מעריצי הארי פוטר אז היוםבינייש פתוח

חובבי הארי פוטר המושבעים בתקופה שלפני יותר מעשור שבה הספרים נכתבו, מתחלקים לשני לשני חלקים. כאלה שקראו את הספרים הרבה פעמים וקראו כל ספר פעמיים שלוש ישר איך שהספר יצא לאור וקראו כל ספר בעוד הזדמנויות עוד פעמיים שלוש לפחות (ולאו דווקא עשו זאת ממש מהספר הראשון כי אולי התחילו עם העסק מאוחר יותר אולי כי היו קטנים מידי עם הספר הראשון והשני כמוני) וכשיצא הספר השביעי כאן זה מתחלק לשני סוגים. האלה שקראו את הספר פעם אחת ומאז לא התקרבו לספר יותר ובקושי זוכרים מי זה לופין ומה זה הורקרוסים. ויש את החלק השני של שקראו את הספר השביעי פעמיים שלוש, הכניסו את כל הספרים לבויידם, ואחרי הרבה שנים קראו הכל מחדש, ובערך כשיצא הילד המקולל הם עלו רמה והתחילו לעסוק בתיאוריות. (אני מהחלק השני אם תהיתם).

לגבי המעריצים של היום הם מתחלקים לשניים. כאלה מהסוג השני של המעריצים של היום וכאלה שקראו את כל הספרים פעם ראשונה בגל השני של היום (כי היו קטנים אז).

מסכימים? ושאלה לקוראים מהסוג שקרא את הספר הראשון בזמן שהספר השביעי כבר יצא לאור, כמה זמן לקח לכם? וזה לא כבד מידי לקרוא 7 ספרים בבת אחת? ולדעתכם אין עדיפות לקרוא את הספרים כמונו שמתארים 7 שנים בחייו של אדם, גם לאורך כמה שנים? ובמובן מסוים גם להתבגר יחד איתו?

לא!אבבגאון

לחכות בין ספר לספר הרבה זמן זה מבאס רצח!

ברור אבלבינייש פתוח

נכון שאם יש ספר מולך אתה לא אמור לחכות, אבל לא עדיף כמונו להיות יותר במתח, לצפות בין ספר לספר, להתבגר ביחד עם הגיבור? אגב כמה זמן לקח לך לגמור את הסדרה? כמה זמן לקח לך לסיים את הסדרה?

יש משהו בזהאבבגאון

נכון זה נחמד לקרוא את זה ככה אבל תכלס זה גם מעצבן לגמור לקח לי שבועיים לסיים שנה

מעדיפה הכל בבת אחתשומרת מצוות
חוץ מהעובדה שאני ידעתי מההתחלה שהארי תמיד נשאר בסוף חי בגלל שידעתי שיש עוד ספרים בסדרה (ואיך יכול להיות עוד ספרים בסדרה אם הארי מת????) זה בשבילי היה ממש טוב, כי גם עד שחיכיתי לספר הבא בסדרה (שזה לקח לפחות שבוע) הייתי ממש במתח, וכשאני אומרת במתח זה במתח (הייתי גם מספיק סתומה כדי להיכנס לויקיפדיה ולקרוא על מה שהולך להיות בספר לפני שהוא היה אצלי🤦‍♀️) קיצר לדעתי עדיף לקרוא הכל בבת אחת (במיוחד שאתה זוכר את הספר שלפני ממש טוב כי לפני רגע קראת אותו)
גם אנחנו ידענו שיהיה 7 ספריםבינייש פתוח

לכן ידענו שהארי יכול למות רק בסוף השביעי (כמו מעיין סוף רע...)

אגב זה שהיינו פתוחים לכזה מצב באותו רגע מראה לי שנכנסתי לעלילה קצת יותר מידי...

אחרי הספר החמישי רוליניג נתנה ראיון ואמרה שיהיו עוד הרבה הרוגים במהלך הסדרה בכל ספר ושהרעגוג יחזור (???) היא סירבה לענות האם הראי של סירוס יחזור(??????) ויכול להיות שהארי ימות ויהיה סוף רע והיא עדיין שוקלת את זה (כנראה בשביל למתוח, אם אני זוכר טוב היא כנראה חזרה בה והודיעה שהארי ינצח ווולדרמורט ימות) וכל הזמן הזה היינו במתח מי יחיה ומי ימות.

גם בעניין רא"ב, הדעה הרווחת הייתה שזה רגולוס בלק (מתאים בגלל השם ובגלל שהיה אוכל מוות) אבל היו שבדקו וניסו לחשוב על אנשים אחרים מוזרים( כמו שזה 3 אנשים ורמוס לופין הוא אחד) ורק אני פתחתי את הספר החמישי וראיתי במזכרות מבית בלק שמוזכר בפירוש קמיע (ולא גליתי את הסוד לאף אחד....)

