בע"ה

איך את רוצה שהילדים שלך יגדלו? איך יקראו להם? מה הם ילמדו בבי"ס? בבית? מי ילך איתם לבית כנסת?

אם זה לא חשוב לך, כנראה שזה חשוב לו, וכדאי שתתרגלי שהם בשישי במסגד...

אם הוא ערבי חילוני זה אומר דברים קצת אחרים (יש - בעיקר ערבים נוצרים שהם ממש כמו אתאסיטים לכל דבר ועניין), ואז אם את בעניין של אתאיזים הם יהיו סבבה איתך והילדים שלך לא יהיו מוסלמים.

בהצלחה בכל מקרה.

כדאי שתברחי כמה שיותר מהר.

תשמעי קצת סיפורים של יהודיות שהלכו עם ערבים איך הם חטפו מכות ועשו מהם שפחות..  מסכנות.

אפילו לנשים שלהם -הערביות- הם מתנהגים גועל נפש.   

ערביה אחת אמרה לחבר שלי "בעל ערבי טוב, זה בעל שמרביץ פחות"

אגב, הראו לי סרטון של חתונה ערבית..

כחלק מהטקס: החתן שם לכלה סטירה בפנים (חזקה!) וכולם מסביב מוחאים כפיים. כאילו שם לה עכשיו את הטבעת..

(הייתי מראה לכם את הסרטון אבל שמתי לב פתאום שלכלה יש שרוולים קצרים וזה אסור לבנים)

בקיצור, הם ברברים!!   

לעזרתך.

נשמה!

אפילו שאת נורא אוהבת אותו וחושבת שהוא ממש מתוק,

והוא אחר יכול להיות שזה נכון

אבל מה יהיה אחרי מה עם הילדים שיוולדו?

מה עם שאר המשפחה?

ואם ההורים יגידו ישר שלא זה כי הם אוהבים אותך!

ונורא דואגים לך!

אשמח להגיד לך משהו באישי..

אני לא רוצה להישמע כמו עוד אחת שמטיפה לך מוסר אבל רק אומר משהו קטנטן שאולי כבר שמעת אותו-

כל מי שיצאה עם ערבי אמרה בדיוק את מה שאת אומרת-

הוא חמוד באמת, הוא כזה טוב, הוא מסכים שאשאר יהודיה.... וכו'

ותכלס אנחנו יודעים מה קרה עם כל אותן נשים בסוף.

ממליצה לך מכל הלב לא להיכנס לברוך הזה. לא חסרים בחורים יהודים טובי לב ונשמות (ההבדל בינהם שיהודי הוא נשמה אמיתית וקדושה...)

א קיצר הרבה הצלחה!

אם באלך באישי אז בכיף...

נ.ב

לא התייחסתי לקטע ההלכתי שבעניין כי אני מאמינה שאותו את בטח יודעת ואולי הוא לא כ"כ מעניין אותך... אבל קחי אותו בחשבון.

בסדר. את אומרת את זה כי עכשיו את מסונוורת. מאוהבת.

אבל תכלס, כנסי לאתר של יד לאחים, תראי סרטונים של נשים יהודיות שיצאו עם ערבים, הן מספרות מה זה....

כל יהודי הוא יותר טוב מערבי.

לא משנה כמה הערבי יהיה טוב בעינייך.

יהודי הוא חל אלוק ממעל.

איך את יכולה לומר שערבי יותר טוב ממנו.

ו... חבל. זהו.

יכול להיות שהוא מתוק, באמת.. יכול להיות שיש ערבים טובים. 

אבל למה את בוחרת לשתף אותנו? מה את רוצה שנגיד לך?

איזה סוג של עזרה תרצי?

דעתנו היא שכדאי לחפש תשומת לב ואהבה מיהודי. 

דעתנו היא שכדאי בכלל להתבגר לפני שמחפשים אהבה.

ואין שום בעיה, אם את רוצה להתחתן איתו, בכיף. אנחנו פשוט לא ניהיה אחראים על ההשלכות (טובות או רעות)

לדורות, וזה נתן לנו כח לשמור על עם חכם ונבון, רוחני ומוסרי, ששום עם לא מתקרב לו.

ברגע שאת מתבוללת ומתאסלמת, את מתנתקת תודעתית מהעם הנפלא שלנו, והבנים שלך יגדלו מבולבלים ונבוכים בזהות שלהם, כמו שהראו מחקרים רבים.

אנחנו נמשיך הלאה לחיות באושר ועושר הרוחני שלנו, ואת תכרתי מעמנו לדראון עולם.

היא לא מתאסלמת, הוא הסכים שהיא תישאר יהודיה....  (צינית)

שלום?

עללאק...

את אפילו לא יודעת איזו מלחמה זו.

חיה באשליה.

והאם נתחתן עם כל אדם שנתאהב בו? (גם לא כל יהודי שתתאהבי בו יכול להתאים לך לחתונה.. )

זה שאת אוהבת אותו זה משו אחד- זה רגש.

זה שזה מפחיד זה דבר אחר וזה הגיון לחלוטין משהו שעתיד להתממש (הפחד הזה)- מזה שכל.

ברגע שאת כ"כ שקועה ברגש, קשה לך לנהוג ע"פ השכל, אפילו שאת יודעת מה נכון ומה לא...

