ח"כ מירי רגב
ח"כ מירי רגבצילום: ערוץ 7

בראיון לערוץ 7 מתייחסת השרה לשעבר, חברת הכנסת מירי רגב, להתמודדות בפריימריז, לבחירות המתקרבות, למפלגות אותן היא מגדירה כ'פייק ימין', לשותפות עם הציונות הדתית וגם לביקורו של נשיא ארה"ב בישראל.

על המפגש בין ביידן ללפיד היא אומרת כי מדובר ב"מפגש בין שני אנשים חלשים. ביידן חלש פוליטית גם במפלגה שלו, ויאיר לפיד ראש ממשלה לא מתוקף בחירה אלא מתוקף קומבינה פוליטית. ביידן יטוס לסעודיה כחלק מהסכמי השלום שהוביל נתניהו. בפעם הראשונה נשיא אמריקאי מבקר במזרח ירושלים ולא מבקר בכותל. היו לנו מחלוקות עם אובמה אבל הוא הגיע לכותל.

''כאן מגיע ביידן ונותן לגיטימציה לחלוקת ירושלים. זה לא מפתיע כי לפיד עצמו כראש ממשלה לא בחר להגיע לכותל ומגדיר את עצמו קודם כישראלי ולא כיהודי. בעיניי זה פוטואופ של שני אנשים חלשים פוליטיים. יש כאן ניצול וקריצה של לפיד לשני שותפים עתידיים שלו", היא אומרת ומציינת כי גוש לפיד מונה 45 מנדטים שיחייבו אותו לחבור לרשימה המשותפת ולרע"מ.

על המחוות שנותנת ממשלת לפיד לרש"פ לקראת הביקור בדמות אישרור מאחזים פלשתינים ועוד, קובעת רגב כי מדובר ב"טעות נוראית. טעות גדולה מאוד". בהקשר זה היא מעירה כי מדובר בממשלת מעבר שאינה יכולה להבטיח הבטחות מדיניות, "שחלילה לא ידברו שם על חלוקת ירושלים. אין ספק שחלק מהבחירות האלה יהיה על ההתרפסות של לפיד כפי שראינו גם אצל בנט. ראינו אותם עובדים אצל התנועה האיסלאמית ומנסור עבאס.

''לאור המציאות הזו אני קוראת לציבור לצאת ולהצביע ולא להמר על מפלגת שקד או מפלגה מאוחדת שמגדירה את עצמה כמפלגת ימין רך. אין דבר כזה. כשיושבים עם בני גנץ שחבר ללפיד ועבאס הם שמאל. כשיושבים שם סער ושקד עם בנט שהיו אדריכלי הממשלה הישראלית פלשתינית הראשונה, הם חלק מהשמאל. תעשו בחירה מושכלת, תבחרו בין הסיוט שראינו השנה עם הנפת דגלי פלשתין באוניברסיטת באר שבע ואוניברסיטת תל אביב".

לשאלת היחס לחיבור בין סער לגנץ שבה רגב ומדגישה כי סער בעיניה הוא שמאל לכל דבר ואינו מוסיף ולו מנדט אחד לבני גנץ. "לא מבינה מה החיבור הזה תרם להם. מי שאוהב את המדינה יותר מאשר את האגו שלו צריך לעשות מהלכים נכונים לטובת הימין בהיבט הלאומי ולא הכול בגלל אנטי ביבי למכור ערכים כפי שהם עשו בשנה האחרונה".

"בגלל האגו האישי מוכרים את הזהות היהודית שלנו. פוגעים בכותל, בכשרות ובכל מה שמחבר אותנו למדינה הזו. הייתה פגיעה נוראית כולל על ידי השר שאני מכנה אותו השר המתייוון, מתן כהנא, שרצה לקדם את הכותל הרפורמי. המדינה והזהות היהודית חשובים יותר מאהבה או לא לאדם כזה או אחר". בעיני רגב אין מקום להבין את מהלכיו של השר מתן כהנא ככאלה שמונעים מרצון טוב, ובעיניה הוא עדיין שר מתייוון. לדבריה הציבור המסורתי לא יאפשר לכהנא לפגוע בקדושת הכותל. להערכתה פגיעה שכזו במסורת תוציא אנשים לרחובות.

באשר להתמודדות בפריימריז על מקום ברשימת הליכוד לכנסת הבאה, שאלנו את חברת הכנסת רגב אם מרחפת באוויר תחושת מאבק הירושה המתקרבת על מקומו של נתניהו, אולי מתוך הבנה שגם אם ירכיב את הממשלה תהיה זו הקדנציה האחרונה בראשותו. רגב מצידה משיבה בשלילה. "אין כזה מרוץ באוויר. כולם מבינים שנתניהו הוא יו"ר הליכוד ויו"ר הימין. מבינים שהוא המנהיג הנכון והטו ביותר שמוסיף הרבה מנדטים. הוא אחד המנהיגים הגדולים ביותר שקמו לישראל בכל התחומים. לא לחינם יולי ירד. אמרתי לו שביבי יביס אותך וישאיר לך אבק".