לי גילו בערך הכל לפני שגמרתי תסידרה וזה היה מבעס רצחחנקומה נא


לא הבנתיינקומה נא


אני אסבירבינייש פתוח

לפי גילך הצעיר התחלת לקרוא את הסדרה הרבה אחרי שהשביעי יצא לאור. כמה זמן לקח? הפסקת בין ספר לספר וכמה זמן בממוצע לקחת הפסקה? ולא היה כבד לקרוא 7 ספרים בבת אחת?

ובעניין אחר, היית מעדיפה להיות כמונו שאחרי שספר יצא לאור קראנו אותו וחיכינו שנה וחצי לספר הבא בתור? זה דורש הרבה סבלנות אבל זה לא היה כבד מידי העניין של הרבה ספרים בבת אחת, וגם יכולנו יותר להיכנס לתוך העלילה, כי אני לפחות התבגרתי ביחד עם הגיבור וקראתי סדרה שאורך העלילה 7 שנים וגם את זה עשיתי לאורך כמה שנים.

התחלתי לקרוא בחופש וגמרתי בחופש אז יצא לי ככהנקומה נא

1

2

3

4

5

6

7

8

אז לא היה לי הפרש בין השביעי לשמיני

או שלא הבנתי תשאלה

והיית מעדיפה את זה ככהבינייש פתוח

או כמונו שאני יכול לומר במידת מה שהתבגרתי ביחד עם הארי פוטר בעצמו ולקח לי לקרוא הכל בערך כמו הזמן של העלילה (כלומר כמה שנים)?

וואלה תמיד אני חושבת עלזהנקומה נא

ונראלי שבאמת עדיף לקרוא כמוך..

יעני קצת שונה אבל משו כזה:

גיל 11- 1

גיל 12- 1 (בשביל להיזכר) ו2

גיל 13- 1, 2 (בשביל להיזכר) ו3

גיל 14- 1,2,3 (בשביל להיזכר) ו4

וכו וכו קיצר הבנת

"גילך הצעיר"???????? אחי אני שישיסטיתנקומה נא
אם כך היום את 16 וכשיצא בעברית הספר השביעיבינייש פתוח

אפילו לא היית בת 6. כלומר בוודאות התחלת לקרוא את הסדרה הרבה אחרי שיצא הספר השביעי. לזה התכוונתי.

אניינשופיתה
בהתחשב שכל הסידרה היתה אצל סבתא שלי אז לקח לי משהו כמו חודשיים (בהפסקות)
ולפי דעתיינשופיתה
עדיף הכל בבת אחת
אני בת אוטוטו 18 וקראתי וראיתי תסרטים בחופש האחרוןחמדמדה

(הגדול)

אין מה להגיד שזה יותר כיף לקרוא את זה עם 'כל העולם', ברור...

אבל מצד שני, יש משו כיף בלדעת בכולם בסדר...

לי לא גילו שסנייפ טוב או שדמבי מת אבל ידעתי שכל החשובים נשארים חיים.

אני גם ראיתי את הסרטים לפני שקראתי...

אבל עדיין זה היה מאווווווד כיף, כי יש משו נחמד בלדעת הכל, ואז לקרוא את הספר ולהיות כזה אהההה אז משם יש לו את המראה, ומפה הוא יודע את זה, וכאלו...

 

אבל עכשיו- אחרי שקראתי וצפיתי, אני מכירה את זה מאוד ממש טוב כי ראיתי מלא ראיונות גם עם רולינג וגם עם השחקנים והצוות, זה נחמד. ממש נחמד אפילו...

עכשיו כשאני חושב על זהבינייש פתוח

יש יתרון מאוד גדול בלבלות את כל החופש הגדול בלקרוא את כל הסדרה.

יש בזה משו... הרבה משוים...חמדמדה


זה לא גורם בסוף הקיץבינייש פתוח
להרשם למגמת שיקויים בבית הספר במקום למגמת פיזיקה? או כשיש מסיבה עם חברים לחפש בירצפת בשביל לחגוג? או כל הזמן לרצות לעשות כישופים (כמו קרושיו או לויקורופס שתולה הפוך מהקרסול) על המורה או מי שאת לא סובלת? בקיצור זה לא מפוצץ את הראש בקסמים?
זה כן וזה מה זה מצחיקחמדמדה


אני זוכיירת שיצא הספר הראשון והייתה התלהבות עצומהאם הדרך

כולם סביבי דיברו עליו, רק אותי זה לא עניין.