עכשיו שמעת את דיעותינו בעניין, ובטוח שמעת עוד דעות...

שבי עם עצמך ותחשבי אמיתי- מה עדיף לך? לספק עכשיו את הרגש שלך שאת יודעת במליוני אחוזים שזה יפגע בך בצורה זו או אחרת (או גם וגם, תלוי ברמת האכזריות שבו)... או שעדיף לך להתנתק מהרגש- וזה קשה, אני מודה, להרפות מהקשר הזה עד שתתנתקי לחלוטין (!) אבל תדעי שניצלת הצלה גמורה גם גשמית וגם רוחנית... וזה עדיף (כך לפחות נראה לי...).

מקווה שתגיעי להחלטה נכונה, אתפלל עלייך בעז"ה...

אני ממש אתפלל עלייך שתגיעי להחלטה נכונה....

אם את צריכה  עוד משו, בכיף ובשמחה!

זמינה תמיד באישי...

אוהבת אותך...(וסליחה אם הייתי קצת תקיפה)

זה לספר להורים.. וקצת מוזר לבקש כזה דבר בפורום דתי שהוא נגד קשר של ערבי ויהודיה.

במילים אחרות- פרובוקציה

זה סוג של הכחשה.

את יודעת שצריכה עזרה, לא באלך לקבל אותה.

האמת כואבת....

אבל זה באמת לטובתך.

את אחותינו.

אין לכם חגים משותפים ואמונות משותפות אז יש הרבה פחות מה שיחזק אתכם

נשמה, הערבים פונים ליהודיות כי הם רואים אותן כמופקרות ...

עם מוסלמית הם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים לעשות ..כי מוסלמית צריכה להגיע בתולה לחתונה..

אבל עם מופקרות (לתפיסתם..) אפשר..

איפה הכבוד העצמי והלאומי??

כואב לי עלייך מאוד...

בת דודה שלי הייתה בדיוק במצבך, היא לא דתייה, ובזמן שהם היו בקשר היה נראה שהיא שולטת בעניינים, הוא פינק אותה והתייחס יפה וכל זה ואז היא נכנסה להיריון..

ובכל הזמן הזה היא הסתירה את כל הסיפור מההורים שלה כי היא פחדה שאבא שלה יריב עם אמא שלה... ואז היא עברה לגור איתו בכפר...והיא התאסלמה לא עלינו כדי להתחתן איתו... במדינה שלנו יש איסור חוקי להתחתן בין דתות שונות ואז היא השתכנעה להתאסלם..ואחרי חיפושים מטורפים ההורים מצאו אותה ועשו המון כדי שהיא תסכים להשאר בקשר עם המשפחה שלה לפחות...ואז היא נכנסה להיריון שני, כששאלו אותה למה לפחות לא מנעה אמרה שאסור לפי האסלאם..

ואז הבחור הערבי הביא אישה נוספת להתחתן איתה, מותר להם לערבים...ורק זה מה שגרם לה לתפוס את הרגליים ולברוח..

ויש בנות שלא יכולות לברוח וסובלות ומוכות ומושפלות כי הן יהודיות (גם אם התאסלמו מתייחסים אליהן כאל "אחרות", שפחות)

ואצלם זו מצווה להשפיל יהודי..ההשפלה הכי גדולה שערבי יכול להשפיל את העם היהודי זה דרך הבנות...

אם ערבייה תצא עם יהודי -ירצחו אותה (לוסי אהרליש יחסית חריגה בזה שנשארה בחיים..)

נשמה, חמוד חמוד..אבל 

תפסי את הרגליים ותברחי.......רוצי! תתרחקי! 

את ראויה להרבה יותר מזה!!!

תראי קצת ראיונות איתה ביוטיוב..

היא ערבייה ואומרת שהיא מפחדת להתחתן עם ערבי כי סופה שירביץ ויכה אותה..ערביה אמרה ולא אחרת..

היא התחתנה עם יהודי לא מאהבת מרדכי אלא משנאת האלימות הערבית הטיפוסית

אני לא יודעת אם את מי שכתבת על לוסי אבל אם היא התחתנה איתו כי היא לא רוצה למות ממכות- זה סיבה למה לא להתחתן עם ערבי! 

שלא יהיה התבוללות, בשבת בדיוק קראתי קטע מהמם של ידידיה מאיר, אבל לפני שאני מספת מה קראתי- את חושבת שזה טוב?

אבל יש מצב שהמכות שלו יהיו שונות מאחרים בחוזק.

זה כן...

ברור שזאת סיבה למה לא להתחתן איתם...הערבייה ברחה מהם וליהודיה יש פי אלף סיבות למה לברוח

לא.

כי זה לא כזה פשוט להתגייר.

ולא בקלות כ"כ אנחנו מקבלים לעם שלנו....

מה שכן, יכול להיות שבתור יהודי הוא יהיה אחלה בנאדם...

כרגע הוא ערבי- אז הוא לא!

יוצאת עם ערבי ועכשיו הוא חמוד

יתו? או שזה רק דמיון..

הערבים ימח ה' זכרם מעל פני האדמה מתחילים עם כל יהודיה! כל אחת ! אפילו עם הדוסיות הכי מהדרות בצניעות בלבוש ובהתנהגות! הם התחילו מלא פעמים אפילו איתי בלי שום טיפת כבוד .

