ח"כ משה סעדה הליכוד
ח"כ משה סעדה הליכודצילום: ערוץ 7

סגן ראש מח"ש לשעבר, ח"כ משה סעדה (הליכוד), מסביר בשיחה עם ערוץ 7 על החשיבות הרבה שיש בהקמת ועדת הבדיקה הממשלתית לשימוש האסור ברוגלות, וטוען כי השימוש בהם חשוב וקריטי למאבק בפשיעה, אך צריכים להיות כפופים לצווי בית משפט כפי שדורש החוק, ובכפוף לפיקוח רציני.

ח"כ סעדה פתח ואמר: "נעשה רגע סדר. הפרסום הראשון בנושא הוא של צייצנית ב-2021 שטענה שיש שימוש לא חוקי ברוגלות במשטרה. צריך להבין, רוגלה זה פשוט וירוס שנכנס ויכול לראות את כל הדברים שיש על הפלאפון של הבן אדם, ויותר מזה, ניתן להקליט ולצלם אדם ולמשוך את אותו סרטון. זה גם מה שכלכליסט פרסם. זה חמור מאוד. תיכף ומיד עלה אלשיך ואמר שלא היה דבר כזה. אחריו יואב תלם ראש יאח"ה (היחידה הארצית לחקירות הונאה) דאז עלה ואמר שזה דבר חמור מאוד".

"באותה תקופה אמורים היו מח"ש לחקור את הדברים הללו. מנדלבליט בא ואמר שמח"ש לא יחקרו את זה. עכשיו מי שאחראי לפקח על הרוגלות והאזנות הסתר זה היועץ המשפטי לממשלה, ככה מופיע בחוק האזנות הסתר. עכשיו לכל הפחות הוא כשל בפיקוח, והוא גם מנע ממח"ש לבדוק".

ח"כ סעדה המשיך בתיאור השתלשלות האירועים: "עכשיו אחרי כל ההכחשות וועדת הבדיקה של מררי, מצאו 4 חריגות. לאחר מכן עברנו לדיונים בוועדת חוקה שאנחנו יזמנו, וראינו שזה לא אפס, לא 4, אלא מעלה 1085 מקרים של חריגה. זוהי רעידת אדמה. גם במקרה הזה הם נעמדו כאיש אחד כדי למנוע חקירה פלילית".

"יאח"ה טענו לאחר מכן שהם כן שאבו מידע, אבל לא עשו אתו מידע. אבל עוד פעם, לאחר כמה זמן, מצאו שהם כן עשו שימוש במידע שנשאב מרוגלה. זו הסיבה שאנחנו רוצים לעשות ועדת בדיקה ממשלתית. זו ועדה שתבדוק איך 8 שנים עשו את הדבר הזה. מי עשה את זה, איזה מעשים נעשו על סמך המעשים הלא חוקיים".

"שאלתי את עמית מררי בוועדה הקודמת, ומסתבר שהיא בכלל לא פנתה לשופטים כדי לקבל אישור על שימוש ברוגלות. אגב אני כסגן ראש מח"ש, בכלל לא ידעתי על השימוש של המשטרה בכלים האלה. לכן חייבים להקים את הוועדה הזו, שתבדוק את כל השמות שמוכרים לנו ויצטרכו לבוא להעיד: מנדלבליט, שי ניצן, ראשי יאח"ה וראשי יחידות הסייבר, למעשה כל האנשים הללו שהיו מעורבים בשרשרת, יצטרכו למסור את הגרסה שלהם, וגם יצטרכו להפיק לקחים".

מנדלבליט ואלשיך
Tomer Neuberg & Olivier Fitoussi/Flash90

מבחינת השוני בין השב"כ למשטרה בשימוש בכלים הללו, טען: "השב"כ זה אירוע אחר. אני הייתי אחראי על חקירות של אנשי שירות. אני מכיר את הכלים שלהם. זה דין אחר וכללים אחרים. אבל במקרה של המשטרה, יש כללים אחרים. כולנו פועלים על פי חוק. הדוגמא היא כמו 'האם מותר לשוטר להיכנס אליך הביתה בלי צו וייקח לך דברים?'. הרי זו עבירה של 5 שנות מאסר. לא ייתכן שמי שהפעיל את הרוגלות יפעלו בניגוד לחוק ולא יתנו על כך את הדין".

ח"כ סעדה התייחס להתנגדותה של היועמ"שית להקמת ועדת הבדיקה ואמר: "כל מה ששומעים עכשיו עם התנגדות היועמ"שית, זה מעין קרב מאסף. אלו אנשים שלה שעשו את הדבר הזה. היא זו שידעה בזמן אמת ולפני כולנו, שהיו כשלים. למה היא לא פתחה בחקירה פלילית? היא מנעה את החקירה הפלילית ומנסה למנוע עכשיו את הקמת ועדת הבדיקה. היא רוצה פשוט לעזור לאלשיך שלא יחקרו ויחשפו את זה".

"אם יש תיק שהשיגו מידע שלא כדין, החוק קובע שאי אפשר לעשות בדבר הזה שימוש. הטענה של היועמ"שית היא מה בעניין תיקי ראש הממשלה? ואני עונה לה שאם בוצע שימוש בתיקי נתניהו, האם הוא שונה מאזרחים אחרים? האם הוא שונה בחוק? היא הייתה צריכה להורות על ביצוע חקירה. זה התפקיד של היועמ"שית ושל נשיאת העליון. הרי השופטים היו צריכים להיות בחזית המבקשים לבצע חקירה פלילית של מח"ש. גם הפרסום של המשטרה כי חברת הסייבר של אהוד ברק טוענת שלא תעניק שירות למשטרה כל עוד ועדת הבדיקה על הפרק - פשוט ניסיון להלך אימים על הציבור. למשטרה יש כלים והיועמ"שית חייבת לאפשר להם לעשות את העבודה".

גלי בהרב מיארה
צילום: Shir Torem/Flash90

בשאלת הקונצנזוס בכנסת להקמת ועדה שכזו, אמר סעדה: "מצד האמת יש קונצנזוס מוחלט, אבל לצערי בעולם הזה יש התפצלות לקואליציה אופוזיציה. אין ספק שהייתה פה פגיעה קשה בזכויות אדם וחייבים לחקור את זה. גם ח"כ קריב ממפלגת העבודה תמך אז בוועדת חוקה בהקמת ועדת הבדיקה, לא יודע מה אתו היום. זה חשוב מאוד. חשוב שהציבור הישראלי ידע שכולם שווים בפני החוק ושכל אחד ראוי להגנה. אני מאמין שוועדת הבדיקה הממשלתית תעבור היום את אישור הממשלה".

לסיום קרא ח"כ סעדה להרמת הכפפה בנושא, שכן השפעתו הינה ישירה נוכח גל הפשיעה והאלימות שאנו חווים כיום בישראל: "משטרת ישראל כיום לא יכולה לפעול. אי אפשר לחקור משהו כאשר הידיים קשורות. והמישהו הזה, לפי הפרסומים, זו גלי בהרב-מיארה. יש לזה השפעה ישירה על גל הפשיעה. אתה מבין את העוצמה של הכלי הזה של פגאסוס, בלעדיו אתה מגשש באפילה. רואים מה קורה, המשטרה מגששת באפילה. אני לא חושב שצריך להכניס את השב"כ לטיפול בנושא. יש אנשי משטרה מצוינים, פשוט צריך לתת להם לעבוד. צריך לעבוד עם הכלי הזה של הרוגלות, אבל רק לפי הכללים והחוק. כמו שמותר להיכנס לעשות חיפוש בבית של אדם, אבל רק לאור צו של שופט".