אם אני לא טועה, היה כאן שרשור לגבי חצבתיעל -ND

ובדיוק נתקלתי בסרטון חמוד מאד, כך שרציתי לחלוק אתכן.

הסרטון הוא לקט קטעים מסרטים וסרטים מצוירים משנים שמלפני החיסון נגד חצבת.

תיהנו:

 

כמו כן, אולי יעניין אתכן לשמוע את ד"ר אנדרו וויקפילד (באנגלית, אך יש כתוביות בעברית). אמנם, הוא מדבר על התחסנות העדר, אך מביא לדוגמא חצבת:

 

 

 

 

את באמת מביאה את אנדרו וויקפילד??באורות
וממתי סרטונים של סרטי ילדים הם אינדיקציה כלשהי שאמורה לסייע לנו בהחלטות על בריאות ילדינו?!
זהלא אמור לגמרי לעזור בהחלטות אבל עונה על השאלה שרבים שואליםחילזון 123

שהיא "מה זה בכלל המחלה ואיך היא ניראית בד"כ"

שוב, לקחת דוגמאות מהסרטים האלה בשביל להבין איך המחלה נראית,באורות
זה כמו ללכת להוליווד כדי לראות איך אהבה נראית.
בסרט לא מראים את הילדים שנפטרו מהמחלה כל שנה לפני כניסת החיסון. וגם לא את מהלך המחלה עצמה, שמעדויות עכשיו ממקור ראשון של אמהות שלא חיסנו היא דיי נוראית.
הסרטים האלה מראים שחצבת היתה חלק מהחייםבת 30
ושלא התרגשו ממנה ולא עשו ממנה מחלה נוראית ואיומה כמו שהיום עושים.
זה הכל.
לא להוכיח כלום, רק להבין שגם יחס למחלה יכול להשתנות בגלל כל מיני גורמים.
ושלא צריך להתיחס לחצבת כאילו זה אבעבועות שחורות.
אני הייתי חולה בחצבת כששהייתי בכיתה ד או השלום..

וזה ממש לא כ"כ נורא... כל המשפחה שלי הייתה חולה וגם הרבה בנות מהכיתה ומהיישוב. זה כמה ימים של חום, פריחה וכאב ועוברים את זה. נראלי אנשים מנסים להפוך את זה למשהו נוראי ומסוכן. גם שפעת והתקררות יכולות להסתבך, ובכל זאת הם לא מחלות כ"כ נוראיות

בגדול, כן, זה יכול לעבור גם בקלותבאורות
אבל יש כאלה שאצלם זה לא יעבור בקלות. 1 ל1000 פשוט לא יעבור את זה, וימות.
ימות??????בת 30
את סתם זורקת נתונים.
אחד לאלף במדינת ישראל מת מחצבת?
אל תביאי נתונים מהעולם השלישי. אנחנו לא שם.
הנה, נתונים מההתפרצות העכשווית באיטליה ב2017באורות
או שזה עולם שלישי מבחינתך?
עידכון על מגפת החצבת באיטליה.
4617 מקרים, 4 מקרי תמותה. 88% לא מחוסנים, עוד 6% מחוסנים במנה אחת (לא נחשב כמקנה עמידות מספקת)
לדוח המקורי
http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/bollettino/Measles_WeeklyReport_N28eng.pdf
לדוחות שבועיים אחרים
Morbillo in Italia: bollettino settimanale
לא. איטליה זה לא עולם שלישי.בת 30
ובכל זאת- מתי בפעם האחרונה נפטר בארץ חולה חצבת?
ועוד שאלה- מי היו הנפטרים באיטליה?
זה חשוב לדעת. האם תינוקות יונקים? לא יונקים?
האם אנשים עם רקע רפואי אחר?
זה משמעותי.
כי אם אני למשל יודעת שמי שנפטר היה עם בעיה רפואית קודמת, או היה בשכבת אוכלוסיה של צריכת סמים ו אלכוהול, למשל, או שלל נתונים כאלה, אז זה משפיע על ההחלטה אם לחסן את הילד שלי.
(אני מדברת באופן עקרוני. לא ספציפית על הילדים שלי)
ואם הנפטרים הם ילדים בגיל 7, 10, בריאים לחלוטין, זה משנה את כל התמונה.
בארץ יש ב"ה אחוז חיסוניות גבוהבאורות
אז באמת אנחנו לא רואים אלפי חולים וגם לא אנשים שמתים, בהתאמה.
ככל הידוע לי, לא ניתן לקבל מידע אישי רפואי על מטופלים. אבל למשל עכשיו בארץ יש את הרב מצפת שנדבק בחצבת והוא במצב קשה. לא ידוע על מחלת רקע או צריכת סמים וכו'.
אבל בכל מקרה, במידה והילד שלך לא ידבק בחצבת בגיל צעיר, מי יודע מה יהיה איתו בגיל מבוגר? את יכולה להבטיח שהוא לעולם לא יהיה באוכלוסית סיכון? ומה לגבי כשהבת שלך תהיה בעז"ה בהריון ולא מחוסנת בעצמה, ויכולה להחשף למחלה פתאום? אי אפשר לדעת מה יהיה הסטטוס החיסוני של הילדים שלך לטווח ארוך ולכן לדעתי השיקול הזה הוא לא נכון.
אני מסכימה חלקיתבת 30
א. המצב שבו נדבקים בגיל ''לא מתאים'' נוצר בגלל החיסונים. לפני שהיו חיסונים לרוב היו חולים בגיל הילדות, 7 בערך. ואז המחלה לא היתה קשה כ''כ, וגם היו פחות סיבוכים. כלומר- יש כאן בעיה שנוצרה- שמי שלא רוצה להתחסן חשוף למצבים קשים יותר מאשר לפני החיסון.
ב. מכיוון שזה המצב כיום, אני אכן חושבת שנכון לחסן לחצבת, אבל ממש ממש ממש לא בגיל שנה!!!
אני מחסנת בכיתה א'. זה נותן הגנה של 95% לעומת אם מקבלים עוד מנה שנותנת 97% . שני האחוזים האלה לא יגרמו לי לתת עוד מנה של חיסון.
למה בגיל 7?l666
התפרצות גדולה באה בערך פעם בחמש שנים. או לשיטת לב אמיץ צריך לתכנן הריון בהתאם להתפרצות חצבת פעם בחמש שנים ואז להניק עד גיל שנתיים?
כי זה הגיל בערך שבו חולים, בגדולבת 30
התפרצות באה כל שנתיים עד חמש אני חושבת.
ברגע שאח גדול ידבק גם אחיםl666
קטנים שלו יהיו חולים. אלא אם כן המלצה היא להניק עד גיל שבע. במשפחה עם ילד אחד אולי אפשר למנוע מתינוק או ילד קטן להידבק, במשפחה גדולה לא. או להביא ילד הבא רק אחרי שגדולים יעברו את המחלה.
וברור שהיו מבוגרים חולים במחלות ילדות גם לפני חמישים שנה. בחבר העמים לא מחסנים נגד אבעבועות רוח בגלל שאין תקציב ועדיין יש מלא מבוגרים שלא נדבקו בילדות ונדבקים בגיל מבוגר. עובדה.
אגב גם בסרטון של יעל רב החולים הם מבוגרים משום מה. לתשומת לב מתנגדי חיסונים. שלפחות יבדקו האם מה שהם מפרסמים מתאים לטענות שלהם.
טוב, אני לא צריכה לתת גיבוי לכל מה שאחרות אומרות פהבת 30
אנחנו לא ארגון חשאי נגד חיסונים.
אני אומרת את דעתי וכשאני לא יודעת אני גם אומרת שאני לא יודעת.
אני לא צריכה למצוא הסבר מדעי לכל משפט או סרטון שכל אחת מביאה.
אבל למה לא לחסן בגיל שנה?באורות
זה משאיר אותו חשוף למחלה למשך הרבה שנים. מה ההבדל מבחינתלבין ילד בן שנה לבן 7 שגרם לך לקבל את ההחלטה הזו? אני באמת שואלת בעניין, לא בקטע ביקורתי.
לגבי סעיף א. שלך, פעם אמנם רוב הילדים היו מקבלים את זה בגיל צעיר ובלי סיבוכים, אבל היו כאלה שלא נדבקו וחטפו את זה בגיל מבוגר. והיו כאלה עם מערכת חיסונית חלשה שנדפקו מזה לגמרי. והיו כאלה שנשארו עם הסיבוכים(20% מהחולים). אנחנו דנים על מחלות שב"ה אנחנו פשוט לא מכירים! ברגע שאתה נכנס לשיח שיש בו אנשים מבוגרים ממש, פתאום את שומעת סיפורים אחרים. פתאום יש את ההוא שאחותו נפטרה מסיבוך זה וזה, את ההוא שנותר חירש, את ההוא שעקר. אנחנו חיים במציאות בה תמותת התינוקות ירדה באופן מדהים, מי מאיתנו מכיר תינוקות שנפטרו ממחלה כלשהי? לעומת הסבתות שלנו שחיו במציאות שכמעט כל משפחה בקהילה איבדה ילד. אז אני לא זוקפת את הכל לזכות החיסונים, כמובן שלא. אבל לדבר על מציאות שאנחנו לא מכירים זה בעייתי. להגיד " המחלה לא קשה ככ", זה בעייתי. לא רוצה לאחל איחולים מעבר לאיחולי בריאות, אבל אני חושבת שעד שאתה לא מתמודד בעצמך עם בית שלם של ילדים חולים נראה לי זה לא אמירה שאפשר להגיד.
כי בגיל שנהבת 30
תופעות הלוואי קשות יותר בהרבה מאוד מקרים.
וזה שהוא נשאר חשוף- בא נגיד ככה שלא כל הזמן יש התפרצות חצבת.וגם כשיש אפשר להרחיק אותו ממקומות המוניים סגורים, וגם לתת חיסון הומאופתי.
לא מכירה את ההבדל הזהבאורות
ולא חושבת שהוא מגובה מחקרית. איך תוכלי להרחיק ממקומות ציבוריים? מה לגבי מכולת? גן? גן שעשועים? את יכולה להרשות את זה לעצמך רק בגלל שרוב הילדים שסביב הילדים שלך מחוסנים, אבל מה היה אם הם לא היו? היו כל שנה אלפי מקרי חצבת כנראה. ואם כל ההורים יחליטו על דעת עצמם כמוך?
תחפשי קצת ותגליבת 30
שמעתי מהרבה מאוד אמהות.
וגם קראתי על זה.
אפשר בהחלט להרחיק ממקומות סגורים המוניים. לא לקחת ילד לקניות, לקופת חולים גדולה ועמוסה, לאולם שמחות.
ואיך תרחיקי פגים מבית החולים?מתפללת123

או ילדים חולי סרטן?

לא הבנתי את הקשר.בת 30
חצבת זה הדבר הכי מסוכן שיש לפג להידבק ממנו בבי''ח?
הרי ידוע שבתי חולים הם לא מקום לבריאים... אז לא נראה לי שהחצבת מעלה או מורידה, בין עשרות וירוסים, חיידקים, זיהומים ומחלות שאפשר להידבק בהן בבית חולים.
חצבת זו המחלה הויראליתלאיאומן
המדבקת ביותר. אם היית עם חולה חצבת באותו חדר ונשמתם אותו אוויר רוב הסיכויים שתדבקי. עבור אנשים וילדים חולים ומוחלשי חיסון זה עלול להיות קטלני. מכיוון שבבתי החולים יש אחוזים גבוהים מאד של ילדים ואנשים כאלה מטבע הדברים, ובימים אלו מגיעים לחדרי המיון עוד ועוד ילדים ופעוטות חולי חצבת (חלק לא מבוטל כמובן לא מחוסנים אידיאולוגית שההורים שלהם פתאום חשבו שאולי בכל זאת יש משהו ברפואה המערבית ולא הכל מזימה של חברות התרופות המרשעות... כל כך מקומם) מדובר באחריות חברתית פשוטה. להתחסן זה לחשוב על שאר העולם ולגלות אחריות ואכפתיות. לא להתחסן זה ההפך.
את רצינית?מתפללת123

זה בערך כמו שתגידי "ילדים חולי סרטן גם ככה עלולים למות, מה זה משנה עוד מחלה פחות מחלה"..

