אם נשאל את הישראלי הממוצע על אירועי ועידת הליכוד האחרונה, יאמר מן הסתם שראש הממשלה אריאל שרון עלה לנאום מעל בימת האולם כשמולו בריוני תנועת 'מנהיגות יהודית' בניצוחו של משה פייגלין, חמושים במשרוקיות ומפריעים למהלך הדברים בקריאות בוז והנפת שלטים מתריסים. כזה הוא לכאורה סיפורה של מה שכבר זכה לכינוי 'ועידת המשרוקיות', אולם מסתבר כי לסיפור הדברים לפחות עוד צד אחד, פחות מוכר, שמאיר את הדברים מזווית אחרת לגמרי.
עוד בטרם נכיר את הגרסה האחרת נספר כי בעקבות סערת הוועידה ההיא ושריקותיה, הוציא מנכ"ל הליכוד אריק ברמי מכתב לבית הדין של הליכוד, ובו הוא דורש את סילוקם של שני המנהיגים של 'מנהיגות יהודית', משה פייגלין ונתן אנגלסמן, משורות המפלגה.
מר ברמי, מה הכעיס אותך בוועידה?
"השניים הללו, מתחילת האירוע הפריעו בלי הפסקה ולא הסתפקו במחאה נגד דבריו של ראש הממשלה, ואני לא מקבל כל פעילות בוטה נגד ראש הממשלה בתוך המפלגה".
אני רוצה להזכיר לך את ועידת המיקרופונים, כששרון עצמו לקח את המיקרופון ולא אפשר לראש הממשלה דאז יצחק שמיר לדבר.
"אני לא יודע מה היה פעם, ואני לא מתמצא במה שהיה פעם. אני מדבר על מה שקורה עכשיו, ומה שאסור שיקרה זה שאנשים מתוך המפלגה יכפישו את ראש הממשלה".
אז מה בדיוק הדרישה שלך מבית הדין של המפלגה?
"אני דורש שיוציאו אותם מהמפלגה. הפשרה היחידה שאהיה מוכן לקבל היא החלטה של בית הדין להשאיר אותם במפלגה על תנאי, ובפעם הבאה שיפריעו יעופו מהמפלגה".
אנגלסמן ממלא את חובתו הדמוקרטית
אולם מסתבר שהאיומים הללו לא מפחידים לא את אנגלסמן ולא את פייגלין. במכתב תקיף ששלח אנגלסמן לברמי הוא כותב: "נודע לי על פנייתך לבית הדין של התנועה בדרישה להוציאני מהתנועה. לא אתייחס כאן לחוסר הדיוק העובדתי שבמכתבך, אך זאת אומר: אין זו הפעם הראשונה שאתה מנסה להפחיד אותי ואת חברי במטרה למנוע מאתנו מימוש חובתנו הדמוקרטית מטעם שולחינו חברי הליכוד. כבר לפני למעלה משנה שלחת אלי מכתב ובו איום שתוציא אותי מתנועת הליכוד, לאחר שמחיתי מול משרד ראש הממשלה על זילזולו בהחלטות מרכז הליכוד. האיום ההוא לא מומש, כפי שגם האיום הנוכחי לא ימומש, מאחר שלצערך, אין בחוקת הליכוד שום סעיף שעברתי עליו".
מהר מאוד הופך המכתב מכתב הגנה לכתב אישום: "נהפוך הוא" תוקף אנגלסמן, "ראש הממשלה הוא שמפר את חוקת הליכוד ואת החלטות מרכז הליכוד, ביוזמתו הארורה להקים מדינה פלשתינית בלב ארץ ישראל. ראש הממשלה הפך לאופוזיציה לתנועתו ומקיים ביוזמתו את מצען של מפלגות חד"ש ומרצ. והא ראיה ראש הממשלה הובס בוועידה בהצבעה על נושא מוניציפאלי, הן משום שלא התאפשר לצירי הועידה להצביע על עמדת הליכוד בנושא 'מפת הדרכים', והן משום שנמאס לצירי הוועידה מהדיקטטורה בליכוד".
