אם אני לא טועה, היה כאן שרשור לגבי חצבתיעל -ND

ובדיוק נתקלתי בסרטון חמוד מאד, כך שרציתי לחלוק אתכן.

הסרטון הוא לקט קטעים מסרטים וסרטים מצוירים משנים שמלפני החיסון נגד חצבת.

תיהנו:

 

כמו כן, אולי יעניין אתכן לשמוע את ד"ר אנדרו וויקפילד (באנגלית, אך יש כתוביות בעברית). אמנם, הוא מדבר על התחסנות העדר, אך מביא לדוגמא חצבת:

 

 

 

 

את באמת מביאה את אנדרו וויקפילד??באורות
וממתי סרטונים של סרטי ילדים הם אינדיקציה כלשהי שאמורה לסייע לנו בהחלטות על בריאות ילדינו?!
זהלא אמור לגמרי לעזור בהחלטות אבל עונה על השאלה שרבים שואליםחילזון 123

שהיא "מה זה בכלל המחלה ואיך היא ניראית בד"כ"

שוב, לקחת דוגמאות מהסרטים האלה בשביל להבין איך המחלה נראית,באורות
זה כמו ללכת להוליווד כדי לראות איך אהבה נראית.
בסרט לא מראים את הילדים שנפטרו מהמחלה כל שנה לפני כניסת החיסון. וגם לא את מהלך המחלה עצמה, שמעדויות עכשיו ממקור ראשון של אמהות שלא חיסנו היא דיי נוראית.
הסרטים האלה מראים שחצבת היתה חלק מהחייםבת 30
ושלא התרגשו ממנה ולא עשו ממנה מחלה נוראית ואיומה כמו שהיום עושים.
זה הכל.
לא להוכיח כלום, רק להבין שגם יחס למחלה יכול להשתנות בגלל כל מיני גורמים.
ושלא צריך להתיחס לחצבת כאילו זה אבעבועות שחורות.
אני הייתי חולה בחצבת כששהייתי בכיתה ד או השלום..

וזה ממש לא כ"כ נורא... כל המשפחה שלי הייתה חולה וגם הרבה בנות מהכיתה ומהיישוב. זה כמה ימים של חום, פריחה וכאב ועוברים את זה. נראלי אנשים מנסים להפוך את זה למשהו נוראי ומסוכן. גם שפעת והתקררות יכולות להסתבך, ובכל זאת הם לא מחלות כ"כ נוראיות

בגדול, כן, זה יכול לעבור גם בקלותבאורות
אבל יש כאלה שאצלם זה לא יעבור בקלות. 1 ל1000 פשוט לא יעבור את זה, וימות.
ימות??????בת 30
את סתם זורקת נתונים.
אחד לאלף במדינת ישראל מת מחצבת?
אל תביאי נתונים מהעולם השלישי. אנחנו לא שם.
הנה, נתונים מההתפרצות העכשווית באיטליה ב2017באורות
או שזה עולם שלישי מבחינתך?
עידכון על מגפת החצבת באיטליה.
4617 מקרים, 4 מקרי תמותה. 88% לא מחוסנים, עוד 6% מחוסנים במנה אחת (לא נחשב כמקנה עמידות מספקת)
לדוח המקורי
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N28eng.pdf
לדוחות שבועיים אחרים
Morbillo in Italia: bollettino settimanale
לא. איטליה זה לא עולם שלישי.בת 30
ובכל זאת- מתי בפעם האחרונה נפטר בארץ חולה חצבת?
ועוד שאלה- מי היו הנפטרים באיטליה?
זה חשוב לדעת. האם תינוקות יונקים? לא יונקים?
האם אנשים עם רקע רפואי אחר?
זה משמעותי.
כי אם אני למשל יודעת שמי שנפטר היה עם בעיה רפואית קודמת, או היה בשכבת אוכלוסיה של צריכת סמים ו אלכוהול, למשל, או שלל נתונים כאלה, אז זה משפיע על ההחלטה אם לחסן את הילד שלי.
(אני מדברת באופן עקרוני. לא ספציפית על הילדים שלי)
ואם הנפטרים הם ילדים בגיל 7, 10, בריאים לחלוטין, זה משנה את כל התמונה.
בארץ יש ב"ה אחוז חיסוניות גבוהבאורות
אז באמת אנחנו לא רואים אלפי חולים וגם לא אנשים שמתים, בהתאמה.
ככל הידוע לי, לא ניתן לקבל מידע אישי רפואי על מטופלים. אבל למשל עכשיו בארץ יש את הרב מצפת שנדבק בחצבת והוא במצב קשה. לא ידוע על מחלת רקע או צריכת סמים וכו'.
אבל בכל מקרה, במידה והילד שלך לא ידבק בחצבת בגיל צעיר, מי יודע מה יהיה איתו בגיל מבוגר? את יכולה להבטיח שהוא לעולם לא יהיה באוכלוסית סיכון? ומה לגבי כשהבת שלך תהיה בעז"ה בהריון ולא מחוסנת בעצמה, ויכולה להחשף למחלה פתאום? אי אפשר לדעת מה יהיה הסטטוס החיסוני של הילדים שלך לטווח ארוך ולכן לדעתי השיקול הזה הוא לא נכון.
אני מסכימה חלקיתבת 30
א. המצב שבו נדבקים בגיל ''לא מתאים'' נוצר בגלל החיסונים. לפני שהיו חיסונים לרוב היו חולים בגיל הילדות, 7 בערך. ואז המחלה לא היתה קשה כ''כ, וגם היו פחות סיבוכים. כלומר- יש כאן בעיה שנוצרה- שמי שלא רוצה להתחסן חשוף למצבים קשים יותר מאשר לפני החיסון.
ב. מכיוון שזה המצב כיום, אני אכן חושבת שנכון לחסן לחצבת, אבל ממש ממש ממש לא בגיל שנה!!!
אני מחסנת בכיתה א'. זה נותן הגנה של 95% לעומת אם מקבלים עוד מנה שנותנת 97% . שני האחוזים האלה לא יגרמו לי לתת עוד מנה של חיסון.
למה בגיל 7?l666
התפרצות גדולה באה בערך פעם בחמש שנים. או לשיטת לב אמיץ צריך לתכנן הריון בהתאם להתפרצות חצבת פעם בחמש שנים ואז להניק עד גיל שנתיים?
כי זה הגיל בערך שבו חולים, בגדולבת 30
התפרצות באה כל שנתיים עד חמש אני חושבת.
ברגע שאח גדול ידבק גם אחיםl666
קטנים שלו יהיו חולים. אלא אם כן המלצה היא להניק עד גיל שבע. במשפחה עם ילד אחד אולי אפשר למנוע מתינוק או ילד קטן להידבק, במשפחה גדולה לא. או להביא ילד הבא רק אחרי שגדולים יעברו את המחלה.
וברור שהיו מבוגרים חולים במחלות ילדות גם לפני חמישים שנה. בחבר העמים לא מחסנים נגד אבעבועות רוח בגלל שאין תקציב ועדיין יש מלא מבוגרים שלא נדבקו בילדות ונדבקים בגיל מבוגר. עובדה.
אגב גם בסרטון של יעל רב החולים הם מבוגרים משום מה. לתשומת לב מתנגדי חיסונים. שלפחות יבדקו האם מה שהם מפרסמים מתאים לטענות שלהם.
טוב, אני לא צריכה לתת גיבוי לכל מה שאחרות אומרות פהבת 30
אנחנו לא ארגון חשאי נגד חיסונים.
אני אומרת את דעתי וכשאני לא יודעת אני גם אומרת שאני לא יודעת.
אני לא צריכה למצוא הסבר מדעי לכל משפט או סרטון שכל אחת מביאה.
אבל למה לא לחסן בגיל שנה?באורות
זה משאיר אותו חשוף למחלה למשך הרבה שנים. מה ההבדל מבחינתלבין ילד בן שנה לבן 7 שגרם לך לקבל את ההחלטה הזו? אני באמת שואלת בעניין, לא בקטע ביקורתי.
לגבי סעיף א. שלך, פעם אמנם רוב הילדים היו מקבלים את זה בגיל צעיר ובלי סיבוכים, אבל היו כאלה שלא נדבקו וחטפו את זה בגיל מבוגר. והיו כאלה עם מערכת חיסונית חלשה שנדפקו מזה לגמרי. והיו כאלה שנשארו עם הסיבוכים(20% מהחולים). אנחנו דנים על מחלות שב"ה אנחנו פשוט לא מכירים! ברגע שאתה נכנס לשיח שיש בו אנשים מבוגרים ממש, פתאום את שומעת סיפורים אחרים. פתאום יש את ההוא שאחותו נפטרה מסיבוך זה וזה, את ההוא שנותר חירש, את ההוא שעקר. אנחנו חיים במציאות בה תמותת התינוקות ירדה באופן מדהים, מי מאיתנו מכיר תינוקות שנפטרו ממחלה כלשהי? לעומת הסבתות שלנו שחיו במציאות שכמעט כל משפחה בקהילה איבדה ילד. אז אני לא זוקפת את הכל לזכות החיסונים, כמובן שלא. אבל לדבר על מציאות שאנחנו לא מכירים זה בעייתי. להגיד " המחלה לא קשה ככ", זה בעייתי. לא רוצה לאחל איחולים מעבר לאיחולי בריאות, אבל אני חושבת שעד שאתה לא מתמודד בעצמך עם בית שלם של ילדים חולים נראה לי זה לא אמירה שאפשר להגיד.
כי בגיל שנהבת 30
תופעות הלוואי קשות יותר בהרבה מאוד מקרים.
וזה שהוא נשאר חשוף- בא נגיד ככה שלא כל הזמן יש התפרצות חצבת.וגם כשיש אפשר להרחיק אותו ממקומות המוניים סגורים, וגם לתת חיסון הומאופתי.
לא מכירה את ההבדל הזהבאורות
ולא חושבת שהוא מגובה מחקרית. איך תוכלי להרחיק ממקומות ציבוריים? מה לגבי מכולת? גן? גן שעשועים? את יכולה להרשות את זה לעצמך רק בגלל שרוב הילדים שסביב הילדים שלך מחוסנים, אבל מה היה אם הם לא היו? היו כל שנה אלפי מקרי חצבת כנראה. ואם כל ההורים יחליטו על דעת עצמם כמוך?
תחפשי קצת ותגליבת 30
שמעתי מהרבה מאוד אמהות.
וגם קראתי על זה.
אפשר בהחלט להרחיק ממקומות סגורים המוניים. לא לקחת ילד לקניות, לקופת חולים גדולה ועמוסה, לאולם שמחות.
ואיך תרחיקי פגים מבית החולים?מתפללת123

או ילדים חולי סרטן?

לא הבנתי את הקשר.בת 30
חצבת זה הדבר הכי מסוכן שיש לפג להידבק ממנו בבי''ח?
הרי ידוע שבתי חולים הם לא מקום לבריאים... אז לא נראה לי שהחצבת מעלה או מורידה, בין עשרות וירוסים, חיידקים, זיהומים ומחלות שאפשר להידבק בהן בבית חולים.
חצבת זו המחלה הויראליתלאיאומן
המדבקת ביותר. אם היית עם חולה חצבת באותו חדר ונשמתם אותו אוויר רוב הסיכויים שתדבקי. עבור אנשים וילדים חולים ומוחלשי חיסון זה עלול להיות קטלני. מכיוון שבבתי החולים יש אחוזים גבוהים מאד של ילדים ואנשים כאלה מטבע הדברים, ובימים אלו מגיעים לחדרי המיון עוד ועוד ילדים ופעוטות חולי חצבת (חלק לא מבוטל כמובן לא מחוסנים אידיאולוגית שההורים שלהם פתאום חשבו שאולי בכל זאת יש משהו ברפואה המערבית ולא הכל מזימה של חברות התרופות המרשעות... כל כך מקומם) מדובר באחריות חברתית פשוטה. להתחסן זה לחשוב על שאר העולם ולגלות אחריות ואכפתיות. לא להתחסן זה ההפך.
את רצינית?מתפללת123

זה בערך כמו שתגידי "ילדים חולי סרטן גם ככה עלולים למות, מה זה משנה עוד מחלה פחות מחלה"..

 

ברור שיש הרבה דברים מסוכנים לפג בבית חולים, אבל אבל אנחנו ממש לא צריכים להוסיף על זה.

בשורה התחתונה גבר לא מחוסן חשף 60 פגים לחצבת.

סיכון מיותר לחלוטין שהיה אפשר למנוע בקלות.

 

היה מחוסן. משפחתו לא התחסנה.לב אמיץ

למיטב ידיעתי.

בשורה התחתונה במקרה של התפרצות חצבת, מצופה מהפגיהלב אמיץ

וממשרד הבריאות לחדד נהלים.

אף הורה  עם חום לא נכנס לפגיה.

כמו שהבאתי בקישור כאן למטה -  חולים בחצבת מדבקים מרגע הופעת התסמינים, לא קודם.

 

אז בואו נסתגר בבית כמה שנים טובותבאורות
ממש הסתכלות בריאה...
אני מצטערת, אבל עדויות של אמהות הן לא אינדיקציה מספקת בשבילי, במיוחד שהן אחרי זמן שעבר. המח שלנו יודע להטות דברים בצורה מדהימה.
לא צריך להסתגר כמה שנים, אל תצחיקי.בת 30
עכשיו למשל, כשאני יודעת שבעיר סמוכה יש כמה מקרים, אני לא אקח את התינוק לסיבוב קניות שם ולא לקופ''ח שם.
וחוצמזה, שאפשר בזמן כזה גם לתת חיזוק למערכת החיסון. ויטמין C, ועוד דברים.
מצטערת, אבל ויטמין c לא הוכח כמחזק אתבאורות
מערכת החיסון. אם זו היתה הישועה למניעת חצבת, למה להשקיע מיליארדים בפיתוח חיסונים?
זו טענה נחמדה.בת 30
אבל יש מחקרים שראיתי שניסו לתת ויטמין C בכמויות מאוד גדולות לחולי סרטן, וזה השפיע בצורה משמעותית.
שנית, הוכחות או לא, אני יודעת דבר אחד.
מה שעובד אצלי אני מאמינה לו.
כשהילדות שלי מקבלות בחורף את הויטמין באופן רציף אין כלום. ברגע שנגמר ולא קניתי עוד, מתחילה הנזלת והשיעול והדלקות והחגיגות.
גם אני, כשאני מתחילה משהו, שני כדורים של אלף מ''ג מעמידים אותי על הרגליים.
לא פעם ולא פעמיים.
אז נחמד שאין הוכחות אבל אצלי בבית זה מוכח כבר כמה וכמה שנים.
כל העניין עם הסרטןבאורות
נובע מפאולינג שהיה אדם באמת מדהים, אבל במקרה הזה הוא פשוט סירב לוותר. בכל אופן, לא מצאו שויטמין c משפיע על סרטן והמחקרים שהראו שכן יש קורלציה חיובית, היו מוטים מראש. מי יודע, אולי עוד כמה שנים כן יצליחו להוכיח. מה שהזוי הוא שהוא בעצמו נפטר מסרטן...
חיסון הומאופתי? את רצינית?מיואשת******
עד עכשיו לא התערבתי בדיון שלדעתי חסר תועלת כי אף אחת לא תשכנע אך אחת, אבל זה כבר מוגזם.
על פי כל קנה מידה מדעי שנחקר ונבדק הומיאופתיה זה מים. אין שום הוכחה מחקרית שחיסון הומאופתי עושה משהו, לו היה, היו נותנים אותו וכולנו היינו מחוסנים בששון ובשמחה מקצת מים.
עדיף שלא תתני חיסון ותדעי להיזהר שהילדים שלך לא יתקרבו למקומות הומים מאשר תתני להם מים שאמורים לזכור שפעם היה בהם מולקולה של משהו ותחשבי שהם מחוסנים.

