יושב ראש ישראל ביתנו אביגדור ליברמן
יושב ראש ישראל ביתנו אביגדור ליברמןצילום: יונתן זינדל, פלאש 90

יו"ר מפלגת 'ישראל ביתנו' ושר הביטחון לשעבר, ח"כ אביגדור ליברמן, מתייחס בשיחה עם ערוץ 7 להסלמה בצפון וטוען כי על ישראל לפעול בתקיפות המירבית ולהרחיב את רצועת הביטחון עד לנהר הליטני, זאת כדי להבטיח את החזרת ההרתעה הישראלית ולשקם את הביטחון הלאומי.

"מה שחשוב זה שאנחנו קודם כל חייבים לשקם את ההרתעה הישראלית, שנשחקה לאפס", פותח ליברמן את דבריו. "חייבים להחזיר את הביטחון לאזרחים, לא רק את תחושת ביטחון, וחייבים להחזיר את הכבוד הלאומי. הפכנו 'לילד הכאפות' של האזור, תוקפים אותנו משש זירות שונות - אם זה חמאס מרצועת עזה, חמאס לבנון, חיזבאללה, חות'ים והאיראנים. זה בלתי אפשרי ואנחנו חייבים עבודה רצינית כדי לשקם את ההרתעה ולהחזיר את הביטחון הלאומי".

ליברמן נשאל איך ישראל יכולה להשיג את אותה ההרתעה ואת החזרת הביטחון, והשיב: "מבחינת ההרתעה הישראלית זה למנוע את המלחמה הבאה, כאשר אתה חייב לגבות מחיר גם מלבנון וגם מחמאס בעזה. גביית המחיר הוא בדרך כלל טריטוריאלי. מי שמפסיד צריך לוותר על שטח. אם אנחנו לא נגבה מחיר מבחינת טריטוריה, גם מלבנון וגם מעזה, פשוט נחזור לאותו דבר. גרמניה הפסידה את מלחמת העולם השנייה, אז חלק מהשטח הלך לרוסים. רק עכשיו הסתיימה מלחמה בקווקז בין ארמניה לאזרבייג'ן, וחבל נגורנו-קחבך חזר לריבונות אזרית".

"גם פה, אם אנחנו מדברים על הצפון, כל השטח בין הגבול לליטני חייב להיות בשליטה ישראלית.  המשמעות היא שישראל תחזור לרצועת הביטחון, אבל תנהל אותה בצורה הרבה יותר נוקשה. כלומר אין 'טיילת' בין האזורים מבחינת התושבים של דרום לבנון. יצאת מדרום לבנון? זה כרטיס לכיוון אחד. אנחנו צריכים לנתק את כל השטח הזה של הדרום, מנהר הליטני עד לגבול ישראל".

מה פעולה גדולת היקף שכזו תספק לישראל?

"זה לא ימנע ירי רקטי ארוך טווח, אבל זה ימנע כיבוש של יישובים צמודי-גדר, וזה ימנע ירי נ"ט. כרגע הכלי הכי אפקטיבי של חיזבאללה וגם של חמאס הוא נ"ט, ומעל 10 ק"מ הוא כבר לא אפקטיבי. אותו דבר בדרום, כל צפון הרצועה צריך להיות בשליטה ישראלית, פרימטר על כל הגבול וכנ"ל אחיזה בציר פילדלפי. עזתי שירצה לעבור לסיני לא נמנע ממנו, ואני מעריך שמתוך שני מיליון עזתיים מיליון וחצי יעברו לסיני במתווה הזה. יש להם מה לחפש שם. מדובר בפי 167 משטח עזה. בכל סיני חיים כ-600 אלף איש, וזה יכול להיות גם עבור המצרים 'בוסט' כלכלי לא מבוטל. הסעודים יכולים לממן את הדבר הזה וזה יכול לפתור הרבה מאוד בעיות גם לישראל וגם למצרים ולמדינות המפרץ".

