עכשיו זה כבר רישמי – יגאל עמיר ששפוט למאסר עולם על רצח רוה"מ יצחק רבין הגיש אתמול בקשה להנשא ללריסה טרימבובלר , והבקשה הזאת תצטרך להישקל על ידי נציב שרות בתי הסוהר. ראיון עם עו"ד שמואל קספר בענינו של יגאל עמיר
מראיין: נציב שרות בתי הסוהר כבר הודיע שהוא יסרב , אתה כבר מכין את הבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: כן זה מה שמרתק במדינת ישראל, קודם כל מודיעים שהוא יסרב ואח"כ צריך להגיש את הבקשה אבל אם הוא יעמוד בסרובו , אנחנו נגיש עתירה לבית המשפט המחוזי בתל אביב
מראיין: כלומר הפרוצדורה היא לבית המשפט המחוזי לא לבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: בית המשפט המחוזי יושב כבג"ץ אסירים לעניינים של שב"ס וניתן גם לערער על כך לבית המשפט העליון.
מראיין: אתה מניח שיהיה די בבית המשפט המחוזי , נניח תעתרו לשם זה יספיק?
עו"ד שמואל קספר: אני מקווה, אני אינני יודע אם מדינת ישראל תגן על העמדה של השב"ס שתסרב לבקשת הנישואין של יגאל עמיר
מראיין: כלומר יכול להיות שלא יהיה ייצוג לעמדה הזאת של נציב השב"ס, אגב הוא יכול לעשות דבר כזה נגד חוות דעתו של היועץ המשפטי שלו ?
עו"ד שמואל קספר: יש חוות דעת של תת גונדר שמואלביץ שהוא היועץ המשפטי של שב"ס, שלפי מה שכתוב היום בעיתון הארץ, חד משמעית קובע שאסור למנוע את החתונה של יגאל עמיר.
מראיין: הנציב יכול בכלל להגיד "לא" כשהיועץ המשפטי שלו אומר לו שהוא לא רשאי לעשות את זה?
עו"ד שמואל קספר: תראה מהודעת הנציב נשמע שהוא קובע והוא מחליט ורק לו הסמכויות . הוא יכול לצפצף על מי שהוא רוצה , אבל מבחינה משפטית קשה לראות איך זה יעבור מבחן של בית משפט.
מראיין: יש כאן עוד דבר , ישנם כמה חברי כנסת שמנסים להעביר חקיקה אולי פרסונאלית אולי עקרונית, אחד מהחכ"ים רוצה להעביר חוק שלכל מי שנשפט למאסר עולם על רצח יהיה אסור להנשא, זה לדעתך דבר שאם יתקבל בכנסת בגץ יבטל אותו?
עו"ד שמואל קספר: ראשית , העמדה של הפרקליטות במדינת ישראל , ואני מקווה בכל מקום אחר שיש לו קצת שכל בין האוזניים , הוא שאסור לחוקק חקיקה פרסונאלית . מצד שני כנסת ישראל כבר חוקקה לגבי יגאל עמיר חקיקה פרסונאלית - החוק שמונע מנשיא המדינה לתת ליגאל עמיר חנינה, אמנם שמו לא מוזכר בחקיקה אבל זה היה ברור לכל מדובר רק עליו, ואני לא בטוח שבגץ יתערב בחקיקה של הכנסת הגם שזו תהיה חקיקה רעה בשורשה.
מראיין: אגב לענין הזה של החנינה מדוע לא היתה עתירה לבג"ץ, למה זה לא הועמד במבחן בג"ץ ?
עו"ד שמואל קספר: זה הועמד , אביגדור אסקין הגיש עתירה אישית נגד החקיקה, והעתירה נדחתה, אינני יודע אם העתירה הזאת היתה מקיפה מספיק, עמוקה מספיק. אבל אני יודע שהוא הגיש עתירה וזה נדון הרבה זמן ונדחה בסוף .