 

ברור שיש הרבה דברים מסוכנים לפג בבית חולים, אבל אבל אנחנו ממש לא צריכים להוסיף על זה.

בשורה התחתונה גבר לא מחוסן חשף 60 פגים לחצבת.

סיכון מיותר לחלוטין שהיה אפשר למנוע בקלות.

 

היה מחוסן. משפחתו לא התחסנה.לב אמיץ

למיטב ידיעתי.

בשורה התחתונה במקרה של התפרצות חצבת, מצופה מהפגיהלב אמיץ

וממשרד הבריאות לחדד נהלים.

אף הורה  עם חום לא נכנס לפגיה.

כמו שהבאתי בקישור כאן למטה -  חולים בחצבת מדבקים מרגע הופעת התסמינים, לא קודם.

 

אז בואו נסתגר בבית כמה שנים טובותבאורות
ממש הסתכלות בריאה...
אני מצטערת, אבל עדויות של אמהות הן לא אינדיקציה מספקת בשבילי, במיוחד שהן אחרי זמן שעבר. המח שלנו יודע להטות דברים בצורה מדהימה.
לא צריך להסתגר כמה שנים, אל תצחיקי.בת 30
עכשיו למשל, כשאני יודעת שבעיר סמוכה יש כמה מקרים, אני לא אקח את התינוק לסיבוב קניות שם ולא לקופ''ח שם.
וחוצמזה, שאפשר בזמן כזה גם לתת חיזוק למערכת החיסון. ויטמין C, ועוד דברים.
מצטערת, אבל ויטמין c לא הוכח כמחזק אתבאורות
מערכת החיסון. אם זו היתה הישועה למניעת חצבת, למה להשקיע מיליארדים בפיתוח חיסונים?
זו טענה נחמדה.בת 30
אבל יש מחקרים שראיתי שניסו לתת ויטמין C בכמויות מאוד גדולות לחולי סרטן, וזה השפיע בצורה משמעותית.
שנית, הוכחות או לא, אני יודעת דבר אחד.
מה שעובד אצלי אני מאמינה לו.
כשהילדות שלי מקבלות בחורף את הויטמין באופן רציף אין כלום. ברגע שנגמר ולא קניתי עוד, מתחילה הנזלת והשיעול והדלקות והחגיגות.
גם אני, כשאני מתחילה משהו, שני כדורים של אלף מ''ג מעמידים אותי על הרגליים.
לא פעם ולא פעמיים.
אז נחמד שאין הוכחות אבל אצלי בבית זה מוכח כבר כמה וכמה שנים.
כל העניין עם הסרטןבאורות
נובע מפאולינג שהיה אדם באמת מדהים, אבל במקרה הזה הוא פשוט סירב לוותר. בכל אופן, לא מצאו שויטמין c משפיע על סרטן והמחקרים שהראו שכן יש קורלציה חיובית, היו מוטים מראש. מי יודע, אולי עוד כמה שנים כן יצליחו להוכיח. מה שהזוי הוא שהוא בעצמו נפטר מסרטן...
חיסון הומאופתי? את רצינית?מיואשת******
עד עכשיו לא התערבתי בדיון שלדעתי חסר תועלת כי אף אחת לא תשכנע אך אחת, אבל זה כבר מוגזם.
על פי כל קנה מידה מדעי שנחקר ונבדק הומיאופתיה זה מים. אין שום הוכחה מחקרית שחיסון הומאופתי עושה משהו, לו היה, היו נותנים אותו וכולנו היינו מחוסנים בששון ובשמחה מקצת מים.
עדיף שלא תתני חיסון ותדעי להיזהר שהילדים שלך לא יתקרבו למקומות הומים מאשר תתני להם מים שאמורים לזכור שפעם היה בהם מולקולה של משהו ותחשבי שהם מחוסנים.

ומי שרוצה לקרוא קצת מה זה הומאופתיה
"המים זוכרים": בין מדע והומאופתיה
אני יכולה לכתוב לך על מקרים של טיפול בהומאופתיהבת 30
שתשארי פעורת פה. בלי שום יכולת לפרש את זה אחרת. תגובה מהירה וחד משמעית להומאופתיה.
אבל מכיוון שלא מדובר בי אלא בחברה אין לי שום רשות להעלות את זה לכאן.
ו מכיוון שהדיון פה הוא לא הומאופתיה, ומכיוון שכמו החיסונים, גם על הומאופתיה הדעות חלוקות, אז אין טעם לפתוח את זה.
תמיד יהיו אלו שיגידו שזה מים
ואלו שיספקו שזה הדבר היחיד שעזר אחרי המון נסיונות אחרים.

אגב, יש הוכחות מחקריות לתיאוריה של הרפואה הסינית, עם המרידיאנים וכו'? כי אם לא, אז איך זה שדיקור עוזר לכל כך הרבה אנשים?
ואם ההוכחה המחקרית היא על בסיס תצפיות, הרי שתצפיות יש גם על הומאופתיה.
יש המון מחקרים על דיקורמתפללת123

שמראים בחלק מהמקרים זה לא עוזר (ראומטואיד ארתריטיס למשל) ובחלק מהמקרים כן עוזר (כאבי גב תחתון כרוניים).

כל טיפול באשר הוא, מכל סוגי הרפואות, הוא טיפול לגיטימי בעיני כל עוד הוא נבחן בצורה גלויה ושקופה עם סטנדרטים אחידים, וניתן ע"י מטפלים מוסמכים בצורה מפוקחת.

 

 

דווקא על דיקור יש הוכחותבאורות
בחלק מהמקרים. לא כטיפול לכל דבר. אבל ראיתי תוצאות של מחקרים קליניים שמראים השפעה מוכחת שלו.
על הומאופתיה, לעומת זאת, אין אף מחקר שמראה השפעה מעבר להשפעת הפלצבו.
אוקיי. אין מחקר.בת 30
אבל יש עובדות בשטח.
ושוב. אני לא יכולה לספר, אבל אכן יש עובדות בלתי ניתנות לפרשנות.
תכלס,באורות
אומרת לך בשיא הכנות- אני מתה לבדוק את זה, מבחינה מחקרית. כי יש לי מסביבי אנשים שאומרים שזה עזר להם, אבל קשה לשים את עניין הפלצבו בצד. אם זה באמת עוזר, מאוד מעניין אותי להבין איך זה עובד.
יאללה לכי על זהבת 30
אין לי מושג איך זה עובד.
אולי דרך אנרגיות רוחניות.
באמת שאני לא יודעת.
אבל מה שהעיניים רואות קשה לשכל, עם כל המחקרים, להכחיש.
ובאמת שמעתי שני מקרים שנשמעים הזויים אבל הם אמיתיים לגמרי, אני מכירה אישית.
מה שכתבת הזכיר לי<מריומה>

קרה לי פעם, שבזמן שנסעתי חזרה הביתה מאולטרסאונד, בהריון, פתאום הרגשתי גרד חזק מאוד. פתאום, בבת-אחת, בשעות ובימים שלפני כן לא היה כלום, ופתאום בום, גירוד מהגיהינום. אמרתי לעצמי - אוי לא, פטרייה (וזו אכן הייתה פטרייה, היא עברה אחרי כמה ימים בעזרת אגיסטן). חשבתי שבטוח נדבקתי מהמתמר, בבדיקה. אמרתי לעצמי שעכשיו יכולים כולם לתת לי הוכחות מפה ועד הודעה חדשה שאי אפשר להידבק ממתמר, מה שהעיניים רואות המחקרים לא יכחישו. זה הרי כל כך חד-משמעי! פתאום בנסיעה הביתה מאולטרסאונד צץ לו משומקום גרד נוראי!

---

ורק בסוף הנסיעה פתאום נזכרתי ---

שהאולטרסאונד בכלל היה בטני...

אם לא הייתי נזכרת בנתון הקטן הזה, הייתי משוכנעת עד היום שזה לא יכול להיות מקרי.

 

 

הסיפור הקטן הזה שחוויתי על עצמי יכול להצטרף להרבה סיפורים נחמדים, משעשעים, יפים באמת, שמלמדים כשרוצים להעביר עקרונות בסיס בסטטיסטיקה. סיפורים שמדגימים בצורה מאוד יפה כמה שאנחנו יכולים בקלות להטעות את עצמנו, כשאנחנו מסתכלים על נתונים מתוך עולם האמונות והדעות הפרטי שלנו ולא מתוך כללי ניתוח נתונים מוקפדים ואחידים.

אי אפשר לבדוק סטטיסטית. אפשר עבור חולה ספציפי לבצעלב אמיץ

בדיקות מעבדה מיידיות אחרי טיפול הומאופתי ולתעד את מהלך ההחלמה המהיר והיוצא מגדר מהלך מחלה רגיל.

 

הטיפול ההומאופתי מותאם אישית,

קולע למבנה האישיות של המטופל, לנטיה שלו לחלות במחלות מסויימות ולא באחרות, לתכונות האופי, ולוקח בחשבון את נסיבות החיים וההתמודדות הרגשית האישית של המטופל.

 

זה טיפול מתוחכם הרבה יותר מטיפול שהוא one size for every patiant.

 

עם פלסבו אי אפשר להתגבר על קשב וריכוז או על מחלות נפש כמו שהומאופתיה יודעת לעשות.

 

דווקא לפלצבו יש השפעה לפחות על חלק ממחלות הנפשבאורות
הייתי בהרצאה בה דיברו על נפלאות הפלצבו. הראו שבתרופות פסיכיאטריות יש "הצלחה" של 80% מטופלים שמגיבים לטיפול. מתוכם, מסתבר ש60% זה אפקט פלצבו. גם בקבוצת הביקורת שקיבלה את הטיפול 60% הגיבו והופחתו אצלם התסמינים. כמובן שיש גם את העניין של ההשפעה של אפקט הפלצבו על המטפל שגם זה מדהים עד כמה זה משפיע על המטופל עצמו.
איזה יופי שאפשר לשחק עם הפלצבו לאיזה כיוון שצריך.לב אמיץ


פלצבו זה אפקט מחקרי מוכחמתפללת123

שנבדק ונחקר כל הזמן.

 

אז עכשיו את טוענת שחברות התרופות מסתירות מחקרים נגד חיסונים אבל מפרסמות מחקרים נגד תרופות אחרות? איזה אינטרס עסקי יכול בכלל להיות בפלצבו?

היחידים שמרוויחים מאפקט הפלצבו הם ההומאופתים.

 

את יודעת שהחברות שמייצרות את החיסונים מייצרות גם את התרופות למחלות הנפש שבאורות תיארה, ושייצור חיסונים הרבה הרבה הרבה פחות ריווחי לחברות התרופות מאשר ייצור של תרופות אחרות, כי על כמעט כולם כבר נגמר הפטנט?

 

אז שוב - איך בדיוק הקונספירציה פה עובדת?

ממש לא נכוןמתפללת123

חיסון MMR בגיל מאוחר יותר רק מגדיל סיכוי לסיבוכים, ויש לא מעט מחקרים שמראים את זה.

כמה מאוחר?בת 30
לא מתכוונת לגיל 15.
אני מחסנת בכיתה א, החיסון השגרתי. ו עכשיו עם ההתפרצות חיסנתי גם בגיל 3.
השווו גילאי 12-15 חודשים (הרגיל) לגילאי 19-23 חודשים (הדחיה)מתפללת123

במחקר הזה למשל

Rowhani-Rahbar, A., Fireman, B., Lewis, E., Nordin, J., Naleway, A., Jacobsen, S. J., ... & Weintraub, E. (2013). Effect of age on the risk of fever and seizures following immunization with measles-containing vaccines in children. JAMA pediatrics167(12), 1111-1117.‏

לעומת זאת ה CDC מצא ממצאים אחרים (והסתיר אותם).לב אמיץ

 

 

ב 2012 דר. תומפסון ועמיתיו ב CDC זיהו תת קבוצה בסיכון ללקות באוטיזם כתוצאה מהחיסון  ללא קשר לגזע: גילאי 12-15 חודשים וגילאי 16-18 חודשים: קבוצות הגיל הרלוונטיות לחיסון הMMR.

פעוטות שהתחסנו בגיל מאוחר יותר נמצאו פגיעים פחות באופן מובהק סטטיסטית.