אני זוכרת שבשנים שאחר-כך אנשים מסביב דיברו המון על הארי פוטר, ואני התפלאתי איך הספר הזה לא שוקע, ממשיך להלהיב אנשים עוד שה ועוד שנה... עד שקלטתי שזה לא ספר אלא סדרה, ושבכל פעם שאנשים מתלהבים מאוד, זה בגלל שעומד לצאת או כבר יצא ספר חדש.

ועדיין זה לא ממש עניין אותי. פה ושם פתחתי את אחד הספרים ודפדפתי קצת. לא משך אותי, וסגרתי.

לקראת הספר השביעי כבר הייתה התלהבות-על. לא יכולתי להתעלם. התגלגלו לי לידיים כמה טקסטים של ניתוחים וניחושים על מה שהולך לקרות. כבר היה לי מושג די טוב על שמות הגיבורים בסדרה וחלקים מהעלילה. נהייתי קצת סקרנית. אפילו שבקושי הבנתי מה זה הורקרוקס, רציתי לדעת אם צדק מי שניחש שיתברר שהארי עצמו הוא הורקרוקס. אז כשסוף סוף הזדמן לי הספר השביעי, פתחתי אותו בפרקים האחרונים וקראתי בקדחתנות (החל מה'אבדה קדברה', חיזיון הפגישה עם דמבלדור...) קראתי עד סוף הספר מרותקת. הייתי חייבת להבין יותר. חזרתי וקראתי את הספר השביעי מתחילתו. לא יכולתי להניח אותו מהידיים. מיד כשגמרתי אותו עברתי לקרוא את הראשון, ואחריו את כל השאר לפי הסדר.

ואחר כך שוב... ושוב... ושוב...

אי אי איי בטח את קצת מתחרטת שלא קראת אותו עם כולםבינייש פתוח
אני הייתי מעדיף לקרוא את הספרים בזמן שהם יוצאיםהגיגים בע"מ

אבל לא בגלל שככה אני מתבגר עם הדמות, ולא בגלל שאחרת זה יהיה כבד מדי אלא בגלל שאז הייתי יכול להעלות ביחד עם כולם כל מיניי תאוריות על מה יקרה בספרים הבאים, ואף אחד לא ידע באמת.

אני קראתי כמה שנים אחרי שזה יצאאור שחור

תוך שבוע שבועיים את הכל

ואגב, מישהו גילה לי כמה שנים לפני זה מה זה הורקרוקסים, וזה לא הרס לי כלום...

מההה לי גילו שהארי הורקרוקס וזה הרס לי הכל!!!!!נקומה נא


כי שקראתי, זה לא עלה לי בראשאור שחור

למרות שזכרתי את זה בעיקרון אז

ואגב, קטע מצחיק-הצצתי פעם פעם בקטע מ-6, בקטע שסנייפ בורח, ולא הבנתי כלום, אבל עכשיו אני יודע איזה קטע זה היה ואיך הבנתי אותו אז...

חח מתי היתחת לקרואאנקומה נא


לפני שנה וחודשייםאור שחור


הא הרגע!! אני לפני חודשיייםנקומה נא


וכמה זמן לקח לך?אור שחור


3 שבועות בערך אבל עם הפסקות כאילו!!!!נקומה נא

נגיד עשיתי יום כן יום לא יום כן יום לאאא וכו הבנתת

כמה זמן לקח לךך

נראלי מקסימום שבועייםאור שחור

ואני בעיקרון למדתי אז בישיבה...

העברית לא כאלו ארוכים...חמדמדהאחרונה


איך לא הרסאבבגאון

כל הרעיון של הספר זה שלא יודעים

לויודעאור שחור

עובדה

האם לאוליבר ווד יש דין רודף?קעלעברימבאר

ומה לגבי סטן שנפייק תחת אימפריוס? אקספליארמוס או להציל באחד מאבריו? האם לכרות את אזנו מותר?

 

@ימח שם עראפת מה אתה אומר?

בעצם ווד הוא שומר.קעלעברימבאר
איזה שומר, חינם או שכר?
האמת שמאלפוי התנקש בדמבלדור כי היה לו דין רודףקעלעברימבאר
(כלומר למאלפוי. הוא היה הרודף של קבוצת סליתרין לא?)
לא, בו"ה, מאלפוי היה המחפש של סליתריןימח שם עראפת
הכל אפשר רק אם נרצה, המחפש תמיד מוצאקעלעברימבאראחרונה
ימח שם עראפת
תעשה לי ולאנושות טובה, תישאר פעיל בעיקר בתחומי הפורום הזה, כאן המלל שלך מתקבל בברכה והשטויות שאתה כותב מתקבלות בברכה
האםקעלעברימבאר
החרטומים עשו אימפריוס לצפרדעים?
אם כן - אז מסתבר שהם לא הצליחו בזה...מתואמת

או שהיו צפרדעים רבות כל כך, עד שהם פשוט לא יכלו להשתלט על כולן...