זה שהוא מתחיל איתך לא אמור להחמיא לך אלא להראות לך כמה הוא מזלזל בך ובעם שלך! הם לא היו עושים את זה למוסלמיות כי זה לא מכובד לפני החתונה!!!

מותר להם להרביץ לנשים ולהתחתן עם כמה נשים!!! קחי בחשבון שאת אולי האישה הראשונה שלו אבל ממש לא האחרונה...ואם הנשים שיחלקו בו איתך יהיו ערביות מבית בכלל אכלת אותה..את תהיי השעיר לעזאזל, המלוכלכת, זאת שמשפילים ומתעללים בה !!!

הם מזלזלים בנו ובך!

בדיוק.

וגם רשמת שאם לא יתנו לכם להתחתן ייהרס לך כל החיים.

שינית את דעתך?

לא יודעת נשמע לי מפוקפק מכדי שזה יהיה אמיתי הסיפור הזה.

אני מציעה לך ליצור קשר עם "יד לאחים". פעם התקשרתי אליהם ויש שם אנשים רגישים, קשובים ואיכפתיים שיוכלו לעזור לך הרבה יותר ממה שאנשים יכתבו לך כאן בפורום. את לא צריכה להחשף. הכל אנונימי. 

את יכולה ואת תצליחי!!!!

אונס לא תלוי בך בכלל ואת לא אשמה! 

לצאת עם ערבי זה תקלה שאפשר לתקן! 

להיות מבולבלת זאת מציאות משתנה.

אפשר תמיד להיות יותר חכמים, יותר מתוקנים. הכל תלוי בך!

למה שלא יתחתנו איתך????

תאמיני שיש לך משהו שה' כבר קבע לך אותו....

רק צריך להגיע הרגע הנכון...

בכיף מקסימה שלנו. בכיף ובאהבה.

ה' מכוון אותנו לפעמים לאט ובסבלנות. 

אבל הרבה דברים באמת תלויים בנו.

הלוואי ותקבלי החלטה נבונה.

ואל תחששי כרגע לגבי העתיד. למרות שבוודאות אני אומרת לך שלא תיהיה לך בעיה למצוא חתן למרות הדברים שתיארת!

איזו שאלה?

את לא עשית שום דבר רע..תרחיקי ממך את המחשבות האלה..

קבלי עזרה אם לא קיבלת עדיין..

בודאי שירצו להתחתן איתך.

לצערינו יש הרבה נשים שעברו התעללות כזאת וזה לא מנע..

עזבי עכשיו את החשש הזה ותטפלי בך כי זה הכי חשוב.

מה זה השטות הזאת ?

יש לנו תורה וצריך להשתדל לקיים את מצוות ה' וכשעוברים עברות צריך לחזור בתשובה. תשובה מכפרת על הכל ותשובה מאהבה הופכת אפילו זדונות לזכויות.

(אני לא הפותחת) שאני בשוק ממך..

ב"ה לא עברתי דבר כזה ושאף אחת בחיים לא תעבור

אבל אונס זה רצח של הנפש שלנו, לא פחות.

זה כמובן לא אמור למנוע נישואים וכל זה אבל זאת חתיכת טראומה שחייבים לטפל בה באופן מקצועי. 

רק מוסיפה שגם אם חלק מסויים מהבחורים  ירתע מהטראומה שהפותחת עברה , מי שמיועד לה ידע להכיל ולתמוך בה.

יש מלא חוזרים וחוזרות בתשובה שגם אם לא נאנסו עברו עברות בתחום מרצון ומתחתנים מתחתנות בלי בעיה , ואולי גם דתיים ודתיות עם נפילות..בקיצור, זה לא מפריע להתחתן.

בעיה רצינית שככה זה כאב

את השם שלך ושל אמא שלך, אני ממש רוצה להתפלל עלייך בצורה מלאה.
דואגת לך אחותי.

נתפלל עלייך ובע"ה תקבלי כח לבחור נכון. ובחרת בחיים!!
תעדכני מה קורה כי אני ממש ממש דואגת עלייך.
 

תזכרי שכל ישראל אחים. גם אם זה לא ממש נראה תמיד בחיי היום יום, אבל אנחנו לא רוצים שאחות שלנו ככה תיפול בשבי!
באמת שתפני ליד לאחים ותבקשי מהם עזרה.
אנחנו כולנו מתפללים עלייך ורוצים אותך, ושיהיה ל הכי טוב בעולם!
תתפללי גם את לה' שיעזור לך לבחור בחירות טובות ויאיר לך את הדרך כי את רוצה להיות קרובה אליו.
בע"ה את תזכי להינשא לבחור יהודי טוב שירפא אותך ותתקדמו יחד בעבודת ה', ותזכו להיות צינור לשפע ולהמשך השולשלת היהודית!

מחבקת אותך מרחוק ומתפללת עלייך!
אם את מסכימה אז אני אגיד את השם שלך בקבוצה של התהילים שלנו.

מעניין היא אמרה אח"כ שאבא יהודי.. 

ליהודי אחרי שעזבה את הגבר הנוצרי.
וכנראה זה הסיבה שיותר מפחיד, כי היא יודעת כמה אמא שלה תהיה נחושה למנוע את זה.
ואני ממש מקווה שהיא לא תתחתן עם ערבי בע"ה!