 

כרגיל, מטעה ולא מדויקמתפללת123

קודם כל, חבל שיוצרי הסרטון לא שיתפו איתנו את המסמך המלא, כדי שנוכל להבין את המחקר הזה, את התוצאות שלו ואת ההקשר שלו טוב יותר. עריכה מגמתית ונתונים חלקיים הם אף פעם לא מתכון לכנות ולכוונות טהורות.

 

מעבר לכך, אפילו מתוך המידע החלקי שכן מופיע בסרטון, כרגיל בחרת להציג רק את מה שנוח לך.

למשל בפרינטסקרין הזה אפשר לראות שהסיכון בגיל 24-35 חודשים, הרבה אחרי גיל החיסון המומלץ, אפילו יותר גדול - 3.09

 

 
למען ההגינות אני חייבת להגיד שאני לא יודעת בדיוק מה המדדים שם, כי עורכי הסרטון לא טרחו להביא את המידע המלא, אבל ניתן לראות שבכל הטורים שהוצגו הסיכון גדול יותר ככל שדוחים את החיסון.
 
מעבר לכך, ובאופן כללי לגבי הטענה שאוטיזם נגרם מחיסונים כלשהם - 
הגילאים בין שנה ל3 (היום לרוב עד גיל שנתיים) הם הגילאים בהם מקרי האוטיזם מאובחנים לצערנו, בגלל שהמאפיין המרכזי של אוטיזם הוא כישורי שפה וכישורים חברתיים חלשים - חולשה שמזהים רק בגילאים שבהם הכישורים האלה ניכרים.
אוטיזם היא מחלה נוראית נוראית נוראית, אבל האמת היא שהיא נגרמת מחיסונים בדיוק באותה מידה שהיא נגרמת מללמוד לרוץ, לעלות מדרגות, להגיד משפטים עם שלוש מילים ועוד כל מיני תהליכים שמתרחשים בשנים האלה.
על פי כל הנתונים שיש כרגע, אוטיזם הוא תוצאה של בעיות התפתחות עוד מלפני הלידה. לא של חשיפות שמתרחושת אחר כך.
וזו אותה בעיה עם אבעבועותבת 30
כלומר- כיסוי חיסוני של האוכלוסיה, יוצר מצב שבו המחלה הופכת למסוכנת יותר.
לפני חמישים שנה מי שמע על מבוגר חולה חצבת? כולם חלו בילדותם ונגמר הסיפור.
ומכיוון שלעולם לא יהיה אפשר להגיע למאה אחוז כיסוי חיסוני, בגלל שיש כאלה שלא יכולים להתחסן, ובגלל שאנשים היום זזים ממדינה למדינה בלי סוף ואי אפשר לחסן כל תייר שנוחת בנתב''ג, הרי שיוצא שהמחלה תמיד תישאר.
אי אפשר להכחיד חצבת כנראה, ובגלל החיסונים- נראה מקרים חמורים ומפחידים של תינוקות ומבוגרים, ולכן נחשוב שזו מחלה איומה.
האם יש כאן מישהי שמוכנה לפחות להודות שיש דברים בגו?בת 30
האם אין אף אחת שמוכנה להודות שאכן, עלולה להיות בעייתיות עם חיסונים?
אתן מגנות על חיסונים כאילו אבא שלכן מייצר אותם.
אין שום מקום לטעות?
אין שום הודאה שיכול להיות שיהיו נזקים, מיידיים או לטווח רחוק?
זה מה שמרגיז. המוחלטות הזו.
אנחנו המחסנים, טובים. צודקים.מצילים.
אתם הנמנעים מסכנים. בורים. מקשקשים הבלים לא מוסמכים.
אין משהו באמצע?
אין הבדלים בין חיסונים?
אין שום אינטרסים?
ואל תאשימו אותי במוחלטות נגד, כי אני לא ומי שמספיק קראה פה יודעת את זה.
אני מסכימה איתך שיש חיסונים שכןהילושית

בתור משהי שבאה מתוך מערכת הבריאות, אז כן למשל החיסון לשפעת הרבה מכל הלחץ של המדינה שיעשו אותו זה בגלל שיקוליים כספיים, אבל רוב החיסונים הם לא ככה. גם אם יש תופעות לוואי לחיסון הסכנות מהמחלות הוא יותר גדול.

לי מרגיש מי שלא מחסן מסתכל בראיה מצומצמת: פעם חלו ולא קרה כלום וכו" אבל אם מסתכלים בראיה כללית רואים שהאנשים החלשים כן נפגעים(ויש מחלות שכולם יכולים להיפגע) ושוב אני אומרת האם את מוכנה לקחת על אחריותך שבגלל שאת לא מחסנת תינוק וכו ימות..

ואת מוכנה לקחת על עצמך תמותה מהחיסון?לב אמיץ
את טועהבת 30
מי שלא מחסן ממש לא מסתכל בראיה מצומצמת כמו שתיארת.
ממש לא.
הרוב בודקים את הנושא מכל הכיוונים ואז מחליטים מה לעשות.
מי אמר שלא מודים?באורות
כן, המערכת לא מושלמות. כן, היו בעיות. הצצה חטופה בהיסטוריה של החיסונים מראה שהיו טעויות ושלקחו עליהן אחריות ושינו את המצב כמיטב היכולת כדי למנוע מהן להתרחש שוב. יש הבדלים בין החיסונים. לחלקם תופעות לוואי מורכבות יותר. חלקם פחות יעילים. יש נזקים, פשוט לדעתי פחות מנזקי המחלות.
יש אינטרסים. למזלנו. אחרת לא היו מקדמים את בריאות הציבור. לצערנו במה שאין כסף, לא מתעסקים מספיק(ויעידו כל החולים במחלות נדירות שלא ממנים למחלה שלהם את התרופה היקרה בטירוף שתציל את חייהם). ויש גם סרחונות, כמו בכל דבר, שצפים מידי פעם. אחד מהם אגב קשור לבחור הנהדר שהזכירו פה למטה ושחלק מהבנות מנסות להגן עליו בחירוף נפש.
אין שום דבר מושלם. הלוואי וזה היה מושלם. אבל זה לא. מצד שני, המחלות לטעמי קצת פחות מושלמות.
אני מבינה את העמדה שלך, יש היום שיח מאוד מתלהם ותוקפני וגם אני נופלת בו לפעמים. תחושה תמידית של צורך להתגונן כשאתה לא חושב בדיוק כמו מי שמולך. הלוואי והיינו יכולים לנהל את הדיונים האלה בלי כל האמוציות בתוכם, אבל זה פשוט תמיד נשבר בשלב מסוים...
אם מודים, אז לא מספיק.בת 30
במה תרצי שיודו?באורות
תראי, למערכת הרפואה בלי ספק יש הרבה מה להשתפר. גם לי יש בטן מלאה עליה בכל מיני נושאים.
אבל צריך להבין שהרפואה לא תודה בכל תאוריה מעניינת שמישהו יביא לפניה, כל עוד לא הצליחו להוכיח אותה.
להודות בעובדה שנושא החיסונים הוא לא חד משמעיבת 30
שהוא מורכב. שצריך להיזהר זהירות יתר.
את הטון הזה לא שומעים.
אבל לפי כל המחקרים,באורות
הוא כן.
המערכת מתעלמת מנזקי חיסוניםבת 30
תמיד יגידו שאי אפשר להוכיח שבגלל החיסון קרה X או Y.
אבל אם אותו דבר קרה להמון ילדים- זה אפילו לא מתועד! כי הרופאים לא מתייחסים לזה.
אז נחמד שיש מחקרים. אבל משהו בבחינה המקצועית של הנושא לא מקיף את כל הנושא כמו שצריך.
וחוצמזה, יש רופאים שחושבים אחרת. תשמעי קצת את פרופ' יהודה שיינפלד.
תנסי לחפש חומר ברשת כאילו את ממתנגדי החיסונים. תופתעי כנראה לגלות הרבה דברים מעניינים.
איך אפשר להגיד שהמערכת מתעלמת מהנזקים כשזה כתוב בכל פרסום?מתפללת123

שוב - כל התופעות שעלולות לקרות כתוצאה מהחיסונים, גם אלה שפרופ' שינפלד מתאר, כתובות בכל מקום ובכל פרסום של מערכת הבריאות - החל מהעלונים לצרכן, דרך אתר משרד הבריאות, הCDC, ארגון הבריאות העולמי וכאלה, וכלה באתרים של קופות החולים.

כולם מסכימים שעלולים חס וחלילה להיות תופעות לוואי.

 

אבל כולם גם מסכימים שהתועלת בחיסונים עולה עשרות מונים על הנזק הנדיר שעלול לקרות, כשמשווים לנזק האפשרי של המחלות עצמן.

גם פרופ' שינפלד חד משמעית בעד חיסונים.

 

אז זה לא הוגן להוציא את הדברים האלה מההקשר שלהם, ולהציג את זה כאילו מערכת הבריאות חלוקת דיעות לגבי חיסונים. זה פשוט לא נכון.

עובדה היאבת 30
שיש רופאים שמנחים הורים שמעוניינים בכך לתת חיסונים שלא לפי השגרה המומלצת.
גם אני קיבלתי המלצה כזו מרופאת המשפחה שלי, עוד מילדותי. והיא אמרה לי במפורש שלדעתה ממש מגזימים עם כמות החיסונים.
ויש עוד כאלה.
זה אומר שיש רופאים שלא חותמים בעיניים עצומות על המלצת משרד הבריאות.
בקשר לפרו' שינפלדבאורות
אני חושבת שדווקא את צריכה לשמוע אותו יותר, ולא באופן ערוך כפי שמגישים לך.
תראי, אני לא יודעת בקשר לעניין התיעוד. ממה שאני מכירה, אצלנו לפחות, מתעדים כל דבר חריג וזה מדווח. גם משיחות שעשיתי עם אחיות טיפת חלב ורופאים. יכול להיות שיש רופאים שעייףים כבר מלשמוע(ואני לא מצדיקה את זה!) ולא מתעדים כמו שצריך. אם כן, זה חמור מאוד. אני יכולה להגיד שמכל הטיעונים עד היום של אנשים נגד חיסונים, זה אחד היחידים שבאמת הבנתי את ההורים, ואם באמת התעלמו מהם, במקומם לא הייתי שותקת ונזכרת אחרי המון זמן, אלא פונה למרפאה ומוודאת שדיווחו על זה. ואני לא מתכוונת בזה אבל להורים שתולים את כל צרות ילדיהם בחיסונים, כי זה פשוט מגוחך. אבל בוודאות יש דיווח, כי הרי זו אחת הדרכים שמעדכנים את העלון של החיסון- מתופעות הלוואי שנצפו לאחר שימוש.
אני אכן מתכוונת לעשות זאתבת 30
מאוד מענין אותי הקשר בין חיסונים למחלות אוטואימוניות. וזה משהו שהוא מדבר עליו לא מיטת
נכון,באורות
והוא עדיין באופן מוחלט בעד חיסונים, חוץ מחיסון אחד (לא זוכרת כרגע איזה).
פפילומה לדעתיבת 30
בהתפרצות הקודמת חלההתינוק מתחת לגיל החיסון שנפטר בגיל 7לאיאומן
מסיבוך. פה בארץ
מה? לא הבנתיבת 30
תינוק או בן 7?
הוא נפטר הסיבוכים מאוחרים של המחלהבאורות
אחרי 7 שנים בערך
הבנתי.בת 30
סביר שמדובר בפליטים.לב אמיץ

מאותה סיבה (פליטות) ככל הנראה שיעור התחלואה היה גבוה בהרבה ולא דווח

כך שהנתון של 4 מקרי תמותה ל 4,617 =  1 מתוך אלף לא נכון.

 

החשש העיקרי מחצבת הוא מהתפרצות במקרים של תת תזונה או מערכת חיסונית מוחלשת.

 

על פי אירגון הבריאות העולמי ניתן לתסף בויטמין A במינון גבוה בימים הראשונים של המחלה.

ויטמין A מקל מאוד את התסמינים.

