גדעון סער
גדעון סערצילום: שניאור שיף

שר המשפטים גדעון סער תוקף את ראש הממשלה יאיר לפיד על עמדתו בנוגע לפתרון שתי המדינות וסבור, שלפיד לא יוכל להרכיב ממשלה לאחר הבחירות הקרובות.

בראיון לערוצי התקשורת הערביים ישראליים "פאנט" ו"הלא" אמר סער, כי "השאלה הפשוטה היא מי יוכל להקים ממשלה. יש אפשרות אחת לפיה לנתניהו יהיו 61 והוא יקים ממשלה קיצונית עם סמוטריץ, בן גביר ואחרים, ואפשרות אחרת שבה לנתניהו לא יהיו 61, ואז השאלה מה יקרה במערכת הפוליטית? מי מקובל במערכת הפוליטית באופן יותר רחב? ופה השיקול של מספר המנדטים הוא חשוב... אבל בוודאי הוא לא היחיד".

סער ציין, כי "לפיד לא יכול לגייס 61 חברי כנסת ולכן לא יוכל להקים ממשלה" בהוסיפו: "באופן ריאלי יש רק שתי חלופות אמיתיות או נתניהו מגיע ל-61 ומקים ממשלה קיצונית או לא מגיע, ואז אני מניח שלבני גנץ יש את הסיכוי הטוב ביותר להרכיב ממשלת אחדות רחבה".

סער תקף בחריפות את התוכנית המשפטית של חה"כ בצלאל סמוטריץ (הציונות הדתית) וכינה אותה "קיצונית ביותר". לדבריו, "המאבק הזה צמוד. המאבק הזה קשה. זה מאבק על עתיד המדינה. זה מאבק שיכול לשנות לחלוטין את פני המדינה כפי שאנחנו מכירים אותה. כי השינויים שמבקשים בגוש נתניהו לחולל, כמו למשל, אותה תוכנית שאותה הציג סמוטריץ, התוכנית המשפטית שלו, היא דבר קיצוני ביותר שישנה באופן מהותי את אופי המשטר במדינת ישראל. זאת אומרת, אנחנו לא מדברים רק על מאבק על השלטון. המאבק הוא על אופי המשטר, וזה מה שהופך את הבחירות לבחירות גורליות".

בהתייחסו להר הבית הביע סער תמיכה בהמשך השמירה על המצב הקיים. "כל ממשלות ישראל, כולל הממשלה הזו, וכולל ממשלות הליכוד, כולן שמרו על הסטטוס קוו בהר הבית, והסטטוס קוו בהר הבית נשמר. יש בהחלט יותר עליה של יהודים על הר הבית, אבל באופן עקרוני, אותם עקרונות שנקבעו אחרי מלחמת ששת הימים הם בתוקף כל השנים ועד היום".

סער העריך שלפיד לא יוכל לממש את הבטחתו לשנות את חוק הלאום, והביע תמיכה בהוספת תיקון לחוק היסוד כבוד האדם וחירותו. "הוא (לפיד) מבטיח (לתקן את חוק הלאום), אבל (הוא) לא יקיים, כי לא יהיה לו רוב בנושא הזה. אני חושב שמה שצריך לעשות ואפשר לעשות, ואנחנו הצענו הצעת חוק בנושא הזה... זה חקיקת עקרון השוויון לתוך חוק יסוד כבוד האדם וחירותו. אני חושב שהנושא הזה של השוויון הוא נושא חשוב, הוא צריך להיות באופן מפורש חלק מהחוקה הישראלית, אבל התיקון הזה צריך להיות בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שעוסק בזכויות הפרט ולא בתוך חוק הלאום".

בהתייחסו לחוק קמיניץ אמר סער: "מה שצריך לבחון איך אנחנו מקדמים את תוכניות המתאר במגזר הערבי, כי הבעיה המרכזית כרגע היא בעיית התכנון. אם אנחנו בונים את בעיית התכנון אז אתה יכול גם לנקוט גישה המקלה כלפי אותם המקומות שיש להם אופק תכנוני".

