היטב את הערכים של הציונות הדתית. אבל כששאלו אותי לגבי מפלגת הציונות הדתית, עניתי שאני תמיד קורא להצביע למפלגה שלנו, אבל יכול לומר עליהם בוודאות שהם לא ילכו לממשלת רוטציה עם לפיד, לא ייקחו קולות של הימין לשמאל ויהיו שותפים נאמנים בממשלת ימין רחבה שלנו. לכן אמרתי שאם יש מי שמצביעים למפלגת הציונות הדתית ולא לליכוד, אנחנו מסתדרים עם זה בלי שום בעיה".
ומה עם נפתלי בנט? הוא יהיה חלק מהממשלה שתקים, אם וכאשר?
"נפתלי בנט מסרב להגיד שהוא לא ילך לממשלה עם רוטציה ועם לפיד. ראינו את המחיר של ממשלת הרוטציה. אני לא יכול להעביר עכשיו את השלב הראשון בתוכנית הכלכלית שלי למענקים לאזרחים בגלל הרוטציה. אני לא מסוגל לבצע את הסדרת ההתיישבות הצעירה בגלל הרוטציה. כדי להזניק את הכלכלה, לשמור על ארץ ישראל ולהמשיך את הבנייה ביישובים אנחנו צריכים ממשלת ימין רחבה, בלי רוטציה ובלי לפיד בשום תפקיד. זה מה שאנחנו נדרוש בליכוד, זה מה שמפלגת הציונות הדתית תקפיד עליו. הם בכל מקרה ילכו איתנו. בצלאל סמוטריץ' לא מגמגם.
"לבנט יהיה מקום ראוי ומכובד בממשלה שלנו, אבל לא תהיה איתו רוטציה. הרוטציה היחידה שיש לו היא עם לפיד. מי שמצביע לבנט מקבל את לפיד כראש ממשלה. לכן אני מבקש מנפתלי בנט להתחייב על ממשלה בלי רוטציה ובלי לפיד, ואם הוא לא מתחייב - הציבור צריך להסיק את המסקנות".
ואת גדעון סער תזמין לממשלה בראשותך?
"סער פסל אותי בצורה מפורשת. הוא היה הראשון לפסול אותי. הוא עצמו אמר שלא יהיה בממשלה".
כבר ניהלת ממשלה שיאיר לפיד היה חלק ממנה. בתרחיש שתיתקל בקשיים להשיג 61, ייתכן שתזדקק לו שוב, אם הוא יסכים לכך.
"אני לא חושב שלפיד יכול להיות שותף פוטנציאלי אם לא תהיה ממשלת ימין. קודם כול יהיה לנו רוב של 61, כי אנשים מבינים את הסכנה של ממשלה בראשות לפיד, שהוא המועמד האלטרנטיבי. בנט הרי יעשה איתו רוטציה, והוא ימליך את לפיד, כפי שכבר פעם עשה 'ברית אחים' והמליך את לפיד שהיה שר אוצר – אגב, שר האוצר הכושל בתולדות ישראל. אין שום סיבה לתת היום את המנדטים כדי להמליך את לפיד פעם שנייה כראש ממשלה ברוטציה ולהפוך אותו לדמות דומיננטית בממשלה.
"יש לנו הזדמנות חד־פעמית והיסטורית להקים ממשלת ימין רחבה ויציבה בראשותי שתזניק את הכלכלה לגבהים שאנשים אפילו לא מדמיינים, ואי אפשר לעשות את זה ברוטציה עם לפיד".
"אובססיבי לאזרחי ישראל"
מילה שחוזרת פעם אחר פעם בריאיון היא "אובססיה". ראש הממשלה מעיד על עצמו כאובססיבי לכלכלה, לחיסונים וגם לאזרחי ישראל. מוטיב נוסף שנשזר בתשובות רבות הוא התהייה שהוא שב ומעלה שאין מועמד אחר שיכול להיכנס לנעליו.
"מישהו היה מאמין שאביא את ישראל להישגים המופלאים האלה, שמדינה עם אלפית מאוכלוסיית העולם מקבלת לפני כל מדינות העולם את החיסונים לקורונה? אלברט בורלא, מנכ"ל פייזר, אמר שיש לי אובססיה לחיסונים. זה נכון, אבל יש לי גם אובססיה לגבי אזרחי ישראל, כלכלת ישראל, בריאות האזרחים ופרנסתם", אומר נתניהו.
כלכלת ישראל נמצאת במשבר בתקופת הקורונה. מהי תוכנית נתניהו ליציאה מהמשבר?