ומי שרוצה לקרוא קצת מה זה הומאופתיה
"המים זוכרים": בין מדע והומאופתיה
אני יכולה לכתוב לך על מקרים של טיפול בהומאופתיהבת 30
שתשארי פעורת פה. בלי שום יכולת לפרש את זה אחרת. תגובה מהירה וחד משמעית להומאופתיה.
אבל מכיוון שלא מדובר בי אלא בחברה אין לי שום רשות להעלות את זה לכאן.
ו מכיוון שהדיון פה הוא לא הומאופתיה, ומכיוון שכמו החיסונים, גם על הומאופתיה הדעות חלוקות, אז אין טעם לפתוח את זה.
תמיד יהיו אלו שיגידו שזה מים
ואלו שיספקו שזה הדבר היחיד שעזר אחרי המון נסיונות אחרים.

אגב, יש הוכחות מחקריות לתיאוריה של הרפואה הסינית, עם המרידיאנים וכו'? כי אם לא, אז איך זה שדיקור עוזר לכל כך הרבה אנשים?
ואם ההוכחה המחקרית היא על בסיס תצפיות, הרי שתצפיות יש גם על הומאופתיה.
יש המון מחקרים על דיקורמתפללת123

שמראים בחלק מהמקרים זה לא עוזר (ראומטואיד ארתריטיס למשל) ובחלק מהמקרים כן עוזר (כאבי גב תחתון כרוניים).

כל טיפול באשר הוא, מכל סוגי הרפואות, הוא טיפול לגיטימי בעיני כל עוד הוא נבחן בצורה גלויה ושקופה עם סטנדרטים אחידים, וניתן ע"י מטפלים מוסמכים בצורה מפוקחת.

 

 

דווקא על דיקור יש הוכחותבאורות
בחלק מהמקרים. לא כטיפול לכל דבר. אבל ראיתי תוצאות של מחקרים קליניים שמראים השפעה מוכחת שלו.
על הומאופתיה, לעומת זאת, אין אף מחקר שמראה השפעה מעבר להשפעת הפלצבו.
אוקיי. אין מחקר.בת 30
אבל יש עובדות בשטח.
ושוב. אני לא יכולה לספר, אבל אכן יש עובדות בלתי ניתנות לפרשנות.
תכלס,באורות
אומרת לך בשיא הכנות- אני מתה לבדוק את זה, מבחינה מחקרית. כי יש לי מסביבי אנשים שאומרים שזה עזר להם, אבל קשה לשים את עניין הפלצבו בצד. אם זה באמת עוזר, מאוד מעניין אותי להבין איך זה עובד.
יאללה לכי על זהבת 30
אין לי מושג איך זה עובד.
אולי דרך אנרגיות רוחניות.
באמת שאני לא יודעת.
אבל מה שהעיניים רואות קשה לשכל, עם כל המחקרים, להכחיש.
ובאמת שמעתי שני מקרים שנשמעים הזויים אבל הם אמיתיים לגמרי, אני מכירה אישית.
מה שכתבת הזכיר לי<מריומה>

קרה לי פעם, שבזמן שנסעתי חזרה הביתה מאולטרסאונד, בהריון, פתאום הרגשתי גרד חזק מאוד. פתאום, בבת-אחת, בשעות ובימים שלפני כן לא היה כלום, ופתאום בום, גירוד מהגיהינום. אמרתי לעצמי - אוי לא, פטרייה (וזו אכן הייתה פטרייה, היא עברה אחרי כמה ימים בעזרת אגיסטן). חשבתי שבטוח נדבקתי מהמתמר, בבדיקה. אמרתי לעצמי שעכשיו יכולים כולם לתת לי הוכחות מפה ועד הודעה חדשה שאי אפשר להידבק ממתמר, מה שהעיניים רואות המחקרים לא יכחישו. זה הרי כל כך חד-משמעי! פתאום בנסיעה הביתה מאולטרסאונד צץ לו משומקום גרד נוראי!

---

ורק בסוף הנסיעה פתאום נזכרתי ---

שהאולטרסאונד בכלל היה בטני...

אם לא הייתי נזכרת בנתון הקטן הזה, הייתי משוכנעת עד היום שזה לא יכול להיות מקרי.

 

 

הסיפור הקטן הזה שחוויתי על עצמי יכול להצטרף להרבה סיפורים נחמדים, משעשעים, יפים באמת, שמלמדים כשרוצים להעביר עקרונות בסיס בסטטיסטיקה. סיפורים שמדגימים בצורה מאוד יפה כמה שאנחנו יכולים בקלות להטעות את עצמנו, כשאנחנו מסתכלים על נתונים מתוך עולם האמונות והדעות הפרטי שלנו ולא מתוך כללי ניתוח נתונים מוקפדים ואחידים.

אי אפשר לבדוק סטטיסטית. אפשר עבור חולה ספציפי לבצעלב אמיץ

בדיקות מעבדה מיידיות אחרי טיפול הומאופתי ולתעד את מהלך ההחלמה המהיר והיוצא מגדר מהלך מחלה רגיל.

 

הטיפול ההומאופתי מותאם אישית,

קולע למבנה האישיות של המטופל, לנטיה שלו לחלות במחלות מסויימות ולא באחרות, לתכונות האופי, ולוקח בחשבון את נסיבות החיים וההתמודדות הרגשית האישית של המטופל.

 

זה טיפול מתוחכם הרבה יותר מטיפול שהוא one size for every patiant.

 

עם פלסבו אי אפשר להתגבר על קשב וריכוז או על מחלות נפש כמו שהומאופתיה יודעת לעשות.

 

דווקא לפלצבו יש השפעה לפחות על חלק ממחלות הנפשבאורות
הייתי בהרצאה בה דיברו על נפלאות הפלצבו. הראו שבתרופות פסיכיאטריות יש "הצלחה" של 80% מטופלים שמגיבים לטיפול. מתוכם, מסתבר ש60% זה אפקט פלצבו. גם בקבוצת הביקורת שקיבלה את הטיפול 60% הגיבו והופחתו אצלם התסמינים. כמובן שיש גם את העניין של ההשפעה של אפקט הפלצבו על המטפל שגם זה מדהים עד כמה זה משפיע על המטופל עצמו.
איזה יופי שאפשר לשחק עם הפלצבו לאיזה כיוון שצריך.לב אמיץ


פלצבו זה אפקט מחקרי מוכחמתפללת123

שנבדק ונחקר כל הזמן.

 

אז עכשיו את טוענת שחברות התרופות מסתירות מחקרים נגד חיסונים אבל מפרסמות מחקרים נגד תרופות אחרות? איזה אינטרס עסקי יכול בכלל להיות בפלצבו?

היחידים שמרוויחים מאפקט הפלצבו הם ההומאופתים.

 

את יודעת שהחברות שמייצרות את החיסונים מייצרות גם את התרופות למחלות הנפש שבאורות תיארה, ושייצור חיסונים הרבה הרבה הרבה פחות ריווחי לחברות התרופות מאשר ייצור של תרופות אחרות, כי על כמעט כולם כבר נגמר הפטנט?

 

אז שוב - איך בדיוק הקונספירציה פה עובדת?

ממש לא נכוןמתפללת123

חיסון MMR בגיל מאוחר יותר רק מגדיל סיכוי לסיבוכים, ויש לא מעט מחקרים שמראים את זה.

כמה מאוחר?בת 30
לא מתכוונת לגיל 15.
אני מחסנת בכיתה א, החיסון השגרתי. ו עכשיו עם ההתפרצות חיסנתי גם בגיל 3.
השווו גילאי 12-15 חודשים (הרגיל) לגילאי 19-23 חודשים (הדחיה)מתפללת123

במחקר הזה למשל

Rowhani-Rahbar, A., Fireman, B., Lewis, E., Nordin, J., Naleway, A., Jacobsen, S. J., ... & Weintraub, E. (2013). Effect of age on the risk of fever and seizures following immunization with measles-containing vaccines in children. JAMA pediatrics167(12), 1111-1117.‏

לעומת זאת ה CDC מצא ממצאים אחרים (והסתיר אותם).לב אמיץ

 

 

ב 2012 דר. תומפסון ועמיתיו ב CDC זיהו תת קבוצה בסיכון ללקות באוטיזם כתוצאה מהחיסון  ללא קשר לגזע: גילאי 12-15 חודשים וגילאי 16-18 חודשים: קבוצות הגיל הרלוונטיות לחיסון הMMR.

פעוטות שהתחסנו בגיל מאוחר יותר נמצאו פגיעים פחות באופן מובהק סטטיסטית.

 

כרגיל, מטעה ולא מדויקמתפללת123

קודם כל, חבל שיוצרי הסרטון לא שיתפו איתנו את המסמך המלא, כדי שנוכל להבין את המחקר הזה, את התוצאות שלו ואת ההקשר שלו טוב יותר. עריכה מגמתית ונתונים חלקיים הם אף פעם לא מתכון לכנות ולכוונות טהורות.

 

מעבר לכך, אפילו מתוך המידע החלקי שכן מופיע בסרטון, כרגיל בחרת להציג רק את מה שנוח לך.

למשל בפרינטסקרין הזה אפשר לראות שהסיכון בגיל 24-35 חודשים, הרבה אחרי גיל החיסון המומלץ, אפילו יותר גדול - 3.09

 

 
למען ההגינות אני חייבת להגיד שאני לא יודעת בדיוק מה המדדים שם, כי עורכי הסרטון לא טרחו להביא את המידע המלא, אבל ניתן לראות שבכל הטורים שהוצגו הסיכון גדול יותר ככל שדוחים את החיסון.
 
מעבר לכך, ובאופן כללי לגבי הטענה שאוטיזם נגרם מחיסונים כלשהם - 
הגילאים בין שנה ל3 (היום לרוב עד גיל שנתיים) הם הגילאים בהם מקרי האוטיזם מאובחנים לצערנו, בגלל שהמאפיין המרכזי של אוטיזם הוא כישורי שפה וכישורים חברתיים חלשים - חולשה שמזהים רק בגילאים שבהם הכישורים האלה ניכרים.
אוטיזם היא מחלה נוראית נוראית נוראית, אבל האמת היא שהיא נגרמת מחיסונים בדיוק באותה מידה שהיא נגרמת מללמוד לרוץ, לעלות מדרגות, להגיד משפטים עם שלוש מילים ועוד כל מיני תהליכים שמתרחשים בשנים האלה.
על פי כל הנתונים שיש כרגע, אוטיזם הוא תוצאה של בעיות התפתחות עוד מלפני הלידה. לא של חשיפות שמתרחושת אחר כך.
וזו אותה בעיה עם אבעבועותבת 30
כלומר- כיסוי חיסוני של האוכלוסיה, יוצר מצב שבו המחלה הופכת למסוכנת יותר.
לפני חמישים שנה מי שמע על מבוגר חולה חצבת? כולם חלו בילדותם ונגמר הסיפור.
ומכיוון שלעולם לא יהיה אפשר להגיע למאה אחוז כיסוי חיסוני, בגלל שיש כאלה שלא יכולים להתחסן, ובגלל שאנשים היום זזים ממדינה למדינה בלי סוף ואי אפשר לחסן כל תייר שנוחת בנתב''ג, הרי שיוצא שהמחלה תמיד תישאר.
אי אפשר להכחיד חצבת כנראה, ובגלל החיסונים- נראה מקרים חמורים ומפחידים של תינוקות ומבוגרים, ולכן נחשוב שזו מחלה איומה.
האם יש כאן מישהי שמוכנה לפחות להודות שיש דברים בגו?בת 30
האם אין אף אחת שמוכנה להודות שאכן, עלולה להיות בעייתיות עם חיסונים?
אתן מגנות על חיסונים כאילו אבא שלכן מייצר אותם.
אין שום מקום לטעות?
אין שום הודאה שיכול להיות שיהיו נזקים, מיידיים או לטווח רחוק?
זה מה שמרגיז. המוחלטות הזו.
אנחנו המחסנים, טובים. צודקים.מצילים.
אתם הנמנעים מסכנים. בורים. מקשקשים הבלים לא מוסמכים.
אין משהו באמצע?
אין הבדלים בין חיסונים?
אין שום אינטרסים?
ואל תאשימו אותי במוחלטות נגד, כי אני לא ומי שמספיק קראה פה יודעת את זה.
אני מסכימה איתך שיש חיסונים שכןהילושית

בתור משהי שבאה מתוך מערכת הבריאות, אז כן למשל החיסון לשפעת הרבה מכל הלחץ של המדינה שיעשו אותו זה בגלל שיקוליים כספיים, אבל רוב החיסונים הם לא ככה. גם אם יש תופעות לוואי לחיסון הסכנות מהמחלות הוא יותר גדול.

לי מרגיש מי שלא מחסן מסתכל בראיה מצומצמת: פעם חלו ולא קרה כלום וכו" אבל אם מסתכלים בראיה כללית רואים שהאנשים החלשים כן נפגעים(ויש מחלות שכולם יכולים להיפגע) ושוב אני אומרת האם את מוכנה לקחת על אחריותך שבגלל שאת לא מחסנת תינוק וכו ימות..

ואת מוכנה לקחת על עצמך תמותה מהחיסון?לב אמיץ
את טועהבת 30
מי שלא מחסן ממש לא מסתכל בראיה מצומצמת כמו שתיארת.
ממש לא.
הרוב בודקים את הנושא מכל הכיוונים ואז מחליטים מה לעשות.
מי אמר שלא מודים?באורות
כן, המערכת לא מושלמות. כן, היו בעיות. הצצה חטופה בהיסטוריה של החיסונים מראה שהיו טעויות ושלקחו עליהן אחריות ושינו את המצב כמיטב היכולת כדי למנוע מהן להתרחש שוב. יש הבדלים בין החיסונים. לחלקם תופעות לוואי מורכבות יותר. חלקם פחות יעילים. יש נזקים, פשוט לדעתי פחות מנזקי המחלות.
יש אינטרסים. למזלנו. אחרת לא היו מקדמים את בריאות הציבור. לצערנו במה שאין כסף, לא מתעסקים מספיק(ויעידו כל החולים במחלות נדירות שלא ממנים למחלה שלהם את התרופה היקרה בטירוף שתציל את חייהם). ויש גם סרחונות, כמו בכל דבר, שצפים מידי פעם. אחד מהם אגב קשור לבחור הנהדר שהזכירו פה למטה ושחלק מהבנות מנסות להגן עליו בחירוף נפש.
אין שום דבר מושלם. הלוואי וזה היה מושלם. אבל זה לא. מצד שני, המחלות לטעמי קצת פחות מושלמות.
אני מבינה את העמדה שלך, יש היום שיח מאוד מתלהם ותוקפני וגם אני נופלת בו לפעמים. תחושה תמידית של צורך להתגונן כשאתה לא חושב בדיוק כמו מי שמולך. הלוואי והיינו יכולים לנהל את הדיונים האלה בלי כל האמוציות בתוכם, אבל זה פשוט תמיד נשבר בשלב מסוים...
אם מודים, אז לא מספיק.בת 30
במה תרצי שיודו?באורות
תראי, למערכת הרפואה בלי ספק יש הרבה מה להשתפר. גם לי יש בטן מלאה עליה בכל מיני נושאים.
אבל צריך להבין שהרפואה לא תודה בכל תאוריה מעניינת שמישהו יביא לפניה, כל עוד לא הצליחו להוכיח אותה.
להודות בעובדה שנושא החיסונים הוא לא חד משמעיבת 30
שהוא מורכב. שצריך להיזהר זהירות יתר.
את הטון הזה לא שומעים.
אבל לפי כל המחקרים,באורות
הוא כן.
המערכת מתעלמת מנזקי חיסוניםבת 30
תמיד יגידו שאי אפשר להוכיח שבגלל החיסון קרה X או Y.
אבל אם אותו דבר קרה להמון ילדים- זה אפילו לא מתועד! כי הרופאים לא מתייחסים לזה.
אז נחמד שיש מחקרים. אבל משהו בבחינה המקצועית של הנושא לא מקיף את כל הנושא כמו שצריך.
וחוצמזה, יש רופאים שחושבים אחרת. תשמעי קצת את פרופ' יהודה שיינפלד.
תנסי לחפש חומר ברשת כאילו את ממתנגדי החיסונים. תופתעי כנראה לגלות הרבה דברים מעניינים.
איך אפשר להגיד שהמערכת מתעלמת מהנזקים כשזה כתוב בכל פרסום?מתפללת123

שוב - כל התופעות שעלולות לקרות כתוצאה מהחיסונים, גם אלה שפרופ' שינפלד מתאר, כתובות בכל מקום ובכל פרסום של מערכת הבריאות - החל מהעלונים לצרכן, דרך אתר משרד הבריאות, הCDC, ארגון הבריאות העולמי וכאלה, וכלה באתרים של קופות החולים.