כצפוי, לא רק אנגלסמן אלא גם פייגלין עצמו רואה זריקת עידוד לתנועתו ולמאבקה גם באותו ניצחון שולי לכאורה על ראש הממשלה, ניצחון בהצבעה בה לא התקבלה הצעת שרון להקים ועדת היגוי לתחום המוניציפאלי. "סביב המאבקים בליכוד נוצרה אווירה לעומתית מול ראש הממשלה, והיא באה לידי ביטוי גם בהצבעה הזו", מסביר פייגלין את תחושת הסיפוק.
ברמי: "אנחנו זה הליכוד"
מעבר לשאלת ההצבעה באותו ערב סוער מתאר פייגלין סיפור אחר לחלוטין באשר להתנהלותה של אותה ועידה. "ראשית, לא רק אנחנו מחינו באותו ערב. למחאה היו שותפים גם אנשי 'הפורום לשמירת ערכי הליכוד' וגם ותיקי התנועה. המהומה האמיתית כלל לא הייתה מהשריקות אלא מאותם גורילות שכירות, אגרופנים שהגיעו למקום כדי להכות באנשי 'מנהיגות יהודית'", מאשים פייגלין בחדות. הוא קובע כי מדובר בהמשכו של תהליך פנימי ארוך בליכוד, תהליך שמנסה לדחוק את רגליהם של אנשי קבוצתו. "הדברים באים לידי ביטוי גם באירוע שביקשה 'מנהיגות יהודית' לקיים במעוז התנועה, מצודת זאב. המנכ"ל ברמי הודיע לנו שמי שמתנגד למדיניות הליכוד לא יקבל את המקום. לא קיבלנו את המצודה, ומיקום האירוע הועבר למלון ברמת אביב. למפרע אני יכול לומר שבסופו של דבר הגיעו כל-כך הרבה משתתפים, שטוב שלא קיבלנו את האולם במצודה".
המנכ"ל ברמי מאשר את הפרטים וקובע כי "אני לא מכיר בארגונים האלה, לא ב'מנהיגות יהודית' ולא ב'פורום לשמירת הערכים', לא מכיר אותם ולא יודע מי הם, אני מכיר רק את הליכוד. כל מי שמתכסה בכותרת של הליכוד יקבל את האכסניה. 'מנהיגות יהודית' זה לא הליכוד, ולכן לא יקבלו כאן במה. אנחנו הליכוד וזהו".
את דבריו אלה של המנכ"ל ואת האיומים לזרוק את אנגלסמן ופייגלין מהמפלגה תוקף בלהט סגן ראש עיריית רעננה ופעיל מרכזי בתנועת הליכוד, עוזי כהן: "אני לא אתן לאף אחד לזרוק מהליכוד אף אחד. האנשים האלה [אנשי פייגלין] עושים עבודת קודש. ההתקפה עליהם זה בגלל שכמה אנשים רוצים להתיישר לפי הקו של שרון. ברמי לא יכול לפעול בניגוד לחוק, והאנשים האלה נמצאים בליכוד מתוקף החוק והחוקה של הליכוד". הוא מתלהט וממשיך: "מה קורה כאן? שכחנו מאיפה באנו? הייתה פעם הרי תקופה של אף שעל, אחר-כך הגענו להסדר ביניים, ועכשיו לעבודה בעיניים?".
אגרופים בשירות המפלגה
כשאני שואל על האגרופנות שליוותה את ועידת הליכוד מנסה כהן דווקא להרגיע. המהלומות לא באו שם רק מצד אחד לדעתו. "כולם קיבלו שם מכות מכולם, היה שם סלט של מכות".
גם שבח שטרן, יו"ר 'הפורום לשמירת ערכי הליכוד' מסכים שהאגרופים בוועידה לא הופנו רק לעבר אנשי 'מנהיגות יהודית', אך עם זאת הוא משוכנע שהכתובת של אותם אגרופים הייתה חד-
צדדית "הוכו באירוע הזה אנשים גם מ'מנהיגות יהודית', גם מהפורום וגם אנשים מבוגרים ממייסדי התנועה שקמו והניפו שלטי מחאה. אנשים כמו גסטון מלכה, שמשון דרעי ואחרים תקפו אותם. בעקבות האירועים הוגשו נגדם גם תלונות למשטרה".
