אלי מויאל, ראש עיריית שדרות, עסוק מאוד בימים האחרונים. מלבד הבעיות השוטפות הכרוכות בניהול עיירת פיתוח, שהפכה גם לקו עימות בשלוש השנים האחרונות, נחתה עליו גזרה חדשה: הוא נאלץ לבטל את חגיגות יום העצמאות בשדרות.
הסיבה טריוויאלית: אין תקציב. אין לו אפשרות לשלם לאמנים שיבואו לחגוג עם תושבי שדרות, ואין אמן שמוכן להופיע בחינם. ביום שבו התקיים ראיון זה, הגיעו שתי הצעות למויאל בעניין זה: ראש עיריית ירושלים, אורי לופוליאנסקי, הזמין את כל תושבי שדרות לחגוג עצמאות בירושלים; הצעה נוספת מגיעה מטעמו של ירון אילן, מגיש תכנית מוסיקה בערוץ 33 של הטלוויזיה: הוא מוכן להביא אמנים ולארגן חגיגה בשדרות, בהתנדבות מלאה.
השיקול הכללי מכריע
חוץ מכל אלה, רואה מויאל את עיקר עיסוקו כרגע במלחמה על קולות מתפקדי הליכוד. מויאל הוא אחד הקולות המיליטנטיים בליכוד כיום כנגד מהלכיו המדיניים של שרון. ככזה, הוא לא מתעצל, ועובר בעצמו מבית לבית כדי להסביר למתפקדים מה משמעותה של תכנית ההתנתקות. "אני ראש מטה הדרום. אנחנו מארגנים חוליות ועוברים אחד לאחד להסביר מה יקרה במדינה במקרה שתתקבל התכנית. בשבוע האחרון אני עוסק בזה הרבה הולך אישית למתפקדים, לא מניח זאת מסדר היום. כל אדם שאני פוגש, גם מי שאינו חבר ליכוד, שומע ממני על הנושא. הוא יוכל להעביר את הדברים הלאה".
מהי הערכתך ביחס להצלחת מבצעי השכנוע של המתפקדים?
"אנשים נוטים להרגיש שההתנתקות היא בסדר, בגלל שראש הממשלה עומד מאחוריה. צריך להסביר להם שראש ממשלה יכול לטעות. מניסיון אישי שלי, כשיושבים עם אנשים ומסבירים להם את הפרטים, מה זה להתנתק הם מדברים אחרת. קל מאוד לשנות את דעתם, כי בסך הכל כולנו מחוברים למדינה".
כיצד לדעתך יוכרע המשאל?
"להערכתי, הצדדים שקולים כרגע. עבודת הנמלים תוכל להכריע את הכף, הכל עדיין פתוח. בסופו של דבר, הניצחון תלוי ביום המשאל עצמו. אני יודע זאת כראש עיר: ארגון נכון של יום המשאל יהיה לטובתנו. ההערכה היא שיגיעו להצביע 60-70 אחוזים מהמתפקדים. ככל שנביא יותר אנשים לקלפיות ייטב".
כראש עיר של עיירת פיתוח, אתה מסכים להנחה שתושבי ערי הפיתוח אדישים לגורלם של תושבי גוש קטיף ושקועים בבעיות הסוציואקונומיות של עצמם?
"בשום אופן לא. ניסיונה של התקשורת השמאלנית לנגח את עיירות הפיתוח מול המתנחלים על רקע מצוקות סוציואקונומיות הוא מעשה זדוני. אני פונה למתפקדים: הנושא היום אינו חברתי או כלכלי. הנושא הוא אחד הנושאים החשובים ביותר שהמדינה דנה בו מאז הקמתה. לראשונה עומדת ממשלה למסור שטחים לשום גוף או אדם, ללא הסכם או ערבות כלשהם. זהו מעשה חמור ולא אחראי מאין כמותו".
מה עלול לקרות לשדרות במקרה של מימוש התכנית?
"אני מנקה את עצמי משיקולי תוצאות מקומיים, מאחר שזהו מעשה לאומי אידיאולוגי. טובתה או רעתה של שדרות לא עומדת לנגד עיני הפעם. יש הטוענים שהתכנית דווקא תועיל לשדרות. אם כך, טובת שדרות תחכה, כי אולי שדרות תרוויח אך עם ישראל יפסיד. אני גם לא בטוח שזו טובת שדרות. אם חס ושלום יפנו את הגוש, תושבי הגוש לא יעברו לכאן. אופי ההתיישבות שלהם הוא אחר. מלבד זאת, שדרות תהפוך מעיירה כפרית שלווה למוצב צבאי ענק".
