יו"ר תקווה חדשה, השר גדעון סער, קורא בריאיון לערוץ 7 להגביר את הלחץ על חמאס בעזה כולל באמצעות אי העברת הסיוע ההומניטרי לרצועה - כדי להביא לעסקה לשחרור כל החטופים שבעזה.

"צריך להגביר את הלחץ, בכל המובנים. גם הלחץ הצבאי וגם לחץ אחר על חמאס ובזה צריך להתמקד בתקופה הקרובה. זה נכון לצורך כל אחת מהמטרות של המלחמה. אני חושב שהיכולת להגיע למתווה לעסקת חטופים שאנחנו יודעים לחיות איתו, מותנית בהגברת הלחץ על חמאס", אומר סער.

הוא מספר על מפגשיו עם בני המשפחות של החטופים שבידי חמאס בעזה. "אני נפגש כמעט כל יום עם משפחות החטופים. אני חושב שכבר נפגשתי עם רוב המשפחות, אלו לא פגישות פשוטות. אני מבין לליבם באופן מלא ואני אומר להם את האמת, מציג להם את העמדות שלי ואת תמונת המצב כפי שאני רואה אותה".

"צריכים להבין שיש כאן אזרחים שנחטפו, בעצם הופקרו בקו החזית. למדינה יש מחויבות לחלץ אותם. אז נכון, אני לא מאמין באמירה 'בכל מחיר'. אני גם מאמין שמי שאומר 'בכל מחיר' מעלה את המחיר וכך למעשה אתה מתרחק ולא מתקרב למתווה. אבל אסור לשכוח שיש לנו מחויבות כלפי האנשים שלנו", הוא מדגיש.

סער מתייחס למחאות בכרם שלום ונמל אשדוד נגד העברת הסיוע ההומניטרי ואומר כי עסק בנושא והבהיר בפורומים המתאים שחייב להיות שינוי משמעותי. "אפילו אם נבדוק מה אמר הנשיא ביידן כשעלה הנושא הזה, הוא אמר - 'אם אנחנו נראה שחמאס משתלט על הסיוע אנחנו נפסיק את זה מיד', זאת אומרת, האמירה האמריקנית בשעתה הייתה מאוד ברורה. אני פועל כדי שיהיה שינוי. גורמי מערכת הביטחון, בראשם צה"ל, בודקים חלופות - איך אנחנו מוודאים שהומניטרי, מזון ותרופות לא מגיע לחמאס. כי חמאס משתמש בזה כדי לחזק את כוחו. זה בעצם חותר תחת אחד מעקרונות המלחמה שהוא השמדת היכולות של החמאס".

"ככל שאתה יכול לבדל בין מחבלים לתושבים אתה יכול לומר שאתה מקיים מצור על המחבלים. אבל ככל שאתה לא יכול לעשות את זה, יש דברים שמחייבים אותך במישור של המשפט הבינלאומי. אבל יש דבר שהוא ברור והיה מוסכם - לא יכול להיות שתהיה השתלטות של חמאס על הסיוע ההומניטרי", מציין השר.

לדעתו הקריאות לעריכת בחירות בקרוב - מיותרות. "אני לא חושב שהיום מדינת ישראל צריכה כרגע לצאת לבחירות. אנחנו מכירים את ההליכים האלו, זה סיפור של חצי שנה. זאת אומרת הבחירות והמו"מ הקואליציוני - עד שתהיה ממשלה אחרת. ומה יקרה בכל הזמן הזה? אנחנו בכל זאת מדינה שמותקפת מכמה חזיתות ולכן אני לא חושב שזה הדבר הנכון כרגע".

"האם צריך להקדים את הבחירות אחרי המלחמה? התשובה היא כן. אני חושב שצריך לתת לציבור את הזכות לקבוע ההנהגה אחרי מה שעברנו ב-7 באוקטובר. אבל האם זה צריך לקרות עכשיו? אני חושב שלא. יגיע הזמן שנוכל ללכת לכיוונים הללו, הם כיוונים חיוניים לצורך תיקון החברה הישראלית והמערכת הפוליטית שלה, אבל כרגע אנחנו במלחמה שחייבים להכריע בה את האויב ובזה צריך להתמקד", מוסיף סער.