יש פשוט אנשים שנהנים לראות שעובדים על אחרים. והם משקיעים זמן כדי לעבוד על אחרים.

לא באתי לפגוע חס ושלום!.. שאלתי באמת בתמימות אם זה השם שלך- אני גם רציתי להתפלל עלייך.

וחשבתי שאולי זה השם של הניק שלך ולא השם שלך במקור.

(פשוט באמת מסתובבים פה הרבה טרולים שממציאים סיפורים על חשבון טוב הלב של ניקים)

ושם ייחודי זה מהמם. תהיי גאה בו! 

ותעדכני אותנו. אני אישית אשמח לשמוע! 

בהצלחה מאמוש :-*

(נתפלל עלייך בעז"ה)

ואיך עם שם כזה אפשר לצאת עם ערבי?! חח 

סתם, רציתי גם להגיד לך שאני חושבת שכולנו בגיל כזה או אחר התאהבנו באנשים שלא הכי מתאימים לנו.

אפשר להתאהב בהרבה אנשים, אפילו אנשים שיכולים להזיק לנו (רוחנית, נפשית, פיזית, וכו').

זה לא סותר את העובדה שהתאהבנו , ולא סותר את העבודה שצריך להפעיל את הראש ביחד עם ההתאהבות.

אז אוקי, למדת לאהוב, עכשיו תחשבי מה כדאי לעשות.

איזה כיף ואייי!!

תדעי לך שיש פה באמת אנשים איכותיים ברמות, שרק מחכים לעזור.. אפילו בדברים הכי פשוטים של החיים.

אז אוהבת (אפשר כבר להשתמש בשם שלך חח) אוהבים אותך חח

ושמחתי לעזור!! ♥

לא בלחץ כן? חח .. קחי את הזמן, לחשוב, לדבר עם אנשים שעושים לך טוב, תכתבי אפילו על דף את ההרגשות והתחושות שלך. דברי עם ה'. 

ותודה לך ששיתפת אותנו!! 

יש לך נשמה טהורה ואינסטינקטים טהורים 

שיהיה לך רק טוב!

ואני גם מחכה לעדכונים

ואגב... שם יפה מאד

זה לא נעים להשקיע את הלב בתגובה למשהו, ואז בסוף מתברר שסתם רצו לבדוק איך תגיב והסיפור מפוברק.

אבל בסדר, כבר דיברתי איתה על זה אתמול.. 

תודה שעדכנת שמחר את נוסעת אליו ונפרדת. מקווה שיהיה בסדר.
תהיי חזקה! אל תשברי! תני צדקה לפני זה.
אני ממש דואגת עלייך. מחכה לעדכון.

ה' יעזור לך אני אתפלל עלייך גם עכשיו בחופה וגם מחר.
ה' אוהב אותך ועוזר למי שרוצה את העזרה.
ותדעי לך שבהתחלה כולם חמודים ואחרים. ככה הם יכולים לקנות אותך.
תהיי חזקה ותשמרי על עצמך.
ונראה לי הכי טוב זה שתפגשו בקניון או משהו כזה ולא אצלו ממש, וגם תיידעי 2 אנשים אחראים שאת הולכת ותסכמי איתם מתי את אמורה לעדכן אותם שהכל בסדר.
פלייייז תהיי בקשר עם יד לאחים! הם יעזרו לך!!!

בוודאי שיש ערבים נחמדים

הבעיה היא שהתרבות שלהם מזעזעת.

חלק מהתרבות שלהם זה לחזר לפני הנישואין, ואחרי שמתחתנים מבחינתם זהו... 

לפני הם הכי מפנקים, הכי נחמדים, הכי מקסימים,

האישה היא שפחה. לא צריך להתייחס אליה יותר מדי ויש לה המון חובות.

הם לא רואים בזה משהו בעייתי להתנהג ככה זוהי התרבות שלהם.

ואני אומרת את זה ממקרים אישיים ששמעתי.

גם אם הבן אדם עצמו נחמד, וגם אם הוא ערבי שונה, זה לא משנה. כך הא גדל וכך הוא חונך, גם אם הוא ממש נחמד כלפייך עכשיו וכלפי אחרים.

פשוט היחס לנשים שם מחריד.

פשוט חבל להיכנס  לזה סתם..

דבר ראשון, שמח בשבילך ויישר כח!!!!

דבר שני, כשתצאי עם יהודי ותלכו לכיוון של בית ביחד בישראל, תרגישי בנוח לא לספר לו. זה מאחורייך, עשית תשובה, זה כבר מת. כל הכבוד!!

אוהבת ה'. אני פשוט מתרגשת לראות איך שניצלת!!!
ברוך ה' שהיה לך כח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ה' ימשיך לחזק אותך.
תתפללי אליו ותתקרבי אליו.
הוא אוהב אותך ושומר עלייך, הוא רוצה שיהיה לך טוב! תזכרי את זה תמידדדדדדדדדדדדד!!!
ויכול להיות שיהיה לך רגעים של שבירה, אל תדאגי! תמשיכי להתחזק ולזכור שאת יהודיה!
את בת לעם הנבחר! את נסיכה שה' משגיח עלייך במיוחד. בשביל ה' את בת יחידה גם אם לפעמים ההנהגה היא נסתרת ונראה לך כאילו את בודדה.
תפני ליד לאחים יש להם אפשרות לסייע לך לאורך זמן.
אני כ"כ אוהבת אותך.
ממשיכה להתפלל עלייך!