(באמת החרטומים מוזכרים בתחילת הספר השלישי, ובתור לומדי תורה בני העם העברי - אנחנו אמורים לחוש קצת חוסר נוחות מול ההתפעלות של רון מהם...)

לגבי הסוגריים, לא מבין אותךהסטורי
מה זה שונה מכל התפעלות מספר שמסתובב סביב איסור תורה חמור, שהתורה מתייחסת אליו ככפירה?


(אני יכול לקבל מי שיטען שאנחנו יודעים שזה רק סיפור, אבל אז לא רואה למה החרטומים ספציפית יותר מטרידים את מנוחתך.)

לגבי זה,קעלעברימבאר

זה אמנם דיון הלכתי תיאורטי. אבל לא נראה לי שהקסמים שבהארי פוטר אם היו קיימים במציאות היו אסורים הלכתית, שהרי מכיוון שהם נוצרים באופן תמידי ורק בצורה לוגית מסויימת, זה כמו טכנולוגיה שאינה כישוף. כמו שאין איסור בלסובב מגנט סביב סליל וליצור אור וזה לא כישוף, כך תיאורטית אם היו מצליחים להניף באוויר חפץ באמצעות אמירת מילה מסוימת עם נפנוף במטה מעץ מסוים, זה היה כבר מדע, לא כישוף.


 

באופן כללי לזכרוני הרמבם כותב באיסור כישוף רק טקסים ספציפיים מאוד , לא?  כאוב ידעוני וכדומה. או כל מי שמתיימר לטעון שהוא מכשף באמצעות שדים וכדומה, לא באמצעות מתודה פסאודו-מדעית. (אחרת כל הרפואה האלטרנטיבית תהיה אסורה).


 

לגבי הפן האמוני. מצינו שכישוף אסור לפי הרמבם כי נוגד את השכל ומחנך לסכלות, ולפי המקובלים כי זה כוחות טומאה.


 

לא נכנס לשאלה כמה הארי פוטר חינוכי. אבל דווקא הכישוף בו מתואר כדבר סופר לוגי שמצריך חשיבה אנליטית, ובז לסוגי כישוף שרלטניים ולא "רציולנליים לפי הההיגיון בעולם של הספר" כגילוי עתידות.

ולגבי דעת המקובלים - הכישוףלא מתואר בספר ככוחות טומאה ושדים (למעט אומנויות האופל שמתוארות כנובעות מהשחתת הנפש, שמהם יש סלידה של הטובים בספר).

 

לגבי התפעלות מקוסמים אמיתיים בהנחה כמקובלים שכישוף באמת עבד בעבר. אנחנו כן מעריכים את כשרונם בקטע האינטלקטןאלי כמו שמעריכים כשרון אינטלקטואלי של פילוסוף כופר, ועובדה שהיה חשוב לנו שבלעם הקוסם יודה שישראל הם עם ה'.

אנחנו כן סולדים מהדרך בה הגיעו לזה,שהוא על ידי חיבור רוחני ליצרים שפלים בנפש ובלתי מוסריים,כעריות רצח ועבודה זרה. ולכן בפועל זה אמנם כישרון מכובד לכשף ולקסום, אבל הוא רע.

בדיוק כמו שאנחנו מעריכים את נסראללה כגנרל מעולה עם כשרונות צבאיים איכותיים, אבל רשע. הלוואי שהמטכל אצלינו היה כשרוני כמו נסראללה (בכל מקרה לפי הספר עצמו, שמחלק בין קסם טוב לאומנויות האופל,  לא משמע בספר שיש הערצה לחרטומים מצד זה שעסקו באומניות אופל אלא כקוסמים טובים, אם נזרום עם הסיפור הפנימי בספר. שהרי הטובים סולדים מהאופל בספר. מה גם שהאזכור של החרטומים בספר מוזכר רק פעם אחת ואין פה סכנה חינוכית שילדים יזדהו עם החרטומים).


 

 

 

אם היית קורא את הספרמתואמת

היית יודע שמדובר בקסמים מסוג שונה מאוד מהקסמים שמתוארים כאסורים לפי התורה.

וכן, זה רק סיפור, שההנאה ממנו היא בגלל המתח והרגש שבו, ומהעולם החדש שנבנה בגאונות, ולא בגלל הקסמים שבו.