במעבר חד, ליברמן נשאל על יחסו לחברה החרדית היום, כמעט 100 ימים לתחילת הלחימה, והסביר: "אנחנו רואים פה שינוי דרמטי. מעבר לסיפור של החבר'ה שבאו להתנדב בזיהוי גופות, שהם סך הכל היו 'מוקצים' בחברה החרדית, אנחנו רואים אנשים שבאו לסייע והם עושים יום יום ממש עבודת קדש. זה מעורר השראה. אתה רואה פתאום קפיצה בגיוס, והגיעו כמה מאות חרדים. אתה מסתכל על השינוי שבאמת לא תיארנו שיהיה לפני המלחמה. נשים חרדיות בבני ברק מכינות חמין כדי לשלוח לחזית, דברים שלא היו רואים לפני המלחמה. בנוסף אתה רואה גם יותר נטייה ללמוד לימודי ליבה. אני חושב שצריך לעודד הדבר הזה".

אם כך, האם ניתן לומר שאתה חוזר בכך מההתבטאויות שלך נגד הציבור החרדי?

"אני הולך לפי מה שכתוב במקורות. אני מניח שבשבת אתה עושה קידוש, מה אתה קורא שם? 'ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך'. לא כתוב 'תתבטל, תלמד'. הרי מה אומר הרמב"ם? שכל אחד שעוסק בתורה ומתפרנס מצדקה זה חילול ה'. אותו דבר לגבי שירות צבאי, הרמב"ם אומר שחתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה. כל גיבורי ישראל שירתו. יהושע בן נון היה יהודי פחות טוב מגפני? הרי כולם היו שם לוחמים. אני בסך הכל אומר שיש בעיה עם העסקנים החרדים שמתפרנסים מהקבוצה הזו של הלומדים ומחזיקים אותם כבני ערובה. אותם עסקנים רוצים שהקבוצה הזו של הלומדים תהיה תלויה בהם לכל החיים. הרי מה הוויכוח על כל תוכנית 'אופק חדש' במשרד החינוך? הייתה החלטה שהמדינה תשלם ישירות למורים החרדיים ולא לעמותות. העסקנים התנגדו ולא רצו שהמדינה תעביר באופן ישיר את הכספים. זה טרלול".

עוד מוסיף ליברמן כי: "המדינה מממנת שתי מערכות חינוך מפלגתיות. לא הגיוני שגם בחינוך העצמאי וגם בחינוך של ש"ס לא מופיעה בכלל המילה 'ציונות'. אתה יכול ללמוד שם מכיתה א' עד י"ב, ולא תמצא פעם אחת בספרי לימוד את השם של הרצל ואת השם של בגין או בן גוריון. אני חושב שזה לא נכון, והזעם שלי הוא קודם כל על העסקנים, לא על הציבור".

לסיום התייחס ליברמן לפסילת החוק לצמצום עילת הסבירות בידי בג"ץ בשבוע שעבר, והסביר כי גם הוא ומפלגתו תומכים בשינויים ורפורמות במערכת המשפט, אם כי בדרך מעט שונה מזו שהובילו השר לוין וח"כ רוטמן: "כשאני הקמתי את ישראל ביתנו ב99', הסעיף הראשון היה רפורמה במערכת המשפט. עכשיו יש הבדל בין רפורמה של נתניהו ולוין לניסיון של בן אדם פרטי להשתלט על בין המשפט העליון וועדת הבחירות המרכזית".

"מה שאנחנו הצענו מאז הקמתה של ישראל ביתנו זה הקמת בית המשפט לחוקה. אני בזמנו גם העברתי בקריאה טרומית את ההצעה להקמת בית משפט לחוקה ואהרון ברק אמר על זה 'צריך להרוג את זה כשהוא קטן'. הרי זו התפיסה הרוויזיוניסטית. הראשון שהעלה את ההצעה הזו של בית משפט לחוקה היה בגין וזו גם הגישה שלנו היום. יש פורום שעומד בראשו עודד פורר עם נציגים מכלל המפלגות ודמויות כמו אוריאל לין ואוריאל רייכמן. אנחנו רוצים בממשלה הבאה כינון חוקה לישראל, ולדעתי הדבר הזה אפשרי".