כולם מסכימים שעלולים חס וחלילה להיות תופעות לוואי.

 

אבל כולם גם מסכימים שהתועלת בחיסונים עולה עשרות מונים על הנזק הנדיר שעלול לקרות, כשמשווים לנזק האפשרי של המחלות עצמן.

גם פרופ' שינפלד חד משמעית בעד חיסונים.

 

אז זה לא הוגן להוציא את הדברים האלה מההקשר שלהם, ולהציג את זה כאילו מערכת הבריאות חלוקת דיעות לגבי חיסונים. זה פשוט לא נכון.

עובדה היאבת 30
שיש רופאים שמנחים הורים שמעוניינים בכך לתת חיסונים שלא לפי השגרה המומלצת.
גם אני קיבלתי המלצה כזו מרופאת המשפחה שלי, עוד מילדותי. והיא אמרה לי במפורש שלדעתה ממש מגזימים עם כמות החיסונים.
ויש עוד כאלה.
זה אומר שיש רופאים שלא חותמים בעיניים עצומות על המלצת משרד הבריאות.
בקשר לפרו' שינפלדבאורות
אני חושבת שדווקא את צריכה לשמוע אותו יותר, ולא באופן ערוך כפי שמגישים לך.
תראי, אני לא יודעת בקשר לעניין התיעוד. ממה שאני מכירה, אצלנו לפחות, מתעדים כל דבר חריג וזה מדווח. גם משיחות שעשיתי עם אחיות טיפת חלב ורופאים. יכול להיות שיש רופאים שעייףים כבר מלשמוע(ואני לא מצדיקה את זה!) ולא מתעדים כמו שצריך. אם כן, זה חמור מאוד. אני יכולה להגיד שמכל הטיעונים עד היום של אנשים נגד חיסונים, זה אחד היחידים שבאמת הבנתי את ההורים, ואם באמת התעלמו מהם, במקומם לא הייתי שותקת ונזכרת אחרי המון זמן, אלא פונה למרפאה ומוודאת שדיווחו על זה. ואני לא מתכוונת בזה אבל להורים שתולים את כל צרות ילדיהם בחיסונים, כי זה פשוט מגוחך. אבל בוודאות יש דיווח, כי הרי זו אחת הדרכים שמעדכנים את העלון של החיסון- מתופעות הלוואי שנצפו לאחר שימוש.
אני אכן מתכוונת לעשות זאתבת 30
מאוד מענין אותי הקשר בין חיסונים למחלות אוטואימוניות. וזה משהו שהוא מדבר עליו לא מיטת
נכון,באורות
והוא עדיין באופן מוחלט בעד חיסונים, חוץ מחיסון אחד (לא זוכרת כרגע איזה).
פפילומה לדעתיבת 30
בהתפרצות הקודמת חלההתינוק מתחת לגיל החיסון שנפטר בגיל 7לאיאומן
מסיבוך. פה בארץ
מה? לא הבנתיבת 30
תינוק או בן 7?
הוא נפטר הסיבוכים מאוחרים של המחלהבאורות
אחרי 7 שנים בערך
הבנתי.בת 30
סביר שמדובר בפליטים.לב אמיץ

מאותה סיבה (פליטות) ככל הנראה שיעור התחלואה היה גבוה בהרבה ולא דווח

כך שהנתון של 4 מקרי תמותה ל 4,617 =  1 מתוך אלף לא נכון.

 

החשש העיקרי מחצבת הוא מהתפרצות במקרים של תת תזונה או מערכת חיסונית מוחלשת.

 

על פי אירגון הבריאות העולמי ניתן לתסף בויטמין A במינון גבוה בימים הראשונים של המחלה.

ויטמין A מקל מאוד את התסמינים.

ממש לא! מדובר בילד ירושלמי דתי.לאיאומן
למה סביר שמדובר בפליטים? אין שום היגיון בדברים שלך. אף פעם. אשאיר לאורות הסבלנית והנפלאה להתווכח איתך.
תסתכלי שוב למה הגבתי. לתמותה מחצבת באיטליה.לב אמיץ


ומה אלו עם מערכת חיסונית מוחלשת אמורים לעשות?באורות
או כאלה שסובלים מתת תזונה ולא מודעים לזה?
ברגע שנדבקים מתספים. לא מודעים לזה?לב אמיץ

ועל מערכת חיסונית מוחלשת מחיסונים ותרופות - על זה נאמר - הביצה והתרנגולת.

טוב לא חושבת שיש לי איך לענות לטענה שלךבאורות
כי יש ביננו חוסר הסכמה בסיסי ומהותי.
אם בפליטים את מתכוונת "לא מחוסנים"מתפללת123

או מגיעים ממדינות ללא מדיניות חיסונים כוללת, אז כנראה שאת צודקת 

 

לא. בפליטים אני מתכוונת בתת תזונה.לב אמיץ

בין החולים גם 12% מחוסנים.

את באמת לא רואה קשר בין 88% לא מחוסנים ל37 מקרי מוות?מתפללת123


אני דווקא רואה ש12% מחוסנים חלו - אם מחוסנים נדבקיםלב אמיץ

למה להפיל את האשמה על לא מחוסנים? 

אם מחוסנים חולים, איך אפשר לומר שניתן למגר את החצבת?

 

12% הם לא חלק מבוטל בשיעור התחלואה.

 

מרגע שנדבקו וחלו הם מדבקים באותה מידה כמו לא מחוסנים.

 

כמה ממקרי הפטירה היו של מחוסנים? את זה לא כתבו.

 

אותי מענין כמה לא מחוסנים לא חלו.בת 30
יש מציאות של הידבקות בצורה קלה של המחלהלב אמיץ

באופן שלא מזהים תסמיני חצבת מיוחדים, בקרב מחוסנים ולא מחוסנים באותה מידה.

 

אז איך יודעים שהיתה הדבקה?בת 30
בדיקת דם. בדיקת שתן.לב אמיץ


אז למה בעצם שמישהו יבדוק?בת 30
סתם לצורך הענין?
מחקר?
במקרה של התפרצות חצבת.לב אמיץ

או זמן מה אחרי מחלה, אם המחלים מבקש בדיקת נוגדנים.

רגע, לא הבנתיבת 30
למה שאני אבקש בדיקת נוגדנים אם לכאורה לא חליתי?
האמת שהייתי שמחה לעשות בדיקה כזו לתינוק. אולי לחסוך חיסון.
כי עדיין אנשים שלא מחוסנים חולים פי 9 יותרמתפללת123

אגב מאיפה הבאת את הנתון של 12% מחוסנים שחולים?

 

וזה ממש לא נכון שהמחלה בקרב מחוסנים היא באותה חומרה כמו של לא מחוסנים.

היא משמעותית קלה יותר.

 

בדקת פעם את תופעות הלוואי של ויטמין A?מתפללת123

הן הרבה פחות נדירות מהתופעות של החיסונים, אבל משום מה הומאופתים למיניהם לא נוהגים להזכיר את זה כל כך..

 

אז הנה הן, לרווחת הציבור:

"בחילות, הקאות, רגזנות יתר, אנורקסיה, ראיה מטושטשת, בצקת מוחית וכאבי ראש, נשירת שיער, כאבי בטן, וכן כאבים או חוסר קואורדינציה של שרירים, חולשה וטשטוש, עד כדי שינויים מנטאליים. עודף חריף במינון (מנה הגדולה פי-200 מה-RDA) עלול לגרום בתינוקות לבלט של אזור המרפס. שיוניים נוירולוגיים מצריכה כרונית מוגזמת של הוויטמין עלולים להביא לשינוי במצב ההכרה, כתוצאה מעלייה בלחץ תוך גולגלתי, ובנוסף עלולה לגרום בנוסף לתסמינים שהוזכרו גם עור יבש וגרד עורי, התבקעות של איזור השפתיים, התייבשות ממברנות ריריות, חום, נדודי שינה, איבוד תיאבון, אנמיה. במקרים חמורים צריכה מוגזמת של ויטמין A באה לביטוי בהיפרקלצמיה וכן בכבד וטחול מוגדלים. פגיעה בכבד במקרי רעלנות של ויטמין A יכולה לנבוע מעימדון מרה (cholestasis) תוך-כבדי. צילום רנטגן של העצמות יכול להצביע על היפראוסטיאוזיס בעצמות הארוכות. התבטאות חיצונית אחרת היא הגוון הכתום-צהבהב של כפות הידיים והרגלים (carotenodermia), תופעה המתפוגגת עם הפסקת צריכת ירקות עתירי בטא קארוטן כגון גזר בכמויות מוגזמות.

שימוש כרוני של מינונים מוגברים של הוויטמין, במקביל לטיפול ב-isotertinoin עלול להביא לתסמונת של פסבדוטומור צרברי, כולל כאב ראש, ראייה מטושטשת, ובלבול, וכן לחץ תוך מוחי מוגבר. התסמינים מתחילים להתפוגג בהפסקת נטילת הוויטמין."

 

ובנוסף, צריכת ויטמין A עלולה בהריון לגרום למומים בעובר.

נו באמת. לא נותנים סתם. נותנים לפי מינונים שאירגון הבריאות הלב אמיץ

עולמי קבע ורק בימים הראשונים למחלה.

 

באופן כללי, שלא בזמן מחלה, להרבות בפירות וירקות כתומים, באיזון עם צבעים נוספים.

הבטא קרוטן מומר בגוף לויטמין A במידה שמספיקה באופן רגיל.

 

 

אז אנחנו כן מקשיבות לארגון הבריאות העולמי לגבי ויטמין Aמתפללת123

אבל לא מקשיבות לו כשהוא ממליץ באופן חד משמעי לחסן מפני חצבת?

 

ואין ספק שאכילת ירקות בצבעים זה דבר חשוב ובריא שכדאי לכולן לעשות, אבל מה לעשות שזה לא מונע מוות של 150,000 אנשים כל שנה מחצבת.

מה כן מונע?

חיסונים.

חלק מהעניין בחיסון הוא גם ערבות הדדיתגלי91
את לא יודעת מי נמצא לידך במרפאה/בסופר. יש אנשים עם מערכת חיסון חלשה, שלא משנה העובדה אם התחסנו או לא, כרגע הם יכולים להדבק. זה יכול להיות זקנים, נשים בהריון, אנשים שלוקחים תרופות מסויימות, תינוקות קטנים. אז נגזר על כל האנשים עם מערכת חיסון מוחלשת לא לצאת מהבית?
עצם זה שכל האוכלוסיה מתחסנת, זה מגן גם על האנשים שלא יכולים להתחסן.
אני מבינה את זה.אני גם מחסנתבת 30
רק שלא בדיוק לפי ההמלצה הרגילה.
אגב, נניח שמאה אחוז היו מתחסנים. ואז היתה התפרצות בגלל איזה תייר ממקום אחר.
את מי היו מאשימים?
אם אני יכולה למנוע את הסבל ה''לא כל כך נורא''שרה'לה92
הזה מהילדים שלי, אז אעשה זאת בשמחה.
לדעתי זה לא שיקול.בת 30
כי עוד עשר שנים יהיו לך בסל שמונים חיסונים. ואת הכל תתני רק כדי שהילד לא יסבול ממחלה שהיא לא מסוכנת?
איפה עובר הגבול?
חצבת מסוכנת.שרה'לה92
לא נכון להגדיר חצבת כמסוכנתבת 30
זו מחלה שברוב רובם של המקרים עוברת בשלום. יש אחוז מסוים, לא גדול של סיבוכים.
גם ברוב רובן של תאונות הדרכים נגמרות ללא הרוגיםמתפללת123

אז זה אומר שתאונות דרכים לא מסוכנות? 

שלא צריך לחגור חגרות בטיחות?

חגורת בטיחות מותאמת לגיל הילדבת 30
גם חיסונים לדעתי צריכים להיות מותאמים.
אם כבר אנחנו בענין של משל ונמשל...
נכון, לכן יש לו"ז מדויק עם החיסונים שמתאימים לכל גיל מתפללת123

ולכן צריך לחסן כל תינוק וילד לפי ההמלצות, לא מוקדם יותר ולא מאוחר יותר

לו"ז אולי יש, אבל המנה קבועה לכל גיל. אותו מינון - תינוק,לב אמיץ

כיתה א', צבא, מבוגרים.

מה לעשות שאני לא רוצה לתת כ''כ הרבהבת 30
חיסונים לפני גיל שנתיים.
מה לעשות שמערכת החיסון של תינוק היא כ''כ לא בשלה שלדעתי זה לא מומלץ.
גם לדעת רופאים שקיבלתי מהם הנחיה.
מה לעשות ששגרת החיסונים בגיל כ''כ צעיר מונעת מעוד סיבות ולא רק מבריאות הילד. (כמו למשל- ההבנה שעד גיל שנתיים רוב הילדים מגיעים מדי פעם לטיפת חלב ואח''כ פחות ולכן מנסים להכניס הרבה עד גיל שנתיים).
אני מצטערת, אבל את זורקת כאן אמירותבאורות
אבל את לא מביאה שום בסיס לזה. וזה לא הוגן כלפי שאר הקוראות.
אין שום דבר לא "בשל" במערכת החיסון של תינוקות. הם צריכים להתמודד כל יום עם אלפי פתוגנים חדשים שהם נחשפים אליהם, אוי ואבוי לנו אם לא היתה להם מערכת חיסון בשלה. אם לטענתך מערכת החיסון שלהם חלשה, את מעדיפה להשאיר אותם להתמודד עם המחלות עצמן?? איך זה הוגן?
שגרת החיסונים בגיל כל כך צעיר נעשית בהתאמה לזמן בו הגוף יפתח זכרון חיסוני בצורה היעילה ביותר. לכן כל חיסון יש לו זמן אחר. בנוסף מנסים לעשות את זה כמה שיותר מוקדם בשביל למנוע מחלות מהילד. זה הפואנטה של החיסונים...
שלא נדבר על העובדה שיש חיסונים שפשוט אי אפשר לקבל כבר אחרי גיל שנתיים.
אני לא יודעת על איזה רופאים את מדברת, אבל ההנחיה שנתנו לך לא מבוססת על שום מחקר, ומסוכנת.
לכולם מתאימה אותה שגרת חיסונים מהסיבה הפשוטה שכל הנתונים שציינת, לא מזיזים למחלות מפניהן מתחסנים. הנקה לא מגינה מפני המחלות הללו. מקום מגורים גם לא יגן מפניהן. ילד בבית לא נשאר כל הזמן בבית אלא אם צריך לשלוח את ההורים שלו לכלא,
רק לגבי תגובות חריפות הייתי מבצעת התניית נגד- וזה באמת קורה אגב! הורים שאומרים שילד הגיב לא טוב או שיש במשפחה אלרגיה ידוע, הרופא לרוב יחליט בהתאם למצב ולא תמיד יגיד לחסן.
אין עוד מה להמשיך את הדיוןבת 30
רק אומר שמי שנתנה לי את ההנחיות היא הרופאה שלי מגיל אפס, שלי ושל עוד אלפי ילדים באיזור שגדלתי בו. ידועה כרופאה מצוינת ומקצועית ולכן גם התייעצתי איתה.