בתשובה לשאלה אם אהב את דבריו של לפיד באו"ם בנוגע לפתרון שתי המדינות אמר סער: "האמת שלא. אני חושב שהוא (לפיד) אמר משהו שהוא גם לא פעל לקדם אותו במהלך הקדנציה האחרונה, לא כראש ממשלה ולא כשר החוץ, ולא בכדי. הדבר הזה היום לא פרקטי בשום מובן. היום צריך להסתכל על מערכות היחסים בינינו לבין הפלסטינים ולראות מה ניתן לעשות באופן ריאלי. לפי דעתי, באופן ריאלי, וזו גם גישתנו, ניתן לעשות פעולות שיש בהן כדי לחזק את המשילות העצמית של הרשות הפלסטינית בלי לפגוע בביטחון ישראל. והדבר הזה הוא חשוב מאוד".

סער הסביר, כי עמדתו מבוססת על תוכנית האוטונומיה של רה"מ לשעבר מנחם בגין. "הבסיס שלי שממנו אני יוצא הוא הבסיס של תוכנית האוטונומיה שהיא תוכנית אשר הראשון שהניח אותה על השולחן היה מנחם בגין עליו השלום. צריך לראות באיזה מקומות ניתן לאפשר יותר חופש תנועה, יותר חיים טובים, יותר סמכויות שלא פוגעות בביטחון. אבל לפי דעתי ללכת היום למדינה פלסטינית (הוא) דבר גם לא ריאלי וגם מסוכן מבחינת מדינת ישראל ואני לא תומך בו".

בתשובה לשאלה באשר להבדלים בעמדותיו בינו לבין נתניהו אמר סער: "תשמע אני, אני חושב שאנחנו שונים אבל בוודאי יש נקודות שאנחנו דומים. תשמע בסופו של דבר השורשים שלי הם בהליכוד,אבל הליכוד אשר גדלנו על מנחם בגין עליו השלום שדגל בתפיסה הציונית ובארץ ישראל וכדרומה, אבל גם דגל ברעיון הדמוקרטי, בשלטון החוק, בשיווין בין אנשים ובלהסתכל בכל בן אדם בגובה העיניים, זה חלק ממה שלמדנו ממנחם בגין עליו השלום. אני חושב שאם מנחם בגין היה קם היום לתחייה ומסתכל על הליכוד של היום הוא בעצמו לא היה מוצא בהליכוד את ביתו".

סער תקף את עמדות הרשימה המשותפת הפוגעות לטענתו בחברה הערבית. "אני מאוד לא אוהב את (הרשימה) המשותפת ואת עמדותיה, ואני חושב שהיא גם לא משרתת את הציבור הערבי, כי היא במקום לתמוך באינטגרציה בין יהודים וערבים ואינטגרציה של אזרחי ישראל הערבים בתוך המדינה, הם בעצם בונים את הכוח הפוליטי מהמשך החיכוך ומדיסאינטגרציה אני חושב שזה כיוון לא נכון, לא למדינה ולא לאזרחי ישראל הערבים".

הוא שלל את האפשרות שהמשותפת תהיה חלק מהקואליציה. "המשותפת לא יכולה להיות ולא תהיה בשום קואליציה שאני אהיה בה על בסיס עמדותיה. לפי הבנתי, אי אפשר לקדם את האינטרסים של מדינת ישראל, את האינטרס הלאומי, עם הרשימה המשותפת, ולכן היא לא יכולה לתמוך לא מבפנים, לא מבחוץ וכדומה. האם אפשר לשתף פעולה בנושאים פרלמנטריים מסוימים, זה דבר שכל הכנסות תמיד היה, נושאים חברתיים ונושאים אחרים... היא לא יכולה להיות פרטנר לקואליציה".

בהידרשו להגיב על הכרזה של בן גביר "שיסתלקו אויבינו" על רקע תמונות של חה"כ איימן עודה, אחמד טיבי ועופר כסיף, אמר סער: "אני לא משתמש בשפה הזו. יש לי הסתייגות עמוקה מאוד מהעמדות שלהם. הסרטון האחרון שהם הוציאו, הרשימה המשותפת, הוא סרטון חמור, אנטי ישראלי ואני מאוד מתקומם כנגד זה. האם אני משתמש ברטוריקה הזו? לא, אני לא משתמש ברטוריקה הזו. אני חושב שהם לא תומכים למערכות היחסים במדינת ישראל בין יהודים לערבים ולא תורמים לאינטרסים של אזרחי ישראל הערבים שרוצים השתלבות במדינה".

נא להטמיע: https://www.facebook.com/watch/?v=651439009808223