חבירת נתניהו ללבני היא בעצם משלוח גט לבית היהודי? מדובר גם במי שתהיה ממונה על המשא ומתן המדיני.
"זה לא גט. כל אחד יכול לעשות את החשבון ולראות שלבני, מופז, ש"ס ויהדות התורה והליכוד זה רק 57. זה לא ממשלה והדברים ברורים לכולם. אין כאן גם גט מצדנו, כי אני לא מזהה כאן מהלך מדיני, אלא צורך פוליטי שנועד להרכיב ממשלה. המהלך עם 'התנועה' היה צפוי והוא אכן קרה".
גם במסיבת העיתונאים עם לבני נתניהו מצא לנכון להזכיר את נאומיו בקונגרס ובבר-אילן. תוכלו להצטרף לכיוונים כאלה?
"לצערי הוא אכן חוזר על הדברים, גם בוועידת הנשיאים וגם במקומות אחרים, אבל צריך לזכור שאין שום החלטה בליכוד או בקואליציה שמקבלת את נאום בר-אילן, וזה כל ההבדל. למיטב ידיעתי הדברים לא אמורים להיכלל בקווי יסוד הממשלה".
העקרונות הללו אמנם לא התקבלו בליכוד ובקואליציה, אבל הם דברי ראש הממשלה, מתווה הדרך.
"ואכן, דברי נתניהו מדאיגים והחזרה עליהם מדאיגה גם היא. אני מקווה שהם יישארו בגדר אמירה ולא יצאו לפועל, כפי שלא יצאו לפועל בקדנציה הקודמת. הם בהחלט מהווים פגיעה בארץ ישראל ובמה שכולנו מאמינים בו".
סבירה בעיניך שתיקת החלק הימני של הליכוד מול החבירה ללבני והשיח המדיני החדש שעולה בינה לבין נתניהו?
"השתיקה שלהם מטרידה ואני מקווה שהם יתעשתו. אנשי הליכוד בעצמם אומרים לי שהם בתקופת המתנה לתפקידים והדבר מקשה עליהם מאוד. מהיכרותי הטובה עם חלק מהם, אני בטוח שהם לא ישלימו עם זה".
אז איך קרה שהשותפה הטבעית ביותר נדחקת לסוף התור והיריבה האידיאולוגית הגדולה חוברת לנתניהו? אולי מתחתם את החבל יותר מדי?
"נתניהו לא רצה אותנו, או שרצה אותנו מאוד מאוד מוחלשים. הוא ביטא את זה בצורות שונות. אנחנו לא דחפנו אותו לשום מקום. אנחנו מדברים עם אנשי לשכתו, עם החרדים ועם אנשי 'יש עתיד' ומנסים להביא להסכמות שיובילו לממשלה רחבה ככל שניתן".
דחית את הטענות לשיקולים אישיים כמעליבות, אז מה מביא את נתניהו לתת לכם יחס כזה?
"אני לא פרשן של נתניהו. אני יכול להעריך הערכות שונות שלטעמי לא זו העת לעסוק בהן. כעת צריך לפעול מתוך שכל פוליטי וישרות לקידום סדר יום אזרחי, כשסיכויי המשא ומתן המדיני שואפים לאפס".
על פי דיווחים בתקשורת, הוצעו לכם תפקידי סגן שר ביטחון ושר חינוך. זה מכובד, לא?
"מבחינת תפקידים אפשר לומר שיש הצעות הראויות לבחינה, אבל צריך להדגיש מה לא שמענו. לא שמענו מה קווי היסוד, מה התקציב של המדינה ומה הרפורמות הצפויות. משא ומתן יש לנהל מתוך כבוד הדדי כשכל הנתונים על השולחן, כדי למנוע חיכוכים בעתיד. אנחנו עדיין מחכים לנתונים הללו".
מה פשר הברית שלכם עם לפיד?
"לא מדובר בברית, אלא בניסיון להגיע להסכמות בעניינים משמעותיים מאוד שבהם אנחנו חושבים שאנחנו יכולים לגשר בין החרדים ל'יש עתיד'. אני מקווה שנוכל להגיע להבנות ולהציג אותן בפני ראש הממשלה, ויחד נוכל לקדם את השינויים שמתבקשים מהמציאות הכלכלית והחברתית שאנחנו חיים בה. חשוב להדגיש שאין סיכומים".
מאיפה צצו הכותרות על כך שאחד התנאים שלכם ושל לפיד הוא ממשלה בלי חרדים?
"אני אומר בצורה הברורה ביותר – אנחנו לא פוסלים שום מפלגה. סימן קריאה".
כשאתם רואים את לבני בקואליציה, את מופז בדרך ואולי גם את יחימוביץ' ומבינים שקווי היסוד עלולים להיות רחוקים מעמדתכם האידיאולוגית, עולה מחשבה שאולי נכון היה להתגמש מעט?
"אני אומר שוב, לא קיבלנו את הצעת קווי היסוד, וממילא אי אפשר להתייחס למה שלא מקבלים. הכרחי לדון בקווי יסוד יותר מאשר בתיקים. אנחנו מקווים שראש הממשלה יעמוד בהבטחתו, שלא ילך על עקרונות הסותרים את תפיסת הליכוד והתפיסה המוגדרת ימנית".
