אביב כוכבי
אביב כוכביצילום: דובר צה"ל

לקראת סיום תפקידו ביום שני, הרמטכ"ל רב אלוף אביב כוכבי, מותח ביקורת על מינוי שר נוסף במשרד הביטחון לצידו של שר הביטחון.

"אנחנו לא יכולים לתפקד כשיש שני שרים שנותנים פקודות לצבא. אנחנו מקבלים פקודות אך ורק משר הביטחון ואני מעריך שהמצב הזה יישאר כך. העיקרון של שרשרת פיקוד אחת חייב להישמר ועיקרון נוסף שחייב להישמר הוא שרק שר הביטחון נותן פקודות לרמטכ"ל ומשם הרמטכ"ל נותן פקודות למפקדיו", אמר כוכבי בראיון לרגל סיום תפקידו לכאן חדשות.

הוא נשאל לדעתו לגבי העברת חלק מפלוגות מג"ב לפיקודו של השר לביטחון לאומי והדגיש כי "החיילים של מג"ב שייכים למשטרה. הם בהגדרה שייכים למשטרה ולמשרד לביטחון הפנים. "כל עוד הפלוגות של מג"ב יישארו כפי שהן היום בשטח יהודה ושומרון, הפעילות תימשך, ובלבד שהם יהיו כפופים באופן מלא לפקודות ולהנחיות של מפקד הגזרה. אם מישהו ירצה לשנות את הסטטוס הזה, נציג את המשמעויות וההשלכות. הצגנו את המשמעויות לכל מי שצריך".

"ראשית – זה עיקרון של שרשרת הפיקוד – פלוגות מג"ב חייבות להישאר כפופות אך ורק למפקד הגזרה. אי אפשר שבאותה חטיבה יהיו פקודות משני מפקדים שונים. המשמעות השנייה קשורה למנהל האזרחי – צריך להבין – אזור יהודה ושומרון, יש בו ממשל צבאי. מתוקף היותו ממשל צבאי, הצבא אחראי על השטח. קודם כל אנחנו אחראים שיהיה ביטחון, למנוע טרור, אנחנו אחראים על חוק וסדר ואחראים לאזרחים הפלסטינים והיהודים שם. לכן קבעו כי המנהל האזרחי כפוף לממשל הצבאי ומתפקד בשיתוף פעולה. יותר מזה, באזורים מהסוג הזה שנמצאים בחיכוך או בלחימה, לכל פעולה אזרחית יש משמעות ביטחונית ולהיפך. אם פותחים ציר חדש, יש לו משמעות ביטחונית ולא רק אזרחית. אם עושים פעולה ביטחונית מסוימת זה יכול להשפיע על רווחת האזרחים ולכן יש היגיון שהמנהל האזרחי נמצא תחת צה"ל", הוסיף כוכבי.

הוא נשאל גם לגבי היוזמה לפיה רבנים אזרחיים יהיו מעורבים במינוי הרב הראשי לצה"ל וענה, "מי שממנה קצינים בצה"ל זה הרמטכ"ל על פי פקודות הצבא שעליהן חתום שר הביטחון, למעט מתאם פעולות הממשלה בשטחים, שזה מינוי של שר הביטחון. העיקרון הזה חייב להישמר. אמרתי את זה לכל מי שצריך. אסור בשום פנים ואופן שיהיה מינוי שהוא לא על ידי הרמטכ"ל. מינוי כזה ייתפס כמינוי משיקולים זרים, האיש יאבד מסמכותו ואמינותו והוא ייתפס כזר בתוך הגוף של צבא, שכולו מבוסס על אמון בטוהר קבלת ההחלטות, בענייניות של קבלת ההחלטות".

כוכבי התבקש לספר איזה צבא הוא מעביר למחליפו הרצי הלוי. ""המציאות הביטחונית השתפרה. רק לפני שנתיים היינו עם בלוני נפץ, עם הפגנות כמעט שבועיות ועם רקטות מרצועת עזה. כל זה פסק לחלוטין. בזירה הצפונית היה אמור להיות בשלב הזה, בעיקר בסוריה אבל לא רק, מערך שלם של טילים, מאות רבות. היה אמור להיות חיזבאללה 2 ברמת הגולן הסורית ועשרות אלפי אנשי מיליציות מטעם האיראנים. כל זה שובש בצורה משמעותית. יש עוד מה לעשות, אבל זה שונה באופן יסודי. בזירת יהודה ושומרון לא הצלחנו למנוע את כל הפיגועים, אבל מאות נמנעו. במבחן המוכנות למלחמה – צה"ל היום בכושר התקפי הרבה יותר גבוה".