מראיין: לפי דבריך יכול להיות שחקיקה פרסונאלית בנושא הנישואין תתקבל על ידי הבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: מאוד יכול להיות , אני מאוד מקווה שלא, כי אני חושב שזה יהיה עלבון למערכת המשפט שלנו כיוון שלאחר חקיקה כזו כל אחד מאיתנו יהיה חשוף לאיזה חוק גחמתי של כמה ח"כים , לדוג' חוק שידרוש את הסרתו של בית אל מעל המפה חס וחלילה, גם זה סוג של חקיקה פרסונאלית .
מראיין: לגבי העניין הזה של חקיקה לא פרסונאלית אלא מה שמציע ח"כ איתן כבל , שלמעשה כל מי שהורשע ברצח יאסר עליו להנשא או להתייחד, בענין הזה אולי זה יותר קשה כי אם יתקבל חוק כזה אי
אפשר יהי לטעון שהוא פרסונאלי ? הוא יחול על הרבה אנשים ?
עו"ד שמואל קספר: אז תשאל שאלה אחרת , האם זה יחול על אנשים שכבר הואשמו והורשעו ועליהם נגזר כבר ענשם, כיון שבית המשפט, כשהוא קבע מאסר עולם על יגאל עמיר , לקח בחשבון שהוא יקבל את התנאים בתוך בית הכלא שמקבלים יתר האנשים שנשפטו למאסר עולם . אילו בית המשפט היה יודע לדוג' שהוא איננו יכול להתחתן , יכול להיות שהוא היה נותן לו עונש אחר. כעת לאחר שכבר נגזר עליו ענשו , מנסים לשנות את תנאי מאסרו ...
מראיין: אגב זה נכון גם לגבי העניין של החנינה , בזמן שנגזר עליו מאסר עולם , עוד לא היה חוק שאומר שהוא לא יכול לקבל חנינה.
עו"ד שמואל קספר: אני מסכים איתך במאה אחוז!
מראיין: באופן כללי התחושה שלך שעניינו של יגאל עמיר נידון בבתי המשפט בצורה עניינית אובייקטיבית והוגנת או שמחמירים איתו הרבה מעבר למה שמקובל ?
עו"ד שמואל קספר: אני לא יצגתי אותו בשלב המשפט שלו , אני רק יצגתי אותו מאז שהוא הוכנס לכלא...
מראיין: אני ראיתי במקרה בסוף השבוע בעיתון מעריב, שעל קשירת קשר לביצוע פיגועים נגד ערבים הוא קיבל 39 שנים שזה נשמע דבר מדהים , מספר כזה של שנות מאסר על קשירת קשר?
עו"ד שמואל קספר: אני חושב שאת רוב עונשו הוא מקבל לאחר גזר הדין מבית המשפט המחוזי ובית המשפט העליון . רואים שישנם הרבה צדיקים במדינת ישראל שמחפשים דרך אחר דרך להקשות עליו, להכניס אותו לבידוד לדוג' , למנוע ביקורים ,למנוע חופשה לחתונה של אחיות שלו , וכן הלאה. וגם למנוע ממנו חנינה, ולכן השאלה היא לא כל כך מה עשה בית המשפט , אלה מה עושה בית המשפט הציבורי, שפשוט מנסים להקשות ולהקשות והפוך את העונש שלו לפרסה... באמת ...
מראיין: אם כי אני חייב לומר שבעניין הזה של רצונו להנשא הוא זוכה, לא מתוך סימפטיה אישית , אבל גופים רבים ואנשי תקשורת רבים הכירו בזכות הזאת שלו.
עו"ד שמואל קספר: קודם כל לפי הסקרים של ניסים משעל , רוב הציבור תומך בחתונה, 44% כנגד 41% שמתנגד. אבל אני חושב שיש כאן אפקט בומרנג כפול – שככל שמנסים לענות אותו כן ירבה וכן יפרוץ בתוך התודעה הציבורית, למרות שהסלידה ממה שהוא עשה היא נשארת באיתנה. ההתנגדות לרצח היא בדיוק כפי שהיה, אבל האמפטיה...
מראיין: אתה אומר שיש לזה אפקט הפוך , שזה גורם שאנשים דווקא יותר מזדהים איתו ?