שמחה בשבילך ממש.

בעז"ה שתזכי להקים בית נאמן בישראל עם בחור כלבבך...

תודה שעדכנת.

תמשיכי...

מותק, תחשבי עכשיו רק על עצמך ועל ה' יתברך!
איזה קשר את רוצה שיהיה לך איתו, ואיך את בונה את האישיות שלך בצורה הכי טובה וחזקה.
איך תמצאי חתן?- אל תדאגי, יש לה' את הדרך שלו להפגיש בינכם ואת צריכה רק לעשות השתדלות.
תתפללי, תבקשי עליו ועלייך, תתחזקי.
הדרך לא בטוח תהיה קלה, אבל- (מנסיון) היא תתן לך המון אם רק תפתחי את עצמך לקבל את השפע.

וכל זרם מהציונות הדתיות ימשיך לראות בעצמו את המוסמך היחידי לביאור כתבי הרב.

למה שחסידויות אחרות לא ילמדו הרב קוק?

יש קרובי משפחה של הראי"ה במגזר החרדי, כדוגמת הרב חיים קוק ראש ישיבת תורת רפאל למי שמכיר, גם הרב דוב קוק כנראה וכיוצא בזה.

הם ודומיהם, תמיד שדרו קשר מסוים לתורת הרב קוק, כמובן ללא מרכיב הציונות, שלענ"ד גם ככה לא באמת משמעותי כל כך בהגותו כמו שהציג את זה בנו...

קראת פסקאות של הרב קוק? איך תולים את האספקט הציוני-רדיקלי של הרב קוק ברצי"ה, כשזה מופיע בצורה מאלפת ישירות בכתביו?

ועולמו, אלו הם נתונים מחקריים שקראתי בעבר במקור ראשון דווקא אם אני זוכר נכון...

אף אחד לא אמר שאין אצלו אספקט ציוני, אבל הוא לא האספקט היחיד שלו, ונראה שהרצי"ה כן יצר אווירה כאילו זה כן...

גם אם היה רק מאמר אחד שלו על הציונות, ובו הוא היה כותב "הציונות היא העיקר, והנפש חשובה אבל היא מקום שני" אז כל המאמרים הפי 3 שתיארת היו שניים במדרגה לעומת הכתיבה על היחיד.

הרב היה ציוני רדיקלי, ועל מה שהוא ראה בשנים בהן היה חי (נפטר כ15 שנה לפני קום המדינה) הוא כתב את הדברים הכי פומפוזיים וחד משמעיים.

לרוב אלה טיעונים פופוליסטיים שנאמרים על ידי אנשים שלא למדו את כתבי הרב קוק ולכן טועים ומטעים בססמאות לא רלוונטיות

בכל הצניעות, בעבר קראתי המון מכל כתביו, ולא חושב שברור מאליו שאורות לדוגמה יותר חשוב מאורות הקודש ואורות התורה, והאנשים שאני מדבר עליהם שהיו קרובי משפחתו ותלמידיו בוודאי קראו והכירו הרבה יותר ממני וממך.

לתפיסתם, הרב כאדם עם תורה רוחנית מקורית, ראה גם ניצוצות קדושה בציונות, אבל זה לא אומר ש"זה הוא", ורק זה, אכן היה לו מרכיב כזה וכנראה משמעותי, אבל לא היחיד.

היא מלאכותית משתי פנים:

1. להגיד שאורות זה פרויקט של הרצי"ה שממוקד ומאדיר את האספקט הציוני בתורת הרב, בעוד שאורות הקודש והמאמרים מכילים תוכן רוחני הפונה לאדם היחיד זו חלוקה מלאכותית. באורות ישנם מאמרים שאינם עוסקים בציונות (זרעונים, שהם מאמרי יסוד במשנת הראי"ה), ובאורות הקודש יש המון פסקאות שעוסקות בציונות ובא"י

2. נניח והחלוקה לעיל היתה נכונה - הניסיון לעשות שסעים במשנת הראי"ה זה הפך אופי כתיבתו והגותו של הראי"ה. מי שמתחבר יותר לצד של עבודת ה' הפרטית בכתבי הרב קוק - שיבושם לו, אבל לא ניתן לטעון שעבודת ה' של האדם הפרטי במשנת הראי"ה היא ענף נפרד מהענף הציוני. הרב ראה בציונות את מה שנתן כוח ערך ומשמעות לשינויים הדרמטיים שבנשמת הדור וממילא בעבודת ה' של האדם הפרטי.

מתנצל על הלשון החריפה בה ניסחתי את הודעותיי הקודמות

נהגתי לבלות לילות בספריית "מרכז" בחרישת כתביו ויכול להיות שאני לא מדייק.

אבל לענ"ד, לא חושב שבהכרח רק הציונות נותנת ערך ומשמעות לכל תורתו הרוחנית, הצורה בה הגותו "פגשה אותי", הייתה בעיקר בתפיסה הכללית של הרמוניה, באופטימיות ובניצוצות הקדושה בכל מקום, שלאט לאט מתבררים עד הנאולה השלמה (מה שאגב יונק הרבה מהחסידות לכאורה), ו*גם* בציונות.