לגבי הוראות הפתיחה באש והביקורת עליהן אמר: "הוראות הפתיחה באש מצוינות, הן אך ורק בסמכות הרמטכ"ל. רק הרמטכ"ל מגדיר את הוראות הפתיחה באש".

הוא הדגיש כי צה"ל פועל למוכנות מקסימלית למקרה שיידרש לתקוף את מתקני הגרעין באיראן. "אנחנו עוסקים בהאצת המוכנות לתקיפת מתקני הגרעין באיראן בשנים האחרונות, ולא רק לתקיפה של מתקני הגרעין, אלא תקיפה של הרבה מטרות מסוגים אחרים. שיפרנו את המודיעין ואת היקף המטרות. הצטיידנו וממשיכים להצטייד בחימושים ייעודיים ובכמויות המתאימות לפעולה הזאת. אנחנו מתאמנים הרבה יותר על תקיפה מהסוג הזה. לאחרונה סיימנו שני תרגילים שמדמים באופן כמעט מלא את מרחק הנסיעה והתקיפה והקמנו את אגף איראן שירכז את הפעילות הזאת. קיבלנו משימות מהדרג המדיני. ברגע שהדרג המדיני יחליט על הפעלתן, צה"ל יידע לבצע את המשימה היטב".

הרמטכ"ל היוצא ציין כי לא ברור האם ישראל תידרש לתגובה קיצונית מול האיראנים בטווח הזמן הנראה לעין. "קשה מאוד להעריך. הרגע הזה קשור במה יהיה מצב הפרויקט, מה יהיה מצב העשרת האורניום, מה תהיה כמות הצנטריפוגות שיש להם. אנחנו מניחים כהנחת עבודה את האפשרות שתקיפה באיראן עשויה להוביל גם למערכה מול איראן וגם למערכה בזירה הצפונית, שחיזבאללה מעורב ואולי אפילו מוביל אותה".

"צה"ל יודע לפעול בכל הגזרות בו זמנית. יש לו תיעדוף של גזרה אחת או שתיים בעדיפות גבוהה ותמיד זו שאלה של אילו משימות יש בכל גזרה. צה"ל יודע לטפל ביותר מגזרה אחת בו זמנית וכך יהיה", הוסיף.

לגבי המצב ביהודה ושומרון מול הפלסטינים ציין כוכבי כי מי שקובע עובדות בשטח לרעה הוא לא הצד הישראלי. "מי ששינה את דפוס הפעילות שלו וההתנהגות שלו ביהודה ושומרון זה הפלסטינים, לא אנחנו. מרגע שהתחיל גל הטרור, שחלקו נובע מחולשת הרשות הפלסטינית ומתפקוד חלקי מאוד של המנגנונים בדגש על אזור שכם וג'נין, נאלצנו להיכנס ולסכל טרור".

הוא ציין שהתיאום הביטחוני חשוב אך ישראל אינה נשענת עליו. "עובדתית מנגנוני הביטחון פועלים בחלק מהערים באופן אפקטיבי, מצד שני – הם נעדרים מערים מרכזיות כמו שכם וג'נין ואנחנו צריכים להיכנס לשם ולסכל טרור. המצב שהיה לפני גל הטרור הנוכחי, היה שהמנגנונים פעלו באופן סביר, אבל אם לא תהיה פעילות של מנגנונים המשמעות היא שצה"ל יצטרך להימצא במקומות האלה".

לשאלה אם בעתיד הוא רואה את עצמו חלק מהמערכת הפוליטית ענה: "אם וכאשר הרגע יגיע, אני אצטרך לחשוב ולשקול. אני לא חושב על זה בכלל כרגע. כשהרגע יגיע אני אחשוב ואל תסיק שום דבר ממה שאמרתי".