פריימריז פתוחים.משיב

יש הצעה לקיים פריימריז פתוחים בין כל מועמדי הימין.

יש להצעה חסרונות, אבל מנגד אין אופציה טובה יותר.

יותר מידי מיני מפלגות: הימין החדש, הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, זהות.

וכל אחד בטוח שהוא צריך להיות בראש ולפחות שני.

אין ברירה רק ללחוץ בכיוון הזה של פריימריז פתוחים שיקבעו את סדר הרשימה.

 

אם נקח את תוצאות הבחירות: טב 159,500 נ 138,500 ז 118,000 ס"ה 416,000 קולות. = 12-13 מנדטים. 

בגלל הפיצול קיבלו רק 5.

 

כשניקח בחשבון שהפעם הליכוד גדול יותר מכח"ל, (בגלל הצטרפות כולנו) וזה יגרום שלא יצליח קמפיין געוולד של ביבי.

וניקח בחשבון שחלק ממצביעי ליברמן לא יחזרו על ההצבעה בגלל שהכשיל ממשלת ימין (הוא מתחזק ע"ח יש עתיד, ומאבד מצביעי ימין).

הרי שמפלגת ימין מאוחדת תקבל 16-18 מנדטים.

אסור להפסיד את כל זה פעם נוספת.

 

הציונות הדתית היא לא פחות מהחרדים, כמו שהם קיבלו 16 גם אנחנו יכולים לקבל את זה רק הפיצול, ה'מי בראש', הורס את הכל.

 

ומי יצביע בפריימריז האלה?מרדכי
בעקרון, הנרשמים מראש. כפי שהצביעו על מועמדי זהות.משיב
עבר עריכה על ידי משיב בתאריך ז' בסיון תשע"ט 09:49

אכן זה חסרון שיכולים להירשם גם מי שאינו מצביע לימין, אבל בדרך כלל מעטים עושים זאת.

 

אבל לא נמצאה עדיין דרך אחרת כאשר יש כל כך הרבה שבטוחים שמגיע להם מקום ראשון.

פרץ, סמוטריץ, בנט, שקד, פייגלין, אתה מכיר אחד מהם שיסכים להיות חמישי? ורביעי? אי אפשר לשים חמש אנשים במקום ראשון.

ועוצמה? גם להם מגיע מקום סביר, כל אחד מהנ"ל ידרוש לפחות שנים לפני הנציג של עוצמה.

 

תחשוב על ההפסד העצום של המחנה, קיבלו קולות שהספיקו ל 12-13 מנדטים, והכניסו רק 5?

 

ריצה ביחד תניב לפחות 16, אבל כל אחד מהחמש בטוח שמגיע לו להיות שר בכיר, ולכן אף אחד מהם לא יוותר על מקום בשלישיה הראשונה, + מספר מקומות ריאליים לאנשיו.

 

אצל החרדים יש מאבק לא קטן בין אגודת ישראל לדגל התורה, בבחירות לעיריות היו מאבקים קשים בכמה מקומות. אבל לכנסת רצו ביחד כי הם הבינו שריצה לבד עלולה להשאיר את שניהם בחוץ. (לאגו"י כ 135,000, לדגל כ 115,000.) (אגו"י יכלו לחשוב על ריצה נפרדת מתוך ההערכה שיותר מחב"ד יצביעו להם כשהם בלי הליטאים, ובכל זאת לא לקחו סיכון).

 

לציונות הדתית יש לא פחות מצביעים מהחרדים, (חבל שהרבה נבהלים מקמפיין הגעוולד של נתניהו, אין משמעות לגודל המפלגה, הדבר היחיד שקובע הוא הגוש) ובעיקר חובה להתאחד.

ריצה ביחד לא תניב 16 מנדטים ולא תועיל לשום דברהסטורי
גם 13 לא יהיו, יש הרבה מאוד ממצביעי כל אחת מהקבוצות, שלא יצביעו עם גם אחרים יהיו. כפי שכבר דובר גם כאן בפורום וגם בבשבע של השבוע - צריך לבדוק טוב טוב, אילו איחודים ריווחיים ואלו איחודים מקזזים אחד את השני.