"אני הולך להסתער עם תוכנית של חמישה שלבים כדי להזניק את כלכלת ישראל שכמו בחיסונים נהיה אלופי העולם בתקופה שאחרי הקורונה. זה אומר קודם כול עזרה ראשונה למשקי הבית עם מענקים להם ולעסקים שנפגעו, וכמובן גם תמרוץ לחל"תניקים ולמעסיקים לחזור לעבודה. זה השלב הראשון. בשלב השני נפחית באופן דרמטי את שיעורי המס לעסקים קטנים ובינוניים ונדחה את המע"מ בחצי שנה. בשלב השלישי נכשיר כל עובד שרוצה בכך למקצועות העתיד. בשלב הרביעי נביא השקעות ענק לפרויקטים בישראל. נשקיע 40 מיליארד שקל ברובוטיקה, אנרגיה נקייה, דור 5, במפעל חיסונים שיספק לנו את הנדרש וגם למדינות אחרות, ובשלב החמישי נכשיר את הילדים שלנו למקצועות העתיד – במתמטיקה, מדעים ותכנות. כבר פעמיים חילצתי את כלכלת ישראל ממשברים כראש ממשלה וכשר אוצר".
אתה מדבר על הפחתת מיסים ושר האוצר ישראל כץ דיבר לא אחת על הצורך שיהיה בהעלאת מיסים כדי לצאת מהמשבר.
"ממש לא. אנחנו מדברים אך ורק על הפחתת מיסים. שר האוצר יכול לומר אבל אני קובע את המדיניות. כשאתה מפחית את שיעורי המס תקבל יותר מיסים ולא פחות. כדי להבטיח שהכול יעבוד אני אעמוד בראש הקבינט הכלכלי ואוביל את מדיניות כלכלת ישראל. רק אני יכול לעשות את זה. מי עוד יכול לעשות את זה? לפיד ברוטציה עם בנט בשקשוקה של רוטציות עם גדעון וליברמן? הם לא מסוגלים.
"אני הוכחתי, עשיתי את זה, יש לי קבלות, מעמד בינלאומי, ניסיון, הבנה, נחישות ואובססיה לעשות את זה. זו המלאכה שאני רוצה להשלים וכמובן להמשיך למנוע מאיראן להשיג נשק גרעיני שמיועד להשמדתנו ועוד ארבעה הסכמי שלום היסטוריים שאני הולך להביא".
בעוד אתה שואף להסכמי שלום נוספים, בארצות הברית מכהן ממשל שלא בהכרח רואה כמוך את נרמול היחסים עם מדינות ערב, סוגיות כמו איראן וגם את ההתנהלות בהתיישבות ביו"ש.
"יש לי יחסים מצוינים עם ג'ו ביידן ואני מכיר אותו קרוב ל־40 שנים. זה לא אומר שאני לא יודע לעמוד על שלנו והוכחתי את זה מול נשיאים כמו קלינטון ואובמה. לא אתן לאיראן להתחמש בנשק גרעיני כל עוד אני ראש ממשלה.
"מעבר לזה אני גם שומר על ההתיישבות ביהודה ושומרון. האוכלוסייה באזור הכפילה את עצמה בעשור האחרון וזה לא היה קל אבל עשיתי את זה. אנשים צריכים לשאול את עצמם: מי יעשה את זה בעתיד? למי יש כוח וקרדיט בזירה הבינלאומית? מי יכול להשפיע על דעת הקהל האמריקנית? מי ישפיע על הקונגרס? זה כוח שאין לאחרים. העובדה היא שכשבן גוריון קיבל מהנשיא האמריקני אייזנהאואר תכתיב לסגת מסיני הוא נסוג. כשאני קיבלתי תכתיב לא לבנות אפילו לבנה אחת מעבר לקו הירוק התוצאות ידועות וזה לא קרה. יש לי את היכולת שאין לאחרים לשמור על ההתיישבות, להגן עליה ולבנות אותה. אני מקדיש את עצמי לכך".
בתחילת השבוע, דווקא בתקופת בחירות, קיים נתניהו ביקור ראשון בהתיישבות הצעירה ונשמע נודר נדר להסדרתה. זה היה ביקור ראשון שלו ביישובים הלא מוסדרים. גם כשבמשך זמן רב פעל מול משרדו מאהל מחאה להסדרה הוא לא יצא לשוחח עם המתיישבים. ראש הממשלה מתייחס לטענה הזאת בביטול.
