חבר הכנסת צביקה פוגל מתייחס בראיון לערוץ 7 לביקורת שהוטחה ביו"ר מפלגתו, חבר הכנסת בן גביר, אודות החקיקה שהוא מקדם בנוגע לסמכויות מול המשטרה, לאי ההסכמות עם הליכוד, לתפקודה של היועצת המשפטית לממשלה ועוד, אך את הדברים אנו פותחים ברשמיו העמוקים מביקורו הבוקר (רביעי) בהר הבית, לראשונה בחייו.
"זה משהו מאוד מיוחד להכיר את המקום ולהבין את הפרופורציות. מכל התיאורים שחוויתי מהתקשורת לא הצלחתי להבין לא את גודל המקום, לא את חשיבותו ולא את סדר הכוחות שם", מספר פוגל ומדגיש כי על אף הקשר השורשי שלו להיסטוריה של עם ישראל ולארץ כולה, על אף היכרותו עם העיר העתיקה, עיר דוד, אורוות שלמה ועוד, היה בביקור זה שהתקיים בליווי הרב שמשון אלבוים וקציני משטרה כדי לחדש לו רבות.
לשאלתנו האם הוא יכול להצביע בעקבות הביקור על נקודות הדורשות טיפול ותיקון סביב ההתנהלות בהר, סדרי הכוחות המשטרתיים ועוד, אומר פוגל כי יהיה זה לא מכובד ולא רציני לנסות ולהשיב לשאלה מורכבת שכזו לאחר ביקור ראשון בלבד, "אבל באופן כללי לא יתכן שמקום קדוש לשלוש הדתות לא מאפשר לשלוש הדתות להתפלל וליהנות מההיסטוריה שלו. המציאות היא שהיהודים וגם הנוצרים מנודים שם. לא יכול להיות שיש לנו הסכם שלום עם ירדן ואנחנו לא יכולים לעשות צעדים במקום היפהפה והחשוב הזה".
להערכתו של חבר הכנסת פוגל ניתן יהיה לפעול במשותף בזירה המדינית על מנת לאפשר שינוי של ממש במתרחש בהר.
על הצפוי להתרחש במרוצת היום הקרוב, הודעת נתניהו לנשיא המדינה כי עלה בידו להרכיב ממשלה, שאלנו אם ההכרזה הזו תהיה מדויקת, שכן עד לא מכבר טענה מפלגתו שלו, עצמה יהודית, כי הליכוד חזר בו ממספר הסכמות שהושגו והדברים עשויים להגיע לכדי משבר. על כך הוא משיב ואומר כי הכותרת 'עלה בידי' נכונה מהיום הראשון שאחרי הבחירות. כבר אז, אומר פוגל, "היה ברור מי יהיה בקואליציה. השאלה הייתה רק מה ינתן בתוך המבנה הקואליציוני הזה לכל אחת מהמסגרות כדי שיעלה בידינו גם לקיים את ההבטחות. הדברים היו ברורים גם למי שדיבר על אופציית הקואליציה עם גנץ. לנו זה היה ברור שלא יקרה. נפתור את הדברים ובעוד שבוע או שבוע וחצי תושבע הממשלה", הוא אומר בביטחון. "אין לנו ברירה ודברים הללו ייפתרו. ראינו שגם איתמר, כמייצג בצורה מעוררת הערכה את האינטרסים של עצמה יהודית, ידע איפה להגיד שנושא כזה או אחר יידחה לעוד חודש, חודשיים או שלושה".
השבוע סערו הרוחות סביב העלאתו של חוק תיקון פקודת המשטרה. המשנה ליועמ"שית ביקרה גם את הנוסח המרוכך שהעביר בן גביר בקריאה ראשונה. לטענתה התיקון יפגע בעצמאות המשטרה, ואת חבר הכנסת פוגל שאלנו היכן תבוא לידי ביטוי העובדה שהמפכ"ל יהיה כפוף לשר.
"עד כה רוב הציבור לא הבין שהמשטרה הייתה צבא פרטי של המפכ"ל, ולשר לא הייתה שום סמכות. בכנסת כינו את השר 'דבורה' שעוקצת פעם אחת במינוי המפכ"ל ומתה", משיב פוגל ואומר כי יתכן שהיועצת אכן חוששת, אך עלינו לזכור שתפקידה הוא רק יועצת. "היא אולי חוששת, אבל אנחנו לא חוששים ואנחנו יודעים מה נטלנו על עצמנו. איתמר לוקח לא רק את האחריות אלא חלק מהסמכות כדי שיוכל לממש את האחריות".
"לפני 18 שנים אמון הציבור במשטרה היה 67 אחוז. לפני כשנה האמון היה 27 אחוז. מי אשם בכך?", הוא שואל וקובע כי הפתרון לאבדן אמון הציבור במשטרה הוא הגדרת סמכויות. בדבריו הוא מציין כי בפקודה המתוקנת נכתב לראשונה שהמפקד העליון של המשטרה הוא המפכ"ל, "עד היום זה לא היה ברור. איתמר לא יהיה מפכ"ל על או שוטר תנועה או בעל סמכות שיטור. איתמר יהיה השר הממונה מטעם הממשלה על המשטרה והמפכ"ל כפוף לשר כחוק. זה כל מה שביקשנו".
"אחד הסעיפים שהכנסנו לפקודת המשטרה הוא שקיפות. עד היום בפקודת המשטרה אין שקיפות והמשטרה לא חייבת לפרסם את פעילותה. הפכנו את זה וקבענו שהשקיפות תהיה לצד מתן אפשרות למפכ"ל להחליט שדברים סודיים מסוימים לא יפורסמו. באנו עם תכנית עבודה אמיתית, תכנית שמביאה את הדברים לידי ביטוי סדר עדיפות לאומית, הרי לא יכול להיות ששר לא יכול להגדיר סדרי עדיפויות למפכ"ל".