מלבד שאלת המקומות, מפלגה כזאת תהיה מפלגת משמש, שלא תהיה מסוגלת להציג לציבור עמדה בכמעט שום נושא.
מה תהיה עמדת המפלגה בענייני סטטוס קוו בנושאי דת?
מה תהיה עמדת המפלגה בנושאי לגליזציה?
באלו תנאים חברי המפלגה ישבו בממשלה שמפנה רק מאחזים לפי הוראות בג"ץ?
מי מחברי המפלגה יתאים להיות שר חינוך - זה שדוחף לחמש יחידות מתמטיקה, זה שדוחף ללימוד תורה בכל בתי הספר או זה שישתדל להקטין את ההתערבות של המשרד ככל הניתן?

את כל השאלות הללו, פריימריז לא יפתרו בכלל. ממילא, מלבד הקולות שיצטמצמו מעצם האיחוד, יהיה מאוד קשה למשוך ציבור להצביע למפלגה כזאת.
הרב רפי ופייגלין חלוקים כמעט על כל נושא.משה

לפייגלין יש נציגה (שכבר לא תיכנס) שהוא מיעד להיות שרת החינוך וחושבת הפוך מהקווניקים בכמעט כל נושא.

זו בדיוק טענתי שאיחוד כזה הוא חסר טעםהסטורי
נכון.משה


באותו ענייןאיתן גיל
לפני הבחירות שהיו התערב נתניהו להוספת מנדטים לציוניות הדתית, ועכשו לא.
פיטורי שקד ובנט וההתרסה כלפי סמוץ' שהלכה מדינת ההלכה מבשרים את האסטרטגיה שהותוותה לבחירות הקרבות, ובכלל זה ענייני הרכבת הקואליציה הבאה. מסתמן שנתניהו הולך לסגור עם כחול לבן ולהתעלם מהמנדטים של הציונות הדתית. אם הציונות הדתית תערך בהתאם היא תחסוך מעצמה הפתעות לא נעימות.
כחול לבן לא רוצים אותו, למזלנו.משה


אנחנו נופתעאיתן גיל
צביעות - מטרתו לא היתה להוסיף מנדטים לציונות הדתיתהסטורי
אלא לשתות מקסימום מנדטים ובכל זאת שאכשהו יהיו לו שותפים.

וכן, הוא פישל...
למה?סודית
כל המועמדים ירוצו יחד.
אתה מצביע כדי ששלך יכנס לכנסת.
מה אכפת לך מהאחרים.
שלך יתמודד עם הרעונות שלהם. הציומות הדתית מגוונת מטבעה זה צפוי שהמועמדים יהיו שונים זה מזה.
זאת לא סיבה לא להתאחד.

אם פייגלין יכנס וימנע העלאת מיסים זה יהיה מקסים. אולי אפילו יורידו קצת?
מה אכפת לך עמדתו בעניין החינוך? מסכימים בריצה המשותפת כל אחד יעסוק בתחומו וחיים יחד בשלום
אם הוא רק יוריד מיסים - סבבההסטורי
אם על הדרך הוא ידרוס אנשים במצוקה (כי כסף לא גדל על עצים, מה שלא גובים אי אפשר לתת) - זו בעיה קשה.
אם הוא יציף את הארץ בסמים - זו בעיה קשה.
אם הוא יגרום לאלץ עשרות אלפי עובדים חלשים לעבוד בשבת - זה נורא ואיום.
ועל זו הדרך...
אם הוא יהפוך את מדינת ישראל, ממדינה יהודית לעוד מדינה ליברלית מערבית - זה אסון.