"למה לא יצאה הסדרת ההתיישבות הצעירה לפועל? הרי עמדנו לאשר את זה בממשלה. אני תמכתי בזה וכל שרי הליכוד תמכו. זה לא קרה כי היינו בממשלת רוטציה עם סידור פריטטי, שזו מילה מכובסת לווטו של הצד השני. גם ראשי הרשויות ביו"ש יודעים את זה. לחצנו על גנץ ורצינו להביא את זה. לכן אסור לחזור על הטעות הזאת ולהקים ממשלת רוטציה עם לפיד".
ומה עם פינוי חאן אל־אחמר? הרי יש החלטת בג"ץ בנושא.
"חאן אל־אחמר עדיין נותר כחשבון פתוח ונעשה גם את זה, אבל בינתיים אנחנו בונים בהיקפים מדהימים. יש את הר חומה שהתפתחה בצורה אדירה ואת גבעת המטוס שבה גמרנו את כל המגבלות ואנחנו הולכים לבנייה ויהיה רצף התיישבותי של 100 אלף איש שחוסם את הניסיונות לחתוך את ירושלים. אז אתה מדבר איתי על חאן אל־אחמר? בסדר, יש שם כמה עשרות חושות ואנחנו נטפל בזה. אבל תנופת הבנייה והקמת היישוב עמיחי אחרי שנים, מי יעשה את זה חוץ ממני?".
יש תנופת בנייה אדירה גם בצד הפלשתיני וזה קורה בשטחי C ששייכים למדינת ישראל.
"יש לנו עוד קרב גדול בנושא הזה. מי יעשה את הקרב הזה מול המציאות הבינלאומית? ממשלה עם לפיד, שזה כמו בני גנץ בריבוע – הם יילחמו בזה?".
על הריבונות נמנע ראש הממשלה מלדבר, כאומר שהצעד שנדחה, יידחה עוד. נתניהו חוזר גם בעניין ההתיישבות על דעתו שאף מועמד אחר שיעמוד בראשות הממשלה לא יגן כמוהו על ההתיישבות – איך לא – עם דוגמה מעולם החיסונים. "מאתיים ראשי מדינות ניסו להשיג את מנכ"ל פייזר ולי הוא ענה. יש כאן שאלה לא רק מי ירים אצלנו את הטלפון האדום כשמדובר בחיי אדם, אלא למי יענו כשהטלפון האדום מצלצל. לי עונים, כי יש לי את המעמד הבינלאומי שאני מביא אותו לידי ביטוי גם בחיסונים, גם בכלכלת ישראל, גם בהבאת השקעות ענק ממנהיגים שמאמינים בדרך שאני מוביל וגם כמובן כדי לבצר ולהגן על עצמנו מפני תכתיבים וניסיונות שבאים לעיתים מהטובים בידידינו לצמצם או לעקור את ההתיישבות. אני חיסלתי את הרעיון של הווטו הפלשתיני.
"הרי לפיד, המועמד לראשות הממשלה שיכול להגיע לרוטציה עם בנט, אמר שהדרך לעשות שלום עם העולם הערבי היא לעקור 90 אלף יהודים מבתיהם. אני אמרתי שלא ייעקר אף יהודי מביתו והבאתי שלום תמורת שלום. אמרו לי שזה לא יקרה, אבל לי יש את הכוח, המנהיגות והאמונה שאני חדור בה להוביל את עם ישראל בארצו", הוא מוסיף.
"לא יהיה סגר נוסף"
לזכות ראש הממשלה נזקף הישג החיסונים, אבל התנהלות הממשלה וגם התנהלותו שלו ספגה לא מעט ביקורת במהלך ניהול משבר הקורונה שנמשך כבר יותר משנה.
יש משהו שאתה מתחרט עליו בדרך שבה ניהלת את המשבר?
"ברור. כל הדברים שהיו קשורים בסגר השני והשלישי נעשו עם הבדל משמעותי מהסגר הראשון. בהתחלה היינו בממשלת ימין אחידה, ההחלטות היו מהירות והכול התבצע. מהסגר השני היינו צריכים להילחם נגד ממשלה בתוך ממשלה, נגד הרוטציה שלא נתנו לנו להעביר החלטות בזמן. אני לא רק מצטער על זה אלא מצהיר שאסור לחזור על זה. אני שואל את בנט: מה אתה מביא לי רוטציה? תגיד שאתה לא הולך עם לפיד".
יהיה בישראל סגר רביעי, או שאפשר לומר שמבצע החיסונים המוצלח ימנע אותו?
