השר לשעבר חבר הכנסת מתן כהנא (המחנה הממלכתי) מתארח באולפן ערוץ 7 לשיחה על הטלטלה החברתית והפוליטית העוברת על ישראל, על פעולות הממשלה הנוכחית לעומת קודמתה, ובפתח הדברים הוא מתייחס להתבטאותו של נשיא ארה"ב כלפי המתחולל בישראל פנימה.

"ברור שאנחנו מדינה ריבונית ועצמאית ואת העניינים שלנו אנחנו צריכים לנהל בעצמנו, אבל מצד שני צריך להקשיב קשב רב למנהיג של הידידה האסטרטגית הגדולה שלנו שמביע דאגה מוצדקת ממה שקורה כאן", אומר כהנא.

לדבריו ולטעמו המתרחש בהיבט הכלכלי והביטחוני, לצד השסע החברתי הגדל בישראל, אלו נתונים שבצדק מעוררים דאגה אצל הנשיא האמריקאי.

בהתייחס לאיומי הסרבנות של טייסים אומר חבר הכנסת כהנא, כמפקד טייסת בעברו, כי "לאורך כל הדרך קראתי לאחיי, חבריי הטובים הטייסים, להמשיך לבוא למילואים ולהשאיר את הצבא מחוץ למערבולת הפוליטית הזו. אין לנו חיל אוויר אחר, והם יודעים טוב יותר מכולם שביטחון ישראל על הכתפיים שלהם. הם חייבים להמשיך לבוא למילואים, אבל מאידך, בואו לא נטיל דופי בפטריוטיות של האנשים, שבמשך עשרות שנים מתייצבים לשישים ימי מילואים בשנה, כשכל יום הוא סכנת נפשות. הם מוכנים למסור את נפשם עבור מדינת ישראל, כולל בממשלות שהם לא הסכימו איתם, אבל אסור להם להכניס את הצבא למערבולת הפוליטית".

ואולי נכון היה לפטר את אותם טייסים המאיימים בסרבנות ולהבהיר בכך שהם אינם עושים טובה למדינה וגם להזכיר להם ולנו שהם מקבלים לא מעט מכנפי הטייס הללו, ומסכומי העתק שהשקיעה המדינה בהכשרתם?

"מדינת ישראל לא השקיעה בטייסים כדי שיהיו להם כנפיים כדי להתגאות. הגאווה מחזיקה כמה חודשים ואז אתה נכנס לעבודה. הפריבילגיה היחידה של הטייסים היא הפריבילגיה לשמור על ביטחון ישראל" אומר כהנא. "אלו האנשים הציונים והמסורים ביותר. חבר אמר לי 'הדמוקרטיה היא הדת שלי' והוא מפחד עכשיו מפגיעה בדת שלו".

על סיכויי ההידברות בבית הנשיא אומר כהנא כי הוא מאמין גדול בה ומפלגתו נותנת למהלךהזה צ'אנס גדול בנפש חפצה. "בחודשים האחרונים הסתובבו בכנסת גרסאות שונות שאפשר להסכים עליהן. משפטנים שמרניים מאוד משמעותיים הסכימו ותמכו בגרסאות הללו וניתן להגיע למשהו מוסכם".

בהתייחס להיבט הפוליטי של מפלגתו המזוהה עם מחנה השמאל, על אף שהוא עצמו מגיע מהציונות הדתית ורואה בעצמו איש ימין, אומר חבר הכנסת כהנא כי לצערו יש בפוליטיקה "אמת נתפסת", כהגדרתו. "בטעות מתייגים את בני גנץ בצד השמאלי של המפה. בני גנץ הוא איש מרכז אמיתי. למחנה הממלכתי יש כנף ימנית חזקה מאוד. גדעון סער, אלקין ואני, אנחנו אנשים מאוד מאוד ימניים. לצערי במערכת הבחירות האחרונה לא הבאנו את זה לידי ביטוי, אבל בני גנץ וגדי אייזנקוט הם תומכי התיישבות שרוצים לחזק את ההתיישבות. הרי בני גנץ הוא שהתחיל לדאוג למרקם החיים בהתיישבות הצעירה. אנחנו מפלגת מרכז ימין".

אם כן, מדוע מותג הציונות הדתית ומצביעי הציונות הדתית עברו למפלגתו של בצלאל סמוטריץ'? "לצערי בצלאל סמוטריץ' עשה מעשה גאוני והשתלט השתלטות עוינת על המותג שנקרא הציונות הדתית, והוא הורס אותו. בסופו של דבר צריך להודות שהציבור שהכי מפחיד את החילוניים הליבראליים הוא מגזר הכיפות הסרוגות, מגזר הציונות הדתית תחת ההשתלטות העוינת של בצלאל סמוטריץ'".