כל עוד שהמשותף רב - אפשר לקבל שגם אם איני חסיד של פלוני או אלמוני, סוף סוף הוא עדיף על רבים מהאחרים שם. פייגלין בעייני לא עדיף על מרצ, ככה שבהחלט הכנסתו לכנסת היא רק חסרון.
רק הוא נכנס, כמה כוח יש כבר לאדם אחדסודית
המצביעים שלו רוצים הורדת מיסים נקודה. אדרבא ואדרבא
לא יודע מי שמך לדבר בשמםהסטורי
אני מכיר כמה מצביעי זהות, שמעניינים אותם דברים אחרים לגמרי. במיוחד שרבים מהמצביעים הם בני שמונה עשרה- תשע עשרה, המיסים זה הנושא הכי שולי מבחינתם.

בכל מצב, הוא מתעקש על מצע עב כרס, שכל מה שנמצא בו יהיה מטרה לגיטימית מבחינתו.
קוניקים ממילא יצביעו למפלגות חרדיותסודית
אז איחוד וימין חדש יכולים להתאחד בלב שקט.
אם נתניהו יקים ממשלת ימין לא יפרידו דת ממדינה בגלל אחד פייגלין.
אם תקום ממשלת אחדות יפרידו גם בלי פייגלין.
צירוף של כולם יחד אולי יבריח כמה קולות ליהדות התורה, אבל יחזרו קולות לא חרדלים- סה"כ לא נפסיד מנדטים.
בבחירות האחרונות כולם הצביעו לאיחוד הימיןהסטורי
אבל אם בנט יחזור להוביל ועוד יותר אם פייגלין יצורף - כל מי שחשובה לו התורה, גם אם אינו קווניק - לא יצביע למפלגנ הזאת.
אנשים לא באמת מבינים את הלך הרוחות בישיבות הקו.אריאל יוסף

בטוחים שכולם שמו פתק לבן בגלל הרב טאו.

פגשתי כמה כאלה.

 

לא חושב שיש יותר מעשרה אנשים ששמו פתק לבן בגלל הרב טאו.

אני בכוונה רוצה רגע להקצין -מרדכי
בס"ד

אם מרצ היו פונים גם הם ומבקשים להצטרף לבלוק הטכני, ושכל אחד יצביע בשביל שהמועמד שלו יכנס, האם היית מסכימה לכך? אני מניח שהתשובה היא לא. הסיבות לכך הן רבות: אין קו שמחבר בין המפלגות, האידאולוגיה רחוקה וכו'.

בין המפלגות שמייצגות (לכאורה) את הציונות הדתית אין בהכרח קו שמחבר אותם, ולכן אם הצבעתי לאחד אז גם הכנסתי את השני, שרחוק ממני כמזרח ומערב, לכנסת. זה יכול להיות שאני מצביע הימין החדש שהכניס את בן גביר הקיצוני, ואני יכול להיות מצביע זהות שמכניס את הרב פרץ החרד"לי וכמובן הפוך.

אני לא רואה את זה כל כך מצליח.
אגב, אני עוד בהתלבטות עם עצמי מה אעשה אילו תהיה סיטואציה שכזאת, אבל אני עוד רחוק מלהצהיר הצהרות עד שאראה איך יראו הרשימות ביום הגשתן לכנסת.
שתי מפלגות, אחת מהימין הקיצוני ואחת מהשמאל הקיצוניאיתן גיל

שיש לכל אחת מהן 80 אלף מצביעים בטוחים, אני לא רואה סיבה ממשית (לכאורה) למה לא ירוצו לכנסת בבלוק טכני שמתפרק יום אחד אחרי הבחירות. מנגנון כעין זה קיים בין בעלי חנויות מכולת ששונאים זה את זה, אבל אם לא ירכזו את קניות המזון שלהם, שניהם יצאו מחוץ למשחק.

 

בימין הדתי הסיפור מורכב יותר, ועצוב, לא בגלל הבדלים מהותיים, שאין, אלא בגלל האובססיה של כל פלג להשאיר את הפלג האחר מחוץ לכנסת.