ו לגבי הטענה שילד חשוף לאלפי וירוסים, זה נכון. רק שהוא לא מקבל אותם ישר לשריר עם אד ג'ובנט. וזה כל ההבדל....
שובבאורות
את חותכת את הדיון אבל זורקת עוד אמירה שאין לה שום משמעות.
אין שום בעיה להזריק לשריר. בשריר יש מנגנוני פינוי מצויינים.
בטיחות האדג'ובנטים נבדקת כל הזמן. והם נמצאו כבטוחים לגמרי.
באורות את מיוחדת.לאיאומן
התפעלתי ולמדתי מכל תשובותייך וגם מהסבלנות והניסוח המתון.
^^^ מצטרפת לתשבחות באורות מיואשת******
❤..באורות
תודה
תראי מה כתבתי למטהבת 30
ברור שלפי התפיסה והמחקרים אין בעיה להזריק לשריר (הממ..למרות ששמעתי רופאים שמדברים על נושא האדג'ובנטים, זה לא בדיוק ''חד ו חלק והכל בסדר גמור'' כמו שאת מנסה להציג)
אבל כשאני מסתכלת בתפיסה שלי, אז יש בעיה. כי זה לא טבעי. זה פולשני. ולחוסר טבעיות יש מחיר בסופו של יום, או בסופו של דור.
אז אני אעשה את זה, אבל רק החיסונים שמצדיקים את ההתערבות הזו. ולא בגיל שההתערבות הזו יכולה להיות פולשנית מידי.

ונראה לי שבזה הדיון מוצה.
היה דיון נחמד, ביחס לדיונים אחרים גם לא מתלהם מידי.
אבל את לא הצלחת לשכנע אותי, וכנראה שגם לא הצלחת להבין אותי עד הסוף.
ולהפך- אני לא שכנעתי אותך.
והאמת, שזה די צפוי.
אני מקווה לפחות שכל הקוראות החכימו, ושכל אחת תעשה עם זה מה שהיא חושבת שנכון לה.
אני לגמרי מבינה את הגישה שלךבאורות
לקידמה יש גם נזקים, בלי שום ספק. ספציפית כאן אני אישית עדיין חושבת שביחס לאופציה השניה(למות כמו זבובים ממחלות) זה עדיף.
אבל את צריכה להבין שעם כל הכבוד, הבחירות שלך מבוססות על לא ברור לי מה. כמובן שזו זכותך המלאה, אבל למשל לחסן בגיל מאוחר יותר זה סתם איזה רעיון שמישהו השתיל לך בראש שזה כביכול יותר בריא, אבל אין לזה שום בסיס וחבל. על הגישה הכללית שלך יש לי הסכמה והבנה.
כמובן. ביפן מחסנים מאוחרלב אמיץ
ללא שום בסיס, ובמדינות שונות מאחרים חלק מהחיסונים סתם בגלל רעיון שמישהו השתיל להם בראש.
את לחלוטין מעוותת את מה שאמרתיבאורות
אבל תהני...
מישהו השחיל לי רעיון לראש?בת 30
כמובן.
אני בורה ומאמינה להבלים. לא חושבת מחשבה עצמאית.
אבל את - המחשבה שלך ברורה ומוכחת. לך אף אחד לא השחיל רעיונות לראש.
זה לא מה שאמרתיבאורות
לא ציינתי פה לרגע שאני חושבת שאת בורה. אני בטוחה שלא. פשוט לא מובן לי מאיפה הבאת את ההחלטה של לחסן בגיל מאוחר, אפילו שהראו לך פה שהוכח בדיוק ההפך, שזה מחמיר את תופעות הלוואי. אז אם זה מתוך תחושת בטן עצמאית או משהו בסגנון, אני לא חושבת שככה מחליטים החלטות רפואיות, אבל בסוף זה הילדים שלך והבריאות שלהם ורק את אחראית על זה.
לא התכוונתי לפגוע בכל אופן, אז מצטערת ונסגור כאן את הדיון שלא יגלוש למקומות שחבל שיגלוש אליהם.
ביטאתי את הצד שאת מייצגתבת 30
לאו דוקא אותך.
ולא נפגעתי, זה בסדר.
מה שבטוח הוא שהנושא הוא הרבה יותר גדול ממה שהובא פה בשרשור.
אז לא בגלל פסקה אחת או הוכחה אחת לכאן או לכאן אני אקבל החלטה או אשנה.
אני כבר כמה וכמה שנים בסיפור הזה, קראתי, שמעתי, למדתי. יש תמונה כללית שאותה אני דווקא מכירה היטב ועל פיה בחרתי את שביל הזהב שלי בנושא.
כמה דברים לסיכוםבת 30
החיסון הוא לא דבר טבעי. על זה אין מחלוקת.
מכיוון שאנחנו חיים בעולם שרחוק מהטבעיות שלו, כנראה שיש צורך להשתמש בחיסונים, ואין ספק שהחיסונים מצד מסוים הביאו תועלת.
אין מה להשוות חשיפה של תינוק למאות וירוסים לחשיפה החיסון. החשיפה הטבעית, היא טבעית. והיא נותנת לילד חסינות טובה בפני הרבה דברים. החשיפה החיסונית היא פולשנית, והאמת היא שאף אחד לא יודע עד הסוף מה ההשלכות של כמויות החיסונים שנותנים לילדים היום.
כמו שהשתמשו באזבסט וחשבו שהכל בסדר עד שאופס, גילו שלא ועד היום יש אנשים שסובלים ומתים מזה למרות שנחשפו לחומר בילדותם.
אין מה לעשות, האדם המודרני חי בעולם בצורה לא הרמונית עם העולם ולרוב מגלה קצת באיחור, שעם כל הטוב, נעשה גם הרבה נזק.
ע''ע איכות הסביבה, זיהומי מים אוויר וקרקע, וכד'.

וזה מה שכתבתי שיש פה תפיסות עולם שמתנגשות. התפיסה הטבעית ההוליסטית, שמנסה לחיות, עד כמה שניתן, באופן טבעי והתפיסה המערבית ה''שתלטנית'' יותר, שמנסה להנדס את העולם כפי שהיא רוצה שיהיה, ורואה בין השאר נקודות ספציפיות ולא תמיד מכלול שלם.
זהו. התפיסות הבסיסיות שלנו שונות.
אני, כדי לתת חיסון, לא אשאל ''למה לא'' אלא ''למה כן''.ואם התשובה שאמצא תסביר לי למה כן, אני אתן את החיסון. לא כשהילד מצונן (שבדר''כ כן נותנים), לא בגיל צעיר מאוד, אבל אתן.
ועם כל הצער והכאב של התפיסה המערבית, מי שאוחז בה כנראה יצטרך להשלים עם העובדה שיש עוד תפיסה ושהתפיסה הזו לא תיעלם מהשטח, גם לא אם יחייבו בחוק לחסן לפי השגרה.
מי אמר שטבעי = בריא?מתפללת123
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך כ' בחשון תשע"ט 18:44

אנשים שחיו טבעי לפני שהיו אנטיביוטיקה וחיסונים מתו בהמוניהם ממגפות ומחלות שונות ומשונות.

לאנשים היו נושרות השיניים והם היו נפטרים לפני גיל 40.

נשים ותינוקות היו מתים בלידה באחוזים הרבה יותר גדולים מאשר היום.

להטרף על ידי חיות טרף זה טבעי, להיות מוכש על ידי נחש.

 

האם גם לצחצח שיניים עם מברשת זה לא הוליסטי?

מה לגבי בדיקות דם?

ודיקלקטין או אקמול זה טבעי?

תוספי תזונה זה טבעי?

הירקות והפירות שאנחנו קונים בסופר הם טבעיים? (הם עוברים המון עיבודים גנטיים, ריסוסים, מגיעים קפואים, ממדינות אחרות)

אפילו המים שלנו לא טבעיים (מוסיפים להם חומרים, הם עוברים בצינורות שהאדם יצר, מותפלים)

לחיות בבית עם תאורה וחימום זה טבעי?

להכין לחם זה טבעי?

להקליד במחשב זה טבעי?

לדעת לקרוא זה גם לא טבעי, דרך אגב.

 

בלי קשר לבחירה לחסן (דרך אגב, בעולם הטבעי לא היתה דמוקרטיה וזכות לבחור בעצמך) - נולדת בדור הזה, במקום הזה, את חיה פה ומשתמשת באינטרנט - את חיה חיים שהם הרבה יותר מערביים מאשר "טבעיים" וכל זה מבוסס על התקדמות מדעית. אז בעצם לא מדובר בשתי תפיסות נוגדות, מדובר בכל מקרה באנשים שחיים בנוחות רבה בעולם מערבי. כמו שכבר אמרו לפנינו - כדאי לאדם להזהר לא לנסר את הענף שהוא יושב עליו...

 

כמה נכוןl666
מצד אחד מזלזלים ברפואה מודרנית ומצד שני מדברים שאנחנו לא מדינת עולם השלישי כדי למות ממחלות.
אגב גם בימי ביניים אנשים הרסו טבע, כרתו יערות, יצרו איפור מעופרת ומה לא... אין דבר כזה אורך חיים טבעי
וואי וואי מה עשיתם ממניבת 30
מזלזלת....
צבועה...
תגידו מה קרה לכם?
כאילו אני מדברת שטויות צרופות.
יאללה ביי.
אני תמיד נהנית לקרוא אותךדבורית
ומחכימה
תודה שאת טורחת להשמיע קול אחר
לרובנו אין כח להגיב...
אז הגיעה גם אלינו החצבת.לאיאומן
עכשיו קיבלתי טלפון מהגננת שיש חצבת בגן וההמלצה היא לחסן את כל ילדיי מתחת גיל 7 במנה השניה כבר עכשיו.
אז כן, את מדברת שטויות צרופות וגרוע יותר מסוכנות. כי אולי מישהי קוראת אותך וחושבת שזה נשמע מגניב ומיוחד לא לחסן והחצבת מתפשטת ומגיעה גם אליי והודות ללא מחסנים אני צריכה עכשיו לחסן את כל הקטנים שלי. כי בסביבתנו תינוקות קטנים ואנשים חולים וקשישים ואנחנו בני אדם ולכן נחסן. ואני אומרת לא רוצים לחסן? אל. אל תשתמשו ברפואה הציבורית שלנו ואל תשלחו לגני הילדים שלנו ואל תבואו לגינה הציבורית שלנו. תהנו לכם עם החצבת שלכם.
אני מצטערת לשמועמתפללת123אחרונה

אני ממש ממש מקווה שהכל יעבור בשלום ובקלות!

זה לא הגיוניבת 30
לחשוב שאותה שגרת חיסונים מתאימה לכל התינוקות באשר הם.
יש פרמטרים משמעותיים כמו מקום מגורים, ילד בבית או במסגרת, ילד יונק או לא, ילד שבמשפחתו היו תגובות חריפות לחיסון או לא.
לא יתכן שלכולם מתאימה אותה שגרה.
עניתי לך גם על הטענות הללו למעלהבאורות
מה שאנשים לא ככ מפנימים זה שהמוקד של הבעיתיותלאיאומן
בבחירה לא להתחסן היא מעבר לנזק הפוטנציאלי לילדים הפרטיים (שהוא מקומם בפני עצמו כמו כל סיכון של חסרי ישע).
מה שבאמת מקומם הוא שמשתוללת מגיפת חצבת, ותינוקות קטנים, אנשים מבוגרים ושאר מוחלשי חיסון משאר סיבות שעבורם המחלה מסוכנת מסתובבים חשופים בעל כורחם לסיכון בגלל קבוצה קטנה וחסרת אחריות שמבססת את הבחירה שלה על תחושות בטן ועל מחקרים שקריים.
זה פשוט לא בסדר, לא תעמוד על דם רעך במובן הפשוט ביותר.
אבל לפי ההגיון בסרטון אם לא היו מחסנים בחצבתעדיין טרייה
והייתי חולה בחצבת כמו שחליתי באבעבועות רוח בילדותי. הייתי יכולה להעניק לתינוק שלי שעדיין לא מחוסן שהוא אוכלוסיה מוחלשת חיסוניות הרבה יותר גבוהה דרך ההנקה. זה לא נכון? כנל לגבי חיסוניות של נשים בהריון וזקנים שהייתה יותר גבוהה אם היו חולים במחלה בילדותם. (אני כן מחסנת את ילדי אבל רוצה להבין את העניין של החיסונים יותר לעומק)
לא ממש מבינה בזהאמא ל6 מקסימים
אבל יודעת להגיד שבחיסון של אבעבועות זה לא נכון.
אני חליתי בזה בתור ילדה, וכשהנקתי תינוקת בת 3 חודשים היא נדבקה מאחותה (שהיתה מחוסנת וחלתה בכל זאת, היא קיבלה את זה ממש קל, כנראה בגלל שהיתה מחוסנת). כשהרופא שמע שאני מניקה, ושהיה לי בעבר אבעבועות הוא שאל:"איך זה יכול להיות?"
צחקתי ואמרתי לו שהוא הרופא, לא אני...
וגם אחי נדבק בזה בתור תינוק יונק בגיל 6 שבועות, אפילו שאמא שלי קיבלה אבעבועות בתור ילדה.
אוקיי אז אני מבינה שהחיסוניות שמוענקת דרך ההנקהעדיין טרייה

היא לא מאוד גבוהה השאלה היא באיזה אחוז היא מועברת מאמא שחלת לעומת אמא שחוסנה מעניין אם בדקו את העניין הזה.

נכון.בת 30
ככלל, אני מרגישה שיש כאן שתי תפיסות עולם, שמתנגשות בעיקר בנושא החיסונים.
הגישה המערבית הקלאסית אומרת: יש מחלה. יש לה סיבוכים. יש אחוז מסוים של תמותה. בואו נחסל אותה , גם אם ילדים יצטרכו לקבל 3 מנות חיסונים כדי לחסל אותה.