"אני רוצה להרגיע את אזרחי ישראל. לא יהיה סגר נוסף כי אין צורך בזה. חיסנו כמעט 90 אחוזים מהאוכלוסייה הבוגרת. הסגר נועד למנוע קריסה של בתי חולים, אבל אין צורך כי אין מאגר של חולים קשים. אגב, כמעט כל מי שנפטר בעת האחרונה – וכל נפטר הוא עולם ומלואו – אלו אנשים שלא התחסנו. תמיד כמובן יכולה לבוא מוטציה חדשה שהחיסונים לא יעמדו נגדה. אבל עד היום היו למעלה מאלפיים מוטציות והחיסונים נמצאו יעילים גם להן.
"כאמור, לא יהיה סגר נוסף ואת הפסח הזה נחגוג עם המשפחה בצוותא, וכשהילדים ישאלו מה נשתנה הלילה הזה נענה להם: 'הלילה הזה כולנו מחוסנים וכולנו חסונים'".
קידום רפורמות במערכת המשפט הוא אולי הבטחת הבחירות המרכזית של מפלגות הימין. מפלגת הציונות הדתית, תקווה חדשה, ימינה – כולן מדברות על זה בפה מלא במהלך הקמפיין ועוד הרבה לפניו. אלא שאחת הטענות שצפה ועולה נגד נתניהו היא שהוא עצמו לא סייע לקדם צעדים משמעותיים ובוודאי שלא יזם אותם.
ראש הממשלה דוחה את הדברים על הסף. "אנחנו כבר הרבה שנים אומרים שנהיה מוכנים ללכת להמון רפורמות בתחום המשפט – ולא יכולנו, כי תמיד היה חסר המרכיב שמשלים לנו רוב של 61. אני מאמין שאנחנו על סף השינויים וצריך לעשות אותם".
לפני סחרור הבחירות של השנתיים האחרונות הייתה לך ממשלה יציבה במשך ארבע שנים.
"בממשלה ההיא כחלון היה נגד שינויים במערכת המשפט ולא היה ניתן לקדם אותם, אבל אנחנו נעשה את זה. צריך להבין שאם אין ממשלת ימין מלאה כל זה לא יקרה וכל הרפורמות ייהפכו לבלה בלה ופקה פקה. אם תהיה ממשלת ימין מלאה נוכל לבצע שינויים משמעותיים במערכת המשפט.
"מי שמדבר מצד אחד על רפורמה במערכת המשפט ובמקביל מדבר על רוטציה עם לפיד מבין שלא יהיה אפשר לקדם שום דבר אמיתי".
מה תעשה במקרה שלא תצליח לגבש רוב של 61? בנט וסער הבטיחו שלא יגררו אותנו לבחירות בפעם החמישית וממך לא שמענו הבטחה כזאת.
"אני מאמין שנקבל את הקולות שייתנו לנו את ה־61 כי יש התלהבות עצומה של אזרחי ישראל שניכרת גם בסקרים. לפי הנתונים שלנו הביטחון של מצביעי הליכוד בהצבעה הוא גבוה ועומד על 80 אחוזים. אצל גדעון, כך עולה מהנתונים שבידינו, בערך 70 אחוזים לא בטוחים שיצביעו בשבילו ואצל בנט מדובר ב־50 אחוזים. אתה יודע למה זה קורה? כי הם מבינים שהדרך היחידה להבטיח שלא יהיו בחירות בפעם החמישית היא להגדיל את הליכוד שיבנה ממשלת ימין יציבה. לכן אני סמוך ובטוח שלא נגיע לשם".
האם זו הקדנציה האחרונה שנתניהו מבקש לעצמו? קשה להבין מדבריו. מצד אחד הוא מדבר על כך שבחירה במועמדים אחרים תפגע ממשית במדינת ישראל, ומצד שני הוא רומז שהוא רק מבקש להשלים כמה משימות ולפנות את הבמה.
"על הקיר תלויה תמונה של אבי", אומר ראש הממשלה ומצביע על תמונתו של בנציון נתניהו ז"ל. "הוא הנחיל לי, כמו לאחי, את אהבת ארץ ישראל, התנ"ך, ההיסטוריה וההבנה שהקב"ה נתן לנו הרבה ניסים והזדמנות אחת שלא תחזור. אנחנו צריכים לשמור על הארץ שלנו, המולדת שלנו, ובכוח האמונה והשליחות אני מנסה לעשות את כל מה שאני יכול בזמן העומד לרשותי. יש לי עוד כמה משימות להשלים ואני מעמיד את ארץ ישראל ומדינת ישראל על בסיס איתן לדורות העתיד".