להגיד שהכול זה רק מזה, נשמע לי לא מוכרח.

לשבר את האוזן, שמעתי פעם שבהכללה 3 תלמידיו לקחו כל אחד דגש אחר מתורתו, הרב הנזיר את הדגש האוניברסלי, הרצי"ה את הציוני, והרב חרל"פ את עבודת ה' הפרטית.

חלק מהחרדים שינקו מתורת הרב, אכן הלכו יותר על הקוטב שמייצג הרב חרל"פ לפי חלוקה זו, אבל אם נטען שזה מצומצם מדי, אפשר להתחבר גם לקוטב של הרב הנזיר.

תודה על ההתנצלות.

הרב צבי יהודה עסק בזה הרבה כי זה היה נושא מחודש מאד והיה צריך להחדירו לתודעת התלמידים והציבור, יחד עם זה הרצי"ה בעצמו ערך את אורות התשובה ואורות התורה מוסר אביך לפני שהוציא את אורות בשלמותו. ובמקביל לעבודתו נמסרו הכתבים לדי הרב הנזיר שערך את אורות הקדש. כך שאינו נכון לטעון שהיה ניסיון לצמצם את תורת הרב לתחום מסוים. כמו שזה שטות לטעון שהרב הנזיר לא לא היה קשור לפן הציוני של הרב קוק ולכן ערך את אורות הקדש, כי מי שהכיר ידע שהוא התרגש ממדי צבא ונשק צהלי לעיתים יותר מהרב צב"י.

זה נכון שהרב קוק זצ"ל כתב הרבה מאד. ולא בכל פסקה שלו הוא הזכיר את ארץ ישראל או את הגאולה המתמששת לאיטהּ. אך מי שלמד מספיק את כתבי הרב קוק יודע בבירור שנושא הציונות היה משמעותי ומרכזי מאד מאד בהגותו. לא נכון להציג זאת בתור איזה עניין שולי וצדדי שהרב צבי יהודה זצ"ל הוציא מפרופורציות והעלה על נס לאחר פטירת אביו הגדול.

נ.ב. אולי פשוט לא הבנתי אותך, וכשאתה כותב ציונות אתה מתכוון ל'תמיכה בשלטון הכופרים' כפי שאוהבים להגדיר אותה כל מיני גורמים חרדים אנטי-ציוניים שאוהבים לייחס בחוסר הגינות, (בלשון המעטה) לכל הדתיים לאומיים כל מיני תפיסות מעוותות?

זה חלק מתפיסה רוחנית כוללת ומקיפה הרבה יותר.

מה שכתבת בהערה גם כן חשוב מאוד, הרב קוק ראה ניצוצות רוחניים בתחייה הלאומית כמו שראה ניצוצות בכל דבר.

אבל מכאן ועד לקידוש "מוסדות" המדינה מעצם שייכותם למדינה, התחברות לרשעים כדרך "לכתחילה", וכיוצא בזה, זאת גם עוד דרך שלא בהכרח הרב קוק הסכים אתה (יש קטע שלו בעין איה בו די אומר להיפך, שהדרך של "בירור הניצוצות" מתוך הרע היא לא דרך לכולם)...

התופעה בודאי התרחבה וחרגה ממסגרת משפחת קוק.

אפשר לעשוק בתחומים שונים בתורתו של הרב קוק שלא בהכרח מחייבים לעשוק בתפיסתו ביחס לציונות. אבל זה יהיה עיסוק חלקי. אבל להגיד שזה נושא לא משמעותי בתורתו זה לא רציני. ובדרך כלל מי שעוסק בתורתו גם ממשפחת קוק קרובים לגישה העקרונית החיובית למדינה, ורואים בהקמת המדינה ובחזרה לארץ תהליך חיובי וטוב של התקרבות לגאולה וגם על היחס לחילונים זה משפיע באיזו מידה, וכל זה בדומה לגישה של הציונות הדתית. כמובן בפרטים יש חילוקים כמו גיוס בחורי ישיבות וגיוס בכלל לתוך הצבא במצבו הרוחני הנוכחי, איך להשקיע בחינוך ללימוד תורה יחס ללימוד אקדמי ועוד שלל נושאים פרטיים שבאמת לא ברור אם הגיעו לציבור הדתי לאומי מתורת הרב קוק או מחולשות דתיות וכל נושא צריך לדון לגופו.

ויש כאלו שדוקא בגלל קרבתם לתורת הרב ומנגד הצורך להיות חרדי אומרים דברים תמוהים ומוזרים לכל אוזן של לומד ישר, ועליהם נאמר עושר השמור לבעליו לרעתו.

המדינה זה חייב להשפיע גם על יחסו הריאלי לחילונים.

מעולם לא אמרתי שהציונות אינה מרכיב משמעותי בהגות של הראי"ה, אמרתי שאפשר לקבל ממנו הרבה, גם בלי לאמץ את גישתו הספציפית לציונות, ושם ללכת פחות רחוק קצת ממה שהוא הלך (וודאי פחות רחוק ממה שממשיכי דרכו הלכו, מהרצי"ה ואילך, כפי שגם אתה פירטת)...