הגישה השניה- ההוליסטית יותר- רואה דברים באופן שונה. לא רק את המחלה אלא את כל המארג הגדול שנקרא גוף האדם ובכלל, האנושות. וכשמסתכלים הראיה כזו, אז רואים שיש מעבר למחלה הספציפית עוד השלכות. כמו- ירידת החיסון הטבעי האמהי למשל,
כמו- עליה של מחלות אחרות לא פחות מסוכנות או לא נעימות, כמו מחלות אוטואימוניות (לא בא לי לפתוח את הנושא. מי שמעניין אותה שתחפש ביוטיוב '-ד''ר יהודה שיינפלד- אימונולוגיה בכיר)
כמו- ילדים מסוימים שנפגעים בדרך קלה או לא שה מהחיסון.


היתרון בגישה המערבית הקלאסית הוא באמת שיש מחלות שבקושי רואים אותם, כמו פוליו, טטנוס, וזו גישה שנותנת להורים לב שקט..
החסרון- שלא תמיד זה עובד...חצבת מתפרצת כל כמה שנים גם במקומות עם כיסוי חיסוני גבוה מאוד. אז הוסיפו עוד מנת חיסון, ו עדיין היא מתפרצת. אז מה יעשו, יוסיפו עוד מנה?
החסרון גם- שלפעמים זה פוגע, כאמור, בהשתלשלות גדולה ומורכבת יותר, באקולוגיה שלמה של גוף האדם ושל המחלות. ואלו דברים שלא תמיד אפשר לחזות אותם, ולצערינו ברוב הפעמים גם לא מוכנים לקחת אחריות ולהודות בהם.

החסרון בגישה השניה הוא שאין להורים לב שקט לגמרי,ויתכן שהם יצטרכו להתמודד עם מחלות, שדווקא בגלל הגישה הראשונה נעשו חמורות יותר (חצבת פוגעת בילדים קטנים במקום בגילאי 7 ומעלה)
החסרון הוא גם שאנשי הגישה הראשונה טוענים שהם בורים ומסכני הציבור, וזה לא נעים להיתקל בזה שוב ושוב.
עובדתית אנחנו רואיםבאורות
שבתקופה לפני החיסונים גם תינוקות שינקו חלו במחלות הללו. ונפטרו מהן.
ההגנה של הנקה היא חלקית בלבד. הנוגדנים שעוברים דרך החלב הם נוגדני IgA , ומגנים בעיקר מפני מחלות מעיים ושל דרכי הנשימה.זה עובר דרך מערכת העיכול ולכן קיים ספק רב עד כמה זה עוזר מעבר לזה. נוגדנים למחלות אחרות נמצאו אבל ברמות נמוכות מאוד.
בנוגע לנשים בהריון, במידה והן חוסנו, הן מוגנות ב97% מפני חצבת למשל, אותו סיכוי היה להן לא להדבק במחלה בילדות. כה שאין כאן הבדל. כנ"ל לגבי קשישים. (רוב הקשישים לא חוסנו, אגב)
כמו שהילדים שלנו לא נראים ומתנהגים בדרך כלל כמו ילדילאיאומן
המשפחה הארית שבסרטון (או כמו משפחת פלינסטון...) ככה גם חצבת לא נראית ומתנהגת בדרך כלל...
מי זה הדוקטור הזה?בת 30
אגב, הוא מעלה טענה מעניינת.
הוא טוען, וגם שמעתי ממקורות אחרים, שילדה שחלתה בחצבת תוכל בבוא היום לתת לתינוק שלה הגנה טובה יותר נגד חצבת, בזכות הנוגדנים שיעברו ההנקה.
ושבירת המעגל הזה ע''י חיסון, בעצם חושפת תינוקות למחלה.
זה הרופא שהעיז לבדוק את הקשר בין MMR לאוטיזם.לב אמיץ

ולפרסם את תוצאות המחקר.

 

חיסלו את הקריירה שלו ועשו ממנו משל ודוגמא למען יראו ויראו.

 

על המאמר חתומים עוד 11 רופאים וחוקרים, אחד או שניים מהם זכו ברישיון הרפואי שלהם חזרה, מה שפותח את הפתח גם לדר. וויקפילד לזכות ברשיונו שוב.

הנוגדים שעוברים בהנקה זה נוגדנים מאוד ספציפיםהילושית

זה לא אותם הנוגדנים שעוברים בשליה, ככה שהנקה נותנת הגנה חלקית במיוחד.

וחוץ מיזה שהסיבוכים של חצבת הם לא רק מוות. 

יש פגיעות ניורוליוגיות וגם יש פגיעות שהם לתווך הארוך, שאחרי עשר שנים הבן אדם נפגע.

אותה פגיעה כמו מהחיסון.לב אמיץ

וגם היא בתינוקות שחלו מתחת לגיל שנה.

וחוץ מיזה שיש לנו אחריות חברתיתהילושית

כי אם עכשיו תינוק שפחות משנה או חולים עם מערכת חיסונית חלשה ימותו או יפגעו מהחצבת 

זה יהיה בגלל כל אלה שלא מחסנים, כי אם כולם היו מחסנים אז גם האוכלוסיות החלשות יהיו מוגנות.

תקראי מה כתבתי למעלהבת 30
ותראי שזה לא מדויק.
התפרצויות חצבת מתרחשות גם באוכלוסיה עם כיסוי חיסוני גבוה בגלל ששום דבר לא יכול להיות הרמטי, גם לא החיסון עצמו.
רק שהכי נוח להאשים את הלא מחוסנים.
נכון שזה לא הרמטי אבל זה מוריד בצורה משמעותיתהילושית

אם תסתכלי על גרפים של תחלואה, אז לפני החיסון היה פי כמה וכמה, ואז היו שנים של שקט יחסי 

וכשהתחיל בשנים האחרונות להיכנס הקטע שלא לחסן אז פורצים שוב.

 

אם תסתכלי על הגרף אז תראיבת 30
שמיד אחרי הכנסת החיסון היתה קפיצה התחלואה בחצבת.
על איזה גרף את מדברת?מתפללת123


לטובת מי שתוהה מדובר באיש שאחראי למחקר השקרילאיאומן
על הקשר בין חיסונים ואוטיזם. הד״ר הנכבד הודה בעצמו בשקר. את תוצאות התרמית העגומה הזאת אנחנו סובלים עד היום.
ובקשר לסרטים המצוירים, בהחלט רפרנס ראוי לטענות.
עוד כמה פרטים לפני שבוחרים להקשיב לאישמתפללת123

אז מעבר לשקרים ולהונאה במאמר שפרסם, הוא גם הורשע בניצול לרעה של ילדים עם פיגור התפתחותי בכך שהעביר אותם בדיקות פולשניות כמו ניקור מותני וקולונוסקופיות שלא לצורך וכמובן ללא האישורים המתאימים.

אגב את חלק מבדיקות הדם שנלקחו לצורך ה"מחקר" הוא אסף מילדים שבאו למסיבת יום ההולדת של הבן שלו.

 

ואם הוא כבר מדבר על חיסוניות העדר - לא בזבזתי זמן על להקשיב לו, אבל איכשהו יש לי תחושה שהוא לא מגלה ש9 חודשים לפני שהוא פרסם את ה"מחקר" על הקשר בין החיסון לאוטיזם, הוא בעצמו הגיש בקשה לרישום פטנט על... חיסון לחצבת שהוא עצמו פיתח.

הדר. הנכבד לא הודה בשקר.לב אמיץ

אתם ממש סובלים עד היום. פגע בשיווק של החיסון לציבור כאילו הוא לחלוטין בטוח.

אכן סבל נורא. בהשוואה לסבל של ילדים שנפגעו מהחיסון ושל ההורים שלהם.

 

 

ממש צדיק וישרמתפללת123

כשהוא בעצמו ניסה לרשום פטנט של חיסון נגד חצבת.

 

מסכימה לחלוטין עם מה שבאורות ולאיאומן כתבו פה לפנימתפללת123
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך ט"ז בחשון תשע"ט 16:16
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך ט"ז בחשון תשע"ט 16:16

ומוסיפה עוד 2 נתונים מפחידים מהימים האחרונים -

 

- 37 מקרי מוות מחצבת (באירופה) רק בחצי השנה הראשונה של 2018, אבל הי - אם בסרט הוליוודי מלפני 50 שנה אומרים שזה לא רציני, כנראה שאי אפשר למות מזה, לא?

חיסונים זה מסוכן? ספרו את זה ל-37 האנשים שמתו השנה מחצבת - וואלה! בריאות

אגב, אם הנתון של 41,000 מקרי חצבת מדויק, זה שוב מראה שהנתונים המפחידים על מקרה מוות 1 ל1000 חולים מדויקים לצערנו גם היום, עם מיטב הטיפול התומך.

 

- חולה חצבת (ממשפחה לא מחוסנת) סיכן בבהדבקה בחצבת 60 פגים בפגיה של שערי צדק

שערי צדק: חשש להדבקת תינוקות הפגייה בחצבת

אז גם אם רוב האנשים יחלימו אחרי כמה ימים לא נעימים, יש לא מעט סביבנו שנמצאים בסיכון הרבה יותר גבוה וחייבים שנגן עליהם.

באיזה מחיר? וכמה ערך יש לתגובות של מי שמזייף את התרגוםלב אמיץ

של העלון לצרכן של החיסון?

בואי נראה מה בדיוק כתוב בעלון לחיסון, כי עיוותת את זה לגמרי - הריון ולידה

 

מזל שבקופ"ח מכבי לא מתביישים לכתוב את תופעות הלוואי של החיסון:

 

לעיתים נדירות ביותר תיתכן תגובה אלרגית חמורה מיידית המכונה הלם אנפילקטי. תופעה זו מאופיינת בקשיי נשימה, נפיחות בפנים ובגרון, פריחה נרחבת, ירידה חדה בלחץ הדם, בצקת ואף איבוד הכרה.

 

בנוסף דווח על קשר אפשרי בין החיסון המרובע לבין התגובות הבאות:

  • ירידה במספר טסיות הדם (תרומבוציטופניה).
  • דלקת בעצבים היקפיים.
  • תסמונת גילן-בארה.
  • דלקת מוח ודלקת קרום המוח.
  • אדמומית, פריחה וגרד בעור.
  • כאב ודלקת מפרקים.
  • מחלת קוואסאקי.

 

החיסון המרובע MMRV

 

וזה מתוך האתר של איכילוב:חצבת - שאלות ותשובות | איכילוב

 

מה הסיכוי שתינוק של אמא שנחשפה לחצבת יידבק בחצבת?

אם האמא מחוסנת, התינוק מחוסן באמצעות הנוגדנים שבשילייה ו/או בהנקה.  רק אם האמא לא מחוסנת, ולרוע המזל מפתחת מחלה רק אז התינוק עלול להדבק.

לא ניתן להידבק מאדם שנחשף, אלא רק מאדם חולה.

 

איך מסתדרת ההסתמכות של רשויות הבריאות על החיסון כמייצר נוגדנים מספיקים אצל האם כך שיגנו על העובר או התינוק דרך השיליה ובהנקה?

 

חצבת לא מדבקת בדגירה. היא לא מדבקת כאשר אין תסמינים. היא מדבקת רק מרגע שיש סימנים כמו חום או הקאות או כל דבר אחר. לפני כן אין הדבקה - במילים אחרות, כשמגיע הורה עם חום לפגיה לא מאפשרים לו להיכנס. 

זה א-ב של שמירה על הפגים.

אם למשרד הבריאות היה באמת אינטרס למנוע הידבקות בחצבת היה מיידע את הציבור ומבקש ממי שחושב שמציג תסמיני חצבת לא להסתובב, לא להגיע לקופת החולים ולחשוף אנשים נוספים לנגיף.

במקום זאת, קוראים להם להגיע לקופות החולים ואז מתקשרים לכל החולים שהיו בסביבה להגיע להתחסן ומייצרים היסטריה.

 

37 נפטרים מתוך כמה חולים? אנחנו לא יודעים אם היו מחוסנים. גם לא יודעים אם היו להם מחלות רקע.

חצבת מדבקת גם בזמן הדגירה (10 ימים) לפני שיש תסמיניםבנימינה

יכול להיות שטעו שם...

 

ולגבי הנוגדנים שעוברים בשליה ובהנקה זה נכון ברוב המקרים עד גיל חצי שנה ובחלק מהמקרים עד גיל שנה ולכן החיסון ניתן בגיל שנה ולא לפני כן.

לא לפי הCDC.לב אמיץ

מתוך: http://www.hisunim.org.il/images/stories/PIC/MeaslesDISHEb.pdf

  • תסמיני החצבת מתאפיינים בשלב מקדים )פרודרומלי(, הכולל שיעול, נזלת, גירוי בעיניים וחום, ובימים 10-4 של המחלה מופיעה פריחה מפושטת.
  • מחלת החצבת מדבקת במהלך השלב המקדים, ובמשך 4-3 ימים נוספים לאחר הופעת הפריחה.

 

וזה המקור הביבליוגרפי:

 Centers for Disease Control. Epidemiology and prevention of vaccine-preventable diseases. 13th ed. Hamborsky J, Kroger A, Wolfe S, editors. Washington D.C.: Public Health Foundation; 2015. 209-15.

 

ההדגשות הן שלי.

לכמה אנשים שאת מכירה אין מתישהו שיעול או נזלת או חום?מתפללת123


בקופות החולים שהסתובבתי בהם לאחרונהאמונה19

בהחלט הייתה אזהרה, שמי שיש לו תסמינים של חצבת, לא להיכנס לקופת החולים, אלא לתאם טלפונית עם הצוות הרפואי מתי להגיע כדי שיכינו מראש חדר נפרד לבדיקתו

כל זה כדי למנוע הדבקה של האוכלוסיה שמסתובבת שם

כדי לראות את האזהרה צריך להגיע לקוםת חולים...לאיאומן
רוצה לפרט על איזה בדיוק זיוף את מדברת?מתפללת123

משהו שתרגמתי לא נכון? הבנתי לא נכון?

בבקשה, אשמח לשמוע.

 

אגב, מי שהביאה את העלון לצרכן הזה לדיון בתור איזושהי הוכחה זו את, לא אני, אז זה קצת מצחיק שאת מאשימה את העלון הזה ב"הסתרת" תופעות לוואי.

ושוב - כל תופעות הלוואי שאת מתארת פה מופיעות גם בעלון לצרכן של יצרנית החיסון, ואפילו עם קצת פירוט והקשר.

את באמת מוזמנת לקרוא אותו שוב.

 

וכרגיל, כמה נוח להביא מסמך מלפני 7 שנים, לצטט חלקי משפטים ופסקאות שמסתדרים עם האינטרסים שלך ולהתעלם לחלוטין מדברים קצת פחות נוחים שכתובים קצת לפני וקצת אחרי.

 

למשל, השורה הבאה באותו עמוד, וגם קצת אח"כ:

בעקבות הפרסום של המחקר (של וויקפילד) סרבו הורים רבים לחסן את ילדיהם, ועקב כך חלה עליה משמעותית במספר הנדבקים בחצבת. מחקרים נוספים שנערכו עם השנים הפריכו כליל כל קשר אפשרי בין החיסון לבין אוטיזם.

למעשה, לא רק שהקשר נשלל, אלא פורסמו עבודות לפיהן שכיחות האוטיזם בקרב ילדים שלא חוסנו בחיסון ה-MMR עלתה על השכיחות בקרב ילדים שכן קיבלו את החיסון.

מחקרו של ד"ר וייקפילד לא אושש מעולם, ולמרבה התדהמה הסתבר שהרופא קיבל תשלומי שוחד מהורים לילדים אוטיסטים, כדי שיאתר עבורם קשר אפשרי בין החיסון לבין התופעה.

