משה סעדה
משה סעדהערוץ 7

סגן ראש מח"ש עד לא מכבר ובקרוב ח"כ בליכוד, משה סעדה, מתייחס בראיון לערוץ 7 לתמורות הנדרשות למערכת המשפט והפרקליטות בישראל וגם לחשש שמא דווקא צירופו למפלגה פוליטית מרתיע מי שהזדהו אתו לחבור לעמדותיו.

בראשית הדברים שאלנו את סעדה על תחושת היציאה מאפלת העבודה בשב"ס לתהודת החוצות של קמפיין הליכוד, והוא מגדיר את הדברים כ"עולם תוכן אחר לגמרי", אך מחדד ואומר: "משמעותי יותר מהקמפיין זה הציבור. כמות אהבה שאני זוכה מהציבור, לא ברמה האישית אלא הזדהות עם הדברים שאני אומר, זה בעיניי הדבר המשמעותי יותר, כי אני מבין שאני מהדהד את הדברים שאנשים מרגישים. זה הדבר החשוב והמשמעותי ביותר".

האם במפגשים הללו הוא שומע גם שאלות קשות וביקורות? סעדה משיב בחיוב: "מטבע הדברים יש אנשים שהם שבויים בקונספט ולא רוצים להתבלבל עם העובדות, אבל יש שהם החתך המרכזי בארץ ורוצים לקבל תשובות לשאלות לגיטימיות, כמו למה לא דיברת קודם אם זה חשוב כל כך, ואני מפנה אותם למסמכים שכתבתי ב-2019. הם רואים ומבינים שאני צודק. אנשים רוצים לדעת מה אמרתי, מתי אמרתי ולמי וכשאני מראה לאדם רציני מסמך הוא משתכנע".

עוד הוא מספר על מי שמצטטים בפניו את שי ניצן ורוני אלשיך המאשימים אותו כמי שעשה מעשים חמורים, ומנגד הוא מראה את התפקידים הבכירים שהוצעו לו ושואל את השואלים, אם מעשיו חמורים כל כך מדוע הוצעו לו תפקידים בכירים כל כך, "ואז אנשים מבינים שהם היו שבויים בקונספציה. אנשים באמת האמינו למערכת. זה לא שהאמת אצל משה סעדה ברמה האישית, אלא שהמערכת איבדה את המצפן הערכי שלה וצריך לחשב מסלול מחדש, מה עושים כדי להחזיר את אמון הציבור שעומד על 32 אחוז. זה חשוב למערכת יותר מאשר לכל גוף אחר".

לשאלתנו אם בינו לבין עצמו מגובשת רשימת הצעדים הנדרשים לתיקון המערכת, משיב סעדה ומספר כי הוא מצוי בקשר רציף עם ראשי המערכת שמביעים באזניו הערכה על מהלכיו האחרונים, אך אינם עושים זאת בגלוי שמא יבולע להם. "הם מבינם שהמערכת צריכה שידור מערכות. כשאני אומר ששי ניצן זה לא אדם שהאמת לרגליו זה לא בשמי אלא בשם בכירים במערכת", הוא אומר ומציין כי כבר לפני שנה הגיש תביעה נגד שי ניצן ובה גולל באופן ממוסמך את הטענות כלפיו בפרשיות רבות ושונות. התקשורת, הוא אומר, העדיפה שלא להדהד את התביעה הזו שלדבריו מתנהלת בעצלתיים.

מאחר והדיון בתביעה זו נגד שי ניצן נקבעה לחודש נובמבר נשאל סעדה אם נכון שימשיך בה גם לאחר שיכנס לשורות הכנסת ותשובתו חיובית בהחלט. ,זה לא בשביל הכסף אלא כדי שהציבור יידע את האמת, כדי ששי ניצן יעמוד על דוכן העדים וייתן דין וחשבון על המעשים שלו".

"24 שנים אני משפטן. טיפלתי במח"ש בפרשת השוטרים הנוקמים, פינטו ארביב, תיקי הניצבים, רות דוד ורונאל פישר ומקרים רבים אחרים. לא הייתי חושף את עצמי ואת משפחתי לתביעת לשון הרע אם לא הייתי מגובה ויודע ששי לא מגובה והאמת בצד הצודק", אומר סעדה.

