ניצן אלון וקובי פינקלר
ניצן אלון וקובי פינקלרצילום: בשבע

האלוף במילואים ניצן אלון, לשעבר אלוף פיקוד מרכז, מפקד סיירת מטכ"ל, מפקד חטיבת המבצעים, והפרויקטור לענייני איראן מתראיין לקובי פינקלר ומספר שהתאכזב כשלא מונה לרמטכ"ל, למרות שליברמן, שר הביטחון אז, בחר בו: "התאכזבתי. אחרי שנים בתפקידי האלוף הכללי רציתי להשפיע עד הסוף".

על המציאות היום ביו"ש אומר אלון: "הייתי 10 שנים בתפקידים בכירים כמפקד החטיבה המרחבית וכמפקד אוגדה, וראיתי לאורך השנים את התפתחות הטרור הפלסטינאי. אנחנו כמעט שנה בעליית מדרגה בהיקפי פעילות הטרור, לצערי אני חושש שפנינו להסלמה. אבל בסופו של דבר אנחנו הגורם החזק והמשמעותי ביותר בשטח.

''כרגע כדי להפחית את היקף האלימות הפלסטינאית צריך להסתכל ברמה האסטרטגית לטווח ארוך יותר, איך נרצה לראות את יחסנו עם הפלסטינאים לאורך שנים. אין לי אשליות בקשר לרצונות שלהם, המתונים שבהם רוצים לשלוט בכל יו"ש, והקיצונים - שמדינת ישראל לא תהיה קיימת כלל. עם זאת, יש פה מיכלול שלם. יש שאומרים: 'אם אי אפשר לפתור את הסכסוך - בואו ננהל אותו'. אבל בפועל אנחנו לא מנהלים את הסכסוך, וחלק מהתוצאות של זה היא שהאלימות גוברת.

''אני מציע שאנחנו מדינת ישראל, ממשלת ישראל, בסנכרון פנימי טוב יותר תחליט מה המגמות האסטרטגיות שלה. כל זמן שאנחנו לא מחליטים אנחנו הופכים להיות רק אחד מווקטורים רבים וסותרים לפעמים, שמנהלים את הסכסוך. חוסר ההחלטה הוא חלק מחוסר היציבות בה אנחנו נמצאים".

ניצן אלון מוסיף: "אני מאמין בקשר ההיסטורי בין עם ישראל למחוזות מורשתו ביהודה ושומרון. זה לא סותר את העובדה שחי פה במאה השנה האחרונות עם פלסטינאי. כשיש פעילות טרור נלחמים בנחישות בטרור, אין לו שום הצדקה. פעילויות ביטחוניות שמבצעים היום לילה לילה בג'נין ובשכם זה לא מספיק. יש מרכיבים של יישום עקרונות לחימה בטרור, לא לפגוע באוכלוסייה רחבה שלא מעורבת בטרור.

חומת מגן 2 זה לא סיסמא שפותרת בעיות, לאור מה שאני רואה שהוא מציע - בן גביר לא מבין בנושא הצבאי. חומת מגן היתה בתקופה שלא היה לנו שליטה מבצעית ומודיעינית בלב הערים הפלסטינאיות, ולכן עשינו פעילות התקפה וכיבוש הערים האלה, ביסוס תשתיות מודיעין וחופש פעולה מבצעית ולקח עוד כמה שנים למגר את הטרור בסיכול לילה לילה. כיום צריך להמשיך ולפעול במודיעין מדויק".

האם אנחנו נמצאים באיום קיומי מצד איראן? "איראן היא אויב מושבע שלנו. שולטת שם חבורה איסלמית שעלתה לשלטון ב-79', שינו את פניה והפכו אותה לשלטון עם דיכוי פנימי של נשים ומיעוטים , כת שאוחזת את המדינה בגרונה. במשך שנים לא היינו בפוקוס של האיראנים אלא ארה"ב היתה האויב המרכזי. בשנים האחרונות אנחנו נכנסים למרכז הכוונות שלהם. זה לא רק במילים ובדיבורים אלא בתוכניות עבודה וייצור אמל"ח שחלקן מאיימות כמו תוכנית הגרעין. עדיין אין פצצה גרעינית בידי האירניים, ואנחנו עובדים כבר עשרות שנים כדי שלא תהיה.

''כן מתפתחות שם יכולות קונבנציונליות, תעשיות צבאיות שמייצרות טילי קרקע קרקע, חלקם מפותחים באופן כזה שיוכלו להתמודד עם מערכות ההגנה האווירית שלנו. מיוצרים שם כלי טייס בלתי מאוישים, טילי שיוט ועוד. איראן היא בהחלט אויב רציני. צריך להשקיע הרבה כסף, מחשבה וכוח אדם איכותי כדי להתמודד עם זה. היום תקיפה של אתרי הגרעין לא תביא תשובה פונקציונאלית. תוכנית הגרעין מפוזרת במספר מקומות חלקן בתוך מנהרות עמוקות בתוך הרים, כך שזה לא ריאלי לדבר על תקיפה. כן צריך לבנות יכולות כדי לייצר מענה ולא להיות חסרי אונים במקרה של מתקפה. אנחנו ערוכים ויש לנו יכולות משמעותיות. יחד עם זאת יש עוד הרבה עבודה, צריך לעבוד קשה ולהשקיע משאבים משמעותיים. הדרג המדיני הבכיר צריך להסתכל על התמונה הרב זירתית כדי לבנות אסטרטגיה להתמודד מול האיום הגדול הזה".

"עמנואל מורנו היה חייל שלי, לוחם בסיירת מטכ"ל בתקופת מלחמת לבנון. אני החזרתי אותו לצבא כמפקד סיירת מטכ"ל אחרי שכבר היה אזרח, והוא הקים יכולת מבצעית ייחודית שחסויה עד היום. עמנואל נהרג ביום שאחרי מלחמת לבנון באחד המבצעים של סיירת מטכ"ל בבקעת הלבנון. במבצע 'חד וחלק' קיבלתי את סיירת מטכ"ל ושלדג וגם משאבים משמעותיים של חיל האוויר, לקחנו 200 לוחמים וטסנו בנתיב די מורכב ומאוים לבקעת הלבנון, נחתנו בשתי מקומות אחד בסמוך לבית חולים ששימש כמפקדה של כוח איראני.

''כוח אחר של שלד"ג פעל בשכונה מזוהת חיזבאללה בפאתי בעל בק. היה מודיעין שאולי גופותיהם של גולדווסר ורגב הובאו לבית החולים הזה, אבל לצערי לא הצלחנו למצוא אותן. כן הצלחנו להרוג 20 מלוחמי חיזבאללה ולחזור בשלום ארצה".

ניצן אלון מסיים: "אנחנו רואים בימים אלו את הקיטוב שנוצר, את הפער. לפעמים אנחנו מאבדים את הראייה של הסיפור הגדול שמחזיק אותנו יחד. עם שלפני שבעים שנה יצא מהשואה ועשה מהלך מדהים של תקומה וכעת צועד לעבר אבדון. צריך לגייס כוחות ולהידבר ביננו בלי מהלכים כוחניים אחד כנגד השני. צריך להביע את החששות וכך נראה שחלקן הן חששות שווא ובחלקן נראה שאפשר לייצר פשרות כאלה ואחרות ולייצר קירוב כנגד הקיטוב בו אנו נמצאים".

האזינו לנו בספוטיפיי ובגוגל פודקאסט.