 

מרץ רחוקה מהשקפתי, לא הייתי רוצה להכניס אותה לכנסתסודית
אולם, פייגלין אינו מרץ
פייגלין רוצה להרוס את מה שנשאר מיהדותה של המדינההסטורי
למלא את הארץ בסמים, להרוס כל מחוייבות לחמלה וחסד ולהפוך אותנו מאומה לאוסף של יחידים שדואגים לעצמם.
והוא עוד טוען שהוא פועל בשם התורה.

לכן, מבחינתי זה שהוא יהיה זה נזק יותר גרוע מזה שאכניס כמה שקרובים לדעותי.
שכחת שהוא גם רוצה לשחוט ילדים יהודים כדי להכין צבע לביציםספק

של חג הפסחא... בוכה/צוחק

את זה אני לא חושב, ברור לי גם שלהבנתו הוא רוצה טובהסטורי
רק טוב במושגים שלו, זה העתקה של המודל האמריקאי-רפובליקני, זה אולי נכון לגויים, מדינה יהודית זה לא.
אני שמח שאתה מבין את זה. חבל על הלשון הרע המיותר.ספק

ואגב, עובדתית, הדרך שלו תפחית את מספר בני הנוער שמעשנים סמים. 

כלומר, אם מה שחשוב לך זה להפחית את השימוש במריחואנה בקרב בני נוער, אתה צריך להיות הראשון שמעודד את הדרך שהוא מציע. 

אבל כאמור, זה תלוי אם אכן זה מה שחשוב לך. 

 

וכמובן שזה נכון גם לנושא החמלה - יש בו הרבה יותר חמלה מאשר יתר המועמדים לכנסת. 

אין שיטה יותר חומלת משוק חופשי וקפיטליסטי - אין שום שיטה כלכלית שהוציאה אנשים מעוני יותר מהשיטה הקפיטליסטית. 

 

השאלה היא מה חשוב לך - אשליה של מוסר, או לשפר את המצב בפועל. 

עזוב להפחית את המעשניםמשה

שמי שמעשן יקנה חומר בפיקוח שנדע מה יש בו, ולא ימלאו בו K300 כמו שעשו בעבר מבריחי החשיש מהנגב.

זה לא יהיה "טוב", אבל זה יהיה פחות גרוע.

ופייגלין לא רחוק מהשקפתם של אנשי הקו?מרדכי
בס"ד

מבחינתם, שניהם רוצים להרוס את יהדותה של המדינה באותה המידה.

אבל זאת רק דוגמה אחת. איך אנשי הציונות הדתית שעזבו את הבית היהודי בגלל החיבור עם עוצמה יהודית, עכשיו יצביעו למפלגה שבן גביר חלק ממנה?
טוב. נישאר במתכונת נוכחית. 5 מנדטיםסודית
שישרפו 4 מנדטים.
עדיף ממשלת שמאל מוקצנת ע"י מרץ מלהתאחד.
שכנעת אותי, הבנתי, תודה.
שפייגלין ובנט ירוצו ביחדמרדכי
בס"ד

אבל אני לא חושב שאיחוד של כל המפלגות יביא יותר מנדטים מאשר ריצה בשתי מפלגות.

נקח לדוגמה את המפלגות החרדיות, שבבחירות האחרונות הייתה יוזמה לאחדות מלאה בין כל הפלגים. מי שסרב לכך נימק את דעתו בכך שאמר שאיחוד שכזה יוריד את הכוח החרדי כי יותר ויותר חרדים יחפשו בית אחר. לעומת זאת, שמפצלים כוחות, כל אחד ירצה לעזור למי שמייצג אותו. את התוצאה שהביאו המפלגות החרדיות כולנו יודעים.

אגב, אם את כבר שואלת לדעתי האישית אז אני חושב שבנט ופייגלין כלל לא צריכים לרוץ פעם נוספת. מילא היו עוברים ארבע שנים והם באמת היו עוברים תהליך של עסקת מסקנות. אפילו הייתה עוברת שנה. אבל לא, עברו שלושה חודשים מהבחירות ובזמן הזה אי אפשר באמת להסיק מסקנות.