לשאלת הצעדים הנדרשים לתיקון המערכת אומר סעדה כי את משנתו הציג לפני שחבר לליכוד באולפנים השונים, אך מהרגע בו הוא חלק ממפלגה הוא הפך לשחקן קבוצתי ולכן הוא מדבר עם הגורמים הרלוונטיים בליכוד ושם הובטח לו כי מיד עם קום הממשלה הבאה תוקם מ\ועדה פנימית בליכוד על מנת לקבוע את הצעדים הנדרשים לשינוי שאינו שינוי פרסונאלי אלא שינו מעשי. בוועדה זו יהיה לו חלק כמי שמכיר היטב את המערכת מבפנים ומשמש מומחה תוכן לשם כך. עם זאת הוא מדגיש כי השינויים הנדרשים לא צריכים להתפרס על פני תקופה ארוכה אלא להתבצע "כאן ועכשיו, כי כל יום שעובר זה גורם לעיוותי דין לאנשים. לכן לא ניתן לחכות. דרוש טיפול מיידי".

הזכרנו לסעדה את הטענות לפיהן הוא מצא את מקומו בליכוד לא משום שנתניהו אכן מעוניין בשינויים אלא כי כל חפצו היה לסכל את שילובו של סעדה במפלגתה של שקד. עקב כך שאלנו אם שקד הסכימה עם עמדותיו בסוגיות הללו. "לא אחשוף שיח בין שנינו, אבל אמרתי לשקד רק ממשלה עם נתניהו. אני מזכיר שבחודשים האחרונים היא דיברה על ממשלה רחבה בלבד, אחר כך דיברה על ממשלת ימין רחבה ועכשיו משהו לא ברור על ממשלה בראשות נתניהו. אמרתי לה שרק ממשלה בראשות נתניהו אפשרית ואין אופציה אחרת וגם דרשתי שיתאפשר לי להמשיך לחשוף את כשלי המערכת ובנוסף, שיהיה שינוי משמעותי. אלו הדברים שהיו בשיח בינינו".

על דבריה של שקד לא מרחיב סעדה דברים. "היא מכירה את המערכת טוב והיא אשת מקצוע. לא אחשוף את השיח, אבל אחרי ששמעתי אותה ושמעתי עוד אנשים הכרעתי שהמקום המדויק לעשות את השינוי והמקום המדויק לציבור הדתי לאומי זה הליכוד. הליכוד הוא מפלגת העם שחורטת על ליבה לאומיות ציונות וזהות יהודית שהיא המאבק הבא שלנו ולכן המקום של הציונות הדתית להשפיע הוא מתוך הליכוד. העולם הערכי של הליכוד ושל הציונות הדתית הוא כמעט זהה. בניגוד לשמועות שאני שומע בתקשורת, הליכוד לא פנה אליי בעבר ומעולם לא דיברו איתי, וכשפנו אליי שקלתי ומיד אמרתי כן".

עוד שאלנו את סעדה אם יתכן ודווקא כניסתו למפלגה פוליטית לא עלולה להזיק לרעיונות שהוא מבקש לקדם כיוון שירחיקו מי שאינם מזדהים עם הליכוד ועם הימין מתמיכה במהלכיו.

"זו דילמה שהתלבטתי בה מאוד, מה יעשה טוב לשינוי, שינוי שהוא קודם לפרסונה שלי. הייתי משוריין בשירות המדינה בתפקיד בכיר עם משכורת מצוינת לא פחות משל ח"כ, אבל הפרישו אותי כי לחמתי לעשות את השינוי מבפנים. שאלתי את עצמי מה המקום המדויק ביותר להוביל שינוי. התחבטתי והתייעצתי. בסוף הבנתי שלהיות מחוץ למערכת זה להיות קול קורא במדבר וארד מסדר היום הציבורי. בנוסף, חלק מהערוצים לא מראיינים אותי והיום כשאני רק מועמד ואפילו לא ח"כ כבר רוצים לשמוע אותי. הבנתי שכדי להעביר את המסר וכדי להוביל את השינוי אני צריך להיות במקום שבו עושים את השינוי, בזירה הפוליטית".

עוד מספר סעדה כי גם אנשי שמאל מתוך המערכת שאיתם הוא נמצא בשיח מביעים הערכה לצעד שבו הוא נוקט גם אם קשה להם לראות את עצמם מצביעים לליכוד בהיותם אנשי שמאל. "הם מבינים שהשינוי חשוב לפרקליטות יותר מאשר לכל אזרח. האמינות בפרקליטות חשובה להם כמי שעושה עבודה לילות כימים כעבודת קודש ומי שאיבדו את המצפן הערכי שלהם הם אנשים בכירים ולא הזוטרים. שם הבעיה".