נראה שההבחנה כאן חשובה: אפשר להעריך מאוד את הגותו של הראי"ה ולקבל ממנה הרבה, בלי לראות בכל מרכיב בגישתו לציונות וביחס לחילונים עמדה מחייבת. דווקא ההפרדה בין העקרונות לבין היישום ההיסטורי מאפשרת דיון יותר מדויק.

יש כאן הבחנה מעניינת בין היכולת ללמוד מהגות של הרב קוק לבין אימוץ מלא של כל תפיסתו הציונית. אפשר בהחלט לדון בכל רעיון לגופו ולבחון איך הוא מתיישב עם המציאות וההשקפות של ימינו, כולל היחס לחילונים.

צריך להיות פתוח ולהכיל מורכבויות, וגם להבין שזה לא תמיד קל ופשוט לעשות את ההלכה גם אם חייבים,

אבל להבין שזה העיקר ולזה אנחנו שואפים (ומעלה) גם אם לא מצליחים תמיד.

"לא להפוך חולשות לאידיאולוגיה", וכמובן שלפי זה אנחנו גם נפרש את המציאות בעיניים הלכתיות ונדע תמיד לאיפה לחזור כשיש שאלה מורכבת במציאות.

לגבי השאלה השניה, זה מאוד תלוי באיזה מקרה כמובן,

בכלליות צריך להבין את האדם שחווה את האתגר, אבל לא להפוך את זה למציאות הנורמלית, אלא בתור קושי שצריך להבין איך עובדים איתו וחווים אותו,

ואיך מגיעים למצב שבו לא עוברים על ההלכה (בתקווה שזה קיים).

הזמן והשעה.

ואין סיבה שגם בדור שלנו ההלכה לא תושפע ולא תתן מענה לחידושים, לדברים שהשתנו.

רק עכשיו בחגי תשרי היו שני דברים גדולים מאוד שההלכה שינתה בעבר - תקיעת שופר בראש השנה שחל בשבת, ונטילת לולב ביום טוב שחל בשבת.

ויש כיום הרבה דיבורים, מאמרים, ניסיונות להחזיר את ההלכה המקורית לתוקפה - תקיעת שופר ונטילת לולב.

או עניין אחר, שהוא גם בלב המחלוקת בין הציבור הדתי לאומי לציבור החרדי, וברור שיש לו השלכות הלכתיות - היחס לארץ ישראל, מצוות התלויות בארץ, שמיטה.

גם לא ירחק היום ורוב העם היהודי, מבחינה מספרית אבסולוטית, יהיה בארץ ישראל.

הכלל ההלכתי של "רוב יושביה עליה" (התקף כאשר רוב עם ישראל מתגורר בארץ ישראל) מהווה תנאי יסוד להחלת מצוות רבות מדאורייתא (מהתורה). כיום, רוב המצוות התלויות בארץ מתקיימות מדרבנן (מתקנת חכמים), מכיוון שעדיין איננו במצב זה. 

כאשר יתממש המצב שבו רוב יהודי העולם יתגוררו בארץ ישראל, יחולו שינויים דרמטיים בחיוב ההלכתי של מצוות שונות: 

1. מצוות התלויות בארץ: מעבר מדרבנן לדאורייתא

תרומות ומעשרות: החיוב להפריש תרומה גדולה, מעשר ראשון, מעשר שני ומעשר עני מתוצרת חקלאית יהפוך לחיוב מן התורה ממש (כפי שנלמד מהפסוק "בבואכם" – ביאת כולכם). לכך יש נפקא מינה לגבי ספקות (ספק דאורייתא לחומרא) ודיני ביטול ברוב. 

חלה: הפרשת חלה מעיסה תחזור להיות מצווה דאורייתא. 

שמיטת קרקעות ושמיטת כספים: איסור עבודת האדמה בשנה השביעית ושמיטת חובות יחזרו להיות מן התורה (לפי חלק מכריע של הפוסקים). 

2. מצוות היובל וחלוקת הארץ

מצוות היובל (השנה ה-50) כוללת חזרת קרקעות לבעליהן המקוריים, שחרור עבדים ושביתת האדמה. לגבי היובל קיימת מורכבות הלכתית נוספת:

תנאי נוסף – "יושבים כתיקונם": כדי לחדש את היובל מדאורייתא, הרמב"ם ופוסקים נוספים קובעים שלא די ב"רוב יושביה עליה", אלא נדרש שעם ישראל ישב בארץ "כתיקונו" – כלומר שכל שבט ישב בנחלתו המקורית בארץ. 

חזרת היובל: ברגע שיתקיימו התנאים (לפי חלק מהדעות בעזרת בירור שבטים או סמכות בית דין הגדול), תחזור הנהגת היובל לפעול למעשה. 

3. הלכות הנהגה ומשפט עברי

סמיכת זקנים וסנהדרין: קיומו של רוב העם בארץ ישראל מעניק משקל הלכתי ומעמד מיוחד לכלל חכמי ארץ ישראל. מעמד זה הוא תנאי חיוני לחידוש הסמיכה המקורית (איש מפי איש עד משה רבנו) והקמת הסנהדרין לפי חלק משיטות הראשונים (כמו הרמב"ם).