ממש לא! מדובר בילד ירושלמי דתי.לאיאומן
למה סביר שמדובר בפליטים? אין שום היגיון בדברים שלך. אף פעם. אשאיר לאורות הסבלנית והנפלאה להתווכח איתך.
תסתכלי שוב למה הגבתי. לתמותה מחצבת באיטליה.לב אמיץ


ומה אלו עם מערכת חיסונית מוחלשת אמורים לעשות?באורות
או כאלה שסובלים מתת תזונה ולא מודעים לזה?
ברגע שנדבקים מתספים. לא מודעים לזה?לב אמיץ

ועל מערכת חיסונית מוחלשת מחיסונים ותרופות - על זה נאמר - הביצה והתרנגולת.

טוב לא חושבת שיש לי איך לענות לטענה שלךבאורות
כי יש ביננו חוסר הסכמה בסיסי ומהותי.
אם בפליטים את מתכוונת "לא מחוסנים"מתפללת123

או מגיעים ממדינות ללא מדיניות חיסונים כוללת, אז כנראה שאת צודקת 

 

לא. בפליטים אני מתכוונת בתת תזונה.לב אמיץ

בין החולים גם 12% מחוסנים.

את באמת לא רואה קשר בין 88% לא מחוסנים ל37 מקרי מוות?מתפללת123


אני דווקא רואה ש12% מחוסנים חלו - אם מחוסנים נדבקיםלב אמיץ

למה להפיל את האשמה על לא מחוסנים? 

אם מחוסנים חולים, איך אפשר לומר שניתן למגר את החצבת?

 

12% הם לא חלק מבוטל בשיעור התחלואה.

 

מרגע שנדבקו וחלו הם מדבקים באותה מידה כמו לא מחוסנים.

 

כמה ממקרי הפטירה היו של מחוסנים? את זה לא כתבו.

 

אותי מענין כמה לא מחוסנים לא חלו.בת 30
יש מציאות של הידבקות בצורה קלה של המחלהלב אמיץ

באופן שלא מזהים תסמיני חצבת מיוחדים, בקרב מחוסנים ולא מחוסנים באותה מידה.

 

אז איך יודעים שהיתה הדבקה?בת 30
בדיקת דם. בדיקת שתן.לב אמיץ


אז למה בעצם שמישהו יבדוק?בת 30
סתם לצורך הענין?
מחקר?
במקרה של התפרצות חצבת.לב אמיץ

או זמן מה אחרי מחלה, אם המחלים מבקש בדיקת נוגדנים.

רגע, לא הבנתיבת 30
למה שאני אבקש בדיקת נוגדנים אם לכאורה לא חליתי?
האמת שהייתי שמחה לעשות בדיקה כזו לתינוק. אולי לחסוך חיסון.
כי עדיין אנשים שלא מחוסנים חולים פי 9 יותרמתפללת123

אגב מאיפה הבאת את הנתון של 12% מחוסנים שחולים?

 

וזה ממש לא נכון שהמחלה בקרב מחוסנים היא באותה חומרה כמו של לא מחוסנים.

היא משמעותית קלה יותר.

 

בדקת פעם את תופעות הלוואי של ויטמין A?מתפללת123

הן הרבה פחות נדירות מהתופעות של החיסונים, אבל משום מה הומאופתים למיניהם לא נוהגים להזכיר את זה כל כך..

 

אז הנה הן, לרווחת הציבור:

"בחילות, הקאות, רגזנות יתר, אנורקסיה, ראיה מטושטשת, בצקת מוחית וכאבי ראש, נשירת שיער, כאבי בטן, וכן כאבים או חוסר קואורדינציה של שרירים, חולשה וטשטוש, עד כדי שינויים מנטאליים. עודף חריף במינון (מנה הגדולה פי-200 מה-RDA) עלול לגרום בתינוקות לבלט של אזור המרפס. שיוניים נוירולוגיים מצריכה כרונית מוגזמת של הוויטמין עלולים להביא לשינוי במצב ההכרה, כתוצאה מעלייה בלחץ תוך גולגלתי, ובנוסף עלולה לגרום בנוסף לתסמינים שהוזכרו גם עור יבש וגרד עורי, התבקעות של איזור השפתיים, התייבשות ממברנות ריריות, חום, נדודי שינה, איבוד תיאבון, אנמיה. במקרים חמורים צריכה מוגזמת של ויטמין A באה לביטוי בהיפרקלצמיה וכן בכבד וטחול מוגדלים. פגיעה בכבד במקרי רעלנות של ויטמין A יכולה לנבוע מעימדון מרה (cholestasis) תוך-כבדי. צילום רנטגן של העצמות יכול להצביע על היפראוסטיאוזיס בעצמות הארוכות. התבטאות חיצונית אחרת היא הגוון הכתום-צהבהב של כפות הידיים והרגלים (carotenodermia), תופעה המתפוגגת עם הפסקת צריכת ירקות עתירי בטא קארוטן כגון גזר בכמויות מוגזמות.

שימוש כרוני של מינונים מוגברים של הוויטמין, במקביל לטיפול ב-isotertinoin עלול להביא לתסמונת של פסבדוטומור צרברי, כולל כאב ראש, ראייה מטושטשת, ובלבול, וכן לחץ תוך מוחי מוגבר. התסמינים מתחילים להתפוגג בהפסקת נטילת הוויטמין."

 

ובנוסף, צריכת ויטמין A עלולה בהריון לגרום למומים בעובר.

נו באמת. לא נותנים סתם. נותנים לפי מינונים שאירגון הבריאות הלב אמיץ

עולמי קבע ורק בימים הראשונים למחלה.

 

באופן כללי, שלא בזמן מחלה, להרבות בפירות וירקות כתומים, באיזון עם צבעים נוספים.

הבטא קרוטן מומר בגוף לויטמין A במידה שמספיקה באופן רגיל.

 

 

אז אנחנו כן מקשיבות לארגון הבריאות העולמי לגבי ויטמין Aמתפללת123

אבל לא מקשיבות לו כשהוא ממליץ באופן חד משמעי לחסן מפני חצבת?

 

ואין ספק שאכילת ירקות בצבעים זה דבר חשוב ובריא שכדאי לכולן לעשות, אבל מה לעשות שזה לא מונע מוות של 150,000 אנשים כל שנה מחצבת.

מה כן מונע?

חיסונים.

חלק מהעניין בחיסון הוא גם ערבות הדדיתגלי91
את לא יודעת מי נמצא לידך במרפאה/בסופר. יש אנשים עם מערכת חיסון חלשה, שלא משנה העובדה אם התחסנו או לא, כרגע הם יכולים להדבק. זה יכול להיות זקנים, נשים בהריון, אנשים שלוקחים תרופות מסויימות, תינוקות קטנים. אז נגזר על כל האנשים עם מערכת חיסון מוחלשת לא לצאת מהבית?
עצם זה שכל האוכלוסיה מתחסנת, זה מגן גם על האנשים שלא יכולים להתחסן.
אני מבינה את זה.אני גם מחסנתבת 30
רק שלא בדיוק לפי ההמלצה הרגילה.
אגב, נניח שמאה אחוז היו מתחסנים. ואז היתה התפרצות בגלל איזה תייר ממקום אחר.
את מי היו מאשימים?
אם אני יכולה למנוע את הסבל ה''לא כל כך נורא''שרה'לה92
הזה מהילדים שלי, אז אעשה זאת בשמחה.
לדעתי זה לא שיקול.בת 30
כי עוד עשר שנים יהיו לך בסל שמונים חיסונים. ואת הכל תתני רק כדי שהילד לא יסבול ממחלה שהיא לא מסוכנת?
איפה עובר הגבול?
חצבת מסוכנת.שרה'לה92
לא נכון להגדיר חצבת כמסוכנתבת 30
זו מחלה שברוב רובם של המקרים עוברת בשלום. יש אחוז מסוים, לא גדול של סיבוכים.
גם ברוב רובן של תאונות הדרכים נגמרות ללא הרוגיםמתפללת123

אז זה אומר שתאונות דרכים לא מסוכנות? 

שלא צריך לחגור חגרות בטיחות?

חגורת בטיחות מותאמת לגיל הילדבת 30
גם חיסונים לדעתי צריכים להיות מותאמים.
אם כבר אנחנו בענין של משל ונמשל...
נכון, לכן יש לו"ז מדויק עם החיסונים שמתאימים לכל גיל מתפללת123

ולכן צריך לחסן כל תינוק וילד לפי ההמלצות, לא מוקדם יותר ולא מאוחר יותר

לו"ז אולי יש, אבל המנה קבועה לכל גיל. אותו מינון - תינוק,לב אמיץ

כיתה א', צבא, מבוגרים.

מה לעשות שאני לא רוצה לתת כ''כ הרבהבת 30
חיסונים לפני גיל שנתיים.
מה לעשות שמערכת החיסון של תינוק היא כ''כ לא בשלה שלדעתי זה לא מומלץ.
גם לדעת רופאים שקיבלתי מהם הנחיה.
מה לעשות ששגרת החיסונים בגיל כ''כ צעיר מונעת מעוד סיבות ולא רק מבריאות הילד. (כמו למשל- ההבנה שעד גיל שנתיים רוב הילדים מגיעים מדי פעם לטיפת חלב ואח''כ פחות ולכן מנסים להכניס הרבה עד גיל שנתיים).
אני מצטערת, אבל את זורקת כאן אמירותבאורות
אבל את לא מביאה שום בסיס לזה. וזה לא הוגן כלפי שאר הקוראות.
אין שום דבר לא "בשל" במערכת החיסון של תינוקות. הם צריכים להתמודד כל יום עם אלפי פתוגנים חדשים שהם נחשפים אליהם, אוי ואבוי לנו אם לא היתה להם מערכת חיסון בשלה. אם לטענתך מערכת החיסון שלהם חלשה, את מעדיפה להשאיר אותם להתמודד עם המחלות עצמן?? איך זה הוגן?
שגרת החיסונים בגיל כל כך צעיר נעשית בהתאמה לזמן בו הגוף יפתח זכרון חיסוני בצורה היעילה ביותר. לכן כל חיסון יש לו זמן אחר. בנוסף מנסים לעשות את זה כמה שיותר מוקדם בשביל למנוע מחלות מהילד. זה הפואנטה של החיסונים...
שלא נדבר על העובדה שיש חיסונים שפשוט אי אפשר לקבל כבר אחרי גיל שנתיים.
אני לא יודעת על איזה רופאים את מדברת, אבל ההנחיה שנתנו לך לא מבוססת על שום מחקר, ומסוכנת.
לכולם מתאימה אותה שגרת חיסונים מהסיבה הפשוטה שכל הנתונים שציינת, לא מזיזים למחלות מפניהן מתחסנים. הנקה לא מגינה מפני המחלות הללו. מקום מגורים גם לא יגן מפניהן. ילד בבית לא נשאר כל הזמן בבית אלא אם צריך לשלוח את ההורים שלו לכלא,
רק לגבי תגובות חריפות הייתי מבצעת התניית נגד- וזה באמת קורה אגב! הורים שאומרים שילד הגיב לא טוב או שיש במשפחה אלרגיה ידוע, הרופא לרוב יחליט בהתאם למצב ולא תמיד יגיד לחסן.
אין עוד מה להמשיך את הדיוןבת 30
רק אומר שמי שנתנה לי את ההנחיות היא הרופאה שלי מגיל אפס, שלי ושל עוד אלפי ילדים באיזור שגדלתי בו. ידועה כרופאה מצוינת ומקצועית ולכן גם התייעצתי איתה.

ו לגבי הטענה שילד חשוף לאלפי וירוסים, זה נכון. רק שהוא לא מקבל אותם ישר לשריר עם אד ג'ובנט. וזה כל ההבדל....
שובבאורות
את חותכת את הדיון אבל זורקת עוד אמירה שאין לה שום משמעות.
אין שום בעיה להזריק לשריר. בשריר יש מנגנוני פינוי מצויינים.
בטיחות האדג'ובנטים נבדקת כל הזמן. והם נמצאו כבטוחים לגמרי.
באורות את מיוחדת.לאיאומן
התפעלתי ולמדתי מכל תשובותייך וגם מהסבלנות והניסוח המתון.
^^^ מצטרפת לתשבחות באורות מיואשת******
❤..באורות
תודה
תראי מה כתבתי למטהבת 30
ברור שלפי התפיסה והמחקרים אין בעיה להזריק לשריר (הממ..למרות ששמעתי רופאים שמדברים על נושא האדג'ובנטים, זה לא בדיוק ''חד ו חלק והכל בסדר גמור'' כמו שאת מנסה להציג)
אבל כשאני מסתכלת בתפיסה שלי, אז יש בעיה. כי זה לא טבעי. זה פולשני. ולחוסר טבעיות יש מחיר בסופו של יום, או בסופו של דור.
אז אני אעשה את זה, אבל רק החיסונים שמצדיקים את ההתערבות הזו. ולא בגיל שההתערבות הזו יכולה להיות פולשנית מידי.