"יש לנו מפכ"ל שהוא כבר שנתיים בתפקיד. הכישרון והניסיון שלו נותנים לו יתרון לקבל את איתמר ולעבוד יחד איתו בצורה הטובה ביותר, אבל אם הוא יחליט לשמוע למפכ"לים לשעבר שמייעצים לו להתפטר, שיתפטר ואני מבטיח שיימצא לו מחליף. אני לא מציע לו להתפטר, אבל אם הוא יחליט להתפטר יימצא לו מחליף".
ומה על היועמ"שית שנראה כי דבריו של בן גביר צפויים להקשות על שניהם לעבוד יחדיו? "דינה כמו המפכ"ל. אם ברור לה שהיא יועצת ולא ראש ממשלה ולא שרת משטרה ולא מפכ"לית, שתמשיך בתפקידה. אנחנו לא בעד הדחות ופיטורין, אבל אם היא תגיד שהיא לא מסוגלת נפטר אותה ואם היא תפעל בניגוד לרצון הממשלה נפטר אותה. היא פקיד ציבור, עם כל המעמד המשמעותי שלה ועם כל זה שהיא אישה ראויה ומקצועית, אבל שלא נתבלבל, אנחנו נבחרנו על ידי הציבור ואנחנו הממנים של הפקידים".
אמירה שכזו, אנחנו מזכירים לחבר הכנסת פוגל, צריכה תהיה לקבל גיבוי מכיוונו של ראש הממשלה הנכנס ולא די יהיה באמירותיו של בן גביר. לפי שעה נראה שלא נשמעות אמירות שכאלה מלשכתו של נתניהו. פוגל משיב וקובע כי לפי שעה נתניהו לא נשאל על כך ולכן לא התבטא ברוח זו, ולהערכתו לו יישאל נתניהו במפורש על כך, הוא יענה דברים זהים. ,אף אחד לא רוצה לעסוק בפיטורין ובהדחות, אלא להיכנס לנעליים המאוד קטנות שהממשלה היוצאת השאירה לנו ולתפעל את המערכת כפי שצריך. טוענים שאנחנו מחוקקים במהירות אבל זה ההבדל בין מהר לדחוף. אנחנו עושים את החקיקה דחוף ולא מהר, כי הצורך של כל תושב לחיות במדינה ריבונית עם משילות שדואגים לו בה, זה מישהו שבאמת עובד ולא רק מכשכש בזנב ואנחנו רוצים לעשות את העבודה הזו בדחיפות, כי אין לנו מועד ב'".
עוד שאלנו את חבר הכנסת פוגל הצפוי להתמנות לראשות הועדה לביטחון פנים, האם העובדה שיו"ר הוועדה לביטחון פנים והשר לביטחון לאומי מגיעים מאותה מפלגה לא עלולה לפגוע ביכולת של הועדה לבקר את התנהלות המשרד?
"מי שלא סומך עליי ועל איתמר יכול לחשוב כך. מי שמכיר את רמת האמינות שלי יודע שאעשה הכול גם כדי לעזור לאיתמר, אבל בעיקר כדי למלא את חובתי למדינת ישראל. נבחרתי להיות מחוקק בכנסת ישראל ולעבוד עבור עם ישראל. אני שייך לעצמה יהודית ויש לי עניין שעצמה יהודית תצליח ולא תיכשל ולכן אעשה הכול כדי שהעסק הזה יעבוד כמו שהוא צריך לעבוד, ומי שמטיל ספק שיבדוק אותי בתוצאות. אני בטוח שתראו יו"ר ועדה שיידע לאתגר גם את המשרד לביטחון לאומי שבראשו עומד ראש המפלגה שלי".
עוד שאלנו את חבר הכנסת פוגל אודות תופעת נקמות הדם במגזר הערבי, מה שהגיע אתמול, ולא לראשונה, גם להרג של ילדים. האם יש כיוון לפתרון התופעה?
פוגל מזכיר את עברו כיו"ר ועדה קרואה של רשות מקומית ערבית, תפקיד שהידע שנרכש בו יוכל לשמש אותו לטובת ההתמודדות עם הסוגיה. "אני מכיר את זה מכרוב ויכול לומר ש-85 אחוזים מהאוכלוסייה בכל אותם ישובים שמוחזקים כשבויים בני ערובה בידי המחזיקים נשק בלתי חוקי ופועלים באופן פלילי, רוצים להשתלב במרקם החיים של ישראל.
''הם מחפשים מי יכנס להוציא עבורם את הערמונים מהאש. עד היום לא עשו את זה. אנחנו נעשה את זה. ניכנס לישובים, נוציא את הנשק הבלתי חוקי, נפעל בחוסר סובלנות לכל כדור שיירה בחתונה, נביא מדיניות חדשה לכל המקומות האלה ביד קשה מתוך רצון לאפשר לרוב המוחלט של האוכלוסייה לחיות חיי שגרה נורמאליים. נחזק את המשטרה, נבנה אותה נכון, נוסיף שוטרים, נעלה משכורות", אומר פוגל ומספר שוב על רשמיו מהביקור בהר הבית, שם נחשף לתיאום והסינכרון שבין כוחות המשטרה למג"ב לצד העבודה המתמדת שלהם, "ראיתי, אני מלא הערכה לעניין הזה ואני אומר שיש לזה סיכוי אם ניתן סדרי עדיפויות. עד היום מפכ"לים לא נתנו סדר עדיפות. מכאן ואילך הסמכות תהיה אצל השר והוא ינחה שזה מה שהוא רוצה. אנחנו לא יכולים להמשיך ולאבד משילות בישראל".