(בכל אופן @קעלעברימבאר הסביר את זה טוב ממני)

בכל אופן יש מה לדוןקעלעברימבאר
על אם קיימת בעיתיות בהשפעה חינוכית של ספר קסמים על ילדים, או עד כמה ענייני דימיון מופרזים טובים או לא לילדים. קטונתי מלהיות מומחה בנושא.


ובלי קשר בלדון באופן כללי על אם יש בעייתיות חינוכית לילדים בהארי פוטר בשל תכנים אחרים

אני אם כבר מוטרדת יותר מהתכנים האחרים...מתואמת

הילדים שלי למשל לא קוראים הארי פוטר (רק ספרות של אנשים שומרי מצוות, שגם בה צריך להיזהר לפעמים).

כשיהיו מבוגרים יוכלו להחליט אם לקרוא, ואז הם כבר יהיו במקום בשל יותר כדי לשפוט את מכלול התכנים... (אחת מהם כבר מבוגרת, למעשה, ולא כל כך מעניין אותה לקרוא את הארי פוטר אף שהיא תולעת ספרים. יש היום הרבה מאוד ספרים של אנשים שומרי מצוות...)

כן דיברתי בעיקר על תכנים אחריםקעלעברימבאר

אבל נגיד בשר הטבעות אין תכנים בעייתיים

כמעט ואין, נכון.מתואמת
לא נכון, להושיט שרביט ולהגיד מילים חסרות פשרהסטורי
ע"מ שיפעלו פעולות באופן לא , זה 'חובר חבר' של התורה ומי שעושה כך לוקה (רמב"ם הלכות ע"ז פי"א הלכה י), שלא לדבר על גילוי עתידות שזה לגמרי 'קוסם ומעונן'.


מעבר לכך, בפשטות ברגע שזה הופך לטקס (כמו המתואר בגמרא) זה כבר איסור כישוף שהוא בסקילה, דווקא בגמ' ובפוסקים יש חילוק בין מעשה שדים למעשה כשפים.


לא יודע למה החלטת שלא קראתי. אכן בצעירותי לא קראתי (לא חושב שכבר יצא ובין כך לא הייתי קורא דברים כאלו), אבל כשיצא שילדי נחשפו לזה בתלמוד תרה🤷‍♂️, אז עדיף לדעת מה הילדים קוראים. קראתי בהחלט בעיקר במקומות בהם אסור ללמוד תורה.


אני מסכים, כמו שרמזתי למעלה, שאפשר לתרץ שיודעים שזה לא אמיתי ומסכים לחלוטין שיש כמה וכמה עניינים בעיתיים נוספים בספר. אולי יום אחד אכתוב על זה בצורה מסודרת (אבל אז אצטרך לקרוא בעיון מחוץ ל...).

ואם יגלו שמבחינה מדעית כלקעלעברימבאר
פעם שממלמלים עם שרביט מסוים זה עןשה פעולה, האם עדיין זה יחשב כישוף? ודווקא עם מטה? מה לגבי מגנט בסליל?


השאלה אם מה שהרמבם כתב זה רק על מי שמניף בשרביט בדברים שאינם עובדים, לא מה שבאמת פועל.


גילוי עתידות אכן מתואר בספר כשרלטנות לא ראציונאלית שכולם בספר בזים לה. על בסיס היחס התרבותי של הראציונאלים לאסטרולוגיה בעולם האמיתי.


כמובן יש המון דברים בעייתיים בספר. והקסמים הוא הפחות שבהם (בלי להכנס לשאלת ההשפעה של דימיון מופרז על ילדים לשלילה או לחיוב).

בגדול יש מחלוקת בין הרמב"ם לשאר הראשוניםהסטורי

לשיטת הרמב"ם כל הכשפים למיניהם, הם הונאה, לא באמת עובדים אלא רק משלים את הטיפשים ועדיין המעשים הללו אסורים מדאוריתא וחייבים עליהם מלקות ועל מה שנכנס לגדר כישוף - חייבים מיתה.

 

רוב הראשונים חולקים וסוברים (כפשט התורה ודברי חז"ל) שהדברים אכן עובדים ועדיין אסורים כשהם לא בדרכי הטבע.

 

מגנט עובד בדרכי הטבע, אין איתו שום בעיה. לגבי רפואה טבעית שהזכרת - יש תחומים שזה בסה"כ חומרים שכן או לא עובדים ואז אולי חבל על הכסף אבל אין בעיה, יש דברים שהם דמיונות ויתכן שנכנסים ל'דרכי האמורי' ויש דברים שאכן נכנסים לגדרי כישוף וצריך לשאול פוסק שמבין את המציאות על כל דבר.

ההגדרה של מה עובד בדרך הטבע ומה לא:קעלעברימבאר

כל מה שעובד תמיד בניסוי, מוגדר "מדע".