נראה לך, מר שטרן, שישנה מגמה בהנהגת הליכוד לדחוק את רגליהם של אנשי 'מנהיגות יהודית'?
"בהחלט. אני מרגיש שישנם ניסיונות מזה תקופה ארוכה להפוך את הקבוצה הזו לאאוטסיידרים במפלגה, לקיצוניים בליכוד, להדביק להם תוויות. בוועידה האחרונה, לדוגמא, לכל המוחים נגד דברי ראש הממשלה הדביקו תווית של 'הפייגלינים' מתוך מגמה להפוך אותם למעין מצורעים, מגמה להזכיר לנוכחים את ההפגנות של 'זו ארצנו'. דווקא את פייגלין, שישב בשורה שלפני, ראיתי יושב נינוח משך כל הוועידה, לא שותף לא למחאות ולא לשריקות. העובדה הזו לא הפריעה למנכ"ל הליכוד ברמי, שהנחה את האירוע, לקרוא מעל הבמה 'אנגלסמן ופייגלין, תפסיקו עם המשרוקיות'. ההנהלה מנסה להתיישר לפי הקו של ראש הממשלה ובנו עומרי שרון, שמראים לכולם שפעילות המחאה נגד מהלכיו של ראש הממשלה היא פעילות שוליים של קבוצה שאינה לגיטימית".
פייגלין: לא נפסיק לשיר
משה פייגלין, חשבת שיהיה כל כך קשה בליכוד?
"לא באנו לליכוד מתוך תחושה של טיול בכיתה ג'. אבל אנחנו יודעים שאת השם אריק ברמי ישכחו כשעדיין 'מנהיגות יהודית' תפעל ותצבור כוח ותאוצה בתוך הליכוד".
הפעילות אצלכם בתנועה נמשכת?
"בהחלט, אנחנו ממשיכים לפקוד אנשים לליכוד באותו קצב שהיה בעבר. אנחנו חוברים לכוחות נוספים בתוך המפלגה, ובסופו של דבר גם ברמי עצמו יבין שכדאי מאוד וקל מאוד לעשות איתנו עסקים".
עוד בטרם נכיר את הגרסה האחרת נספר כי בעקבות סערת הוועידה ההיא ושריקותיה, הוציא מנכ"ל הליכוד אריק ברמי מכתב לבית הדין של הליכוד, ובו הוא דורש את סילוקם של שני המנהיגים של 'מנהיגות יהודית', משה פייגלין ונתן אנגלסמן, משורות המפלגה.
מר ברמי, מה הכעיס אותך בוועידה?
"השניים הללו, מתחילת האירוע הפריעו בלי הפסקה ולא הסתפקו במחאה נגד דבריו של ראש הממשלה, ואני לא מקבל כל פעילות בוטה נגד ראש הממשלה בתוך המפלגה".
אני רוצה להזכיר לך את ועידת המיקרופונים, כששרון עצמו לקח את המיקרופון ולא אפשר לראש הממשלה דאז יצחק שמיר לדבר.
"אני לא יודע מה היה פעם, ואני לא מתמצא במה שהיה פעם. אני מדבר על מה שקורה עכשיו, ומה שאסור שיקרה זה שאנשים מתוך המפלגה יכפישו את ראש הממשלה".
אז מה בדיוק הדרישה שלך מבית הדין של המפלגה?
"אני דורש שיוציאו אותם מהמפלגה. הפשרה היחידה שאהיה מוכן לקבל היא החלטה של בית הדין להשאיר אותם במפלגה על תנאי, ובפעם הבאה שיפריעו יעופו מהמפלגה".