סוף עידן הליכוד
מה בעצם קרה לשרון?
"זו אחת השאלות הקשות, ולא מענייני לענות עליה. אני שומע ורואה את שרון, וקטונתי מלהבין מה הוא רוצה. גם נסיעתו לארה"ב תמוהה בעיני: הוא הלך לבקש את הסכמת האמריקנים למהלך שהפלשתינים לא הסכימו לו, אז מה הטעם בהסכמתו של בוש? ההיגיון מחייב להגיע עם נושא מוסכם על הצדדים, ואז לבקש ערבויות מארה"ב. להצהרות האמריקנים אין תוקף בצורה כזו.
"גם במה שניתן יש כרסום. היו פה שני ספינים: הבעיות הפוליטיות של שרון והבחירות אצל בוש, לכן לא צריך לסמוך על ההצהרות שניתנו. לי ברור שבחמישים השנים הקרובות לא יושג הסכם עם הפלשתינים. שרון יודע את זה, ואולי זה מה שגורם לו לרצות להתנתק. אבל אם נפנה עכשיו את גוש קטיף, מה נפנה כשיגיע ההסכם? את לוד, רמלה ובאר שבע?"
אתה קורא לשרון להתפטר?
"אני לא קורא לו להתפטר, אלא לחזור בו מהתכנית".
מה יקרה ביום שאחרי המשאל?
"יש לי הרגשה שיוזמי המשאל לא חשבו לאן הוא יוליך. אחרי המשאל תהיה דרמה אדירה בליכוד. הוא לא יהיה הליכוד של עכשיו. מתוך שיחות עם בכירים בליכוד ממתנגדי התכנית, אני יכול לומר שאם נפסיד במשאל, הליכוד יהיה מאופס אידיאולוגית. נצטרך למצוא מסגרות אחרות, ליכוד אחר. אם ההחלטה לא תעבור, לתומכי התכנית לא יהיה מה לחפש בליכוד כמפלגת ימין, לאחר שהביעו דעות כאלה.
"גם שרון יצטרך לחשוב היכן למקם את עצמו, לאור העובדה שהוא מיעוט במפלגה. אני טענתי מלכתחילה שאסור להוביל את תהליך המשאל. זו טעות גסה כלפי הליכוד והמדינה כולה. שרון ממילא לא צריך את המתפקדים כדי להחליט, יש לו כנסת וממשלה. הוא פעל מתוך מצוקה, בלי לחשוב על התוצאות".
מה דעתך על שרי הליכוד הבכירים, שהביעו השבוע את תמיכתם בתכנית?
"אשתמש במילים חריפות: יש שם מערכת שלמה של התקרנפות. שמעתי את לבנת אתמול ברדיו ולא הבנתי מה היא רוצה. מצד אחד היא מסבירה כמה היא נגד התכנית, ומצד שני היא תצביע בעד. המסקנה היא שיש דברים עלומים מעינינו, שלא קשורים לאידיאולוגיה, ואני לא רוצה להרחיב מעבר לזה. מותר להם להחליט לתמוך, אך הבוחר יאמר את דברו".
הרבה מתפקדים הם ליכודניקים ותיקים שלא רוצים לצאת נגד שרון. איך אתה משכנע אותם?
"זה לא שאלה של בעד או נגד שרון. אינני נגד שרון. בקמפיין חרתנו על דגלנו שלא לפגוע בראש הממשלה. המלחמה איננה נגדו, אלא נגד הרעיון שהוא מוביל. אני שמח שהוויכוח מתנהל ללא התלהמות, בממלכתיות וענייניות. היום לא מדובר על אישים פוליטיים, אלא על מה שיקרה במדינה. כדאי שתדעו שאנחנו ברגעים הכי היסטוריים של העם הזה, ולכן עלינו לפעול במלוא החושים".
שדרות ציונית גאה
שדרות חשה שותפות גורל עם תושבי גוש קטיף?
"גורלנו משותף עם גוש קטיף, בדיוק כמו שהוא משותף לרמת הגולן, הגליל, וירושלים. כולנו בסירה אחת, ואם חלק ממנה ייפרץ כולנו נטבע".
כיצד מתמודדת שדרות עם היותה קו עימות בשנים האחרונות?