 

אם תאורטית אם כל פעם שהיינו מניפים במקל מעץ מסוים עם נוצה של עוף מסוים זה היה גורם לחפץ לרחף, וזה היה מאושר בניסוי חוזר עם ביקורת עמיתים, זה היה מוגדר כממצא מדעי, גם אם לא היו יכולים להסביר למה זה קורה (יש גם כיום תרופות שפשוט יודעים שהם פועלות במוח בלי לדעת את ההסבר המדויק של התהליך. רק יודעים בניסוי שהם עובדות).

גם חלק מההסברים המדעים אינם הסברים אלא תיאורים מתמטיים של סדר הדברים, כמו "אנרגיה" "תנע" "כוח" וכדומה.


 

לגבי טעם האיסור זה מה שבדיוק כתבתי- קסמים לפי הרמבם מחנכים לטפשות ולכן התורה אסרה אותם, בעוד שהקסם בהארי פוטר בתוך הסיפור הוא תוצר של "מחקר" ראציונאלי ולמידה ראציונאלית ביקורתית. כמו פיסיקה וכימיה בעולמינו רק שאצלם זה קורה בצורה "קסומה".


 

הראשונים שטוענים שכשפים באמת עובדים, טוענים שזה באמצעות כוחות טומאה וקשר עם שדים וסטרא אחרא, כמו בחז"ל "שאין השד שולט על בריה פחותה משעורה".

לכן לפי הרמח"ל בדרך ה', מותר לצדיק לחולל ניסים באמצעות קריאה בשמות הקדושים, גם אם הוא יוצר תופעות שיוצאות מגדר הטבע במעשיו, וכנל במדרש על משה שהעלה את ארון יוסף באמצעות השם המפורש. בעוד שכישוף באמצעות כוחות טומאה אסור.

מודה שזה מעבר ליכולת שלי לדון בכל זה לעומק...מתואמת

אז אסתפק בזה שאני יודעת שזה לא אמיתי.

כפירה?!אינגידאחרונה

איסור תורה כן, אבל כפירה?!

כששאול הלך לבעלת האוב הוא כפר?! הוא עבר על איסור תורה חמור, אבל כפירה לא הייתה שם.


אלא אם כן, לא הבנתי את כוונתך במילה "כפירה".

חחח. "אחרי הכל בלעם עשה דברים גדולים. נוראיים, אבלקעלעברימבאר

גדולים"

מדויק!מתואמת
הלחש עוד לא פותח באותה תקופהאינגיד
אתה תלמד את זה בשנה הבאה בכשפיסטוריה.
איך יודעיםקעלעברימבאר

שהארי ורון היו יהודים?

 

הם שיחקו שחמט בניטל

מה זה ניטל?....הודיה לה':)
בניטל נאכט- ליל חג המולד בסלנג של יהדות אירופהזמירות

ואיך זה קשור להארי פוטר?


המונח "ניטל" (Nिटल) בהקשר של הארי פוטר הוא למעשה הדרך שבה תורגמה המילה Muggle (מאגל) לעברית במהדורות המוקדמות ביותר של הספר הראשון ("הארי פוטר ואבן החכמים").

הנה כל מה שחשוב לדעת על הבחירה המעניינת הזו:

המקור והמשמעות

המתרגמת גילי בר-הלל בחרה בתחילה במילה "ניטל" כדי לייצג אדם שאין לו כוחות קסם. המילה לקוחה מהשורש העברי נ.ט.ל, שמשמעותו נטילה או חיסרון – כלומר, מי שניטל ממנו הכוח להשתמש בקסם.

למה זה הוחלף?

זמן קצר לאחר צאת המהדורה הראשונה, הוחלט לשנות את התרגום בחזרה למילה "מאגל". היו לכך כמה סיבות:

* הוראה של ג'יי קיי רולינג: הסופרת ביקשה שהמונח הייחודי שהיא המציאה יישמר ככל הניתן בצלילו המקורי בשפות השונות.

* צליל ומטען: המילה "ניטל" נשמעה מעט ארכאית או טכנית מדי, בעוד ש"מאגל" נשמעה חביבה וייחודית יותר לעולם הקסמים.

* הקשר יהודי: ביהדות, "ניטל נאכט" הוא כינוי לליל חג המולד, מה שיכול היה ליצור בלבול לא רצוי אצל חלק מהקוראים.

איפה אפשר למצוא את זה היום?

כיום כמעט בלתי אפשרי למצוא עותקים שבהם כתוב "ניטל". אלו שנשארו נחשבים לפריטי אספנות נדירים מאוד בקרב מעריצי הסדרה בישראל. בכל המהדורות המאוחרות יותר ובשאר הספרים, נעשה שימוש בלעדי במונח "מאגל".

