חיים רמון
חיים רמוןצילום: אורי לנץ, פלאש 90

בראיון לערוץ 7 מתייחס השר לשעבר, המשנה לראש הממשלה בעבר, חיים רמון, להחלטה לכפות על נתניהו עדות יומיומית בבית המשפט על אף המציאות המדינית והביטחונית הסבוכה, ובתוך כך מתייחס רמון להתנהלותו של השר בצלאל סמוטריץ' וקובע כי איש לא תרם כמותו לסיפוח יהודה ושומרון מאז שנת 67', מהלך שהוא כמובן מתנגד אליו בכל מאודו.

על דרישת בית המשפט מנתניהו אומר רמון: "את דעתי על נתניהו כבר אמרתי. אני חושב שראש הממשלה היה צריך להתפטר אחרי השבעה באוקטובר, או לפחות ללכת לבחירות ולומר שהוא אולי הכי פחות גרוע. אבל יחד עם זה הטירוף של האנטי-ביבי, תולעת השנאה שאוכלת את המוח. יש כאן ראש ממשלה שמנהל מלחמה. יש התפתחות בסוריה. כל הזמן מצטטים ואומרים שהוא אמר פעם שזה לא יפריע לו. נכון, אבל הוא אמר את זה לפני המלחמה. אנחנו מול שבע חזיתות ואנחנו לא יודעים מה יהיה עכשיו עם סוריה".

רמון רואה בפגיעה בקשב של ראש הממשלה כחלק מהפגיעה בזכויות נאשמים. "זה פשוט לא הוגן. בשנת 23' משפט נתניהו נעצר לחודש כי השופטים יצאו לשבתון של חודש... אם רוצים לצבור את הפעמים שהפרקליטות ביקשה לדחות את המשפט מדובר בחודש עד חודש וחצי, כלומר שחודשיים וחצי המשפט נדחה לא בגלל הסנגורים. מה יקרה אם הוא יעיד רק פעמיים בשבוע?", שואל רמון ומזכיר את בקשת השופטים מהפרקליטות לרדת מעניין השוחד, אירוע נדיר ביותר שבו השופטים מבקשים לרדת מהאישום המרכזי תוך כדי מהלך התביעה. "אם אנשי הפרקליטות היו עושים זאת זה היה עוזר להם להרשיע אותו בתיקים האחרים של הפרת אמונים וכד', אבל אנחנו יודעים שהפרקליטות הם מלאכי שרת שלא טועים. הטיעון המרכזי שלהם הוא שעוד נראה שכשהוא יבוא להעיד הוא ירשיע את עצמו. כמה אתם יכולים להיות
לא חכמים? בחקירה הראשית הם יתנו לו לעשות מופע שלא היה כאן הרבה שנים וכשהם יבואו לחקור אותו זה כבר ייראה אחרת. לכן התקווה שאדם אינטלגנטי כמו נתניהו ירשיע את עצמו היא לא תקווה שהייתי מהמר עליה במאה שקל תמורת שקל".

"הוא יעיד והוא צריך להעיד כי הוא נאשם, אבל הוא נאשם מיוחד, הוא ראש ממשלה, ויש מעמד לראש ממשלה בהרבה נושאים. הוא לא כמוני וכמוך", אומר רמון הסבור ומעריך כי גם עדות אחת או שתיים בשבוע היתה קשה עבורו מאוד לנוכח האתגרים שעל שולחנו, אך בעיניו מדובר בהוכחה נוספת לרמיסת זכויות נאשם, כי "הנאשם בישראל מורשע עד שיוכח ההיפך. אין חזקת חפות. בישראל חזקת החפות נרמסה ובזה צריך היה להתחיל את הרפורמה ולקבל הרבה תמיכה. יש תיקים שלא נסגרים שנים וחיי הנאשמים אינם חיים, אבל לא זה מה שקרה ואת העבר אי אפשר לתקן".

"אני מרגיש שיש כאן סוג של דווקאות שדורשת ממנו להעיד שלוש פעמים בשבוע. ואם תהיה הצבעת אי אמון בממשלה וזה על חודו של קול, גם אז הוא יבוא? אז הוא לא יבוא, ומה תעשו לו. תכניסו אותו לבית סוהר? חבל שהשנאה והרצון לראות את נתניהו עומד, מעיד שלוש פעמים בשבוע ומותש, מעבירים אנשים על דעתם. הייתי במצבים שונים בממשלה, לא פעם ולא פעמיים מסיימים ישיבות לפנות בוקר, ואף פעם לא הייתי במצבים מורכבים כמו שיש עכשיו. כעת זה הרבה יותר גרוע ואני מעריך שאין לילה שהוא ישן יותר משעתיים-שלוש".

ואם המטרה היא שנתניהו ייצא לנבצרות אחרי שיאמר 'איני יכול', על כך אומר חיים רמון: "המטרה היא להדיח את ראש הממשלה שלא על ידי בחירות. אני חושב שנתניהו לא צריך להיות ראש ממשלה, אבל את זה עושים בדרך דמוקרטית. יש כמה דרכים לעשות זאת, דרך הכנסת, דרך הליכה לבחירות או לחץ ציבורי של מיליון וחצי איש ברחובות. אבל מדובר באופוזיציה הגרועה בתולדות המדינה, אופוזיציה שגם אחרי אירוע השבעה באוקטובר, שלא היה כמותו מאז השואה ולפני השואה, היא לא מצליחה לפרק את הממשלה ואם לא די בכך הקואליציה פירקה אותם כשגדעון סער הצטרף לממשלה, ולכן הבחירות יתקיימו או במועדן או בזמן שיהיה נוח לממשלה".

על כשלי האופוזיציה אומר רמון כי יש להחיל על לפיד וגנץ את העיקרון 'אתה הראש אתה אשם'. "אתם ראשי האופוזיציה, אתם אשמים, לכו הביתה. נכשלתם כישלון חרוץ ואתם עוסקים בכל הדברים האלה", אומר רמון ומוצא את התנהלותה של האופוזיציה מול פעולותיו של השר סמוטריץ' ביהודה ושומרון כראיה לכך, לשיטתו:

"אני עוקב אחרי השר סמוטריץ מזוויות שונות בהיבט של השטחים, ומאז 67' לא היה שר שבזמן קצר כל כך תרם לסיפוח השטחים והפיכתנו למדינה דו לאומית כמו סמוטריץ'. הוא השר הכי יעיל בנושא הזה, והאופזיציה שותקת. אני בוכה, אבל אומר שהוא מיישם את השקפת עולמו. עד היום חשבתי שביבי תרם לסיפוח, אבל סמוטריץ' תרם יותר והאופוזיציה לא קיימת בנושא הזה. היא עוסקת בוועדת חקירה, בעדות של ביבי, בחטופים וכל הנושאים החשובים, אבל יש כאן עניין קיומי, אם נהיה כאן מדינה דו לאומית. בכל יום אתה פשוט נדהם ממה שסמוטריץ' עושה בשטחים, ומבחינת הבוחרים שלו כל הכבוד לו".

"פעם אמרו בימין על נתניהו שהוא לא מתנחל מספיק. צייצתי וכתבתי שאין לכם הכרת הטוב לביבי שהוא האיש שתרם הכי הרבה לסיפוח של השטחים מבלי להסתכסך עם העולם, והוא עשה על זה רטוויט, וזה נכון", אומר רמון ומדגיש כי כל זאת עד לסמוטריץ' שמיישם את השקפת עולמו אל מול אזלת ידה ועליבותה של האופוזיציה.