טוב לישראל, ולו מבחינה תדמיתית, שבראש ממשלתה עומד אדם שמוצא את עצמו לחוץ בידי מפלגות אחרות?
"אני לא מסכים להגדרות הללו. ראש הממשלה נתניהו מתחיל קדנציה שלישית שאין לזה אח ורע, ובתוך שנתיים הוא יהיה ראש הממשלה שכיהן את פרק הזמן הארוך ביותר. עם כל הכבוד לכל המפלגות, וגם לבית היהודי, הוא המוציא והמביא ובידיו המפתחות, גם אם כל מפלגה מנסה למשוך לכיוון שלה. חשוב לזכור שלא היתה ממשלה שהוקמה בתוך שלושה שבועות, וגם הפעם זה ייקח זמן".
אתם מוזמנים לחצרות אדמו"רים ולראשי ישיבות: מה אתם שומעים שם? יש בסיס משותף?
"אנחנו מדברים על הנשיאה בנטל ועל עולם התורה. אנחנו מסבירים את מחויבותנו לעולם התורה. יש לנו ישיבות, אולפנות ומוסדות לא פחות מאשר לאחרים. המפגשים הללו מורידים מתחים וניתן להסביר דברים בצורה נינוחה וישירה. אני לא יכול לומר שהם מקבלים את הדברים, אבל הם מבינים אותם יותר מאשר בעבר. יש הסכמה שנשיאה בנטל כוללת גם את 'תורתו אומנותו', שגיוס לא יהיה בכוח אלא מתוך הידברות וכבוד הדדי. ההגעה שלנו אליהם ושלהם אלינו היא עצמה שינוי מבורך שיש לברך עליו".
היחס המחבק הזה לא מבלבל מעט? הרי מקורו בכוח הפוליטי שקיבלתם, ועדיין לא שמענו התנצלויות של אנשי ש"ס על ההתבטאויות הקשות כלפיכם.
"אכן, ראוי שתגיע התנצלות על ההתבטאות הזו שפגעה בקהל של אולי למעלה ממיליון איש ללא צורך וללא הצדקה, ויחד עם זה אף אחד לא מבולבל. כל אחד יודע מה כוחו ויודע למדוד מה הכוח הפוליטי של רעהו. אני מאוד שמח על המפגשים הללו שנעשים מתוך כבוד, גם אם אין הסכמות בכל נושא".
נשמעו אזהרות מכיוון נציגי הציבור החרדי שארץ ישראל וסוגיות שנוגעות לה ייפגעו אם הבית היהודי יביא לפגיעה בעולם התורה.
"מניסיון העבר אנחנו יודעים מה עשה כל אחד בענייני ארץ ישראל. מי היה שותף לאסון אוסלו. זה לא היה תלוי בפגיעה שלנו במישהו. חבר הכנסת דרעי הוא שהתנדב לכך. היום יש לו הסברים, אבל הדברים ידועים. לא היה לכך קשר לעולם התורה, כך שהאמירות הן בלשון עדינה לא מדויקות. ראינו בזמן הגירוש כיצד נהגה אגודת ישראל. למה זה קשור לעולם התורה? לא פגענו באיש ולא בעולם התורה. ומעל הכל גם היום אנחנו לא מתכוונים לפגוע בעולם התורה. אדרבה, אנחנו מתכוונים לחזק אותו. הכרת המדינה ב'תורתו אומנותו' זו התקדמות עצומה. לא מדובר בדחייה אלא בוויתור על הגיוס עבור אותם אנשים שימומנו בצורה משמעותית, זה דבר שלא היה מעולם. אנחנו פועלים בעצת רבותינו ואני שקט לחלוטין בעניין הזה".
ההתמקדות התקשורתית היא סביב העימות מול החרדים, אבל גם הערבים בתמונה. בשיחה שהיתה לי השבוע עם חנין זועבי, היא הבטיחה מרי אזרחי והמליצה להכין את בתי הכלא עבור הנוער הערבי שיסרב לשירות אזרחי.
"העליתי את הנקודה הזאת במלוא חריפותה בפני יוג'ין קנדל, ראש המועצה הכלכלית שליד ראש הממשלה. הבטיחו לי שאקבל תשובה, אבל עדיין לא זכיתי. כך או כך, כשם שלא יבואו שוטרים לבתי המדרש אני לא מכיר כוונה לעשות זאת במגזרים אחרים. מה שכן, יהיו הטבות כלכליות לנושאים בנטל וסנקציות כלכליות למי שלא. זה לגיטימי וצודק, וגם אם לא יביא לתוצאות של מאה אחוז, אני בטוח שזה יקדם אותנו".
איך יסתיים להערכתך כל סיפור הרכבת הממשלה?
"אני יכול להעריך בעירבון מוגבל, כי לא אני מקים את הממשלה, שהיא תהיה רחבה, אולי מאוד רחבה, והבית היהודי בתוכה. זה לא יקרה מחר או מחרתיים, אלא ייקח את הזמן הנתון לראש הממשלה להרכבת הממשלה, כפי שמלמד אותנו ניסיון העבר".