האם אדלשטיין צפוי לשלם מחיר בפריימריז על עצם הכרזת כוונתו להתמודד על ההנהגה? "אני לא יודעת. הליכוד מפלגה דמוקרטית והפריימריז הוא דבר טוב שמוסיף חיים ומביא דמויות חדשות. תיבחר נבחרת טובה וחייבים לבחור נבחרת בטוחה. אנחנו זוכרים איך מיכל שיר ושרן השכל עזבו אותנו בליל החניונים ובגללן עברנו למדבר הפוליטי שבו למדנו כמה דברים בשנה האחרונה על משילות, אבל הן העבירו את ישראל סיוט שאסור שיקרה שוב".

על טענת המועמדים הדרוזים במפלגה נגד שיבוץ נציגם במקום בלתי ריאלי, אומרת רגב כי היא מצדדת בעמדתם ומצדיקה אותם. "הדרוזים צודקים במאה אחוז. דיברתי על זה עם ביבי ועם אחרים כדי לקדם את המשבצת שלהם למקום ריאלי. יש לנו ברית אחים עם הדרוזים וחשוב מאוד לתת להם ביטוי בכנסת ובליכוד".

לא מעט אנשי ליכוד שבים ומעלים את מחויבותם לשינוי הכרחי במערכת המשפט. שאלנו את חברת הכנסת רגב, המצדדת גם היא בדרישה זו, כיצד ייראו הצעדים המעשיים הנדרשים לביצוע השינוי הזה, והיא משיבה:

"יש הרבה צעדים שצריך לעשות והדבר הכי מהותי הוא ייצוג וגיוון של השופטים בישראל. הייתי חברה בוועדה לבחירת שופטי ואני אומרת שמנה חמה לוקח יותר זמן להכין מאשר לבחור שופט בישראל. חיות ושני נציגיה ממערכת המשפט והשר, אז ניסנקורן והיום סער, הם קובעים מי יהיו השופטים. ללא גיוון חרדים פריפריה נשים ומגוון הקולות בחברה הישראלית. אני בטוחה שכשיהיה גיוון במערכת המשפט כמו שעשיתי בעולם התרבות והבאתי לידי ביטוי את ההבדלים, יתחולל השינוי".

איך עושים את זה? "צריך שיהיה שר משפטים מהליכוד. איילת שקד לא עשתה שום שינוי במערכת המשפט. היא מדברת גבוהה גבוהה אבל היא לא עשתה שום שינוי. היא עשתה בדיוק את מה שאמרה לה נשיאת בית המשפט העליון. שינוי צריך לבוא קודם כל על ידי בחירת שר משפטים מהימין עצמו וזה יבוא לידי ביטוי במערכת כולה. בנוסף, לעשות הפרדת רשויות אמתית בין המחוקקת המבצעת והשופטת. לא יתכן שהרשות השופטת מקבלת החלטות במקום הרשות המבצעת. אנחנו נבחרנו כדי למשול ואנחנו נמשול, ואם צריך, נביא את פסקת ההתגברות".

לטעמה אכן יש צורך בפסקת ההתגברות על מנת להוביל מדיניות במספר תחומים קריטיים לעתידה של ישראל כמו בסוגיית המסתננים בה התערב בית המשפט פעם אחר פעם וביטל החלטות ממשלה. "מי שיקבע את הצביון של המדינה הוא הגוף הנבחר, הממשלה. על מה ולמה שינו לנו את תקנות המסתננים? אנחנו נקבע את מדיניות ההגירה בישראל. אנחנו נקבע מי נכנס ומי יוצא מישראל. אנחנו נקבע את הזהות היהודית של ישראל ולא בית המשפט".

האם אכן נתניהו יכול לבצע שינויים כאלה מבלי שיגידו לו שהוא עושה אותם בגלל התחשבנות אישית? "ראשית, כולנו רואים מה קורה במשפט שלו כשעדי המדינה הופכים לעדי הגנה. זה מאוד מדאיג. אם זה קורה לנתניהו, מה קורה עם האזרח הפשוט שהשכן שלו מפעיל חבר במשטרה שיש לו חברים בפרקליטות. מה קורה פה? איך יתכן שמכניסים דברים לפה של עד מדינה ומחייבים אותו להגיד דברים? זו מציאות שאסור שתקרה. כיניתי זאת עסקת סלאח אדין. אסור שתקרה תפירת תיקים".