"אחת ההפתעות הגדולות בעם ישראל היא תושבי שדרות. לפני שלוש שנים בדיוק נחת כאן הקסאם הראשון. מאז נפלו עוד מאתיים. היו תחזיות אפוקליפטיות מה יקרה אצלנו אחרי הקסאם הראשון, חשבו על נטישה המונית של שדרות. קרה דבר מדהים: לא רק שאף משפחה לא עזבה, אלא נקלטו משפחות חדשות. התברר שבעיירות הפיתוח יש אנשים שורשיים וציוניים שלא נכנעים.
"הקסאמים אמנם מפחידים. אתה שולח ילד לבית ספר, או הולך לשוק, ויודע שיכול ליפול עליך טיל. אבל התושבים חזקים. הפגיעה היא כלכלית: תעשיות גדולות הדירו את עצמן מכאן. אישית, אני מאוכזב מהממשלה: הממשלה הבטיחה חבילת סיוע גדולה לשדרות, שהתממשה בסופו של דבר רק בחלקה, ושדרות הוכרזה כקו עימות עד השנה הנוכחית. כרגע הממשלה הסירה מעלינו את ההגדרה הזו, כאילו הגבול התרחק מאיתנו במאות קילומטרים. במקום זה אנחנו סובלים עכשיו מחרב
הקיצוצים".
אתה משוחח עם ראשי עיר אחרים מהליכוד. מה אתה שומע מהם לגבי מהלכיו של שרון?
"יש לי אכזבה גדולה מראשי הערים. ההחלטות שלהם לא נובעות משיקולים ענייניים. ניסיתי להסביר להם שהשיוך לדמות פוליטית כזו או אחרת בליכוד אין לה דבר וחצי דבר עם הנושא בו אנו דנים. לצערי, ראשי ערים מטבעם מתעניינים יותר ביחסי עבודה עם השלטון המרכזי מאשר באידיאולוגיה. הכי קל להם להצטרף לשרון.
"לדעתי, ראשי ערים הם מנהיגים ברמה מסוימת, ולכן עליהם להגיד את אשר על לבם. אני מכיר הרבה מהם שאומרים דבר אחד וחושבים בלב דבר אחר. אני בטוח שהם יצביעו עם לבם, ולכן הסקרים לא משקפים את האמת. אני מציע לא להפעיל עליהם לחצים, כי זוהי שאלה שבה עליהם להצביע לפי צו מצפונם".
ביום פינוי חס ושלום, תגיע לגוש קטיף?
"אני לא יודע. בעיני זה מחזה אפוקליפטי שלא יתגשם. יש לי תחושת בטן, כמי שמכיר את המדינה, שגם אם התכנית תזכה לרוב במשאל, זה עדיין לא יקרה. אחרי שבוש ייבחר יהיו פה טונים אחרים. ההתנתקות היא דבר שנדחה מבחינה רגשית. בסופו של דבר תהיה התפכחות. הבעיה הקשה היא במקרה שנצטרך לשבת עם פרטנר ולגבש הסכם. אז כבר צריך לנהל ויכוח מה וכמה לתת. במצרים היה פרטנר, ועכשיו יש לנו שלום שקט. אבל התפנות תמורת כלום היא צעד משולל היגיון, ולכן אין סיכוי שהיא תתבצע".
כולנו גוש קטיף
מתפקדים רבים שואלים מה יש לנו לחפש בעזה. מה באמת יש לנו לחפש שם?
"שיפסיקו לעבוד עליהם. מעזה יצאנו מזמן, אנחנו נמצאים בגוש קטיף. אנחנו מחפשים בגוש קטיף מה שאנחנו מחפשים בכל מקום אחר בארץ. כל ניסיון לומר שיש פה שני חבלי ארץ הוא תפיסה זדונית, הטעיה. ברגע שגוש קטיף לא יהיה שדרות תהיה גוש קטיף. הם לא פורעי חוק מטורפים. מדובר באנשים שממשלות הימין והשמאל שלחו אותם עם תקציבים וברכת הדרך. הם לא ילדים חריגים.
"צריך להזכיר לעם שבלי ההתנחלויות, גבולות המדינה לא היו מתייצבים. צריך לרענן לאנשים את ההיסטוריה: הקמת 11 הנקודות בנגב, יישובי חומה ומגדל כל אלה קבעו את הגבולות, וכאז כן עתה. התיישבות קובעת גבולות. אם נחשוב שבפינוי אין כל רע, אז לא תהיה לגיטימציה לקיומו של אף מקום בארץ, כי הערבים לא מכירים במדינת ישראל כולה. דין יש"ע כדין כל מדינת ישראל מבחינת הלגיטימיות בהתיישבות שם".