ונראה לי שבזה הדיון מוצה.
היה דיון נחמד, ביחס לדיונים אחרים גם לא מתלהם מידי.
אבל את לא הצלחת לשכנע אותי, וכנראה שגם לא הצלחת להבין אותי עד הסוף.
ולהפך- אני לא שכנעתי אותך.
והאמת, שזה די צפוי.
אני מקווה לפחות שכל הקוראות החכימו, ושכל אחת תעשה עם זה מה שהיא חושבת שנכון לה.
אני לגמרי מבינה את הגישה שלךבאורות
לקידמה יש גם נזקים, בלי שום ספק. ספציפית כאן אני אישית עדיין חושבת שביחס לאופציה השניה(למות כמו זבובים ממחלות) זה עדיף.
אבל את צריכה להבין שעם כל הכבוד, הבחירות שלך מבוססות על לא ברור לי מה. כמובן שזו זכותך המלאה, אבל למשל לחסן בגיל מאוחר יותר זה סתם איזה רעיון שמישהו השתיל לך בראש שזה כביכול יותר בריא, אבל אין לזה שום בסיס וחבל. על הגישה הכללית שלך יש לי הסכמה והבנה.
כמובן. ביפן מחסנים מאוחרלב אמיץ
ללא שום בסיס, ובמדינות שונות מאחרים חלק מהחיסונים סתם בגלל רעיון שמישהו השתיל להם בראש.
את לחלוטין מעוותת את מה שאמרתיבאורות
אבל תהני...
מישהו השחיל לי רעיון לראש?בת 30
כמובן.
אני בורה ומאמינה להבלים. לא חושבת מחשבה עצמאית.
אבל את - המחשבה שלך ברורה ומוכחת. לך אף אחד לא השחיל רעיונות לראש.
זה לא מה שאמרתיבאורות
לא ציינתי פה לרגע שאני חושבת שאת בורה. אני בטוחה שלא. פשוט לא מובן לי מאיפה הבאת את ההחלטה של לחסן בגיל מאוחר, אפילו שהראו לך פה שהוכח בדיוק ההפך, שזה מחמיר את תופעות הלוואי. אז אם זה מתוך תחושת בטן עצמאית או משהו בסגנון, אני לא חושבת שככה מחליטים החלטות רפואיות, אבל בסוף זה הילדים שלך והבריאות שלהם ורק את אחראית על זה.
לא התכוונתי לפגוע בכל אופן, אז מצטערת ונסגור כאן את הדיון שלא יגלוש למקומות שחבל שיגלוש אליהם.
ביטאתי את הצד שאת מייצגתבת 30
לאו דוקא אותך.
ולא נפגעתי, זה בסדר.
מה שבטוח הוא שהנושא הוא הרבה יותר גדול ממה שהובא פה בשרשור.
אז לא בגלל פסקה אחת או הוכחה אחת לכאן או לכאן אני אקבל החלטה או אשנה.
אני כבר כמה וכמה שנים בסיפור הזה, קראתי, שמעתי, למדתי. יש תמונה כללית שאותה אני דווקא מכירה היטב ועל פיה בחרתי את שביל הזהב שלי בנושא.
כמה דברים לסיכוםבת 30
החיסון הוא לא דבר טבעי. על זה אין מחלוקת.
מכיוון שאנחנו חיים בעולם שרחוק מהטבעיות שלו, כנראה שיש צורך להשתמש בחיסונים, ואין ספק שהחיסונים מצד מסוים הביאו תועלת.
אין מה להשוות חשיפה של תינוק למאות וירוסים לחשיפה החיסון. החשיפה הטבעית, היא טבעית. והיא נותנת לילד חסינות טובה בפני הרבה דברים. החשיפה החיסונית היא פולשנית, והאמת היא שאף אחד לא יודע עד הסוף מה ההשלכות של כמויות החיסונים שנותנים לילדים היום.
כמו שהשתמשו באזבסט וחשבו שהכל בסדר עד שאופס, גילו שלא ועד היום יש אנשים שסובלים ומתים מזה למרות שנחשפו לחומר בילדותם.
אין מה לעשות, האדם המודרני חי בעולם בצורה לא הרמונית עם העולם ולרוב מגלה קצת באיחור, שעם כל הטוב, נעשה גם הרבה נזק.
ע''ע איכות הסביבה, זיהומי מים אוויר וקרקע, וכד'.

וזה מה שכתבתי שיש פה תפיסות עולם שמתנגשות. התפיסה הטבעית ההוליסטית, שמנסה לחיות, עד כמה שניתן, באופן טבעי והתפיסה המערבית ה''שתלטנית'' יותר, שמנסה להנדס את העולם כפי שהיא רוצה שיהיה, ורואה בין השאר נקודות ספציפיות ולא תמיד מכלול שלם.
זהו. התפיסות הבסיסיות שלנו שונות.
אני, כדי לתת חיסון, לא אשאל ''למה לא'' אלא ''למה כן''.ואם התשובה שאמצא תסביר לי למה כן, אני אתן את החיסון. לא כשהילד מצונן (שבדר''כ כן נותנים), לא בגיל צעיר מאוד, אבל אתן.
ועם כל הצער והכאב של התפיסה המערבית, מי שאוחז בה כנראה יצטרך להשלים עם העובדה שיש עוד תפיסה ושהתפיסה הזו לא תיעלם מהשטח, גם לא אם יחייבו בחוק לחסן לפי השגרה.
מי אמר שטבעי = בריא?מתפללת123
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך כ' בחשון תשע"ט 18:44

אנשים שחיו טבעי לפני שהיו אנטיביוטיקה וחיסונים מתו בהמוניהם ממגפות ומחלות שונות ומשונות.

לאנשים היו נושרות השיניים והם היו נפטרים לפני גיל 40.

נשים ותינוקות היו מתים בלידה באחוזים הרבה יותר גדולים מאשר היום.

להטרף על ידי חיות טרף זה טבעי, להיות מוכש על ידי נחש.

 

האם גם לצחצח שיניים עם מברשת זה לא הוליסטי?

מה לגבי בדיקות דם?

ודיקלקטין או אקמול זה טבעי?

תוספי תזונה זה טבעי?

הירקות והפירות שאנחנו קונים בסופר הם טבעיים? (הם עוברים המון עיבודים גנטיים, ריסוסים, מגיעים קפואים, ממדינות אחרות)

אפילו המים שלנו לא טבעיים (מוסיפים להם חומרים, הם עוברים בצינורות שהאדם יצר, מותפלים)

לחיות בבית עם תאורה וחימום זה טבעי?

להכין לחם זה טבעי?

להקליד במחשב זה טבעי?

לדעת לקרוא זה גם לא טבעי, דרך אגב.

 

בלי קשר לבחירה לחסן (דרך אגב, בעולם הטבעי לא היתה דמוקרטיה וזכות לבחור בעצמך) - נולדת בדור הזה, במקום הזה, את חיה פה ומשתמשת באינטרנט - את חיה חיים שהם הרבה יותר מערביים מאשר "טבעיים" וכל זה מבוסס על התקדמות מדעית. אז בעצם לא מדובר בשתי תפיסות נוגדות, מדובר בכל מקרה באנשים שחיים בנוחות רבה בעולם מערבי. כמו שכבר אמרו לפנינו - כדאי לאדם להזהר לא לנסר את הענף שהוא יושב עליו...

 

כמה נכוןl666
מצד אחד מזלזלים ברפואה מודרנית ומצד שני מדברים שאנחנו לא מדינת עולם השלישי כדי למות ממחלות.
אגב גם בימי ביניים אנשים הרסו טבע, כרתו יערות, יצרו איפור מעופרת ומה לא... אין דבר כזה אורך חיים טבעי
וואי וואי מה עשיתם ממניבת 30
מזלזלת....
צבועה...
תגידו מה קרה לכם?
כאילו אני מדברת שטויות צרופות.
יאללה ביי.
אני תמיד נהנית לקרוא אותךדבורית
ומחכימה
תודה שאת טורחת להשמיע קול אחר
לרובנו אין כח להגיב...
אז הגיעה גם אלינו החצבת.לאיאומן
עכשיו קיבלתי טלפון מהגננת שיש חצבת בגן וההמלצה היא לחסן את כל ילדיי מתחת גיל 7 במנה השניה כבר עכשיו.
אז כן, את מדברת שטויות צרופות וגרוע יותר מסוכנות. כי אולי מישהי קוראת אותך וחושבת שזה נשמע מגניב ומיוחד לא לחסן והחצבת מתפשטת ומגיעה גם אליי והודות ללא מחסנים אני צריכה עכשיו לחסן את כל הקטנים שלי. כי בסביבתנו תינוקות קטנים ואנשים חולים וקשישים ואנחנו בני אדם ולכן נחסן. ואני אומרת לא רוצים לחסן? אל. אל תשתמשו ברפואה הציבורית שלנו ואל תשלחו לגני הילדים שלנו ואל תבואו לגינה הציבורית שלנו. תהנו לכם עם החצבת שלכם.
אני מצטערת לשמועמתפללת123אחרונה

אני ממש ממש מקווה שהכל יעבור בשלום ובקלות!

זה לא הגיוניבת 30
לחשוב שאותה שגרת חיסונים מתאימה לכל התינוקות באשר הם.
יש פרמטרים משמעותיים כמו מקום מגורים, ילד בבית או במסגרת, ילד יונק או לא, ילד שבמשפחתו היו תגובות חריפות לחיסון או לא.
לא יתכן שלכולם מתאימה אותה שגרה.
עניתי לך גם על הטענות הללו למעלהבאורות
מה שאנשים לא ככ מפנימים זה שהמוקד של הבעיתיותלאיאומן
בבחירה לא להתחסן היא מעבר לנזק הפוטנציאלי לילדים הפרטיים (שהוא מקומם בפני עצמו כמו כל סיכון של חסרי ישע).
מה שבאמת מקומם הוא שמשתוללת מגיפת חצבת, ותינוקות קטנים, אנשים מבוגרים ושאר מוחלשי חיסון משאר סיבות שעבורם המחלה מסוכנת מסתובבים חשופים בעל כורחם לסיכון בגלל קבוצה קטנה וחסרת אחריות שמבססת את הבחירה שלה על תחושות בטן ועל מחקרים שקריים.
זה פשוט לא בסדר, לא תעמוד על דם רעך במובן הפשוט ביותר.
אבל לפי ההגיון בסרטון אם לא היו מחסנים בחצבתעדיין טרייה
והייתי חולה בחצבת כמו שחליתי באבעבועות רוח בילדותי. הייתי יכולה להעניק לתינוק שלי שעדיין לא מחוסן שהוא אוכלוסיה מוחלשת חיסוניות הרבה יותר גבוהה דרך ההנקה. זה לא נכון? כנל לגבי חיסוניות של נשים בהריון וזקנים שהייתה יותר גבוהה אם היו חולים במחלה בילדותם. (אני כן מחסנת את ילדי אבל רוצה להבין את העניין של החיסונים יותר לעומק)
לא ממש מבינה בזהאמא ל6 מקסימים
אבל יודעת להגיד שבחיסון של אבעבועות זה לא נכון.
אני חליתי בזה בתור ילדה, וכשהנקתי תינוקת בת 3 חודשים היא נדבקה מאחותה (שהיתה מחוסנת וחלתה בכל זאת, היא קיבלה את זה ממש קל, כנראה בגלל שהיתה מחוסנת). כשהרופא שמע שאני מניקה, ושהיה לי בעבר אבעבועות הוא שאל:"איך זה יכול להיות?"
צחקתי ואמרתי לו שהוא הרופא, לא אני...
וגם אחי נדבק בזה בתור תינוק יונק בגיל 6 שבועות, אפילו שאמא שלי קיבלה אבעבועות בתור ילדה.
אוקיי אז אני מבינה שהחיסוניות שמוענקת דרך ההנקהעדיין טרייה

היא לא מאוד גבוהה השאלה היא באיזה אחוז היא מועברת מאמא שחלת לעומת אמא שחוסנה מעניין אם בדקו את העניין הזה.