בעיני זה פשוט הזוי שמפלגה שדחתה כל איחוד ומפלגה שניה שהתפצלה בדקה ה-99 ממפלגה אחרת, פתאום דוגלות באיחוד מלא. זה לא הסקת מסקנות אמיתית, אלא ניצול ציני של הסיטואציה.
אם הם באמת היו מסיקים מסקנות הם קודם כל היו מבקשים סליחה. לא על זה שהם שרפו קולות, אלא על זה שהם עזבו את הבית (הימין החדש), על זה שהם פלרטטו עם השמאל ולא הייתה להם בעיה להקים ממשלה בראשות גנץ-לפיד (זהות). כך נראית הסקת מסקנות.

כמובן שזכותם לרוץ, אבל קצת צניעות לא תזיק למי שהשתמש בציונות הדתית, זרק אותה (ואת רבניה) ועכשיו שוב רוצה לרכב על גבם.
משל החרדיםאיתן גיל
נקודת המוצא היתה שש''ס ויהדות התורה עוברות את אחוז החסימה כשהן נפרדות ונותר לדיון איך ממקסמים את הכח האלקטורלי. הוחלט שכל אחת תרץ בנפרד, ובדיעבד זו היתה החלטה נכונה.
לגבי רסיסי מפלגות הימין, מסתבר שאף אחת לא עוברת לבדה את אחוז החסימה, וזו כבר אופרה אחרת. עוצמה רחוקה מלעבור לבדה, אבל בלעדיה הציונות הדתית היתה נאלצת להסתפק בשריון של הרב בן דהאן.
אבל אף אחד לא דיבר על ריצה נפרדת של כולםמרדכי


רק זה חסר לנו שירוצו ב-5 ראשיםאיתן גיל
הפעם זה יהיה הרבה יותר קשה. בסקרים לפני הבחירות קיבל בנט בין 6 ל- 8 מנדטים, ובפועל הוא לא עבר. מסתבר שכוחו האלקטורלי הוא אגדה אורבנית, ומי שהימר עליו קודם לא יהמר עליו שוב, וכמוהו פייגלין. גם זה וגם זה לא יסתפקו בפחות ממקום ראשון ברשימה. ספוילר: זה לא יהיה.
בשריפה תאשימי את מי ששורףהסטורי
מנדט לפייגלין, זה יותר גרוע מלשרוף.
אני מעדיפה שישרוף מנדט משמצביעיו יצביע כחולבןסודית
הקו זה בעיה קטנה יחסית. הם יצביעו לחרדים מקסימוםמשה

בשונה מהלייט.

 

 

אגב, פייגלין הציע דיל לאנשי "הפלג" תמורת תמיכתם בו (הוא במילא תומך בחלק מהעמדות שלהם מסיבות עקרוניות). סרבו.

הקו מכתיב את הקו לאיחודסודית
ומצביע למפלגות חרדיות.

ככה האיחוד יוצא קרח מכאן ומכאן.



זה לא נכון, בבחירות האחרונות כמעט כולם הצביעו לאיחודהסטורי
ואני (שממש לא מיישר 'קו' עם הקו) מאוד מקווה שלא יאלצו אותי להתלבט בין השושבין של אוסלו - דרעי למצילי ממשלת ההתנתקות גפני וליצמן.

אבל אם המפלגה שאמורה לייצג את הציונות הדתית תובל בענייני תורה ומדינה בשיטת בנט או גרוע מזה פייגלין - יתכן שלא תשאר לי ברירה.
והנה מגיע האיום הרשמימרדכי
בס"ד

נו.. אז הם יפסידו מק' 500 קולותברגוע

(אם מחשיבים גם חלק מישיבות קו אחרות שיקשיבו לרב טאו)

על מה אתה מדברנחשון מהרחברון
אם תהיה אמירה מפורשת לא להצביע להם ושיעורים ושיחות למה זה מסוכן (ויהיה...)
רק בהר המור יש מאות תלמידים. ועוד נשי אברכים. והישיבות שמשמעותו... זה יהיה יותר קרוב ל5000 מאשר ל500.
אבל זה יותר ממה שהיה מכניס את בנט...
אני לא חושב שיהיו שיחות בהר המור לא להצביע להםברגוע

הם פשוט לא יתמכו בהם, כמו שלא תמכו בבחירות שלפני האחרנות, וחלק יצביעו להם בכ"ז.