אנגלסמן ממלא את חובתו הדמוקרטית
אולם מסתבר שהאיומים הללו לא מפחידים לא את אנגלסמן ולא את פייגלין. במכתב תקיף ששלח אנגלסמן לברמי הוא כותב: "נודע לי על פנייתך לבית הדין של התנועה בדרישה להוציאני מהתנועה. לא אתייחס כאן לחוסר הדיוק העובדתי שבמכתבך, אך זאת אומר: אין זו הפעם הראשונה שאתה מנסה להפחיד אותי ואת חברי במטרה למנוע מאתנו מימוש חובתנו הדמוקרטית מטעם שולחינו חברי הליכוד. כבר לפני למעלה משנה שלחת אלי מכתב ובו איום שתוציא אותי מתנועת הליכוד, לאחר שמחיתי מול משרד ראש הממשלה על זילזולו בהחלטות מרכז הליכוד. האיום ההוא לא מומש, כפי שגם האיום הנוכחי לא ימומש, מאחר שלצערך, אין בחוקת הליכוד שום סעיף שעברתי עליו".
מהר מאוד הופך המכתב מכתב הגנה לכתב אישום: "נהפוך הוא" תוקף אנגלסמן, "ראש הממשלה הוא שמפר את חוקת הליכוד ואת החלטות מרכז הליכוד, ביוזמתו הארורה להקים מדינה פלשתינית בלב ארץ ישראל. ראש הממשלה הפך לאופוזיציה לתנועתו ומקיים ביוזמתו את מצען של מפלגות חד"ש ומרצ. והא ראיה ראש הממשלה הובס בוועידה בהצבעה על נושא מוניציפאלי, הן משום שלא התאפשר לצירי הועידה להצביע על עמדת הליכוד בנושא 'מפת הדרכים', והן משום שנמאס לצירי הוועידה מהדיקטטורה בליכוד".
כצפוי, לא רק אנגלסמן אלא גם פייגלין עצמו רואה זריקת עידוד לתנועתו ולמאבקה גם באותו ניצחון שולי לכאורה על ראש הממשלה, ניצחון בהצבעה בה לא התקבלה הצעת שרון להקים ועדת היגוי לתחום המוניציפאלי. "סביב המאבקים בליכוד נוצרה אווירה לעומתית מול ראש הממשלה, והיא באה לידי ביטוי גם בהצבעה הזו", מסביר פייגלין את תחושת הסיפוק.
ברמי: "אנחנו זה הליכוד"
מעבר לשאלת ההצבעה באותו ערב סוער מתאר פייגלין סיפור אחר לחלוטין באשר להתנהלותה של אותה ועידה. "ראשית, לא רק אנחנו מחינו באותו ערב. למחאה היו שותפים גם אנשי 'הפורום לשמירת ערכי הליכוד' וגם ותיקי התנועה. המהומה האמיתית כלל לא הייתה מהשריקות אלא מאותם גורילות שכירות, אגרופנים שהגיעו למקום כדי להכות באנשי 'מנהיגות יהודית'", מאשים פייגלין בחדות. הוא קובע כי מדובר בהמשכו של תהליך פנימי ארוך בליכוד, תהליך שמנסה לדחוק את רגליהם של אנשי קבוצתו. "הדברים באים לידי ביטוי גם באירוע שביקשה 'מנהיגות יהודית' לקיים במעוז התנועה, מצודת זאב. המנכ"ל ברמי הודיע לנו שמי שמתנגד למדיניות הליכוד לא יקבל את המקום. לא קיבלנו את המצודה, ומיקום האירוע הועבר למלון ברמת אביב. למפרע אני יכול לומר שבסופו של דבר הגיעו כל-כך הרבה משתתפים, שטוב שלא קיבלנו את האולם במצודה".
המנכ"ל ברמי מאשר את הפרטים וקובע כי "אני לא מכיר בארגונים האלה, לא ב'מנהיגות יהודית' ולא ב'פורום לשמירת הערכים', לא מכיר אותם ולא יודע מי הם, אני מכיר רק את הליכוד. כל מי שמתכסה בכותרת של הליכוד יקבל את האכסניה. 'מנהיגות יהודית' זה לא הליכוד, ולכן לא יקבלו כאן במה. אנחנו הליכוד וזהו".