נכון.בת 30
ככלל, אני מרגישה שיש כאן שתי תפיסות עולם, שמתנגשות בעיקר בנושא החיסונים.
הגישה המערבית הקלאסית אומרת: יש מחלה. יש לה סיבוכים. יש אחוז מסוים של תמותה. בואו נחסל אותה , גם אם ילדים יצטרכו לקבל 3 מנות חיסונים כדי לחסל אותה.

הגישה השניה- ההוליסטית יותר- רואה דברים באופן שונה. לא רק את המחלה אלא את כל המארג הגדול שנקרא גוף האדם ובכלל, האנושות. וכשמסתכלים הראיה כזו, אז רואים שיש מעבר למחלה הספציפית עוד השלכות. כמו- ירידת החיסון הטבעי האמהי למשל,
כמו- עליה של מחלות אחרות לא פחות מסוכנות או לא נעימות, כמו מחלות אוטואימוניות (לא בא לי לפתוח את הנושא. מי שמעניין אותה שתחפש ביוטיוב '-ד''ר יהודה שיינפלד- אימונולוגיה בכיר)
כמו- ילדים מסוימים שנפגעים בדרך קלה או לא שה מהחיסון.


היתרון בגישה המערבית הקלאסית הוא באמת שיש מחלות שבקושי רואים אותם, כמו פוליו, טטנוס, וזו גישה שנותנת להורים לב שקט..
החסרון- שלא תמיד זה עובד...חצבת מתפרצת כל כמה שנים גם במקומות עם כיסוי חיסוני גבוה מאוד. אז הוסיפו עוד מנת חיסון, ו עדיין היא מתפרצת. אז מה יעשו, יוסיפו עוד מנה?
החסרון גם- שלפעמים זה פוגע, כאמור, בהשתלשלות גדולה ומורכבת יותר, באקולוגיה שלמה של גוף האדם ושל המחלות. ואלו דברים שלא תמיד אפשר לחזות אותם, ולצערינו ברוב הפעמים גם לא מוכנים לקחת אחריות ולהודות בהם.

החסרון בגישה השניה הוא שאין להורים לב שקט לגמרי,ויתכן שהם יצטרכו להתמודד עם מחלות, שדווקא בגלל הגישה הראשונה נעשו חמורות יותר (חצבת פוגעת בילדים קטנים במקום בגילאי 7 ומעלה)
החסרון הוא גם שאנשי הגישה הראשונה טוענים שהם בורים ומסכני הציבור, וזה לא נעים להיתקל בזה שוב ושוב.
עובדתית אנחנו רואיםבאורות
שבתקופה לפני החיסונים גם תינוקות שינקו חלו במחלות הללו. ונפטרו מהן.
ההגנה של הנקה היא חלקית בלבד. הנוגדנים שעוברים דרך החלב הם נוגדני IgA , ומגנים בעיקר מפני מחלות מעיים ושל דרכי הנשימה.זה עובר דרך מערכת העיכול ולכן קיים ספק רב עד כמה זה עוזר מעבר לזה. נוגדנים למחלות אחרות נמצאו אבל ברמות נמוכות מאוד.
בנוגע לנשים בהריון, במידה והן חוסנו, הן מוגנות ב97% מפני חצבת למשל, אותו סיכוי היה להן לא להדבק במחלה בילדות. כה שאין כאן הבדל. כנ"ל לגבי קשישים. (רוב הקשישים לא חוסנו, אגב)
כמו שהילדים שלנו לא נראים ומתנהגים בדרך כלל כמו ילדילאיאומן
המשפחה הארית שבסרטון (או כמו משפחת פלינסטון...) ככה גם חצבת לא נראית ומתנהגת בדרך כלל...
מי זה הדוקטור הזה?בת 30
אגב, הוא מעלה טענה מעניינת.
הוא טוען, וגם שמעתי ממקורות אחרים, שילדה שחלתה בחצבת תוכל בבוא היום לתת לתינוק שלה הגנה טובה יותר נגד חצבת, בזכות הנוגדנים שיעברו ההנקה.
ושבירת המעגל הזה ע''י חיסון, בעצם חושפת תינוקות למחלה.
זה הרופא שהעיז לבדוק את הקשר בין MMR לאוטיזם.לב אמיץ

ולפרסם את תוצאות המחקר.

 

חיסלו את הקריירה שלו ועשו ממנו משל ודוגמא למען יראו ויראו.

 

על המאמר חתומים עוד 11 רופאים וחוקרים, אחד או שניים מהם זכו ברישיון הרפואי שלהם חזרה, מה שפותח את הפתח גם לדר. וויקפילד לזכות ברשיונו שוב.

הנוגדים שעוברים בהנקה זה נוגדנים מאוד ספציפיםהילושית

זה לא אותם הנוגדנים שעוברים בשליה, ככה שהנקה נותנת הגנה חלקית במיוחד.

וחוץ מיזה שהסיבוכים של חצבת הם לא רק מוות. 

יש פגיעות ניורוליוגיות וגם יש פגיעות שהם לתווך הארוך, שאחרי עשר שנים הבן אדם נפגע.

אותה פגיעה כמו מהחיסון.לב אמיץ

וגם היא בתינוקות שחלו מתחת לגיל שנה.

וחוץ מיזה שיש לנו אחריות חברתיתהילושית

כי אם עכשיו תינוק שפחות משנה או חולים עם מערכת חיסונית חלשה ימותו או יפגעו מהחצבת 

זה יהיה בגלל כל אלה שלא מחסנים, כי אם כולם היו מחסנים אז גם האוכלוסיות החלשות יהיו מוגנות.

תקראי מה כתבתי למעלהבת 30
ותראי שזה לא מדויק.
התפרצויות חצבת מתרחשות גם באוכלוסיה עם כיסוי חיסוני גבוה בגלל ששום דבר לא יכול להיות הרמטי, גם לא החיסון עצמו.
רק שהכי נוח להאשים את הלא מחוסנים.
נכון שזה לא הרמטי אבל זה מוריד בצורה משמעותיתהילושית

אם תסתכלי על גרפים של תחלואה, אז לפני החיסון היה פי כמה וכמה, ואז היו שנים של שקט יחסי 

וכשהתחיל בשנים האחרונות להיכנס הקטע שלא לחסן אז פורצים שוב.

 

אם תסתכלי על הגרף אז תראיבת 30
שמיד אחרי הכנסת החיסון היתה קפיצה התחלואה בחצבת.
על איזה גרף את מדברת?מתפללת123


לטובת מי שתוהה מדובר באיש שאחראי למחקר השקרילאיאומן
על הקשר בין חיסונים ואוטיזם. הד״ר הנכבד הודה בעצמו בשקר. את תוצאות התרמית העגומה הזאת אנחנו סובלים עד היום.
ובקשר לסרטים המצוירים, בהחלט רפרנס ראוי לטענות.
עוד כמה פרטים לפני שבוחרים להקשיב לאישמתפללת123

אז מעבר לשקרים ולהונאה במאמר שפרסם, הוא גם הורשע בניצול לרעה של ילדים עם פיגור התפתחותי בכך שהעביר אותם בדיקות פולשניות כמו ניקור מותני וקולונוסקופיות שלא לצורך וכמובן ללא האישורים המתאימים.

אגב את חלק מבדיקות הדם שנלקחו לצורך ה"מחקר" הוא אסף מילדים שבאו למסיבת יום ההולדת של הבן שלו.

 

ואם הוא כבר מדבר על חיסוניות העדר - לא בזבזתי זמן על להקשיב לו, אבל איכשהו יש לי תחושה שהוא לא מגלה ש9 חודשים לפני שהוא פרסם את ה"מחקר" על הקשר בין החיסון לאוטיזם, הוא בעצמו הגיש בקשה לרישום פטנט על... חיסון לחצבת שהוא עצמו פיתח.

הדר. הנכבד לא הודה בשקר.לב אמיץ

אתם ממש סובלים עד היום. פגע בשיווק של החיסון לציבור כאילו הוא לחלוטין בטוח.

אכן סבל נורא. בהשוואה לסבל של ילדים שנפגעו מהחיסון ושל ההורים שלהם.

 

 

ממש צדיק וישרמתפללת123

כשהוא בעצמו ניסה לרשום פטנט של חיסון נגד חצבת.

 

מסכימה לחלוטין עם מה שבאורות ולאיאומן כתבו פה לפנימתפללת123
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך ט"ז בחשון תשע"ט 16:16
עבר עריכה על ידי מתפללת123 בתאריך ט"ז בחשון תשע"ט 16:16

ומוסיפה עוד 2 נתונים מפחידים מהימים האחרונים -

 

- 37 מקרי מוות מחצבת (באירופה) רק בחצי השנה הראשונה של 2018, אבל הי - אם בסרט הוליוודי מלפני 50 שנה אומרים שזה לא רציני, כנראה שאי אפשר למות מזה, לא?

חיסונים זה מסוכן? ספרו את זה ל-37 האנשים שמתו השנה מחצבת - וואלה! בריאות

אגב, אם הנתון של 41,000 מקרי חצבת מדויק, זה שוב מראה שהנתונים המפחידים על מקרה מוות 1 ל1000 חולים מדויקים לצערנו גם היום, עם מיטב הטיפול התומך.

 

- חולה חצבת (ממשפחה לא מחוסנת) סיכן בבהדבקה בחצבת 60 פגים בפגיה של שערי צדק

שערי צדק: חשש להדבקת תינוקות הפגייה בחצבת

אז גם אם רוב האנשים יחלימו אחרי כמה ימים לא נעימים, יש לא מעט סביבנו שנמצאים בסיכון הרבה יותר גבוה וחייבים שנגן עליהם.

באיזה מחיר? וכמה ערך יש לתגובות של מי שמזייף את התרגוםלב אמיץ

של העלון לצרכן של החיסון?

בואי נראה מה בדיוק כתוב בעלון לחיסון, כי עיוותת את זה לגמרי - הריון ולידה

 

מזל שבקופ"ח מכבי לא מתביישים לכתוב את תופעות הלוואי של החיסון:

 

לעיתים נדירות ביותר תיתכן תגובה אלרגית חמורה מיידית המכונה הלם אנפילקטי. תופעה זו מאופיינת בקשיי נשימה, נפיחות בפנים ובגרון, פריחה נרחבת, ירידה חדה בלחץ הדם, בצקת ואף איבוד הכרה.

 

בנוסף דווח על קשר אפשרי בין החיסון המרובע לבין התגובות הבאות:

  • ירידה במספר טסיות הדם (תרומבוציטופניה).
  • דלקת בעצבים היקפיים.
  • תסמונת גילן-בארה.
  • דלקת מוח ודלקת קרום המוח.
  • אדמומית, פריחה וגרד בעור.
  • כאב ודלקת מפרקים.
  • מחלת קוואסאקי.

 

החיסון המרובע MMRV

 

וזה מתוך האתר של איכילוב:חצבת - שאלות ותשובות | איכילוב

 

מה הסיכוי שתינוק של אמא שנחשפה לחצבת יידבק בחצבת?

אם האמא מחוסנת, התינוק מחוסן באמצעות הנוגדנים שבשילייה ו/או בהנקה.  רק אם האמא לא מחוסנת, ולרוע המזל מפתחת מחלה רק אז התינוק עלול להדבק.

לא ניתן להידבק מאדם שנחשף, אלא רק מאדם חולה.

 

איך מסתדרת ההסתמכות של רשויות הבריאות על החיסון כמייצר נוגדנים מספיקים אצל האם כך שיגנו על העובר או התינוק דרך השיליה ובהנקה?

 

חצבת לא מדבקת בדגירה. היא לא מדבקת כאשר אין תסמינים. היא מדבקת רק מרגע שיש סימנים כמו חום או הקאות או כל דבר אחר. לפני כן אין הדבקה - במילים אחרות, כשמגיע הורה עם חום לפגיה לא מאפשרים לו להיכנס. 