מעניין לציין שגם המילה "סקיב" (אדם שנולד למשפחת קוסמים ללא כוחות) עברה תהליך דומה של חיפוש תרגום, אך "מאגל" הפך למושג כל כך מזוהה עם המותג שהיה קשה להחליפו במילה עברית "תקנית".


———-


זהו מושג מרתק שמשלב היסטוריה יהודית, הלכה ופולקלור. ניטל נאכט (ביידיש: ניטל) הוא הכינוי היהודי לליל חג המולד (הלילה שבין ה-24 ל-25 בדצמבר).

בעבר, לילה זה לווה במנהגים ייחודיים בקרב קהילות אשכנז וחסידויות רבות, שנועדו להבדיל את היהודים מהחגיגות הנוצריות שמסביבם.

הנה עיקרי המנהגים והסיבות מאחוריהם:

1. איסור לימוד תורה

המנהג המפורסם ביותר ב"ניטל" הוא הימנעות מלימוד תורה מחצות הלילה ועד חצות היום שלמחרת. זהו מנהג חריג מאוד, שכן לימוד תורה נחשב למצווה שאין לה הפסקה. ההסברים לכך מגוונים:

* אבלות וצער: כדי לא להוסיף חיות וקדושה לעולם בזמן שחוגגים חג שנתפס בעבר כעבודה זרה.

* סיבה בטיחותית: בתקופות חשוכות של רדיפות, ליל חג המולד היה זמן שבו התפרעויות נגד יהודים היו נפוצות. הרבנים הורו ליהודים להישאר בבתיהם, לא להדליק אורות בבתי המדרש ולא למשוך תשומת לב.

2. משחקי שחמט וקלפים

מכיוון שאסור היה ללמוד תורה, והיהודים נדרשו להישאר בבתים, נוצר הוואקום של זמן פנוי. במקום לימוד, נהגו לעסוק בפעילויות חולין כמו:

* משחק שחמט: הפך למזוהה מאוד עם הלילה הזה (קיימות תמונות מפורסמות של אדמו"רים משחקים שחמט בניטל).

* משחקי קלפים: בעיקר בקרב הקהל הרחב.

* מטלות הבית: תיקון בגדים, סידור מסמכים או קריאת ספרות חול.

3. מקור השם

ישנן כמה סברות למקור המילה "ניטל":

* מלטינית: מהמילה Natalis (יום הולדת).

* מהשורש העברי נ.ט.ל: "ניטל" (נלקח) הכוח מהקדושה, או "ניטל" מלשון ביטול (ביטול תורה).

* ראשי תיבות (בדיעבד): "נולד יהושע טרם לידתו" או "נשתנה יום טוהר לטומאה" (כינויים פולמוסיים מהעבר).

4. ה"ניטל" כיום

כיום, ברוב הקהילות הדתיות והחרדיות המודרניות (ובוודאי אצל יהדות המזרח, שלא הכירה את המנהג), לומדים תורה כרגיל. המנהג נשמר בעיקר בחסידויות שמרניות (כמו סאטמר, בעלז, גור ועוד), שם עדיין מקפידים לסגור את הגמרא בלילה זה ולהעסיק את התלמידים בפעילות אחרת.

מעניין לדעת: כפי שהזכרתי קודם, זו בדיוק הסיבה שהשם "ניטל" הוסר מהתרגום של הארי פוטר – המטען הדתי וההיסטורי של המילה היה כבד מדי ולא התאים להקשר של "מאגלים"  

נו ברור. עם ישראל הוא העם המוגלגי היחיד בעולם.קעלעברימבאר

כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל (והנרי גולשטיין הוא בכלל גוי שאבא שלו יהודי ואמו גויה)

זמירותאחרונה
באזקבאן בוחנים אפשרות להחליף את הסוהרסנים בחיותקעלעברימבאר
אחרות.


שר הקסמים נצפה מבקר בכלא בארץ יחד עם בן גביר כדי ללמוד מישראל איך תנינים שומרים על בתי כלא

אסור לחגוג את הסילבסטר, כי וולדמורט היה אנטישמיקעלעברימבאר
(וזה היומולדת שלו)
אודיובוק טוב?Lully01

מכירים אודיו בוק טוב להארי פוטר??

שמעתי את ספרים 1+2 ביוטיוב שהקריאה the reader האלופה ולא מצליחה למצוא משהו שאהבתי לספרים שבאים אח"כ לצערי... אשמח לעזרה (הכוונה למישהו שמקריא את הסיפור איך שהוא מהספר, ולא מסכם את הפרקים כמו ב'תם ונשלם הקונדס' למשל) 

אם אנגלית הולך - אז ההקראה של ג'ים דייל מצוינת.מתואמת
אודיובוק מעולה ביוטיוב באנגליתניק זמניק

אבל יש לו רק את שלושת הספרים הראשונים.