את דבריו אלה של המנכ"ל ואת האיומים לזרוק את אנגלסמן ופייגלין מהמפלגה תוקף בלהט סגן ראש עיריית רעננה ופעיל מרכזי בתנועת הליכוד, עוזי כהן: "אני לא אתן לאף אחד לזרוק מהליכוד אף אחד. האנשים האלה [אנשי פייגלין] עושים עבודת קודש. ההתקפה עליהם זה בגלל שכמה אנשים רוצים להתיישר לפי הקו של שרון. ברמי לא יכול לפעול בניגוד לחוק, והאנשים האלה נמצאים בליכוד מתוקף החוק והחוקה של הליכוד". הוא מתלהט וממשיך: "מה קורה כאן? שכחנו מאיפה באנו? הייתה פעם הרי תקופה של אף שעל, אחר-כך הגענו להסדר ביניים, ועכשיו לעבודה בעיניים?".
אגרופים בשירות המפלגה
כשאני שואל על האגרופנות שליוותה את ועידת הליכוד מנסה כהן דווקא להרגיע. המהלומות לא באו שם רק מצד אחד לדעתו. "כולם קיבלו שם מכות מכולם, היה שם סלט של מכות".
גם שבח שטרן, יו"ר 'הפורום לשמירת ערכי הליכוד' מסכים שהאגרופים בוועידה לא הופנו רק לעבר אנשי 'מנהיגות יהודית', אך עם זאת הוא משוכנע שהכתובת של אותם אגרופים הייתה חד-
צדדית "הוכו באירוע הזה אנשים גם מ'מנהיגות יהודית', גם מהפורום וגם אנשים מבוגרים ממייסדי התנועה שקמו והניפו שלטי מחאה. אנשים כמו גסטון מלכה, שמשון דרעי ואחרים תקפו אותם. בעקבות האירועים הוגשו נגדם גם תלונות למשטרה".
נראה לך, מר שטרן, שישנה מגמה בהנהגת הליכוד לדחוק את רגליהם של אנשי 'מנהיגות יהודית'?
"בהחלט. אני מרגיש שישנם ניסיונות מזה תקופה ארוכה להפוך את הקבוצה הזו לאאוטסיידרים במפלגה, לקיצוניים בליכוד, להדביק להם תוויות. בוועידה האחרונה, לדוגמא, לכל המוחים נגד דברי ראש הממשלה הדביקו תווית של 'הפייגלינים' מתוך מגמה להפוך אותם למעין מצורעים, מגמה להזכיר לנוכחים את ההפגנות של 'זו ארצנו'. דווקא את פייגלין, שישב בשורה שלפני, ראיתי יושב נינוח משך כל הוועידה, לא שותף לא למחאות ולא לשריקות. העובדה הזו לא הפריעה למנכ"ל הליכוד ברמי, שהנחה את האירוע, לקרוא מעל הבמה 'אנגלסמן ופייגלין, תפסיקו עם המשרוקיות'. ההנהלה מנסה להתיישר לפי הקו של ראש הממשלה ובנו עומרי שרון, שמראים לכולם שפעילות המחאה נגד מהלכיו של ראש הממשלה היא פעילות שוליים של קבוצה שאינה לגיטימית".
פייגלין: לא נפסיק לשיר
משה פייגלין, חשבת שיהיה כל כך קשה בליכוד?
"לא באנו לליכוד מתוך תחושה של טיול בכיתה ג'. אבל אנחנו יודעים שאת השם אריק ברמי ישכחו כשעדיין 'מנהיגות יהודית' תפעל ותצבור כוח ותאוצה בתוך הליכוד".
הפעילות אצלכם בתנועה נמשכת?
"בהחלט, אנחנו ממשיכים לפקוד אנשים לליכוד באותו קצב שהיה בעבר. אנחנו חוברים לכוחות נוספים בתוך המפלגה, ובסופו של דבר גם ברמי עצמו יבין שכדאי מאוד וקל מאוד לעשות איתנו עסקים".