 

קשה לי להאמין שכל מי שקשור להר המור יצביע פתק לבן או ג'.

 

חוץ מזה ששים לב שה"איומים" הגיעו מאנשי הרב טאו שגם ככה הצביע פתק לבן פעם אחרונה, לא מהרב עמי שכן הצביע לאיחוד הימין.

ברור לי שאם פייגלין נכנס יהיו שיחותנחשון מהרחברון
כאלו.
וברור לי (ובצדק) שאם פייגלין ברשימה ובנט ברשימה אלפי אנשים לא יצביעו.
לאור דברי הרב טאו, ותגובות רבות נוספות. יש לרוץ בשתי רשימות.משיב

איחוד מפלגות הימין במתכונת הנוכחית.

הימין החדש עם זהות.

 

קמפיין הגעוולד של ביבי לא יעבוד, הצבור כבר ראה ויודע שאין שום משמעות למפלגה יותר גדולה, רק לגוש.

וגם שלאחר הצטרפות כולנו הליכוד בכל מקרה גדול מכח"ל.

 

ואז איחוד הימין יקבל 7. ומפלגת שקד בנט פייגלין 7.

אין גוש, יש מי שמשלם יותר.איתן גיל

ליברמן היה חלק מה"גוש", ובגללו הולכים לבחירות חוזרות. אם לא היה נכנס לכנסת, כמו בנט, המנדטים שלו היו מתחלקים בין יתר המפלגות, והימין היה מקבל מתוכם עוד שני מנדטים, ואולי שלושה.

 

מוטב 62-63 מנדטים ביד מאשר 65 על העץ.

 

בנט שקד ופייגלין לא יעברו את אחוז החסימה, ואם כן, הם יעבירו את תמיכתם לגנץ.

 

אף אחד לא מדבר על פייגליןברגוע

מדברים כאן רק על הימין החדש

ההתנגדות לבנט בבחירות לפני האחרונות היתה רחבה הרבה יותר מ'הקהסטורי
נכון שהיתה מפלגת יחד להצביע לה. ובהחלט תלמידי חכמים רבים, גם כאלו שמעולם לא פנו לכיוון החרדי תמכו בה. גם רבים מאלו שכן הצביעו בסופו של דבר לבית היהודי-איחוד לאומי, עשו זאת למרות בנט ולא בזכותו (בשם אחדות הציבור ועוד).

אחרי שבנט חגג, רק לפני חמישה חודשים את הפטרותו מהרבנים והציבור - קשה לחשוב שירצו אותו.
נכוןברגוע

אבל עכשיו אין אלטרנטיבה של יחד (אני מקווה לפחות) ומדובר רק על בלוק טכני עם הימין החדש.

הרוב הגדול של הרבנים כן יגידו להצביע למפלגה הזאת. אפילו הרב שמואל אליהו אמר שצריך להתאחד איתם.

 

אבל לאור ההשתלחות היום של יוגב (והתגובה של בנט) והדרישה של שקד לעמוד בראש, אני לא חושב שאיחוד כזה יהיה.

השאלה אולי איך יהיה בנוי איחוד כזההסטורי
זה לא רק סגר המקומות, גם בחירת התפקידים, תחומי עיסוק, הימנעות מעיסוק וכד'.