לדבריו גם במפגש הטייסים והרבנים ניתן היה לראות שאין פחד מהחרדים אלא מסמוטריץ' ואנשיו, כהגדרתו. "זה פשע לתפקיד ההיסטורי של הציונות הדתית", אומר כהנא.

באשר לרפורמה עצמה אומר כהנא כי הוא תומך בקיומה של רפורמה, אך לא ברפורמה זו אותה מקדמת הקואליציה. "אני משוכנע שחייבים רפורמה עמוקה ומשמעותית שתסדר את האיזונים בין שלושת הרשויות, שתחזיר את מערכת המשפט למקום הנכון והראוי לה, אבל הדרך שבה הממשלה הזו לוקחת את הדבר לקצה...".

לדבריו בתקופת כהונתו כשר בממשלה הקודמת הוא למד שלא כל מה שרוצים ניתן גם להשיג ו"עדיף להשיג הישגים קצת יותר נמוכים ממה שקיווית ולעשות את זה בהסכמה רחבה. הדרך שבה הממשלה הזו פועלת, המקום שאליו היא לוקחת והקצב שבו היא עובדת, זו צורה מאוד דורסנית שמשסעת ומפלגת את העם. כאן היה פספוס ענק של מפלגת הציונות הדתית, שהייתה יכולה לנצל את ההזדמנות ולחזור לתפקידה ההיסטורי של המגשרים והמפשרים, אבל הם שעמדו בראש הקוראים להמשיך בדורסנות ובכל הכוח, וחבל מאוד".

ואולי אין לקוחות בציונות הדתית לגישה אותה כהנא מייצג? "הערכים של הציונות הדתית מאוד ברורים. התפקיד ההיסטורי שלנו הוא להיות המחברים והמגשרים, אלה שמתווים את הדרך של תורה ועבודה. היום השתלטה על הציונות הדתית החבורה בראשותו של סמוטריץ' שלוקחת למקום מאוד קיצוני ומשסה, ועם כל דיבורי האהבה הם לא פועלים כך במציאות. היום מי שמנהיג את המגזר הוא הקצה החרד"לי של הסקאלה".

כהנא מציין כי הוא נוקט בביטוי 'חרד"לי' מתוך אהבה וגם במשפחתו יש מכל המגוון, ועם זאת הוא רואה בתת מגזר זה "מיעוט קולני מאוד".

"אני יודע שאני וחבריי מייצגים היטב את המיינסטרים, את רוב הציונות הדתית המתונה שמבינה את תפקידה ההיסטורי כגשר ומקף מחבר, ואני בטוח שזה יבוא לידי ביטוי גם בבחירות שיבואו", הוא אומר אך מעיר כי אינו רואה באופק בחירות.

את ההחלטה של הממשלה להקפיא את מהלכי החקיקה ולפתוח בהידברות מסרב כהנא לראות ככניעה לאנרכיסטים ולמפגינים שהבעירו את הרחובות, תרחיש שיש הרואים בו משהו מדאיג לכשלעצמו. לטעמו "יש כאן הבנה של הממשלה שגם עם הכוח שלה לא ניתן לעשות הכול, אבל מעבר לכך, מבחינתי זה יום עצוב כי כולנו מפסידים כאן. אני לגמרי מבין את התחושה של 64 מנדטים שרצו לקדם מדיניות ובגלל התנהגות לא רלוונטית של הממשלה הם לא מצליחים ליישם את המדיניות הזו. אני שמח שמדברים על עצירה כדי שניתן יהיה לקדם את המדיניות שאותם הבוחרים רצו, אבל כשהעם מסכים".

בהשוואה בין הממשלה הנוכחית לקודמתה, אומר חבר הכנסת כהנא כי הוא חש שהממשלה הקודמת עשתה רבות למען ההתיישבות ולמען ארץ ישראל והביטחון. "ראינו את הטירוף שבו חברי הקואליציה של היום נהגו, איך הם היו מגיעים לכל מקום של פיגוע ומאשימים אותנו בפיגועים, בצורה מזעזעת ונפשעת, ועכשיו, אני לא מאשים אותם בפיגועים אבל אנחנו רואים את הפיגועים ואת המצב שבו אנחנו נמצאים, איך הם לא מצליחים ליישם את המדינית שלהם. סמוטריץ' מפצה את הרש"פ על קיזוז כספי הטרור ומעביר 120 מיליון שקל.

הם מפנים מאחזים וסמוטריץ' קורא לראשי ההתיישבות לא להקים מאחזים. הם לא מממשים מדיניות ימין. אנחנו הצלחנו לממש מדיניות כזו והתחלנו בהסדרת מרקם חיים להתיישבות הצעירה. מרוב דיבורים הם לא מצליחים ליישם כלום".