זה א-ב של שמירה על הפגים.

אם למשרד הבריאות היה באמת אינטרס למנוע הידבקות בחצבת היה מיידע את הציבור ומבקש ממי שחושב שמציג תסמיני חצבת לא להסתובב, לא להגיע לקופת החולים ולחשוף אנשים נוספים לנגיף.

במקום זאת, קוראים להם להגיע לקופות החולים ואז מתקשרים לכל החולים שהיו בסביבה להגיע להתחסן ומייצרים היסטריה.

 

37 נפטרים מתוך כמה חולים? אנחנו לא יודעים אם היו מחוסנים. גם לא יודעים אם היו להם מחלות רקע.

חצבת מדבקת גם בזמן הדגירה (10 ימים) לפני שיש תסמיניםבנימינה

יכול להיות שטעו שם...

 

ולגבי הנוגדנים שעוברים בשליה ובהנקה זה נכון ברוב המקרים עד גיל חצי שנה ובחלק מהמקרים עד גיל שנה ולכן החיסון ניתן בגיל שנה ולא לפני כן.

לא לפי הCDC.לב אמיץ

מתוך: http://www.hisunim.org.il/images/stories/PIC/MeaslesDISHEb.pdf

  • תסמיני החצבת מתאפיינים בשלב מקדים )פרודרומלי(, הכולל שיעול, נזלת, גירוי בעיניים וחום, ובימים 10-4 של המחלה מופיעה פריחה מפושטת.
  • מחלת החצבת מדבקת במהלך השלב המקדים, ובמשך 4-3 ימים נוספים לאחר הופעת הפריחה.

 

וזה המקור הביבליוגרפי:

 Centers for Disease Control. Epidemiology and prevention of vaccine-preventable diseases. 13th ed. Hamborsky J, Kroger A, Wolfe S, editors. Washington D.C.: Public Health Foundation; 2015. 209-15.

 

ההדגשות הן שלי.

לכמה אנשים שאת מכירה אין מתישהו שיעול או נזלת או חום?מתפללת123


בקופות החולים שהסתובבתי בהם לאחרונהאמונה19

בהחלט הייתה אזהרה, שמי שיש לו תסמינים של חצבת, לא להיכנס לקופת החולים, אלא לתאם טלפונית עם הצוות הרפואי מתי להגיע כדי שיכינו מראש חדר נפרד לבדיקתו

כל זה כדי למנוע הדבקה של האוכלוסיה שמסתובבת שם

כדי לראות את האזהרה צריך להגיע לקוםת חולים...לאיאומן
רוצה לפרט על איזה בדיוק זיוף את מדברת?מתפללת123

משהו שתרגמתי לא נכון? הבנתי לא נכון?

בבקשה, אשמח לשמוע.

 

אגב, מי שהביאה את העלון לצרכן הזה לדיון בתור איזושהי הוכחה זו את, לא אני, אז זה קצת מצחיק שאת מאשימה את העלון הזה ב"הסתרת" תופעות לוואי.

ושוב - כל תופעות הלוואי שאת מתארת פה מופיעות גם בעלון לצרכן של יצרנית החיסון, ואפילו עם קצת פירוט והקשר.

את באמת מוזמנת לקרוא אותו שוב.

 

וכרגיל, כמה נוח להביא מסמך מלפני 7 שנים, לצטט חלקי משפטים ופסקאות שמסתדרים עם האינטרסים שלך ולהתעלם לחלוטין מדברים קצת פחות נוחים שכתובים קצת לפני וקצת אחרי.

 

למשל, השורה הבאה באותו עמוד, וגם קצת אח"כ:

בעקבות הפרסום של המחקר (של וויקפילד) סרבו הורים רבים לחסן את ילדיהם, ועקב כך חלה עליה משמעותית במספר הנדבקים בחצבת. מחקרים נוספים שנערכו עם השנים הפריכו כליל כל קשר אפשרי בין החיסון לבין אוטיזם.

למעשה, לא רק שהקשר נשלל, אלא פורסמו עבודות לפיהן שכיחות האוטיזם בקרב ילדים שלא חוסנו בחיסון ה-MMR עלתה על השכיחות בקרב ילדים שכן קיבלו את החיסון.

מחקרו של ד"ר וייקפילד לא אושש מעולם, ולמרבה התדהמה הסתבר שהרופא קיבל תשלומי שוחד מהורים לילדים אוטיסטים, כדי שיאתר עבורם קשר אפשרי בין החיסון לבין התופעה.

 

וגם בעמוד הקודם באותו נושא:

- חצבת נחשבת למחלה מדבקת מאוד, במיוחד לפני התפתחות הסימפטומים הראשונים, טרם הופעת הפריחה. ללא חיסון, רובם המכריע של האנשים שנחשפים לנגיף ידבקו במחלה.

- בישראל מדווחים כ- 120-130 מקרים בממוצע מדי שנה, אם כי בשנים האחרונות חלה עליה בהתפרצות המחלה, ככל הנראה עקב העליה במספר ההורים שאינם מחסנים את ילדיהם.

 

ואיך אפשר להתעלם מהדבר הראשון שקופץ כשכותבים בגוגל "מכבי חצבת":

- בעקבות התפרצות המחלה באירופה ממליץ משרד הבריאות לציבור שלא מחוסן להתחסן.

 

וכל זה בדיוק מאותו אתר של מכבי שאת ציטטת.

 

ודבר אחרון - בעמוד שהבאת יש הפניה לעמוד של הCDC, יש שם שני דברים מעניינים.

קודם כל:

Getting MMRV vaccine is much safer than getting measles, mumps, rubella, or chickenpox disease.

"התחסנות היא הרבה יותר בטוחה לעומת חולי בחצבת, חזרת, אדמת או אבעבועות רוח" (או ששוב אני מזייפת את התרגום?)

ובנוסף, ההתייחסויות היחידות למונח אנצפליטיס מופיעות רק ביחס למחלות עצמן ולא לגבי החיסון.

 

ולגבי כיצד נדבקים מחצבת -

האופי של המחלה הוא שהיא מתחילה עם תסמינים כלליים, כמו חום, נזלת וכאלה  - כמו כל צינון - ורק אחרי כמה ימים אפשר לזהות את תסמיני החצבת עצמם. בכל התקופה הזו החצבת מדבקת (ושוב - זה כתוב גם בעמוד של איכילוב שציטטת)

הבעיה היא שאף אחד לא חושב שיש לו חצבת כשמתחיל לו סתם צינון, אבל יכול להיות שהוא כבר מדבק.

 

ולא משנה כמה תאשימי את משרד הבריאות או את עובדי בית החולים, בשורה התחתונה גבר לא מחוסן העמיד בסיכון 60 פגים, ורק בזכות משרד הבריאות ועובדי בית החולים הסיכון הנוראי הזה בע"ה צומצם.

אבל שוב - כמה נוח לזרוק אחריות על משרד הבריאות (שכמובן ממליץ לכולם להתחסן ומממן את זה) ולא על האנשים שמתנהגים בחוסר אחריות.

 

ודבר אחרון - 37 מקרי מוות מתוך 41,000 חולים, כמו שכתוב שם. 1 ל1000

עכשיו תביאי את אריאל בת היםl666
ונסיג מזה שיש בנות ים ודגים מדברים.
ולא לשכוח את דורה כדי להראות שילדה קטנה יכולה להסתדר לבד בג'ונגל בקלות ובשמחה.
יש לכן רכיון לגורם חיצוני להתלבט איתו לגבי עלייהאוהבת את השבת

לכיתה א'?

אשמח לטיפים והמלצות... תודה רבה!!

מה נחשב חיצוני?השם שלי
יש פסיכולוג של הגן, שיכול לצפות בילד ולתת חוות דעת.
לא פסיכולוגית או גננת.אוהבת את השבת
באיזה חודש נולד?גלסגולכהה

היום יחסית קשה להשאיר בגן.

מצטרפת להמלצה להתייעץ עם הפסיכולוגית בגן ועם הגננת.

מתאים לך לפרט מה הקשיים שאת רואה? כי יש קשיים שיותר משאירים בגללם ויש כאלה שפחות.

הדבר היחיד שאני יודעתכורסא ירוקה
זה שאם משאירים בגן אפשר בכל שלב בשנה להעלות לכיתה א, ואם מעלים לכיתה א אין חזרה לאחור, אז אם זה שיקול מבחינתכם תשימו לב
תוך כדי הגן לעלות?אוהבת את השבת
במהלך השנה השניה של גן חובהכורסא ירוקה
אם מתחרטים שהשארתם אז אפשר לבקש להעלות באמצע שנה. אבל אם מעלים לכיתה א ואז מבינים שהילד לא היה בשל אי אפשר להחזיר לגן לעוד שנה
באמת? טוב לדעת מה שציינת.ממתקיתאחרונה

מצד שני להעלות באמצע שנה, או אפילו מעט לאחר תחילתה.
לא הכי מומלץ לא?
הם כבר מתקדמים עם אותיות, חוברות, הכרות חברות, פתאום להצטרף מבאס קצת.

היו לי על זה מלא התלבטויות עם כמה ילדיםרק שואלת שאלה

ב''ה משחה בבחירות שלי

שמחה עם מי 'העליתי מוקדם יחסית

ועם מי 'בחרתי להשאיר אפילו שהגננת לא תמכה. אבל בחשיבה שלנו ובהתיעצות עם אחרים השארנו וממש מבורך


כדאי להתיעץ עם מי שמכיר את הילד מהגן בנוסף לגננת ואולי הפסיכולוגית של הגן

או מטפלת בתחום


ובעיקר להקשיב לתחושת בטן האמהית שלך

מעניין. תודה, מה זאת אומרת מדריכה מהתחום?אוהבת את השבת
מוזמנות לקחת זמנים להתנתק מהמסכים זמן רנה

מי שזקוקה להסבר על השרשור תקראו בכרטיס האישי

תיוגיםזמן רנה

@לפניו ברננה! 

@שמש בשמיים 

@מצפה88 

@חשבתי שאני חזקה 

@מכחול 

@התלבטות טובה 

@בוקר אור 

@בארץ אהבתי 

@ואילו פינו 

@מישי 22 

@התייעצות הריון 

@השם שלי 

@שומשומונית 

@כבת שבעים 

@תודה לה'' 

@עוד מעט פסח 

@חולמת להצליח 

@פצלשהריון 

@אוהבת את השבת 

@אמ פי 5 

@שמ"פ 

@רקאני 

@שירה_11 

@תוהה לעצמי 
 

מי שרוצה תיוג כשנפתח שרשור חדש מוזמנת להצטרף ולהגיב ובעזרת ה' נתייג את כל מי שפעילה בשרשורים מי שמתוייגת כאן אבל לא רוצה תיוג תגידו לנו ונוריד מהרשימה

לוקחת לי מעכשיו לשעתייםשמש בשמיים
בהתחלה לא הצלחתי אז אחר כך התנתקתי לשעתייםשמש בשמיים

והיה סבבה, עשיתי דברים כמו לתלות כביסה לדבר בטלפון, לא הגעתי להרבה מדי מעבר...

הבעיה עם תינוק קטן שאני מושבתת מתי שהוא מחליט, אז המסך הוא פיתרון קל ונוח

תודההה על זה לוקחת עד 1 וחצי בע"האוהבת את השבת

מ11:50 בע"ה 

לא הצלחתי בכלל. מנסה שוב עד 2.אוהבת את השבת
בהצלחה אהובה! איך היה?שמש בשמיים
לוקחת בעז''ה אחהצ משעה 16-19שושנושי
בהצלחה! זה המון, אלופה!שמש בשמיים
אני לרוב גם ככה בלי הנייד, את יודעת - עם הילדיםשושנושיאחרונה
אנסה היום לשים על זה יותר דגש
פתרון למשחקים באמבטיהשירה_11

שרשור נוסף

ואת השלישי אני דוחה רק מסיבות עומס 😅.