 

וגם בעמוד הקודם באותו נושא:

- חצבת נחשבת למחלה מדבקת מאוד, במיוחד לפני התפתחות הסימפטומים הראשונים, טרם הופעת הפריחה. ללא חיסון, רובם המכריע של האנשים שנחשפים לנגיף ידבקו במחלה.

- בישראל מדווחים כ- 120-130 מקרים בממוצע מדי שנה, אם כי בשנים האחרונות חלה עליה בהתפרצות המחלה, ככל הנראה עקב העליה במספר ההורים שאינם מחסנים את ילדיהם.

 

ואיך אפשר להתעלם מהדבר הראשון שקופץ כשכותבים בגוגל "מכבי חצבת":

- בעקבות התפרצות המחלה באירופה ממליץ משרד הבריאות לציבור שלא מחוסן להתחסן.

 

וכל זה בדיוק מאותו אתר של מכבי שאת ציטטת.

 

ודבר אחרון - בעמוד שהבאת יש הפניה לעמוד של הCDC, יש שם שני דברים מעניינים.

קודם כל:

Getting MMRV vaccine is much safer than getting measles, mumps, rubella, or chickenpox disease.

"התחסנות היא הרבה יותר בטוחה לעומת חולי בחצבת, חזרת, אדמת או אבעבועות רוח" (או ששוב אני מזייפת את התרגום?)

ובנוסף, ההתייחסויות היחידות למונח אנצפליטיס מופיעות רק ביחס למחלות עצמן ולא לגבי החיסון.

 

ולגבי כיצד נדבקים מחצבת -

האופי של המחלה הוא שהיא מתחילה עם תסמינים כלליים, כמו חום, נזלת וכאלה  - כמו כל צינון - ורק אחרי כמה ימים אפשר לזהות את תסמיני החצבת עצמם. בכל התקופה הזו החצבת מדבקת (ושוב - זה כתוב גם בעמוד של איכילוב שציטטת)

הבעיה היא שאף אחד לא חושב שיש לו חצבת כשמתחיל לו סתם צינון, אבל יכול להיות שהוא כבר מדבק.

 

ולא משנה כמה תאשימי את משרד הבריאות או את עובדי בית החולים, בשורה התחתונה גבר לא מחוסן העמיד בסיכון 60 פגים, ורק בזכות משרד הבריאות ועובדי בית החולים הסיכון הנוראי הזה בע"ה צומצם.

אבל שוב - כמה נוח לזרוק אחריות על משרד הבריאות (שכמובן ממליץ לכולם להתחסן ומממן את זה) ולא על האנשים שמתנהגים בחוסר אחריות.

 

ודבר אחרון - 37 מקרי מוות מתוך 41,000 חולים, כמו שכתוב שם. 1 ל1000

עכשיו תביאי את אריאל בת היםl666
ונסיג מזה שיש בנות ים ודגים מדברים.
ולא לשכוח את דורה כדי להראות שילדה קטנה יכולה להסתדר לבד בג'ונגל בקלות ובשמחה.
לידה במרכז הריון ולידה

מי יכולה לשפוך לי קצת אור ולעזור לי להחליט איפה ללדת?


עד עכשיו ילדתי בירושלים והפעם זה לא רלוונטי. למרוצ שהנטיה היא לעשות שיהיה רלוונטי ולחזור למוכר, אבל זה לא שהיה לי מדהים שם, זה פשוט מוכר...


לא אספיק להגיע לסיור בשום מקום 😵‍💫


בלינסון, שיבא, אסף הרופא?


איך הצוות? איך חדרי הלידה? הגישה טבעית בגדול? איך האשפוז אחרי הלידה? הצוות? החדרים?

שבת וכשרות - יש אפשרות למהדרין בלי להרגיש מסכנה שאוכלת מחמגשית? יש קצת אווירת שבת בשבת? דלתות ומעברים על מצב שבת או שכלואים בחדר?


תודה רבה רבה 🧡

לדעתי נשמע שיתאים לך מעייני הישועה עם אווירה שלPandi99
שבת וכשרות
אני מחפשת גם פינוק אחרי הלידה🤭הריון ולידה
אולי בעיקר פינוק אחרי הלידה 😅

העומס של מעייני הישועה לא מדבר אליי בכלל.

אם את רוצה ביות מלא אז מעייני הישועה ממש מפנק!רחללי
ילדתי במעייני הישועה וממש ממש התפנקתי.ממתקית

ולא ילדתי בביות מלא
הייתי במחלקת האשפוז החדשה, נהניתי מכל רגע. ביקשתי להישאר עוד לילה...

השאלה גם מה זה בשבילך פינוק?
אצלי זה האוכל בשפע שמוגש נקי וטעים 

חדר נקי ומפנק
אחלה תינוקיה, אחיות זורמות ממש.
מה עוד הייתי צריכה?
 

תודה! כמה נשים בחדר?הריון ולידה
באפס הפרדה 2..בחדר ענק ומהמםפה משתמש/ת
ורוב המזן היתי תבד לגמרי
מממ, שווה לחשוב על זההריון ולידה
האמת שמשום מה מעייני הישועה לא הייתה באופציות שלי.

נראה לי בגלל החוויות של אמא שלי משם לפני 30 שנה 😅


ואולי גם כי יש שמועה שאומרת שהם פחוצ מקצועיים אם חס וחלילה משהו מסתבך

מצטערת להגידעם ישראל חי🇮🇱

הייתה לי חוויה שחורה שם ...

חוסר מקצועיות החל מהקבלה שהרופאה אמרה לי למה העלית כל כך הרבה במשקל ,יכולת לגרום סכרת לתינוק...(ביום שבאתי ללדת..כאילו מה המשפט הזה שייך?)

להמשיך בכך שנתנו לי זירוז ללא אפשרות לאפידורל ,סבלתי 16 וחצי שעות עם צירים לידה ,ירדתי על ארבע בבכי התחננתי ואמרו לי אין מקום בחדר בכזו נונשלנטיות מחרידה...בלי להסביר מה הזירוז עושה ולמה לצפות והאם יש אפשרות אחרת ...סך הכל הגעתי עם ירידת מים, היו צריכים להכניס למחלקה בסיכון ולהמתין יומיים שתתפתח לידה וגם לא הציעו את זה...

אחר כך המיילדת חתכה אותי בצורה לא מקצועית וגרמה לי לדימום יתר וכתוצאה מכך ההמוגלובין ירד ל6 וקיבלתי מנת דם..

אחר כך באשפוז כשחמותי באה לישון איתי, הייתה שם מאבטחת שנכנסה לחדר והכריזה שהמלווים ילכו הביתה ושהיא עושה סיבוב ושהיא חוזרת שהיא לא תהיה כאן. חוצפנית ברמות התחלתי לצעוק עליה ולהגיד לה שזה לא חוקי בכלל ושתצא מהחדר שלי. אחר כך אמא שלי פגשה בה בשחרור והטיחה בה והיא עשתה את עצמה לא מבינה על מה מדובר. הייתה שם גם רופאה שהתחילה לצחוק עליי שאני מסטולה מהאפידורל כי אני אומרת שילדתי בשלישי והיא טוענת ברביעי..

בקיצור....

לא ממליצה....

ואת כל הפרטים האלה אני זוכרת היטב למרות שעברו 11 שנים לצערי.

וואו חיבוקתהילנה
אני מצטמררת מכל משפט. נשמע פשוט נוראי, סבל בל יתואר
ואו קשוח ממש, נוראימולהבולה
אז כדאי ללכת לבית החלמה אחרי האשפוזמולהבולה
בשביל הפינוק
בלינסון בפערעם ישראל חי🇮🇱

ילדתי שם 4 פעמים

לידה אחרונה תאומים

מאוד מקצועיים . הסבירו הכל בנחת ונתנו אפשרויות בחירה להחלטתי.

צוות מדהים, מקצועי ומסור. בדגש על מקצועי.

יש לך שם גם פגיה לכל מקרה.

מה גם שהמחלקות שם חדשות, יש אפשרות לבקש בחדרים הפרטיים ,מקסים שם. מרגיש בבית. כל הזמן עוקבים אחרייך ואחרי התינוק . קיבלנו שי ממועדון היולדות שם גם. בגדול הם ממד זורמים עם מה שאת רוצה. לגבי כשרות יש אפשרות כמובן לכשרות מהודרת, לנו הספיקה כשרות רגילה, לא ניסינו את המהדרין.

יש שם גם את העמותה הזו שכחתי את שמה שעוברת ומציעה קפה תה עוגה... הבנתי שיש גם עמותה שמביאה אוכל לשומרי כשרות למלווים . כל פעם שביקשתי אוכל גם עבור בעלי הביאו לנו. יש בחדר הפרטי ספה נפתחת למיטה למלווה מקלחת ושירותים בחדר פרטי ללא יולדות נוספות. לגבי הדלתות אני לא זוכרת כי אני לא יצאתי לטייל ונשארתי בחדר.

התחלתי זירוז ביום שלישי ,התאשפזתי במחלקה בסיכון ואחרי פחות מיממה ירדתי לחדר לידה . אחרי הלידה העבירו למחלקה ב' החדשה שם היינו עד יום ראשון . אני יודעת שנותנים 2 לילות אבל יכול להיות בגלל התאומים רצו לראות שהכל בסדר ושאני בסדר כי היה לי חום אחרי הלידה ,לא יודעת למה אבל משמיים יצא ככה ,אז לא יודעת אם זה לכולם כי בשאר הלידות הייתי לפעמים יומיים ולפעמים 3-4 ימים . בכל מקרה אחרי השחרור הלכנו למלונית שיבא בייבי בתל השומר ממליצה חוויה נהדרת ונותן המון כח לפני החזרה הביתה במיוחד כשיש עוד ילדים .... המון מזל טוב ובהצלחה !

נשמע חלומי..שונה ממה שהיה אצלידיבור פשוט

ילדתי שם פעמיים.

הם בהחלט מקצועיים.

לגבי החוויה האישית..


 

לידה ראשונה חוויה מזעזעת. אפס יחס.

השאירו אותי בחדר עם כאבים, יושבת על המיטה בלי לזוז כי ככה ביקשו, צועקת ואף אחד לא בא.

כשסוף סוף הגיעה המרשימה לא בדקו פתיחה - כשהסתובבתי המיילדת הייתה בהלם. התינוק היה בספינות פלוס 2.


 

בלידה האחרת שהייתי שם, בגלל המלחמה, לא כי רציתי.

בחסד ה' הובלתי את הלידה כמו שרציתי.

היה נראה שהמיילדת לא ככ שולטת בליילד לידה פעילה אבל לומר לזכותה היא ממש השתדלה וזרמה איתי!

הייתה חוויה מתקנת 💖

לכן צריכים לבוא בטוחים בעצמנו ולכוון את המיילדת.


 

לגבי האוכל- בשתי הפעמים קיבלתי חמגשית (כי ביקשתי מהדרין) והמלווה לא יכול היה לקבל. רק אם נשאר משהו ולרוב אמרו שאין גם בשביל המלווה. הייתי צריכה לחלוק את המנה שלי עם המלווה (כי רציתי כמובן).


לגבי שבת- אין שם אווירת שבת בכלל..

 

ילדתי גם בשיבא וב"ה היה מדהים. המיילדת, יש שם חדר אוכל, מלא שומרות תו"מ, מהדרין, יותר אווירת שבת.

 

תמיד תשמעי סיפורים לכאן ולכאן.


 

המון הצלחה ובידיים מלאות!! 💓

מניסיון צריך להתפלל על זה המון המון המוןעם ישראל חי🇮🇱
אני דייקתי את הרצונות שלי ,התפללתי על זה להשם כל יום וכל היום וביקשתי ממש לפרטי פרטים מה אני רוצה ואיך ומה יהיה אחרי והכל בעצם . ברור שהחוויה משתנה מאישה לאישה אבל תמיד צריך להתפלל לקוות להכי טוב לא משנה איפה יולדים. 
מסכימה אתך לחלוטין! תפילה תפילה ושוב תפילה 💖דיבור פשוט
חחח הצלחתן לבלבל אותיהריון ולידה
@דיבור פשוט @עם ישראל חי🇮🇱

יודעצ שבסוף זו חוויה אישית.

רק שימי לבממשיכה לחלוםאחרונה
שהחוויה שעם ישראל חיי מתארת ממעייני הישועה קרתה לפני 11 שנים.הרבה מאוד יכול להשתנות מאז
רק לגבי ארוחות שבת בלינסון:קנמון

יש שם עמותה בשם ''חסדי יואל'' שמפעילה שם בשבתות מערך אוכל מהדרין מטורף. בחינם. יש אפשרות לאכול בחדר האוכל שלהם ויש אפשרות לקחת מחדר האוכל ויש אפשרות לקבל לחדר. אוכל טעים ובשפע..

הייתי פעמיים אחרי לידה בשבת בלינסון וקבלנו מהם אוכל גם לבעלי. טעים ובכמויות.

יש להם גם אפשרות לינה למלווים (לא היה בזמני חדרים פרטיים עם מלווה).

האוכל מהדרין של ביה''ח עצמו הוא אכן בחמגשיות (אבל טעים).

בשבת חסדי יואל לגמרי ממלאים את הפונקציה.

(לגבי שאר הדברים ששאלת- מבחינת החוויות שלי שם הם מקצועיים מאוד ולא דחפו להתערבויות לא נצרכות והיו קשובים אלי מאוד. ויש לי לידות ארוכותתתתת.. עברתי כמה וכמה מיילדות בלידה.. ועדיין היו סבלניים וקשובים אלי מאוד. גם באשפוז הרגשתי שיש מענה לבקשות שלי. עזרו בכל מיני פרוצדורות רפואיות שלא בהכרח היו צריכים לדאוג להם. למשל פתיחה של לשון קשורה.. ממליצה מאוד)


מעתיקה לך מהאתר את המידע על חסדי יואל:

לינה למלווי חולים בשבתות וחגים

יש לתאם עם האחראי מטעם ''חסדי יואל'', לינה בקרוואן בשטח בית החולים. כ"כ אפשר לפנות לרב בית החולים או למפקח השבת לדירות אירוח של בית החולים הנמצאות בסמיכות מקום.

לינה למלווי חולים גם בכל ימות השבוע

יש לתאם עם האחראי מטעם ארגון החסד "עזרה לתקווה", קבלת חדר בהכנסת אורחים ברח' קפלן, בטלפון: 03-9691717.


ארגון חסד למתן ארוחות

בבית החולים פועל ארגון ''חסדי יואל''. האוכל כשר למהדרין, בהכשר הבד"ץ, חדר האוכל ממוקם בקומה 1- , בנוסף ניתן לקבל ארוחות שבת בהזמנה מערב שבת בטלפון 1800-30-30-44.

מעיינו אפס הפרדה מומלץ בחוםם שקט ממש צוות מקסיםפה משתמש/ת
ואוכל טעיםם
לי יש חוויה פחות טובה משיבאהשקט הזה
אבל אם את מחפשת פינוק אז תבררי על וולפסון. הבנתי שיש שם רק חדרים פרטיים והם ברמה טובה
גם לי... לידה ראשונה חוויה ממש לא טובה שם..אמא לאוצר❤
ממש אשמח לשמוע על שיבא.אמנם אני לא בהריוןמולהבולה

אבל קשה לי לשנות מבלינסון

ושמעתי שיש שם מנתח פצצה

תודה! זה כבר רחוק לנו מידי. אבל מעריכה ממשהריון ולידה
ילדתי במעייני בשיבא ובאיכילןבהרמה

איכילוב לוקח בפער את כולם

לגבי הכשרות לא יודעת לענות לך

שבת שלמה הייתי עם בעלי היה תענוג

לא מנסיון אבל שמעתי המון טוב על בלינסון

עונה לגבי בילינסוןמולהבולה

 7 לידות ב"ה


מרוצה מאוד לפני ואחרי הלידה.גם במחלקה הריון בסיכון מדהימות.