הסיבה טריוויאלית: אין תקציב. אין לו אפשרות לשלם לאמנים שיבואו לחגוג עם תושבי שדרות, ואין אמן שמוכן להופיע בחינם. ביום שבו התקיים ראיון זה, הגיעו שתי הצעות למויאל בעניין זה: ראש עיריית ירושלים, אורי לופוליאנסקי, הזמין את כל תושבי שדרות לחגוג עצמאות בירושלים; הצעה נוספת מגיעה מטעמו של ירון אילן, מגיש תכנית מוסיקה בערוץ 33 של הטלוויזיה: הוא מוכן להביא אמנים ולארגן חגיגה בשדרות, בהתנדבות מלאה.
השיקול הכללי מכריע
חוץ מכל אלה, רואה מויאל את עיקר עיסוקו כרגע במלחמה על קולות מתפקדי הליכוד. מויאל הוא אחד הקולות המיליטנטיים בליכוד כיום כנגד מהלכיו המדיניים של שרון. ככזה, הוא לא מתעצל, ועובר בעצמו מבית לבית כדי להסביר למתפקדים מה משמעותה של תכנית ההתנתקות. "אני ראש מטה הדרום. אנחנו מארגנים חוליות ועוברים אחד לאחד להסביר מה יקרה במדינה במקרה שתתקבל התכנית. בשבוע האחרון אני עוסק בזה הרבה הולך אישית למתפקדים, לא מניח זאת מסדר היום. כל אדם שאני פוגש, גם מי שאינו חבר ליכוד, שומע ממני על הנושא. הוא יוכל להעביר את הדברים הלאה".
מהי הערכתך ביחס להצלחת מבצעי השכנוע של המתפקדים?
"אנשים נוטים להרגיש שההתנתקות היא בסדר, בגלל שראש הממשלה עומד מאחוריה. צריך להסביר להם שראש ממשלה יכול לטעות. מניסיון אישי שלי, כשיושבים עם אנשים ומסבירים להם את הפרטים, מה זה להתנתק הם מדברים אחרת. קל מאוד לשנות את דעתם, כי בסך הכל כולנו מחוברים למדינה".
כיצד לדעתך יוכרע המשאל?
"להערכתי, הצדדים שקולים כרגע. עבודת הנמלים תוכל להכריע את הכף, הכל עדיין פתוח. בסופו של דבר, הניצחון תלוי ביום המשאל עצמו. אני יודע זאת כראש עיר: ארגון נכון של יום המשאל יהיה לטובתנו. ההערכה היא שיגיעו להצביע 60-70 אחוזים מהמתפקדים. ככל שנביא יותר אנשים לקלפיות ייטב".
כראש עיר של עיירת פיתוח, אתה מסכים להנחה שתושבי ערי הפיתוח אדישים לגורלם של תושבי גוש קטיף ושקועים בבעיות הסוציואקונומיות של עצמם?
"בשום אופן לא. ניסיונה של התקשורת השמאלנית לנגח את עיירות הפיתוח מול המתנחלים על רקע מצוקות סוציואקונומיות הוא מעשה זדוני. אני פונה למתפקדים: הנושא היום אינו חברתי או כלכלי. הנושא הוא אחד הנושאים החשובים ביותר שהמדינה דנה בו מאז הקמתה. לראשונה עומדת ממשלה למסור שטחים לשום גוף או אדם, ללא הסכם או ערבות כלשהם. זהו מעשה חמור ולא אחראי מאין כמותו".
מה עלול לקרות לשדרות במקרה של מימוש התכנית?
"אני מנקה את עצמי משיקולי תוצאות מקומיים, מאחר שזהו מעשה לאומי אידיאולוגי. טובתה או רעתה של שדרות לא עומדת לנגד עיני הפעם. יש הטוענים שהתכנית דווקא תועיל לשדרות. אם כך, טובת שדרות תחכה, כי אולי שדרות תרוויח אך עם ישראל יפסיד. אני גם לא בטוח שזו טובת שדרות. אם חס ושלום יפנו את הגוש, תושבי הגוש לא יעברו לכאן. אופי ההתיישבות שלהם הוא אחר. מלבד זאת, שדרות תהפוך מעיירה כפרית שלווה למוצב צבאי ענק".