 

יש לי כל מיני משחקים ברווזים, דלי וכפות כזה של חול שמונחות באמבטיה על המדף הזה שהוא חלק מהמאמבטיה מקווה שהבנתן

לא נוח לי המיקום מבולגן לי מידיי, וגם מצטבר שם מים שעומדים וזה יכול להיות לכלוך

בקיצור


 

יש רעיונות שלא חשבתי עליהם? 

 

 

** 

ושאלת בונוס

איך מנקים את השחור הזה שנהיה בחלק מהסיליקון שבאמבטיה? 

סלסלה מחוררת או שקית רשתאפונה
ולתלות על וו שנצמד בואקום לקיר
נכון. עדיף מקופסה שתתמלא גם במיםיעל מהדרום
אני עם סלסלה מחוררת, מניחה בשוליים (יש מדרגה כזאת)שושנושיאחרונה
וזה ממש נוח 
יש בעלי אקספרסשומשומ
סלסלות רשת כאלה עם סיליקון המוצמד לאמבטיה.


והשחור הזה זה עובש, אני מנקה עם אקונומיקה ..

שק רשת שנצמד לקמירה בוואקוםרק טוב!
יש באלי אקספרס. 
אני אוהבת את הפתרון הזהכתבתנו
Amazon.com: HomDSim Plastic Bath Tray, Bathtub Holder Non-Slip Telescopic Bathtub Caddy Adjustable Multifunction Storage Tub Shelf Bathtub Stand for Bathroom-White 86x14x10cm(34x5.5x4inch) : Home & Kitchen https://share.google/2lhYVkoC4V8oUAw5B


ניסיתי קצת לחפש בעלי קישור לכזה ולא מצאתי אבל בטוחה שיש

השחור יורד בקלות עם מסיר עובששמש בשמיים
ברווזים זה מאוד קלאסי כאילו אבל תכלס מתמלא עובשאוהבת את השבת

מאוד מהר מבפנים

אני לא השארתי שןם דבר מהסגנון הזה..

ממש. סתמתי את הפתח עם דבק חם וזה מחזיקקפיבארה
 
נכון זרקתי המה אבל הרוב זה דליים וזהשירה_11
מעקב הריון עודף- מהתאריך או יום אחרי?ואילו פינו

תזכירו לי...

לא זוכרת מה הרופאה אמרה.. 

יום אחרי. בהצלחה!יעל מהדרום
אני זוכרתoo

שתהיתי בזה גם

כי בהריון האחרון הגעתי פעם ראשונה לתאריך

אז החלטתי שהגיוני לחכות ליום למחרת

בסוף הלידה התחילה באותו יום

לי אמרו מהתאריךחרות

רציתי לבוא יום אחרי אבל התעקשו שההמלצה היא לבוא בתאריך

 

מוזר. אני תמיד מגיעה יום אחרייעל מהדרום
לק"י


ות'כלס זה לא נשמע לי כזה משנה🤷‍♀️

תודה!ואילו פינו
נקווה שלא נצטרך... 
בעז"ה שתהיה לידה קלה ומהירה, בעיתה ובזמנהיעל מהדרום

לק"י

 

ובידיים מלאות ובריאות!!

האמת אני הייתי בוחרת לפי היום שיותרשלומית.
מסתדר לי... לא נשמע לי כזה קריטי 
זה באמת מה שחשבתי.. אבלואילו פינו

בתאריך פחות נוח לי.. אבל אז השאלה האם צריך ללכת כל יומיים ואז עדיף בתאריך ויומיים אח"כ מבחינת ימי השבוע.. או יום אחרי התאריך ואז יוצא שצריך מעקב ביום שישי כי רווח מרביעי עד ראשון זה גדול מידי.. 

אז תלכי חמישי וראשון ...שלומית.
לדעתי זה עדיין סבבה 
צריך פעמיים בשבוע. באיזה יום התל"מ?יעל מהדרום
ואת יכולה לשחק עם זה קצתיעל מהדרום
לק"י


נניח אצל הבן הרביעי שלי נדמה לי שהייתי ביום ראשון במעקב, ושלישי היה ערב כיפור, אז הלכתי שוב בשני (וילדתי ברביעי. אם לא, אז הייתי הולכת בחמישי).

אמרו לי כל יומיים שלושהואילו פינו

התלמ היום..

חשבתי ללכת מחר ואז ברביעי.. אולי באמת אלך בחמישי פשוט.. 

כן. שני וחמישי זה בסדריעל מהדרום
לי אמרו מהתאריךמוריה 7אחרונה
אשמח לכל טיפ שיש לכן בנושא אסמטת העור / אטופיקשושנושי

אלוקום ואלידל לא ממש עוזרות ובימים האחרונים יש התפרצות בפנים, משהו שלא היה לנו עד כה.

התחלתי כמובן מייד למרוח אלוקום (בהתאם לחוד רפואית), ועדיין - אני חוששת שמפספסת משהו.

טיפ ראשון שקיבלתי הבוקר זה לקלח הרבה פחות כי מקלחות מייבשות את העור - זה נכון?

לעבור להשתמש בשמפו שקונים בבית מרקחת ושכחתי את שמו.


אשמח ממש לשמוע מניסיונכן. 

מתייגת את המומחית😉יעל מהדרום

לק"י


@אמהלה


יש שמן לאמבטיה וקרם של לה רוש פוזה. יקר, אבל טוב. (לפעמים יש מבצעים בכל מיני מקומות, למשל בשופרסל אונליין).

לנגב היטב, גם בקפלים (נראה לי שבפורום המליצו לנגב בטפיחות).

להלביש בגדים מ-100% כותנה.


(לשני ילדים שלנו היה בתור קטנים, וב"ה עבר. לקטן הנוכחי ולזה שלפניו יש יובש בגוף, אבל לא כמו שהיה לאחרים).

שמן אמבטיה של אמול ועוד חברהשושנושי

בלנאום, משהו כזה

אלה עשו לו פריחה מוזרה

אבדוק על השמפו שציינת 

שולחת חיבוקגלסגולכהה

מניסיון אישי מזג האוויר הנוכחי מאד מגביר התפרצות.

לשמפו קוראים לה רוש פוזה והוא נהדר.

אכן כדאי להמעיט במקלחות.

אצלנו עזר טיפול אלטרנטיבי בשם "ביקום".

מכירה את העמותה הישראלית לאטופיק דרמטיטיס? אם לא ממליצה לקרוא את החומרים שלהם.

לדעתי יש גם קבוצה בפייסבוק, אני לא נכנסתי אליה.

בריאות שלמה!

אני רואה באתר של סופר פארםשושנושי

סבונים של לה רוש פוזה אבל לא רואה משהו לשיער, שמים להם בשיער את הסבון של הגוף? או שאמור להיות אחד בנפרד?

הוא יקר אמאל'ה!!!! כיום הוא עם שמפו של פינוק חחח

קיבלתי המלצה לעוד שמפו, שקונים בבית מרקחת

לא זוכרת איך קוראים לו אנסה להיזכר

מעניין אם את מכירה ומה מביניהם טוב יותר

ליפיקאר - שמעת על זה? איזה עדיף?שושנושי
זה זה!גלסגולכהה

ליפיקאר הוא השמפו וסבון של חברת לה רוש פוזה.

זה שמן שקוף- צהבהב, אכן יקר.

ממליצה לא לסבן את כל הגוף אלא רק במקומות היותר מלוכלכים..

 

נקנה היום, תודה!שושנושיאחרונה
מחפשת המלצה לסבון וקרם פנים טבעי המתאים להנקהמולהבולה

או לא טבעי

אבל שמתאים להנקה

לא מכירה שיש הגבלה לשימוש בקרמים בהנקהפרח חדש

מומלץ לשים קרמים עפ מקדם הגנה

כי ההורמונים של הריון והנקה מגבירים פיגמנטציה בחשיפה לשמש

תודה 🙏יש לך המלצה?מולהבולה
לא... סליחה! זה מוצרים שאני שומעת עליהם פשוט...נפש חיה.
אני קונה של קליניק, אבל זה קצת יקרפרח חדש

יש גם יותר זולים

וגם טובים

שמעתי על גרניאר gernier גם מאוד מומלצים ויותר זולים

יש בסופר פארם מבחר גדול.

חשוב למרוח סרום טוב לפני הקרם

וכזה שמכיל ויטמין סי הבנתי שזה מאוד משפר את האיכות.

 

 

סרום לפני הקרם לחות?מולהבולה
כןפרח חדשאחרונה
אולי של ערוגות/ מיכל סבון טבעי (לא ניסיתי!)נפש חיה.
הרגליים בקושי מחזיקות אותי, למה זה קורה?מוריה 7

שלום יקרות

אשמח לשמוע אם יש לכן רעיון..

חצי שנה אחרי לידה ובתקופה האחרונה מרגישה שהרגליים בקושי סוחבות אותי, כל הליכה קצרה ניהית מסע כומתה, הולכת ממש לאט ובקושי ואחר כך צריכה להתאושש..

המאגרים שלי בסדר בסך הכל, אני אוכלת טוב, ישנה סביר (קמה בלילות..), רזה.

מה יכול לעזור לי בדבר הזה? זה ממש מקשה עליי.


תודה רבה 

עשית בדיקות דם מקיפות?אמאשוני

תפני לרופא, תתעקשי שיתנו לך בדיקות ויתייחסו אלייך ברצינות.

תשאלי אם יש תוספי תזונה שמומלץ לקחת.

חוץ מזה, פעילות גופנית ונעלי ספורט איכותיות.

יכול להיות גם שצורת ההליכה שלך לא נכונה.

את מניקה? איך נראית השגרה שלך?

תודה!!מוריה 7

שגרה מאוד עמוסה, אבל תמיד אני מאוד עמוסה ועכשיו החולשה הזו חדשה יחסית..

יכול להיות קשור לזה שאני עומדת הרבה בעבודה?

אני ממש מרגישה שמאז שיש לי קצת צניחת אגןדיאט ספרייט

(אני מרגישה את זה פיזית בבדיקות עד) קשה לי ללכת ולעמוד הרבה זמן.

עוד לא ניגשתי לבדוק, אבל זה כיוון ששווה מחשבה לדעתי. 

תודה רבה!!מוריה 7
יודעת איך אפשר לבדוק את זה?
מאגרים את מדברת גם על פריטין וכו'?יעל מהדרום
ניסית לקחת בי12זת הרבה פעמים לא רואים שחסראוהבת את השבתאחרונה
אבל מאוד עוזר לקחת
אין לי כוח לעוד דקה אחת להיות בהריון הזההריון ולידה

אפשר בבקשה ללדת? תינוק בריא ואמא בריאה ובלי טראומה בבקשה

כל הזמן מתקשרים לבדוק אם ילדתי וכבר לא עונה

אזלו בי כוחותיי

מרגישה כפויית טובה וחסרת סבלנות 

אבל מרגישה שזה כבר לא בשליטתי

וואי...איזה מעיק זה שמתקשרים כל הזמןיעל מהדרום

לק"י

 

בטח כשאת בעצמך על קוצים🤦‍♀️

באמת אל תעני להם.חשבתי שאני חזקה

רק למי שרוצה לשמוע מה שלומך ולא אם כבר ילדת..

תשמרי על הכוחות והאנרגיה הנפשית שלך.

לא מבינה מה הקטעבתאל1

להתקשר לבדוק אם ילדת...

הרי אחרי הלידה גם ככה מודיעים לכולם...

מבינה אותך.. באלי כבר ללדת..ואילו פינו

אמנם לא מתקשרים לברר כל הזמן אבל מבינה את החוסר כוחות..

והיום אני גם עם ילד חולה בבית אז כל מה שתיכננתי נגוז לו... (שהיה לו חום בבוקר, ועם נורופן מרגיש מצוין ומחפש שנעסיק אותו)🤦‍♀️

חיבוק, באמת מציק ומעצבן!!מוריה 7

אני תמיד אומרת תאריך משוער של שבועיים אחרי התאריך כדי לווסת קצת את הלחץ, אבל לא תמיד זה עוזר...

פשוט תסנני את כולם 

מסננת אבל עדיין כל כך קשה לי בעיקר בעצמיהריון ולידהאחרונה

קשוח לי ממש רק מחכה שפתאום תהיה ירידת מים או צירים

ולא משנה כמה אני מנסה להסיח את הדעת זה פשוט לא עובד

תודה שעניתן 

אולי יעניין אותך