הוא גם לא רואה פרישה מהממשלה בעת הזו כצעד נכון. "הציטוטים שהופיעו לא היו מדויקים, אבל נכון שהבעתי עמדה שלא נכון לפרק את ממשלת החירום. אני גם יכול להגיד לך שגם בכחול לבן לא הביעו עמדה שצריך לפרק את שותפות הגורל לעת הזו. הייתה דיי אחדות דעים שצריך לחזק את עם ישראל פנימית ומול לחצים חיצוניים שיש על מדינת ישראל".

"כרגע זה לא נמצא על הפרק, אני גם לא חושב שיש מחלוקת בין מרכיבי המחנה הממלכתי בסוגיה הזו, אם יהיו נסיבות בעתיד שיחייבו לשקול את זה מחדש נוכל תמיד לשקול את זה מחדש".

על הנושא הפוליטי ביום שאחרי אומר סער, "ביום שאחרי אדבר על הנושא הפוליטי. היום זו עת מלחמה, תקווה חדשה היא מפלגת ימין ממלכתי, עם שני החלקים שלה, ימין וממלכתי, אלו שני עקרונות. אנחנו נעסוק בסוגיות הפוליטיות כשיהיה אפשר לעסוק בזה. אם אתה שואל אותי, זה גם התדר שעם ישראל רוצה ברגע זה, לא שום דבר אחר".

השר סער מגיב גם לטענות אנשי מילואים כי לא מאפשרים להם להביא להכרעה במלחמה. "בסופו של דבר המערכה הזו ארוכה, היא לא תהיה קצרה, חשוב לראות את התוצאה. התוצאה חייבת להיות שזה לא יהיה עוד סבב שבסופו חמאס שולט ברצועה, ועדיין יש לו כוחות צבאים שייבנה אותם עם הזמן. הדבר הזה חייב להסתיים בהכנעה של החמאס. מה שחשוב כרגע זו ההתמדה והנחישות. האיך תמיד ניתן לשינוי".

"למשל כרגע די ברור מתמונת המצב, שאנחנו צריכים להגביר את המתקפה על חמאס, ואנחנו צריכים לשנות את הדפוס שדיברתי קודם לגבי הסיוע ההומניטרי. יש מהלך צבאי שקורה בחאן יונס, אבל יש מקומות שלא טיפלנו בם בהקשר הצבאי. בהקשר של הכרעת היכולות של חמאס - אם אנחנו לא הולכים קדימה אנחנו הולכים אחורה", מוסיף השר.

לשאלה בנוגע לדעתו לכנס ההתיישבות בשבוע שעבר עונה סער, "ישראל היא מדינה דמוקרטית ומותר להציג בה כל עמדה. נוח לי לדבר כרגע, משום שאני הצבעתי נגד תכנית ההתנתקות בכנסת ה-16, בכל ההצבעות. עקירת ההתיישבות היה משגה חמור שביצעה מדינת ישראל ב-2005 ואני חושב שהזמן רק הוכיח את נכונות הטענה הזו. יש הבדל כרגע אם אתה הולך למערכה צבאית, אם אתה מכניס מטרה שהיא לא רק שנויה במחלוקת, אלא רוב הציבור לא תומך בזה".

"אני חושב שאנחנו בשלב שאנחנו צריכים להתאחד סביב מטרות המלחמה ולהישאר במקום שבו אנחנו מאוחדים כדי להשיג אותן. כאשר חברי ממשלה הולכים ומשתתפים באותו כנס בו מוצגות מטרות שהן לא מטרות המלחמה זה לא נכון. לכן אני לא הייתי שם", הוא מסביר את עמדתו.

לדעתו, המלחמה חייבת להסתיים כשהשליטה הביטחונית בעזה, מצויה בידי ישראל. "כשם שאנחנו נכנסים לג'נין, לשכם ולטול כרם, כשאנחנו צריכים לעצור מישהו או להרוג מישהו, אותו הדבר נמשך גם לגבי רצועת עזה. הייתי אומר כיסוח קבוע של הדשא של הטרור ברצועת עזה".

