האם השקט באזור גבול עזה הוא שקט אמיתי או מדומה? עדי כרמי, בכיר לשעבר בשב"כ, מתארח אצל קובי פינקלר ומספר על המקום הצפוף ביותר בעולם באמל"ח וטרור, שמנוהל על ידי האיסלאם הקיצוני.
האם מספר הפיגועים הנמנעים המפורסמים אכן מדויקים? וגם על עולם המודיעין והשב"כ ברצועת עזה - מדוע יש קושי בהפעלת סוכנים ברצועת עזה בשונה אפילו מאיראן.
ארץ מולדת: תוכנית חדשה בנושא צבא וביטחון, תיירות ופנאי בהגשת קובי פינקלר.
עדי כרמי: "רצועת עזה היא שטח של כ-365 קמ"ר עם כשני מיליון תושבים עם שלטון עצמי של האיסלאם הקיצוני. היה תהליך של התעצמות החמאס אחרי ההתנתקות: הם השתלטו על הרצועה במעבדות חבלה, ייצור אמל"ח וייבוא טילים מאיראן, מה שהפך את הרצועה למקום הכי צפוף באמל"ח וטרור ביחס לכל העולם. הם השקיעו במנהרות - ראו שזה מעורר פחד וחרדה בצד הישראלי. מדינת ישראל נתנה מענה כפול - כיפת ברזל נגד הטילים קצרי הטווח, ובנתה מכשול תת קרקעי שהוא כרגע בלתי עביר.
''במבצע 'עלות השחר' החמאס הבין שלא תצא לו תועלת בפיגועים באזור עזה ולכן העביר את מרכז המוקד שלו לעשות פיגועים באזור יו"ש. כרגע יש סיכול משולב - השב"כ עובד בשיתוף פעולה יחד עם 8200 ופיקוד דרום וצה"ל - זה מה שמוביל להצלחה. מאז ההתנתקות האחיזה היא מודיעינית בלבד, זאת אומרת שמדינת ישראל לא דורכת על הקרקע ברצועת עזה בשונה מאיו"ש. איבדנו נכסים רבים ברגע כשיצאנו מעזה".
כרמי מוסיף: "הפעלת סוכנים בעזה היא מאוד מסובכת ומורכבת אפילו יותר מהפעלת סוכנים באיראן בגלל הצפיפות ומבנה החמולתי האנושי. אתה צריך להיות מקצוען כדי להביא תמונת מודיעין ממוקדת. העוני ברצועת עזה הוא לא פקטור. בשביל להפעיל סוכנים לא צריך רק מזוודה של כסף. מניע כלכלי הוא משמעותי אבל לא היחיד - ישנם מניעים נוספים. כדי לבצע מבצע עם סוכן אתה צריך לייצר קשר, לייצר אמון, זה תהליך. עולם המודיעין הוא עולם שלם ומרתק".
"השב"כ הוא ארגון מודיעיני שמדייק בפרטים. אם אתה לא תביא את האמת - לא תוכל לסכל את הפיגוע הבא. כל החקירות, המעצרים והסיכומים נמדדים כדי להביא לתוצאה טובה יותר בפעם הבאה. ביו"ש יש לנו שליטה מודיעינית טובה מאוד כי יש לנו אחיזה ברקע ויכולים להגיע לכל נקודה ביהודה שומרון, אבל יש גם מרכיב נוסף - הרשות הפלסטינית ומנגנוני הביטחון הפלסטינאים. אני חושב שכל עוד הם מספקים לנו איזשהו מענה - צריך למצות אותו כמה שאפשר אבל לסמוך רק על עצמנו, ואנחנו נפעל אך ורק עפ"י האינטרס הישראלי, שהוא להחזיק בקרקע עם יכולת מבצעית להגיע לכל נקודה ביהודה ושומרון. אני לא רואה פה בין הירדן לים אופציה לעוד מדינה. כל עוד מבחינתם לרצוח זה לגיטימי והגיבור הוא המחבל המתאבד - אין לנו עם מי לדבר".
כרמי מסיים את דבריו בסיפור אישי: "השתתפתי במבצע יזום של צה"ל ב1988 בסמוך לביירות, יצאנו מהים כוח השייטת עם כמה עשרות לוחמי גולני. מבצע עם מרכיבים של יוזמה, חתירה למגע, פגיעה בארגון טרור של אחמד ג'בריל - אותה עסקה בהם שוחרר 1,150 מחבלים ביניהם אחמד יאסין, מה שהוביל לאינתיפאדה הראשונה. במבצע הזה פגענו בתשתית הארגון במפקדה ובבסיס האימונים. נהרגו שם 33 מחבלים, ביניהם מפקד הבסיס. אנחנו חזרנו עם שלושה פצועים והרוג אחד - סגן אלוף אמיר מיטל שהיה מפקדי הנערץ. היה איש אמיץ מאוד, גיבור ישראל שנועד לגדולות. היה קושי אדיר בחילוץ קרקעי - ואדי עמוק, בסבך תחת אש תופת. אחד החילוצים המורכבים שהיו לצה"ל בכלל וגם לי אישית. זה עיצב את חיי במובן זה שלא תכננתי לפני לעשות שירות ביטחוני של קרוב ל- 28 שנים. תוצאות המבצע היו בזה שקטענו חיים של ארגון טרור. הוא לא המשיך מאז בפעילות. והייתה לי הזכות להיות חלק".
האזינו לנו בספוטיפיי ובגוגל פודקאסט.
האזנה נעימה.