עו"ד שמואל קספר: הם לגרמי לא מזדהים עם מה שהוא, אבל הם לחלוטין מזדהים עם הנחישות שלו מול המערכת , ומתנגדים בכל תוקף למה שהמערכת מנסה לעשות לו עכשיו מעבר לגזר הדין .
מראיין: נציב שרות בתי הסוהר כבר הודיע שהוא יסרב , אתה כבר מכין את הבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: כן זה מה שמרתק במדינת ישראל, קודם כל מודיעים שהוא יסרב ואח"כ צריך להגיש את הבקשה אבל אם הוא יעמוד בסרובו , אנחנו נגיש עתירה לבית המשפט המחוזי בתל אביב
מראיין: כלומר הפרוצדורה היא לבית המשפט המחוזי לא לבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: בית המשפט המחוזי יושב כבג"ץ אסירים לעניינים של שב"ס וניתן גם לערער על כך לבית המשפט העליון.
מראיין: אתה מניח שיהיה די בבית המשפט המחוזי , נניח תעתרו לשם זה יספיק?
עו"ד שמואל קספר: אני מקווה, אני אינני יודע אם מדינת ישראל תגן על העמדה של השב"ס שתסרב לבקשת הנישואין של יגאל עמיר
מראיין: כלומר יכול להיות שלא יהיה ייצוג לעמדה הזאת של נציב השב"ס, אגב הוא יכול לעשות דבר כזה נגד חוות דעתו של היועץ המשפטי שלו ?
עו"ד שמואל קספר: יש חוות דעת של תת גונדר שמואלביץ שהוא היועץ המשפטי של שב"ס, שלפי מה שכתוב היום בעיתון הארץ, חד משמעית קובע שאסור למנוע את החתונה של יגאל עמיר.
מראיין: הנציב יכול בכלל להגיד "לא" כשהיועץ המשפטי שלו אומר לו שהוא לא רשאי לעשות את זה?
עו"ד שמואל קספר: תראה מהודעת הנציב נשמע שהוא קובע והוא מחליט ורק לו הסמכויות . הוא יכול לצפצף על מי שהוא רוצה , אבל מבחינה משפטית קשה לראות איך זה יעבור מבחן של בית משפט.
מראיין: יש כאן עוד דבר , ישנם כמה חברי כנסת שמנסים להעביר חקיקה אולי פרסונאלית אולי עקרונית, אחד מהחכ"ים רוצה להעביר חוק שלכל מי שנשפט למאסר עולם על רצח יהיה אסור להנשא, זה לדעתך דבר שאם יתקבל בכנסת בגץ יבטל אותו?
עו"ד שמואל קספר: ראשית , העמדה של הפרקליטות במדינת ישראל , ואני מקווה בכל מקום אחר שיש לו קצת שכל בין האוזניים , הוא שאסור לחוקק חקיקה פרסונאלית . מצד שני כנסת ישראל כבר חוקקה לגבי יגאל עמיר חקיקה פרסונאלית - החוק שמונע מנשיא המדינה לתת ליגאל עמיר חנינה, אמנם שמו לא מוזכר בחקיקה אבל זה היה ברור לכל מדובר רק עליו, ואני לא בטוח שבגץ יתערב בחקיקה של הכנסת הגם שזו תהיה חקיקה רעה בשורשה.
מראיין: אגב לענין הזה של החנינה מדוע לא היתה עתירה לבג"ץ, למה זה לא הועמד במבחן בג"ץ ?
עו"ד שמואל קספר: זה הועמד , אביגדור אסקין הגיש עתירה אישית נגד החקיקה, והעתירה נדחתה, אינני יודע אם העתירה הזאת היתה מקיפה מספיק, עמוקה מספיק. אבל אני יודע שהוא הגיש עתירה וזה נדון הרבה זמן ונדחה בסוף .
מראיין: לפי דבריך יכול להיות שחקיקה פרסונאלית בנושא הנישואין תתקבל על ידי הבג"ץ?
עו"ד שמואל קספר: מאוד יכול להיות , אני מאוד מקווה שלא, כי אני חושב שזה יהיה עלבון למערכת המשפט שלנו כיוון שלאחר חקיקה כזו כל אחד מאיתנו יהיה חשוף לאיזה חוק גחמתי של כמה ח"כים , לדוג' חוק שידרוש את הסרתו של בית אל מעל המפה חס וחלילה, גם זה סוג של חקיקה פרסונאלית .