בלידה האחרונה שהייתה בקיסרי היה לי סיבוך וזו הייתה מחלקה חדשה מאוד


עם כמה נשות צוות חדשות


הרגשתי דווקא מהמבוגרות זלזול


הייתי לבד הרבה שעות בגלל סיבה מסוימת וממש ישבתי ובכיתי מכאבים


והיו רגעים שלא התייחסו וזלזלו ממש ואני אישה עם סופר כוח סבל וזה ממש התיש אותי כל הסיפור הזה.


אם תרצי אכתוב לך בפרטי את המחלקה ותבקשי לא ללכת לשם


הלידות קודמות החוויה הייתה טובה בפער!!!! עם מלא אמפתיה והכלה למגוון מצבים.


מוסיפה- שהחדרים לבד זה חלום!!!! אני יולדת רק בקיסרי שמבחינתי זו הייתה מתנה להיות לבד בחדר למרות שגם עם עוד אחת בחדרים החדשים זה לא נורא בכלל.


לכתחילה את יכולה לבקש חדר לבד ייתנו לך ברצון.. אלא אם יש עומס מטורף


אז חיכיתי בחדר כמה שעות עם עוד מישהי ואז העבירו אותי



האוכל נחמד.


שבת יש דתיים אבל זה לא בית חולים דתי וגם לא ילדתי בדתי אף פעם


אז לא יודעת איך האווירה


אני באה לשם בגלל המקצועיות ואני גם בהריונות בסיכון גבוה


כך שאין לי ברירה והסיכון גבוה שם מדהימים!!!! אין דברים כאלה

מחזקתעם ישראל חי🇮🇱
המחלקה של הריון בסיכון מהממות ברמות הכי גבוהות ....!! 
אף אחד עוד לא יודע על ההריון, אבל איך אפשר להסתיר?אנונימית בהו"ל

שבוע 9 ב"ה!

הריון מורכב בסיכון, נצטרך יותר בדיקות מהרגיל ויותר חשש לעובר.

יש לי נפיחות ממערכת העיכול+ בטן הורמונלית מהממת, באמת בטן מהממת! אבל עדיין לא סיפרנו אפילו להורים, תכננו לחכות לפחות לשקיפות.

לא נעים לי להסתובב ככה. כי אני אוהבת מאוד ללבוש בגדים שמחמיאים לי ובגדים רחבים פחות יפים עליי (יש לי כמה בודדים כאלה)

מצד אחד בא לי להסתובב בגאווה עם הבטן שכל כך משמחת אותי, מצד שני עדיין מפחיד אותי לקבל מזל טובים...

איך מסתירים בלי שזה ירגיש מתאמץ?


 

 

אני תוהה על זהמתיכון ועד מעון

אם ההסתרה גובה כ"כ הרבה השקעה, אולי אפשר לוותר על זה?

למה להסתיר?הבוקר יעלה

לפחות לסביבה הקרובה תספרי ותרגישי בנוח

המון מזל טוב

יש הבדל בין לא לספר לבין להסתירנעומית

אפשר לא לספר

אבל לא להתאמץ להסתיר.


הפותחת-אנונימית בהו"ל
רוצים להסתיר בינתיים כי יש יותר סיכון להריון הזה מהריון רגיל.

ואם יקרה חלילה משהו?מתיכון ועד מעון
לא תרצי שלפחות הסביבה הקרובה תדע ותתמוך?
אז אני אבחר בפינצטה את מי לשתף, רק מי שיוכל לעזוראנונימית בהו"ל
אני חיה בסביבה עם המון מבטים ושאלות, ואם חלילה יקרה משהו, לא בא לי את המבטים והרמזים..
השלב הזה קשוח להסתרה כי הבטן יוצאת בדווקא כזה!אוהבת את השבת

בצורה בולטת מאודדד

מוכר ככ!!

האמת כן השתדלתי ללבוש רחב עד שבוע 14 כזה..

שיהיה קצת סודי לבינתיים..


 

אולי סריגים?

או סרפנים?

 

 

בע"ה שיהיה לך בבריאות ובקלות!! וילד בריא בע"ה 

תודה, חם ליאנונימית בהו"ל
יש לי מעט בגדים רחבים, משתדלת ללבוש בעיקר אותם, משלימה עם זה שאני נראית כמו אוהל😄
אם זה מספיק חשוב לךמדברה כעדן.
הייתי עושה סיבוב קניות...

(ואולי עוד מעט יהיה שוב מלחמה ולא תתראי עם הרבה אנשים🫣) 

הלואי, אין לי כוחות לסיבוב קניותאנונימית בהו"ל

גרה רחוק ממרכזי קניות, ואני מותשת וחלשה עם נפילות לחץ דם,

הלואי שיחזרו משלוחים סדירים משיין!

בשעה טובהרקאניאחרונה

רק תדעי שלפעמים יוצאת כזאת בטן

קטנה וחמודה

ונראית הריונית

כשזה לא הריון....

אז אפשר להכחיש ולהגיד וואי השמנתי וכזה

לא הזוי

ריח של בעליהריון ולידה

הי, אני ההיפראמזיס.

מעדכנת שכרגע קיבלתי שמירה ואישור הפסקת עבודה עד להודעה חדשה.

ההריון כבר מוגדר כהריון בסיכון בזכות ההיפראמזיס. טררם רציני.

נלחמת לשתות ולאכול ומידי פעם מקבלת עירוי נוזלים לוריד.

אבל חיה ונושמת.

לא ברור מאליו.


תופעת הריחות הקשוחים בהריון מוכרת לכולן כאן אני מניחה.

היה שאני פשוט לא מסוגלת לשאת את הריח של בעלי.

גם אם הוא מקולח ומצוחצח והולך לישון אני לא נרדמת מהריח.

נשארת ערה עם בחילות שיא עד שעוברת חדר.

אם לא בדיוק התקלח אז בכלל... נגיד בצהריים נכנס לחדר אני לא נושמת שלא להקיא.


יש למישהי פתרון לזה?

משהו שעשיתן ועזר? 

נשמע מאתגר. 🫂🫂מוריה
אולי איזה שמן אתרי שמותר בהריון יכול לעזור? שתשימי קרוב אלייך להריח?
ניסיתי וריח חזק עושה לי כאבי ראש ממש מהרהריון ולידה

זה רעיון מצוין! באמת עבד, אבל המחיר היה כבד...


(וזה גם לא חסם לגמרי את הריח שלו אז משני הכיוונים לא נשמתי)


תודה על החיבוק.

בחיים לא הייתה לי תחילת הריון קשוחה כל כך. 

אז אולי אפשר לדלל?מוריה

או למצוא ריח אחר עדין יותר?

ויכול להיות שזה הריח של הכביסה ולאו דווקא שלו?

או שילוב של השניים?

אולי שווה לנסות להחליף את החומרי כביסה?
 

זה ממש מאתגר.

מאחלת שבע"ה ישתפר בקרוב.

בבריאות, שמחה, וידיים מלאות.

לא לא.. זה בוודאות ממנוהריון ולידה
🫂🫂🫂מוריה
נשמע קשוח ממששמ"פ

אין לי עצות, רק חיבוק 🫂 ( או אולי עדיף שלא חחח )

לי גם ממש הפריע אבל לא ברמה כזאת 

גם לי אף פעם לא היה בכזאת רמההריון ולידה

כנראה שגם זה תפס גובה עם ההיפראמזיס הפעם.

לא קל. 

יואו אני כל כך מבינה אותך! כמה דברים שיכולים לעזורnik

1. לקנות בעצמך דאודורנטים, משחת שיניים, סבונים וכו' שמריחים לך סבבה ולהחליף מגבת גוף בתדירות גבוהה יותר.

2. לישון עם מאוורר לידך.. אפילו על מצב 1 זה עוזר.

3. להתפלל לה' 🩷

ושיעבור כבר!!! חיבוק!

החלפתי לו כבר את כל הסבונים והדאורדורנטיםהריון ולידה
אפשר לנסות גם להחליף מגבת אבל מרגיש לי שזה לא העניין

זה לא ישפיע על הבל פה

הבל פה זה זוועת הזוועות.nik

עזר מאוד החלפת משחה+מברשת ושימוש במי פה.

אבל צריך לצחצח טוב.

הוא מצחצח היטב זה מהקיבה לדעתי 😑הריון ולידה

וזה ריח נורמלי כנראה.

נגיד שהוא אכל בצהריים מאכל שמסריח לי אז עד אמצע הלילה יש ריח (ויש מעט מאוד מאכילים שלא מסריחים לי. זה לא הגיוני שאבקש ממנו להימנע מזה)

אולי יעזוראיזמרגד1

אם הוא יאכל מיד לפני שהוא מגיע לחדר משהו שהריח שלו לא מפריע לך? או יש כזה דבר

לבעלי היה ריח זוועהאפרסקה
בסוף הסתבר שזה משן רקובה שהייתה לו. שווה לבדוק
וואי, זה באמת קשה. חיבוק!nik
מה עםאפרסקה
ללכת לישון לפניו? ככה תרדמי לפני שהוא נכנס לחדר. אלא אם כן את גם מתעוררת מהריח..
מתעוררת מהריח..הריון ולידה
וואי זוועהאפרסקה
חיבוק!
למצוא משהו עם ריח שנעים לךבאתי מפעם

אולי איזה חולצה עם ריח של כביסה ספציפית שאהבת,

להסניף אותה חזק ולישון עם זה...

נשמע סופר מאתגר גם לך וגם לבעלך... חיבוק

וואי כל כך מוכרואילו פינו

בעלי היה מתבאסת שהוא רק נכנס הביתה ואני ישר מקיאה...

אין לי פתרונות.. שולחת כוחות♥️♥️

היי, פתחת את זה מולו?ד' הוא האלוקים

לא יודעת באיזה הריון את, אבל זה תופעה מוכרת מאוד.

מציעה קודם כל לדבר על זה, ושיבין שזה לא אישי,

אלא תופעה שהמון נשים סובלות ממנה.

(זה משפיע על עוד תחומים, ואם זה לא מדובר בינכם, אז זה גם לשאת לבד את העניין הזה)

אח"כ תוכלו לחשוב ביחד על פתרונות.

כמו: שלא יתבשם יותר מידי, או שיתקלח יותר.

חיבוק, הלוואי שיעבור לך מהר.

בבריאות, בשמחה ובידיים מלאות, אמא בריאה ותינוק בריא.

הוא יודע, גם בהריונות הקודמים זה היההריון ולידה

אבל בחיים לא עד כדי כך קיצוני

מאוד מאוד קשה לי להיות איתו באותו החדר.

כולל מאוורר וחלון פתוח וזה פשוט לא עוזר לי. 

מעריצה אותך שאת מחפשת פתרוןאמאשוני

אצלי הייתי עוברת חדר (או מבקשת ממנו לעבור)

כבר מההתחלה ולא מחכה עד לשיא הבחילות כדי לעבור.

לדבר אפשר בשיחת ווידאו ולהיפגש אפשר בחלל פתוח ולא מקרוב מדי.

כן זה מה שעושים כרגע.. הוא עברהריון ולידה
אבל מחפשת איך לחזור למצב שפוי שהוא יכול לישון במיטה שלו 
זה בסדר שעד שיעבןר לך תהיו בנפרד בחדריםאוהבת את השבת

אין מה לעשות..

אבל כן להקפיד לשמור על קשר ביניכם?

אולי לצאת החוצה שתוכלו לדבר?

ואם לא שיחות וידאו ושיחות טלפון..

ממש לא לוותר על הקשר ביניכם! להילחם על זה..

כמובן בהתאם לכוחות ולא משהו שלא אפשרי אבל כן לזכור שצריך לתחזק כדי לשמור על הקשר

אבל אם לא אפשרי- אז אין מה לעשות, להשלים עם זה ולהסתפק בהודעות מדי פעם..אוהבת אותך.. תודה על **

חשוב שכתבת. תודה. אני כל כך בתוך מערההריון ולידה

והוא כל כך עמוס בגלל שאני ככה, שבאמת לא מגיעים לדבר.

אבל הודעה פה ושם זה רעיון ממש! 

ברוררררר אתם בטרפת, זה ברור...אוהבת את השבת
יואו איזה סיוט זה... היה לי ככה בהריון ראשוןדיאן ד.

ולא הבנתי מה עובר עלי ומה הז השטות הזאת...😱😱😱😱

 

סליחה שלא מעודדת,

אבל אני לא מצאתי פתרונות

כל דבר אבל כל דבר עשה לי ריחות נוראיים

סבונים שמפואים, מרככי כביסה - רק מהריח הייתי טסה להקיא.

והריח בחדר שינה גמר אותי!!

לא הייתי מסוגלת לישון

 

אולי אולי אולי עזר לי לפתוח חלון שיהיה רוח ממש חזקה.

אבל האמת, גם לזה היה ריח נוראי.

 

בגדול חייתי בתוך מזבלה כמה חודשים ופשוט ניסיתי לנשום רק מהפה.

 

תודה על ההבנה❤️הריון ולידה
חחחח מוכר לגמריתהילה 4

בעלי היה יוצא מהקלחת והייתי צורחת לו שהסבון שלו מסריח ורצה להקיא.


בת דודה שלי אמרה לי שאחת השיטות היא להחליף לסבון אחר.

ככה דלא תהיה התנייה אוטומטית.


תביני- אני 6 שנין אחרי ההריון האחרון ועדיין יש ריחות שמוגדרים 'ריח של הריון' בבית.

סבון כחול לא נכנס אלינו


בקיצור- נסו להחליף סבונים ואחרי ההריון תנסו לחזור לישנים. אולי יעזור. 

כל הריחות עברו שינוי בבית.הריון ולידה

סבונים, שמפואים, מרככים, מרככי כביסה, סבון כלים, דאורדורנטים, משחות שיניים, מי פה, ואסור להשתמש בבשמים..

זה משהו שהוא מעבר לזה..


תודה על התגובה ❤️ 

לא מנסיוןאפונה

הייתי מנסה מח 1

לבת דודה שלי זה עזר עם היפאמזיס

ונשמע לי מתאים למצב הספציפי הזה.

חיבוק ענק

חזקי ואמצי!

אנסה לבדוק בכיוון, תודה!הריון ולידה
מאוד קשה ומאוד מוכר!הרמה

אין לי עצה טובה יותר ממה שנתנו פה אבל רק להגיד לך שזה באמת סיוט ועברתי את זה גם. לא הייתי נושמת.

חיבוק גדול!!

תודה על החיבוק והנרמול!הריון ולידה
בטקס יום הזיכרון ישבתי ליד אדם כלשהו , באויר הפתוחהרמה

וכל מה שהרחתי היה ריח הגוף שלו

רציתי למות והקיא! אבל לא יכולתי לקום כי הבת שלי הופיעה.