האם מדובר על בלוק טכני שמתפרק לרסיסיו יום אחרי הבחירות? (כלומר כמעט 0 כח המו"מ הקואליציוני)
האם יהיו שיתופי פעולה עם גורמים אחרים ובמה?
(למשל אצל בנט, התיאום היה עם לפיד/ליברמן ואצל הרב פרץ-סמוטריץ' עם החרדים)
עם מי חותמים על הסכם עודפים? (הליכוד לא יחתום עם בנט...)
גם נכוןברגוע

ואני חושב שבכ"מ יהיה כח במו"מ הקואלציוני, כי נתניהו ירצה להקים ממשלה בלי לברמן ואז כל מנדט חשוב.

זה תלוי גם אם פיגלין ירוץ לבד, אם הוא לא ירוץ אז איחוד כזה יכול גם להגיע לעשרה מנדטים.

פייגלין ירוץ. תנוח דעתך.משה


תתייחס בבקשה לטענה שאם בנט ופייגלין יכנסו לכנסתאיתן גיל

הרי בשל יחסיהם המורכבים עם נתניהו הם יעבירו את תמיכתם הפרלמנטרית לגנץ בדווקא. לכן אולי מוטב שישארו בחוץ.

 

מקרה ליברמן יסביר במה דברים אמורים. אם לא היה נכנס לכנסת, לפחות שניים מהמנדטים שקיבל בפועל היו נופלים למגירת הימין. היתה קמה ממשלה על יסוד 62-63 מנדטים, ונמנעות בחירות חוזרות.  

אני לא יכול להיכנס לראש של פייגליןמשה

בטח שלא של נפתלי בנט.

 

שניהם הביעו נכונות להתאחד.משיב

הויכוח הוא מה תקבל כל מפלגה.

פייגלין מסתכל על התוצאה 138,500 לימין החדש, מול 118,000 לזהות.

בנט מסתכל על הסקרים 5-6 לימין החדש מול 2 לזהות.

 

העובדה שהימין החדש היה כל כך קרוב, נותן תחושה שהפעם יעבור לכן מצביעיו לא בורחים וגם חוזרים מצביעים שברחו לליכוד בגלל קמפיין הגעוולד. 

פייגלין שטיפס בסקרים ובסוף לא נכנס נתפס ככישלון, וחלק ממצביעיו מתחלקים בין איחוד הימין לימין החדש.

 

יצטרכו להתפשר.

הצעתי: 2 לימין החדש מול 1 לזהות.

 

לפייגלין היה מנדט של אנשי שמאל שלא יבוא איתו לאיחוד כזהמשה

עלה ירוק וכו'

מי אמר לך שמצביעי עלה ירוק שמאלנים?ברגוע


חשבו אבל זה הופרך- כמעט כל הקולות שלו היו בריכוזי ימיןמשיב

פעם קודמת חשבו שהוא יביא מהשמאל אבל התבדו

אשמח לראות מחקר על זהמשהאחרונה

באזור ת"א הם הביאו למשל קצת יותר מהממוצע הארצי, ואצל חיילים הם היו המפלגה השלישית בגודלה.

 

זה לא מעט בכלל, אם כי לא מספיק...

ועכשיו מגיעה גם האמירה של פייגלין בנוגע לחיבורמרדכי
וואו. פייגלין מדבר לעניין...נחשון מהרחברון
הלוואיסודית

אם הוא לוקח איתו את שקד& בנט פלוס אבקסיס

ובמקביל האיחוד מקבל שכל ורץ עם עוצמה

אז מאחלת להם שיעבורו את אחוז החסימה 

 

רק שהרב פרץ לא יכנע ולא ישריין את שקד במקום השני כי השלב הבא שלה היה השתלטות על המפלגה

אבוקסיס? הם די הפכים..ברגוע


אבוקסיס?! איזה?הסטורי
התכוונת לאורלי לוי?
היא באמת סוציאליסטית על גבול הקומוניזים. מה לה ולליברלים של פייגלין (שמאשימים בקומוניזים, את כל מי שליברלי פרומיל פחות מהם)?
יש להם מכנה משותף עצום וחזקסודית
זאת התקווה היחידה שלהם לעבור את אחוז החסימה.
כשלעצמי אינני סבורה שישרפו הרבה קולות, הבוחרים שלהם כבר הפנימו את הכישלון.