מראיין: לגבי העניין הזה של חקיקה לא פרסונאלית אלא מה שמציע ח"כ איתן כבל , שלמעשה כל מי שהורשע ברצח יאסר עליו להנשא או להתייחד, בענין הזה אולי זה יותר קשה כי אם יתקבל חוק כזה אי
אפשר יהי לטעון שהוא פרסונאלי ? הוא יחול על הרבה אנשים ?
עו"ד שמואל קספר: אז תשאל שאלה אחרת , האם זה יחול על אנשים שכבר הואשמו והורשעו ועליהם נגזר כבר ענשם, כיון שבית המשפט, כשהוא קבע מאסר עולם על יגאל עמיר , לקח בחשבון שהוא יקבל את התנאים בתוך בית הכלא שמקבלים יתר האנשים שנשפטו למאסר עולם . אילו בית המשפט היה יודע לדוג' שהוא איננו יכול להתחתן , יכול להיות שהוא היה נותן לו עונש אחר. כעת לאחר שכבר נגזר עליו ענשו , מנסים לשנות את תנאי מאסרו ...
מראיין: אגב זה נכון גם לגבי העניין של החנינה , בזמן שנגזר עליו מאסר עולם , עוד לא היה חוק שאומר שהוא לא יכול לקבל חנינה.
עו"ד שמואל קספר: אני מסכים איתך במאה אחוז!
מראיין: באופן כללי התחושה שלך שעניינו של יגאל עמיר נידון בבתי המשפט בצורה עניינית אובייקטיבית והוגנת או שמחמירים איתו הרבה מעבר למה שמקובל ?
עו"ד שמואל קספר: אני לא יצגתי אותו בשלב המשפט שלו , אני רק יצגתי אותו מאז שהוא הוכנס לכלא...
מראיין: אני ראיתי במקרה בסוף השבוע בעיתון מעריב, שעל קשירת קשר לביצוע פיגועים נגד ערבים הוא קיבל 39 שנים שזה נשמע דבר מדהים , מספר כזה של שנות מאסר על קשירת קשר?
עו"ד שמואל קספר: אני חושב שאת רוב עונשו הוא מקבל לאחר גזר הדין מבית המשפט המחוזי ובית המשפט העליון . רואים שישנם הרבה צדיקים במדינת ישראל שמחפשים דרך אחר דרך להקשות עליו, להכניס אותו לבידוד לדוג' , למנוע ביקורים ,למנוע חופשה לחתונה של אחיות שלו , וכן הלאה. וגם למנוע ממנו חנינה, ולכן השאלה היא לא כל כך מה עשה בית המשפט , אלה מה עושה בית המשפט הציבורי, שפשוט מנסים להקשות ולהקשות והפוך את העונש שלו לפרסה... באמת ...
מראיין: אם כי אני חייב לומר שבעניין הזה של רצונו להנשא הוא זוכה, לא מתוך סימפטיה אישית , אבל גופים רבים ואנשי תקשורת רבים הכירו בזכות הזאת שלו.
עו"ד שמואל קספר: קודם כל לפי הסקרים של ניסים משעל , רוב הציבור תומך בחתונה, 44% כנגד 41% שמתנגד. אבל אני חושב שיש כאן אפקט בומרנג כפול – שככל שמנסים לענות אותו כן ירבה וכן יפרוץ בתוך התודעה הציבורית, למרות שהסלידה ממה שהוא עשה היא נשארת באיתנה. ההתנגדות לרצח היא בדיוק כפי שהיה, אבל האמפטיה...
מראיין: אתה אומר שיש לזה אפקט הפוך , שזה גורם שאנשים דווקא יותר מזדהים איתו ?
עו"ד שמואל קספר: הם לגרמי לא מזדהים עם מה שהוא, אבל הם לחלוטין מזדהים עם הנחישות שלו מול המערכת , ומתנגדים בכל תוקף למה שהמערכת מנסה לעשות לו עכשיו מעבר לגזר הדין .