כיסיתי את האף עם היד ואחר כך גם עם טישו

אדם נורמאלי לא היה מריח אותו כזה חזק כלומר לא היה מדובר באדם מסריח

אבל אני מריחה הכל כך כל חזק ופשוט סבלתי סבלתי


 

בקיצור ממש ממש מבינה אותך 

אם תשימי עלייך מסיכות כמו של הקורונה?לראות את האור
מקווה שיעזור ולא יחנוק
יש ריח או בושם שכן עושה לך טוב?אוהבת את השבתאחרונה
ואז אפשר להשפריץ על צעיף או משהו ולהצמיד לאף..

אבל נשמע שהמצב הרבה יותר קשה מזה ואין לזה סיכוי..

איך מוצאים פסיכולוגית??נעומית
דרך קופת חולים? פרטי? המלצות? 
אפשר גם וגםכורסא ירוקה

דרך קופח נראה לי שיש הרבה המתנה (אבל שווה לנסות לבדוק). זה אמור להיות זול משמעותית, אבל לא יודעת אם את יכולה לבחור את המטפלת. זה נקודה שכדאי לבדוק.

בפרטי בעיקר דרך המלצות.. תנסי לכתוב אזור וסגנון/מה חשוב לך ואולי יהיו כאן המלצות בשבילך 

אני מאוד ספציפיתנעומית

די מתייאשת מלמצוא.

אולי אאזור אומץ מתישהו


תודה

הרבה ניסוי וטעיהשאלות חדשות.

לקופת חולים יש רשימה של מטפלים שעובדים איתם בהסדר וזה זול משמעותית.

גם ככה וגם בפרטי צריך להתקשר, לנסות להבין אם מתאים, ולפעמים אפילו מגיעים לטיפול ומבינים שזה לא זה..

אבל כשמוצאים את המטפלת המתאימה זה פיס!! מתנה ככ משתלמת לעצמך

אפשר להתחיל דרך קופח כי זה מסובסד ותוך כדי לחפשאוהבת את השבת
בפרטי.. כי בטח ככה אפשר למצוא מישי יוצר מדויקת וגם אפשרות לתהליך ארוך... בהצלחה גדולה❤️❤️❤️
הי, אני פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון

מקושרת לכל מיני קבוצות ממקומות שונים

אם את רוצה יכולה לשלוח לי בפרטי מה את מחפשת ואנסה לעזור בתיאום

תלוינעמי28

פעם אחת לקחתי המלצה ממישהי,

פעם אחרת לקחתי דרך הקופה ובחרתי לפי תמונה בחיפוש בגוגל, היא היתה נראית לי אמפתית.

אם את ברשתות - מישהי שאהבת את התכנים שלה.

וכל אחת כותבת בקצרה את התחום שהיא מתמחה בו, תראי מה מדבר אליך.

תודה לכןנעומיתאחרונה
הדסה בייבילב זהב

מישהי היתה לאחרונה בהדסה בייבי?

איך היה שם?

הייתי לפני כמעט שנה אם עוזרשלומית.
ואיך היה שם?לב זהב

שמעתי שיש אחות בתינוקיה ערביה

תפרטי יותר מה השאלות שלך...שלומית.

אני ממש נהנתי.

אין לי מושג לגבי אחות ערביה, אבל בכל התינוקיות של בתי החולים בארץ יש אחיות ערביות.

אולי במקרה יש איזו מחלקה או שתיים בלי, אבל בכל בתי החולים יש

אני בכל מקרה לא שמתי בתינוקיה בלי קשר לאיזה אחיות היו שם 

תןדה רבהלב זהב

ואיל האוכל שם?

ממש טובשלומית.
מודה שאני לא בקיאה בבתי מלון, אז אין לי למה להשוות אבל היה טעים ובשפע
שימי לב שכבר אין לילה חינם ליולדות מבית החולים..אוהבת את השבת
למה ביטלו את זה?מחכה עד מאוד
כי זה עולה להם מלא כקשלומית.
רק מלידה שביעית או שמינית...ואילו פינואחרונה
אני הייתי לפני כמעט שנתיים אם עוזררוצה לשאול שאלה

צוות תינוקיה מושלם, יכול להיות שהייתה ערבייה לא זוכרת אבל הייתי שנה אחרי בבית החלמה אחר ובלי השוואה בכלל. הדסה בייבי מקצועיות ונחמדות, אוהבות את התינוקות ממש!

מבחינת אוכל יש שפע ו2 ארוחות בשריות ביום שבשבילי זה היה פלוס. לא יודעת אם ברמת מסעדה אבל טועם סבבה ומגוון.

גם שירות חדרים טוב היה לנו איזה תקלה מיד באו לתקן והציעו לנו להחליף חדר.

יש קסם לשיער יפה מתחת למטפחת?שירה_11

הוא פשוט לא נראה טוב! לא פזור ולא אסוף

אני מסתובבת עם כסרש בבית לא רק בגלל צניעות ונוחות אםא כי אני לא אוהבת את מה שאני רואה מתחת.


וגם כשאני הולכת לאימון כושר יש איתי נשים שמורידות את הכיסוי ונראות רווקות נחשקות אין שום סממן על השיער שהוא מכוסה

ושלי אבוי אם אני יוריד הוא לא נראה טוב וגם הוא מעוך לי על הראש כאילו שמתי קסדה על הראש


מה עושים עם זה? לא באלי החלקה 

תנסיעם ישראל חי🇮🇱

לקחת ויטמינים ,b12,ויטמין c,d,

לפעמים החוסר שלהם גורם לנשירה וכאלה

אפשר גם למרוח מסיכה פעמיים בשבוע, להשתמש בשמפו ומרכך איכותיים שמשקמים ...

יש גם אמפולות מיוחדות שעושים אצל ספרית שמחייה את השיער..תבדקי

אין לי נשירהשירה_11

ואני לא מבינה כלום במסכות וכאלה

יש משו שאת ממליצה? 

רשמת שלא בא לך החלקהSeven

אבל זה הפיתרון המרכזי בעיני

החלקה

גם אני עושכ כושר ומורידה כיסוי אבל יש לי החלקה...

וחוץ מזה להשקיע במסכה טובה גם עוזר

כי השיער שלישירה_11

כלי ועפה בעברו לפחות

וגם נוח לי לפעמים שאני יכולה לעשות קוקס עם קצת נפח מתחת למטפחת ועם שיער חלק ממש בטח אי אפשר

אפשר המלצה למסיכה?תוהה לעצמי
עוד לא הגעתי למסיכהSeven

שבעיני נתנה תמורה טובה למחיר

אם יש חכמות ממני עם המלצה טובה גם אני אשמח

אני אוהבת להיות עם שיערשלומית.

יחסית קצר.

יותר קל לתחזק, ולא צריך למעוך ולעצב אותו עם מלא קליפסים. וכשמורידים את הכיסוי הוא נראה יותר קליל וכיפי

גם שלי יחסית קצר גזרתישירה_11
אבל עדיין נראה כזה יבש
אם הוא יבש אז כנראה שבאמת מסכה תעזור לךאונמר

שגרת טיפוח טובה לשיער.

שלי חלק אז אין לי מושג במה טוב ואיזה חברות או חומרים,

אבל הבנתי שזה ממש משפיע מהבחינה הזו. שיהיה מלא לחות ונעים ואז גם עם ברק..

ברור שבשנייה שמורידים את המטפחת הוא לא נראה טובחושבת בקופסא

כשאני מורידה בבית אני מיד עושה קוקו נמוך. לא אוהבת את השיעור אסוף גבוה, זה חושף את כל המפרצים. 

אני גם מנסה לשים קרם שיער ששמתי לפני החתונה, אבל ברור שלא באותה תדירות.

גם אחרי החתונה כדי לטפח את השיער. כשאני יודעת שאני לא מתכננת לצאת מהבית באותו היום, יכול להיות שאני אפילו אשקיע לסדר אותו עם קרם וקליפס, מיד נותן תחושה טובה.

וגם תרמתי את השיער גם אחרי החתונה, הרבה יותר נוח כשהוא קצר יחסית.

חינה , טבעי ויפה ומחזיק נהדר לאורך זמןנפש חיה.
מה סתומרתשירה_11
חינה האבקה שעושים במסיבות לכלה וכד'?נפש חיה.

אפשר להכין עיסה כזו (יש כל מיני פטנטים והסברים בגוגל),

אני מידי פעם קוראת ובגדול מכינה לבד


החינה מחזקת את השיער, מבריאה אותו ומאפשרת להינות מצבע שיער יפה וטבעי לחלוטין, ללא כימיקלים, לאורך זמן יחסי.

(החינה משפיעה טוב בכלל, מייחסים לה כל מיני סגולות)

חינה האבקה שעושים במסיבות לכלה וכד'?נפש חיה.

אפשר להכין עיסה כזו (יש כל מיני פטנטים והסברים בגוגל),

אני מידי פעם קוראת ובגדול מכינה לבד


[צריך בשביל זה בגדים שאפשר ללכלך/ מגבת גדולה, כובע רחצה, מטפחת משומשת או כובע ים ישן] לתהליך עצמו צריך פניוּת ויום חופשי כי התהליך לוקח זמן]

החינה מחזקת את השיער, מבריאה אותו ומאפשרת להינות מצבע שיער יפה וטבעי לחלוטין, ללא כימיקלים, לאורך זמן יחסי.

(החינה משפיעה טוב בכלל, מייחסים לה כל מיני סגולות)

רק לקחת בחשבון שזה מסריח ממש...יעל מהדרום
לק"י

אלא אם כן, יש לך דרך לעשות בלי ריח.

כדי לעמעם את הריח, אני מוסיפה כ 10 טיפות שמן אתרינפש חיה.

רוזמרין - לוונדר נוכח מאד

רוזמרין אישית יותר נעים. 

מעניין אבדוקשירה_11
ניסית לעשות צמה וממנה קוקס?המקורית

זה ישמור לך על הצורה של השיער יפה

את יכולה לשים עליו גם קרם לחות לפני וזה ישדרג

כשנמצאים הרבה שעות עם כיסוי ומתחת גולגול שמערבב את השיער, זה באמת נראה פחות טוב פזור כי השיער תופס את הצורה

אני אנסה באמת למרוח מסכה או קרםשירה_11אחרונה
נראה לי שנשברה לבן שלי הרגליהלומה..

הוא שיחק היום בצהריים ונפל. ממש בכה מאז לא יכול לדרוך, להזיז.. אפילו לגעת באיזור ממש כואב. וגם נפוח לו בפיקה הזאת של כף הרגל

בעלי עובד לילה ואין לי עם מי להשאיר את הילדים.. בנתיים הוא הלך לישון

אולי למישהי יש ניסיון? כמה זה דחוף לקחת אותו לבדיקה ואם זה יכול לחכות למחר בבוקר? 

כן ממליצה לקחת לטרםחולמת להצליח

אצלנו כשהיה אותו דבר נשברה לו עצם בכף רגל.

ממש כאב לו והוא לא הצליח לדרוך.

לדעתי לא כדאי לדחות.

שירגיש טוב!וחיבוק

אויייששש.. מה שלומכם? לעניות דעתי אם הוא נרדםאוהבת את השבת

אז דווקא מעולה שתישנו ותצברו כוח ותטפלו בבוקר...


זה שהוא נרדם זה סימן שזה לא כזה כואב לו..

ולהיות במיון בלילה זה גם רופאים פחות מומחים וגם טרטור וסיוט שאפשר להיות חולים רק מזה..


בהצלחה גדולה!!!

הּירדמות לא סימן שלא כואב.אור10

רק מניחה את זה כאן.

לפעמים ככ כואב והילד ככ בכה שנהיית אפתיות מסוימת.

ראיתי במו עיני ילד ישן עם שבר מסובך... העצם שזזה היתה ממוקמת כך שלחצה מסביב על רקמות אחרות בצורה מסוכנת שהכניסו לניתוח דחוף.


מה שלומכם הבוקר?



לא בשביל להלחיץ, למען הקוראות שידעו שקייםאור10אחרונה
דימום חזק בגלל התקןפותח את ידך

הי אולי למישהי תהיה עצה טובה. אני קצת מעל גיל 40. עם התקן לא הורמונלי. אחרי הרבה בדיקות וניסיונות זה הדבר היחיד שטוב לי. החסרון- דימום ארוך ומסיבי מאוד בווסת. לוקח לי לפחות שבוע עד שאני מצליחה לעשות הפסק. וגם כמה ימים לפני שמתחיל הווסת כבר יש כתמים קטנים. אבל עיקר הקושי זה שפשוט יש יומיים שלושה עם כמות דימום ממש גדולה! זה פשוט סיוט! מחליפה תחבושות בקצב ועדיין יכולה לשבת ולגלות שהדם עבר לכסא

לא יודעת אם יש מה לעשות או שאני רק רוצה לפרוק פה. 

היה לי אותו דבראמאל7עה

הוצאתי רק מפני שרצינו הריון.

אין לי מילות עידוד חוץ מזה שאולי זה היה לי הכי נוח מהבחינה שהורמונים לא שיגעו לי את הגוף. אז העדפתי מחזור ארוך .. ואפילו כתמים לפני מחזור מאשר להתמודד עם ההשפעות השליליות של ההורמונים מהאמצעי המניעה האחרים

אני שולחת לך חיבוק!אשת בעלי

זה מאתגר, גם אני ככה

כל מחזור זרמים של דימום כמו אחרי לידה

הלוואי שהיה פתרון טוב יותר וללא הורמונים

אני איתך באותה הסירה.ממתקית

יכולה אולי לנחם שעם הזמן, אחרי תקופה ארוכה עם ההתקן המחזור המסיבי ירד ליום אחד.

נשמע קשוחרקאני

🫂

למה תחבושות ולא טמפון?

בדימום כבד טמפון הרבה יותר נוח

היה לי ככה בעבראורי8
אחר כך הוצאתי בשביל הריון  וכששמתי שוב כבר היה הרבה יותר טוב.  וגם עכשיו כבר כמה שנים עם התקן) כמה שנים אחרי ה 40). אין את הדימום המאסיבי, יש לפעמים כתמים יומים לפני מחזור. בדרך כלל מצליחה לא להאסר מהם. לא יודעת אם זה השתפר בגלל שאני הרבה זמן עם ההתקן או בגלל הגיל. 
כשהייתי עם ההתקןעוד מעט פסח

הייתי מסתובבת עם טמפון + תחבושת, שניהם מהסוג הכי סופג שיש.

הייתי מחליפה טמפון כל שעה-שעתיים, אבל גם אם פספסתי קצת זה לא היה כל כך נורא כי היתה גם התחבושת להגנה.


וממליצה בלי קשר, לבדוק המוגלובין. כי לי הדימום החריג הזה פגע עם הזמן במאגרי הברזל.

אולי תנסי גביעונית? או תחתוני מחזור?אוהבת את השבת
תחתוני קוטקס כאלה של אחרי לידהאור עולה בבוקר
זה דבר שעוזר עם הדימום המוגבר והזליגה החוצה ... עם הזמן זה מתאזן 
עונהנויה12345אחרונה

כמה זמן את איתו?

יכולה לשתף שזה ככה בהתחלה(הייתי עם התקן כמעט 3 שנים) אחרי 4 חודשים בערך המצב השתפר והגוף שלי חזר לעצמו. אם את בטווח הזה אז תדעי שעוד מעט הגוף שלך יתרגל להתקן ויהיה בסדר.

אני סבלתי מדימום וסתי מוגבר מאוד כמו שתיארת אבל ב''ה זה השתפר, ואחרי שהגוף מתרגל זה לפי דעתי אמצע מניעה מעולה!!

אולי יעניין אותך