סוף עידן הליכוד
מה בעצם קרה לשרון?
"זו אחת השאלות הקשות, ולא מענייני לענות עליה. אני שומע ורואה את שרון, וקטונתי מלהבין מה הוא רוצה. גם נסיעתו לארה"ב תמוהה בעיני: הוא הלך לבקש את הסכמת האמריקנים למהלך שהפלשתינים לא הסכימו לו, אז מה הטעם בהסכמתו של בוש? ההיגיון מחייב להגיע עם נושא מוסכם על הצדדים, ואז לבקש ערבויות מארה"ב. להצהרות האמריקנים אין תוקף בצורה כזו.
"גם במה שניתן יש כרסום. היו פה שני ספינים: הבעיות הפוליטיות של שרון והבחירות אצל בוש, לכן לא צריך לסמוך על ההצהרות שניתנו. לי ברור שבחמישים השנים הקרובות לא יושג הסכם עם הפלשתינים. שרון יודע את זה, ואולי זה מה שגורם לו לרצות להתנתק. אבל אם נפנה עכשיו את גוש קטיף, מה נפנה כשיגיע ההסכם? את לוד, רמלה ובאר שבע?"
אתה קורא לשרון להתפטר?
"אני לא קורא לו להתפטר, אלא לחזור בו מהתכנית".
מה יקרה ביום שאחרי המשאל?
"יש לי הרגשה שיוזמי המשאל לא חשבו לאן הוא יוליך. אחרי המשאל תהיה דרמה אדירה בליכוד. הוא לא יהיה הליכוד של עכשיו. מתוך שיחות עם בכירים בליכוד ממתנגדי התכנית, אני יכול לומר שאם נפסיד במשאל, הליכוד יהיה מאופס אידיאולוגית. נצטרך למצוא מסגרות אחרות, ליכוד אחר. אם ההחלטה לא תעבור, לתומכי התכנית לא יהיה מה לחפש בליכוד כמפלגת ימין, לאחר שהביעו דעות כאלה.
"גם שרון יצטרך לחשוב היכן למקם את עצמו, לאור העובדה שהוא מיעוט במפלגה. אני טענתי מלכתחילה שאסור להוביל את תהליך המשאל. זו טעות גסה כלפי הליכוד והמדינה כולה. שרון ממילא לא צריך את המתפקדים כדי להחליט, יש לו כנסת וממשלה. הוא פעל מתוך מצוקה, בלי לחשוב על התוצאות".
מה דעתך על שרי הליכוד הבכירים, שהביעו השבוע את תמיכתם בתכנית?
"אשתמש במילים חריפות: יש שם מערכת שלמה של התקרנפות. שמעתי את לבנת אתמול ברדיו ולא הבנתי מה היא רוצה. מצד אחד היא מסבירה כמה היא נגד התכנית, ומצד שני היא תצביע בעד. המסקנה היא שיש דברים עלומים מעינינו, שלא קשורים לאידיאולוגיה, ואני לא רוצה להרחיב מעבר לזה. מותר להם להחליט לתמוך, אך הבוחר יאמר את דברו".
הרבה מתפקדים הם ליכודניקים ותיקים שלא רוצים לצאת נגד שרון. איך אתה משכנע אותם?
"זה לא שאלה של בעד או נגד שרון. אינני נגד שרון. בקמפיין חרתנו על דגלנו שלא לפגוע בראש הממשלה. המלחמה איננה נגדו, אלא נגד הרעיון שהוא מוביל. אני שמח שהוויכוח מתנהל ללא התלהמות, בממלכתיות וענייניות. היום לא מדובר על אישים פוליטיים, אלא על מה שיקרה במדינה. כדאי שתדעו שאנחנו ברגעים הכי היסטוריים של העם הזה, ולכן עלינו לפעול במלוא החושים".
שדרות ציונית גאה
שדרות חשה שותפות גורל עם תושבי גוש קטיף?
"גורלנו משותף עם גוש קטיף, בדיוק כמו שהוא משותף לרמת הגולן, הגליל, וירושלים. כולנו בסירה אחת, ואם חלק ממנה ייפרץ כולנו נטבע".
כיצד מתמודדת שדרות עם היותה קו עימות בשנים האחרונות?
