טלי גוטליב
טלי גוטליבצילום: ערוץ 7

חברת הכנסת טלי גוטליב מהליכוד מספרת בראיון לערוץ 7 על הדיון המיוחד של ועדת החוץ והביטחון בנוכחות הפצ"רית, דיון בו השתתפה אך הוצאה ממנו על פי הוראת היו"ר, חבר הכנסת יולי אדלשטיין.

גוטליב מספרת על הדיון אליו הגיעה במטרה לקבל תשובות לשורת שאלות, כמו "איך יכול להיות שהיא סומכת על מחבל נוח'בה ולא על לוחמים? איך היא עוצרת את החיילים מכוח מאה בלי צנזור צבאי באופן שפוגע בחטופים והחטופות, כי נחשוב מה חושב לעצמו השובה האכזרי של חטופינו וחטופותינו כשמתפרסם בעולם שהלוחמים שלי חשודים בעבירות מין במחבל? ואיך היא יכולה לרגע אחד להדליף את הסרטונים שיש בידיה, והם בידיה, בבת אחת לעשות מגה פיגוע ללוחמינו? היא פגעה בשמם הטוב של לוחמנו בכל העולם. הסרטון הזה תמיד יתגלגל ויציג אותם באופן מסוים ויעשה גלוריפיקציה לאויב", אומרת גוטליב.

עוד מוסיפה גוטליב ומבהירה מה מקור הביטחון שלה שהפצ"רית או מי מטעמה הדליפו את הסרטונים: "מזל שהייתי סנגורית וייצגתי, בין השאר גם מול הצבא. הייתי עוד עלולה להאמין לה שזה לא היא וזה בחקירה. אגב, היא גם לא אמרה שזו לא היא. היא רק אמרה שהנושא בבדיקה והיא לא עונה על זה כי יש תלונה ליועצת המשפטית. כמה קל לברוח. למה שהיא לא תגיד תשובה ספונטאנית 'זה לא אני', אבל היא לא אמרה".

גוטליב ממשיכה בהסברה: "כשיש הליכי מעצר לצורכי חקירה זה נקרא בעגה המשפטית מעצר ימים. עד הגשת כתב האישום ההגנה לא מקבלת את חומרי החקירה. אני יודעת שהסרטונים היו אך ורק בידי מצ"ח כי הייתה לנו ישיבה חסויה עם התובע הראשי שאישר לנו שהחקירה הסמויה הייתה במשך שלושה שבועות וכל הסרטונים בידיים שלהם והכול נתפס על ידם ונבדק על ידם. אמרתי לפצ"רית בישיבה, אם הדלפת את הסרטונים הללו, שאגב הם ערוכים ומגמתיים, את משחקת משחקי כוח על שמך הטוב על גבם של חיילינו ולוחמנו. הדלפת את הסרטונים כדי להצדיק את המעצר שקומם את כולנו".

בדבריה מציינת גוטליב כי גם חבר הכנסת בני גנץ אמר לפצ"רית שהוא חש שלא בנוח עם האופן בו בוצע המעצר. גוטליב מצידה השיבה לו שכרמטכ"ל היה מצופה ממנו להתבטא באופן משמעותי הרבה יותר מ'לא נוח לי'. "איפה המחירים שהחברה שלנו והלוחמים שלנו ישלמו שנים קדימה על האמירות הללו?".

"עוד הפצ"רית אומרת לנו 'אני שומרת על הלוחמים', ואני אומרת לה 'איך את שומרת על הלוחמים כשאת מוציאה במהלך המלחמה מכתב שבו את כותבת שעשרות לוחמנו עברו את הרף הפלילי בהתייחס למחבלי הנוח'בות. מה חשבת לעצמך, שזה לא יגיע להאג? איזה כשל ערכי? איך את יכולה לסמוך על מחבל נוח'בה? בזמן מלחמה את מחזקת את האויב".