זה מישהו שמקריא ספרים בצורה נדירה. מסודר לפי פרקים, עם קולות, הגייה ברורה של המילים, והכי חשוב במקביל רואים את הטקסט!!

זה מעולה ממש למי שלא מבין אנגלית בצורה שוטפת או למי שרוצה לשפר את האנגלית. וכמובן שתמיד אפשר להגביר מהירות...

 

הנה קישור של הספר השלישי:

זה לא הטקסט המקורי של הספר...מתואמת

זה נועד בשביל ללמוד אנגלית, לא בשביל ליהנות...

(מוזר לי שהם העבירו הכול לזמן הווה במקום זמן עבר המקורי של הספר...)

בחינם?אוראלסססאחרונה

כי אם בתשלום - כמובן שיש את האייקונים של סטיבן פריי וכן את החדשים שיצאו ממש עכשיו לאמזון (בינתיים רק הראשון והשני. כל חודש בערך אמור לעלות עוד ספר.)

 

בחינם ובעברית אני לא כ"כ מכיר, מלבד פוטרקאסט שעשו כמה פרקים כפרקי הקראה (הם בעונה 6) ועוד איזה אדם אחד או שניים שעשו כמה מהספרים (גגלי ביוטיוב).

אילו פודקסטים יש על הארי פוטר?מתואמת

כאלה נקיים, בלי גסויות...

תודה!

יש את פוטרקאסט. לא שמעתי המון, אבל לא זכור לי כגסלביטה
תודה! באיזו פלטפורמה אפשר לשמוע?מתואמת
ספוטיפיי הכי נחלביטה
פוטרקאסטאוראלססס

הכי טוב. נקי ומותאם לציבור (אחת הפאנליסטיות-לשעבר שם דתייה) וגם לילדים שרוצים להאזין למשהו שקשור לספרים. יש להם גם אירועים ממש שווים בתחילת, אמצע וסוף עונה, כך שאפשר גם להגיע ולחזות בלייב בהכל. 

 

רק לשים לב - הם כבר לקראת סוף הספר השישי, כך שאם את לא רוצה להפסיד אירועים כדאי שתבדקי מראש את התאריך...

 

תודה! אני אכן באמצע לשמועמתואמת

בהמלצת @לביטה ונהנית מאוד.

בכל מקרה לא מתכננת להגיע לאירועים שלהם, אז לא נורא לי לשמוע הכול בדיליי...

(באמת מרגישה שהם שומרים על שפה נקייה יחסית בזכות הפאנליסטית הדתייה, ואני תוהה איך זה בעונות שבהן היא לא נמצאת...)

זה נשאר בסדר גמוראוראלססס

בסופו של דבר הפודקאסט מיועד גם לילדים ולמיטב זכרוני הוא נשאר נקי בהחלט גם בעונות הבאות...

 

יופי, שמחה לשמוע. תודה!מתואמתאחרונה
האם לדעת הספרדים הארי פוטר יוצא בהדלקתאיגנוטוס פברל

נרות חנוכה ידי חובה ע"י זה שמר דראסלי מדליק? הרי זה המקום שהוא מחשיב כבית. (אגב לכן כולם חוזרים לחופשה בחג הזה של הנויצרים  כדי להדליק נרות חנוכה בביתם)

השאלהקעלעברימבאר
אם וולדמורט מדליק בשביל הארי, האם אומרים וולדמורט כגופו (בגלל ההורקרוקס של הצלקת) או לא?
תראה, לפי מה שראיתי בפניני הלכה, בחורים שישניםאיגנוטוס פברל

בפנימיה, שאחד ידליק בשביל כולם בחדר, אז כנראה זה יהיה רון, כי הוא הגדול מבינהם

אבל אשה יכולה להדליק בשביל בעלה שמחוץ לבית, כיקעלעברימבאר

אשתו כגופו.

 

אז אולי גם וולדמורט כגופו של הארי? השאלה אם בית רידל או אחוזת מאלפוי זה נחשב הבית של וולדמורט. אולי זה שהוא שם שם את היומן זה נחשב שהוא השתתף בפרוטה עם בעל הבית?

השאלה אם זו חובת הדר או חובת הבית125690
השאלה היותר גדולהקעלעברימבאראחרונה

אם מוסיף והולך כמו וולדמורט שכל שנה הוסיף הורקרוקס עד שהגיע ל8. או הולך ופוחת כנגד כל הורקרוקס שהושמד

אולי יעניין אותך