"אחת ההפתעות הגדולות בעם ישראל היא תושבי שדרות. לפני שלוש שנים בדיוק נחת כאן הקסאם הראשון. מאז נפלו עוד מאתיים. היו תחזיות אפוקליפטיות מה יקרה אצלנו אחרי הקסאם הראשון, חשבו על נטישה המונית של שדרות. קרה דבר מדהים: לא רק שאף משפחה לא עזבה, אלא נקלטו משפחות חדשות. התברר שבעיירות הפיתוח יש אנשים שורשיים וציוניים שלא נכנעים.
"הקסאמים אמנם מפחידים. אתה שולח ילד לבית ספר, או הולך לשוק, ויודע שיכול ליפול עליך טיל. אבל התושבים חזקים. הפגיעה היא כלכלית: תעשיות גדולות הדירו את עצמן מכאן. אישית, אני מאוכזב מהממשלה: הממשלה הבטיחה חבילת סיוע גדולה לשדרות, שהתממשה בסופו של דבר רק בחלקה, ושדרות הוכרזה כקו עימות עד השנה הנוכחית. כרגע הממשלה הסירה מעלינו את ההגדרה הזו, כאילו הגבול התרחק מאיתנו במאות קילומטרים. במקום זה אנחנו סובלים עכשיו מחרב
הקיצוצים".
אתה משוחח עם ראשי עיר אחרים מהליכוד. מה אתה שומע מהם לגבי מהלכיו של שרון?
"יש לי אכזבה גדולה מראשי הערים. ההחלטות שלהם לא נובעות משיקולים ענייניים. ניסיתי להסביר להם שהשיוך לדמות פוליטית כזו או אחרת בליכוד אין לה דבר וחצי דבר עם הנושא בו אנו דנים. לצערי, ראשי ערים מטבעם מתעניינים יותר ביחסי עבודה עם השלטון המרכזי מאשר באידיאולוגיה. הכי קל להם להצטרף לשרון.
"לדעתי, ראשי ערים הם מנהיגים ברמה מסוימת, ולכן עליהם להגיד את אשר על לבם. אני מכיר הרבה מהם שאומרים דבר אחד וחושבים בלב דבר אחר. אני בטוח שהם יצביעו עם לבם, ולכן הסקרים לא משקפים את האמת. אני מציע לא להפעיל עליהם לחצים, כי זוהי שאלה שבה עליהם להצביע לפי צו מצפונם".
ביום פינוי חס ושלום, תגיע לגוש קטיף?
"אני לא יודע. בעיני זה מחזה אפוקליפטי שלא יתגשם. יש לי תחושת בטן, כמי שמכיר את המדינה, שגם אם התכנית תזכה לרוב במשאל, זה עדיין לא יקרה. אחרי שבוש ייבחר יהיו פה טונים אחרים. ההתנתקות היא דבר שנדחה מבחינה רגשית. בסופו של דבר תהיה התפכחות. הבעיה הקשה היא במקרה שנצטרך לשבת עם פרטנר ולגבש הסכם. אז כבר צריך לנהל ויכוח מה וכמה לתת. במצרים היה פרטנר, ועכשיו יש לנו שלום שקט. אבל התפנות תמורת כלום היא צעד משולל היגיון, ולכן אין סיכוי שהיא תתבצע".
כולנו גוש קטיף
מתפקדים רבים שואלים מה יש לנו לחפש בעזה. מה באמת יש לנו לחפש שם?
"שיפסיקו לעבוד עליהם. מעזה יצאנו מזמן, אנחנו נמצאים בגוש קטיף. אנחנו מחפשים בגוש קטיף מה שאנחנו מחפשים בכל מקום אחר בארץ. כל ניסיון לומר שיש פה שני חבלי ארץ הוא תפיסה זדונית, הטעיה. ברגע שגוש קטיף לא יהיה שדרות תהיה גוש קטיף. הם לא פורעי חוק מטורפים. מדובר באנשים שממשלות הימין והשמאל שלחו אותם עם תקציבים וברכת הדרך. הם לא ילדים חריגים.
"צריך להזכיר לעם שבלי ההתנחלויות, גבולות המדינה לא היו מתייצבים. צריך לרענן לאנשים את ההיסטוריה: הקמת 11 הנקודות בנגב, יישובי חומה ומגדל כל אלה קבעו את הגבולות, וכאז כן עתה. התיישבות קובעת גבולות. אם נחשוב שבפינוי אין כל רע, אז לא תהיה לגיטימציה לקיומו של אף מקום בארץ, כי הערבים לא מכירים במדינת ישראל כולה. דין יש"ע כדין כל מדינת ישראל מבחינת הלגיטימיות בהתיישבות שם".