רגב מזכירה בביקורתה על מערכת המשפט את החלטת היועמ"שית להתיר את מהלך בחירת הרמטכ"ל חצי שנה טרם תום הכהונה הנוכחית, על אף שמדובר בממשלת מעבר, וזאת, לדבריה, בניגוד לעמדת היועמ"שים הקודמים. "בשנה האחרונה למדנו מהי משילות. למדנו לא לפחד מבחירת אנשים טובים ואם הם לא עוברים ועדה נביא אותם להצבעת ממשלה. למדנו שהיועמ"ש הוא רק יועץ ולמדנו שצריך לעשות רפורמות גם במערכת המשפט וגם בתקשורת. זכיינים שצריכים לקבל את אישור הרגולטור יצטרכו להביא ייצוג וגיוון. מפלגת האולפנים מריצה מועמד אחד, את יאיר לפיד ועושה הינדוס תודעה ודה-לגיטימציה לימין. זו מציאות שאי אפשר להשלים איתה".

על היועמ"שית שאלנו אם גם רגב סבורה שיהיה לפטר אותה. "אני לא מתעסקת עם פיטורי היועמ"שית אבל אומרת שנעשה רפורמות ונבחן את כל המינויים שהם עשו. כמו שהם פיטרו מינויים מקצועיים שעשינו, נעשה גם אנחנו. צריך לנקות את האורוות ולהוציא את הפקידים הטרויאניים שהם הכניסו ולא איפשרו לנו לעשות דבר. הם רק פקידים ומי שנבחר הוא אנחנו, ואנחנו נעשה את השינוי".

לאורך כל החודשים האחרונים הביעה חברת הכנסת רגב התנגדות עקבית לשיריון איילת שקד ברשימת הליכוד לכנסת. כעת אנחנו שואלים אם לנוכח הסקרים המלמדים שהתמודדותה של שקד תביא לה כשני אחוזים שלא יעברו את אחוז החסימה אך יביאו לאבדן כשני מנדטים לגוש הימין, אולי אין מנוס ממהלך שכזה לשיריונה?

"שקד לא תשוריין בליכוד", קובעת רגב. "היא כבר פאסה. נגמר לה הסרט. מי שלא עצרה בעבאס והייתה אדריכלית הממשלה הישראלית-פלשתינית ראשונה, לא יכולה להיות חלק מהליכוד. הציבור לא מאמין לה. שני המנדטים שלה הם מהשמאל שמצביע לה ולא מהימין. אני לא מאמינה שאחרי מה שהיא ובנט עשו יהיה איש ימין אחד שיצביע לה, ולא משנה למי היא תחבור. שקד איבדה את אמון הציבור בה. לא מאמינים לה גם בשמאל ובוודאי בימין. הייתה לה אפשרות לעשות מהלך אדיר והיא לא עשתה. היא עודדה את מהלך ההפרשה של שיקלי. היא לא מעניינת. מי שמעניין הוא רק הימין האמתי, וממנה אנחנו צריכים ללמוד לא להצביע לה, לסער ולפייק ימין. להצביע למפלגות ימין כדי שנקים ממשלה לאומית בראשות נתניהו להתמודדות עם כל האתגרים".

על דבריה אלה בדבר הצורך להצביע למפלגות ימין הצגנו גם בפני חברת הכנסת רגב את התרחיש לפיו כדי להשלים את החסר בדרך למנדט ה-61 יעדיף נתניהו לפנות לבני גנץ ולהותיר את סמוטריץ' ובן גביר בחוץ, כפי שהיה בעבר. רגב מצידה דוחה את האפשרות:

"ממש לא. סמוטריץ' איתנו בגוש. נלך עם סמוטריץ' ובן גביר שהוכיחו את עצמם. הם חלק מגוש הימין ואנחנו פועלים יחד מול כל האתגרים. אין שאלה", היא אומרת ומביעה תקווה ואמונה שהליכוד כלל לא יגיע לצורך לבחור שכן כל מפלגה תעבוד מול הציבור שלה ותגייס את מצביעיה. כעת, היא סבורה, האתגר הוא הוצאתם לקלפיות של כשלוש מאות אלף מצביעי ימין שישבו בבתים וכעת מצטערים על כך.

לשאלת היעד המיניסטריאלי שהיא מסמנת לעצמה, משיבה חברת הכנסת רגב כי תשמח לחזור למשרד התחבורה בו תנסה להשלים את העבודה בה החלה ולטעמה היא נצרכת כל כך אחרי תקופת כהונתה של מירב מיכאלי בתפקיד. "אבל כרגע לא צריך לעסוק בתיקים אלא בהפלת הממשלה והקמת ממשלה לאומית בראשות נתניהו".