גוטליב מציינת את דבריו של חבר הכנסת מאיר כהן מ'יש עתיד', אותו היא מעריכה כפרלמנטר רציני המביא לכנסת את ניסיונו כאיש צבא וכראש רשות מקומית, וגם הוא שאל את הפצ"רית 'איפה הרגישות בשעת מלחמה. איך את עושה דבר כזה? לא חשבת לרגע שזו תקלה, שזה כשל?'. הוא אומר לא את זה בנימוס רב, ואני מאשימה אותה בהדלפת הסרטונים. יולי הוציא אותי החוצה אחרי קריאה שלישית. כשרוצים לצופף שורות אפריע לציפוף השורות. אני העיניים והאזניים שלכם ותמיד אומר את מה שצריך להגיד, וכשצריך לבחור בין הפצ"רית או הרמטכ"ל לבין הלוחמים אבחר בלוחמים וגם אם צריך לבחור בין ראש הממשלה ללוחמים אבחר בלוחמים. אצלי האמת והשקר ברורים מאוד".

לשאלת הוצאתה מהדיון מספרת גוטליב כי על מנת להשתתף גם בישיבת ועדת החוקה בה התארח ראש אגף החקירות ועסקה באותו מעצר של אזרחים בחשד ל"רצח" מחבל נוח'בה, היא הגיעה מוקדם לכנסת וראתה שקודם לדיון נפגש אדלשטיין עם הפצ"רית, פגישה שעליה סיפר בתחילת הדיון. "הוא דיבר איתה וכנראה היא כבר אמרה לו שהיא דואגת ללוחמים ולא יכולה לעסוק בראיות ולכן כשהוא נכנס לוועדה הוא אמר לנו שאנחנו לא דנים בראיות של התיק המתנהל, אז בשביל מה הבאת אותי לפה? למה קראת לי? רציתי לשאול אותה על התחקיר".

על התחקיר עצמו גוטליב מציינת כי רצתה לשאול את הפצ"רית על עדותו הראשונית של המחבל שטען לדימום וטען שלא מדובר בפציעה אלא בדימום תוך ביטני, "זו גרסה ראשונה שהוא נותן כשהוא מדבר עם רופא דובר ערבית. בכללים של דיני הראיות הגרסה הספונטאנית נחשבת לגרסת אמת, וכששאלתי אותה על זה אמרו לי מ'יש עתיד' שלא שואלים על ראיות, פנו ליו"ר 'יולי, תגיד לה, היא שואלת על הראיות'. הם באו להגן על הפצ"רית. אייכלר שאל אותם למה אתם לא נותנים לברר את האמת, תנו לשאול את השאלה. עם ישראל רוצה לדעת את האמת ולהבין איך הגענו למצב כזה שעוצרים לוחמים שלנו בצורה איומה ומשפילה כזו על יסוד אמירה של מחבל כאשר זה מוציא את דיבת כל חיילינו כולם רעה בזמן מלחמה. כשהטחתי בו את זה הוא הוציא אותי מהוועדה".

על אותה פגישה מקדימה בין אדלשטיין לפצ"רית אומרת גוטליב כי הדבר אמנם חוקי ותקין אך לטעמה אינו ראוי, בעיקר כאשר יש רצון להעביר ביקורת על התנהלותה, ובנוסף לתפיסתה במידה וישנם נתונים שנאמרו ליו,ר בארבע עיניים נכון שיחלוק את המידע עם שאר חברי הוועדה.

עוד מספרת חברת הכנסת גוטליב כי אדלשטיין הוסיף ואמר שהוא אינו מזמן לוועדה את הרמטכ"ל מזה עשרה חודשים משום שמוטחים בו דברים קשים על האורחים המוזמנים אליה. "אמרתי לו שאם זו הסיבה אז יש לך שיקול דעת מוטעה ואתה לא יכול להיות יו"ר. אני חשבתי שהרמטכ"ל מסרב והנה אני רואה שאתה לא מזמין אותו. באיזו זכות אתה לא מזמין אותו. אני לא יודעת איך ימני פושר, לעומתי לנתניהו, לוקח את ראשות הוועדה החשובה ביותר בזמן מלחמה".