"מבחינה אזרחית, אין לנו אינטרס לשלוט ברצועת עזה ואני מקווה שלא נגיע למצב הזה. אני לא חושב שאנחנו צריכים לדאוג למערכת הבריאות או הרווחה של הפלסטינים בעזה, אני לא חושב שיש לנו גם כסף לזה. אני מקווה שלא יהיו תנאים שיכריחו אותנו לעשות את הדבר הזה. בגדול, היייה מעדיף שתהיה כתובת מקומית, עם הסייגים שהיא לא מעודדת טרור או הסתה להשמדת ישראל או רצח יהודים. ה'מה' פה יותר חשוב לי מה'מי', כמובן ללא חמאס".

על דבריו של השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר נגד נשיא ארה"ב ג'ו ביידן אומר סער כי "יש חילוקי דעות ביננו לבין הממשל האמריקני, חילוקי הדעות לא קשורים רק לסוגיות טקטיות של ניהול המלחמה, הן חורגות גם כשאנחנו נוגעים בנושא של מדינה פלסטינית".

"מדינה פלסטינית בעיניי תמיד הייתה רעיון שגוי ומסוכן מבחינת ביטחון ישראל ועתידה. יש ויכוח בינינו לבין הממשל, בוויכוח הזה צריך לדעת איך לעמוד על העמדות שלנו בדברים העקרוניים. יש דברים שהייתי אומר שאפשר להתחשב בדעה האמריקנית. לדעתי, השר בן גביר שגה בזה שהוא נכנס למישור הפוליטי הפנימי האמריקני בשנת בחירות", הוא אומר.

לשאלה האם הופתע מהמהלך של ארה"ב שהטילה סנקציות נגד ארבעה מתיישבים ביו"ש, עונה ססער, "מזה זמן שיש כיוון כזה בממשל האמריקני, אני לא רוצה להתייחס לצעד הקונקרטי ואני גם לא יודע במה נחשדו החשודים ומה הרף הראייתי שקיים. באופן כללי, אנחנו חייבים לומר באופן ברור שציבור המתיישבים רובו ככולו, לא רק שהוא ציבור פטריוטי, אנחנו רואים את זה גם במחיר האדיר שמשלמת הציונות הדתית בכלל וההתיישבות ביהודה ושומרון בפרט בנופלים, בפצועים במערכה הזו, הוא הרבה מעבר לחלקם היחסי באוכלוסייה. הדבר הזה מחייב אותנו לומר קודם כל תודה. אנחנו כמובן אומרים את זה כלפי כלל ציבור הלוחמים שלנו, אבל אנחנו צריכים להגיד את זה בפרט למתיישבים ביו"ש שהצמיחו דור כזה של לוחמים מקרבם".

"אני אומר מעבר לזה, לא רק שזה ציבור פטריוטי ומסור, זה גם ציבור שומר חוק. אני לא אומר שאין חריגים, אני לא אומר שבחריגים לא צריך לטפל. מדינת ישראל היא מדינת חוק והיא יודעת לטפל במפרי חוק. אני הייתי מעדיף שהנושאים הללו, של טיפול במי שמפר חוק מקרב המתיישבים ייעשה בידי מדינת ישראל. מדינת ישראל היא מדינת חוק שיש בה שלטון חוק שיודע לטפל במקרים".

השר סער חושב שלמרות שכביכול נשמעות בסיעת המחנה הממלכתי דעות שונות באשר למדינה פלסטינית - יש דווקא קו ברור אחד - שמאחד את כולם. "תקווה חדשה היא בתחילת דרכה חרתה על דרכה את ההתנגדות לכל ריבונות זרה ממערב לירדן וזה דבר מאוד חשוב בתפיסה המדינית שלנו. אני יכול להגיד לך שכאשר נעשה החיבור עם כחול לבן ביולי 2022, נוסח מסמך מדיני על ידי שני הצדדים שכלל במפורש התנגדות למדינה פלסטינית. כשם שאנחנו מתנגדים למדינה דו לאומית - זה מבחינתנו דבר עקרוני".