קידוש החודש על פי הראייה: סמכות קידוש החודשים ועיבור השנים על פי עדים ובית דין תלויה במרכז ההלכתי ובקיומו של רוב העם בארץ ישראל. 

4. מצוות יישוב הארץ וכיבושה

מצוות עשה מן התורה: מצוות יישוב ארץ ישראל (לשיטת הרמב"ן ופוסקים רבים) מקבלת תוקף מלא ושלם של קיום לאומי. 

גבולות הארץ: הגדרת גבולות הארץ לעניין מצוות התלויות בארץ מתרחבת מגבולות "עולי בבל" (שהחזיקו בארץ בימי בית שני) בחזרה לגבולות "עולי מצרים" הרחבים יותר, שכן קדושת הארץ המקורית חוזרת לתוקפה הזמן-מדאורייתא.

פסיקת הלכה- זה רק לרבנים מקובלים פוסקי הלכה ויראי שמים.

אם השאלה היא רק אני באמת רוצה לעשות הכי טוב ונכון אבל תוהה על עצם העניין כי א,ב,גם, זה משהו אחד

אם זה מישהו שמנסה להתיר שרץ ולהפוך קושי בהתמודדות לאידיאל זה משהו אחר

מעבר לבינת אנוש: מדוע ההכרה בכוח עליון מחייבת את נצחיותה של תורת אמת

אני שותף מלא להכרה שלך בקיומו של כוח עליון – בורא אינסופי המנהיג את היקום. אך דווקא מתוך נקודת המוצא הזו, ההפרדה שאתה מבצע בין הבורא לבין התורה (בהגדרתך כ"דת שהיא יצירה אנושית") אינה עומדת במבחן ההיגיון.

ברגע שבן אדם מגיע למסקנה העמוקה שישנו כוח עליון, בעל כושר שיפוט מוחלט, הנמצא מאחורי כל נקודה ורובד ביקום האינסופי, הוא חייב להכיר גם במגבלות השכל האנושי. כפי שכתב שלמה המלך, החכם מכל אדם:

"כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ, עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעַטִּים." (קהלת ה', א')

מתוך הבנה זו, ההיגיון מוביל באופן ישיר למסקנות הבאות:

• חוקי הנשמה מול חוקי הגוף: בדיוק כפי שהבורא טבע ביקום חוקי טבע פיזיקליים ברורים כדי לקיים את חיי הגוף ובריאותו, כך הוא טבע חוקים רוחניים מוחלטים כדי לקיים את חיי הנשמה ולקשור אותה עם הנצחיות שלו.

• חוסר היכולת להמציא מוסר עצמי: היות ואנו, בני האדם, מוגבלים לחלוטין בהבנת החוכמה האינסופית, לא ייתכן שנחליט בעצמנו מהם החוקים הרוחניים. אם האדם ימציא את המוסר או את דרך העבודה הרוחנית, הוא תמיד יתאים אותם לנוחיות האישית וליצרים שלו. מוסר אנושי הוא יחסי ומשתנה, בעוד שחוקי הבורא הם מוחלטים ונצחיים, כפי שנאמר:

"כִּי לֹא מַחְשְׁבוֹתַי מַחְשְׁבוֹתֵיכֶם, וְלֹא דַרְכֵיכֶם דְּרָכָי, נְאֻם ה'. כִּי גָבְהוּ שָׁמַיִם מֵאָרֶץ – כֵּן גָּבְהוּ דְרָכַי מִדַּרְכֵיכֶם וּמַחְשְׁבֹתַי מִמַּחְשְׁבֹתֵיכֶם." (ישעיהו נ"ה, ח'-ט')

• התורה כהוראות יצרן אלוקיות: מכיוון שהאדם אינו יכול להבין את הבורא בכוחות עצמו, היה הכרח שהבורא יתגלה ויושיט לנו את "ספר ההוראות". זוהי התורה שניתנה מלמעלה, יחד עם הפירוש שלה – התורה שבעל פה. אלו אינם "חוקים אנושיים", אלא חוקים רוחניים עליונים שהורדו לעולם.

• שרשרת המסירה ההיסטורית: חוקים אלו אינם המצאה של אדם יחיד. הם הועברו, נלמדו ונשמרו באדיקות פנומנלית על ידי עשרות מיליוני חכמי ישראל לאורך כל הדורות – החל משלמה המלך ועד לדורנו אנו. זו שרשרת מסירה רציפה ואמינה המוכיחה שלא מדובר בקונספירציה אנושית, אלא באמת היסטורית:

"זְכֹר יְמוֹת עוֹלָם, בִּינוּ שְׁנוֹת דּוֹר וָדוֹר; שְׁאַל אָבִיךָ וְיַגֵּדְךָ, זְקֵנֶיךָ וְיֹאמְרוּ לָךְ." (דברים ל"ב, ז')

לסיכום, התורה אינה מנכסת לעצמה את הבורא, אלא מהווה את הדרך היחידה שבה האדם המוגבל יכול להתחבר אל הבורא האינסופי. היא אינה "המצאה אנושית" כדי לשלוט, אלא כלי אלוקי שניתן לנו כדי שנחיה על פי האמת המוחלטת ולא על פי הנוחיות הרגעית שלנו.

חג שמח!