אומנם, שקד עדיין סבורה שהיא שרת המשפטים,
אבל גם זה יחלוף- עם טיפול פסיכולוגי טוב.
את חוזרת לעיקרון הזה שוב ושובהסטורי
אנשים לא יצביעו למי שהם מתנגדים נחרצות לכל הדרך שלו, רק כי זה יכניס מישהו אחר.
ולמי תינתן הזכות להרשם להצבעה?מרדכי
בס"ד

אם אני דתי? אם אני ימני? אם אני לא פקוד של שום מפלגה אחרת?

בקיצור, אני לא מוצא שום צורה הגיונית שבה יצליחו לערוך פריימריז פתוחים. אם רוצים אחדות מלאה, אז יהיו צריכים למצוא דרך אחרת

אגב, אני אישתי יותר נוטה לרעיון של איחוד הימין כמפלגה נפרדת וזהות + הימין החדש כמפלגה נפרדת. קשה לי לראות מציאות שבה השלם גדול מסך חלקיו, אלא הפוך. מי שכן ירוויחו זה בעיקר הליכוד וקצת כחול לבן שיהנו מכל מי שלא מסוגל להצביע לאחת מהמפלגות שמרכיבות את האיחוד הזה.
גם המפלגות החרדיותהסטורי
בחוגי הקו, הצביעו להם כמה פעמים. אם בנט יחזור ועוד יותר אם גם פייגלין וחבורת הליברלים שלו יהיו - סביר שציבור גדול יותר יצביע למפלגות החרדיות.
לא יהיה.אריאל יוסף

חוגי הקו הצביעו ש"ס רק כשאלי ישי עמד בראשה.

מאז שדרעי חזר זה לא קרה שוב ולא סביר שיקרה.

כשדרעי חזר הצביעו ג'הסטורי
מכיר אישית כמה וכמה כאלו.

ואגב, כל זה עם בנט. אם יצרפו גם את פייגלין הברדק יהיה הרבה יותר רציני. לפני הבחירות שמעתי באוזני, ראש ישיבת הסדר, שממש איננו 'קוניק' אומר לתלמידיו שעדיף להצביע מרצ ולא לפייגלין. (מה שכן, לזה גם סמוטריץ' מודע ואמר בקולו שאיחוד עם פייגלין הוא בעייתי מאוד)
מעטים מאוד.אריאל יוסף

יש לתלמידי הרצי"ה חשבון ארוך מאוד עם אגודת ישראל,

ובכתביו יש כמה וכמה התבטאויות חריפות מאוד נגד הצבעה להם (כן, יותר מאשר למפד"ל).

אני יודע. ובכל זאת היו כאלוהסטורי
ולגבי הביטויים, גם תמהתי על זה, אבל כנראה שעיקר הביטויים הם בייחס למישהו ספצפי שעשרות שנים עמד בראש הרשימה והיום כבר איננו בין החיים. דווקא את בנו מחבבים במחוזותינו מאז שהיה סגן שר השיכון.
כתבתי: היו מעטים מאוד.אריאל יוסף

הסיפור הוא לא רק במישור האישי שהזכרת אלא במישור רחב יותר ואכמ"ל.

פריימריס.איתן גיל

לקח חשוב משתי מערכות הבחירות האחרונות הינו סתירת המיקום של ליברמן בצד הימני של המפה הפוליטית. בבחירות 2015 השיג הימין בלעדיו רוב 61 מה שאיפשר הרכבת ממשלה, לא בלי סחטנות פוליטית פושעת, ועל כרעי תרנגולת. הפעם לא היו 61, ואכן לא קמה ממשלת ימין, ושוב אנחנו לקראת בחירות.

 

לעצם העניין, הציבור הדתי לאומי צריך להצטופף ברשימה אחת- דתית לאומית. מטבע הדברים היא תהיה עם אוריינטציה ימנית. 

 

כן, יש מקום לפריימריס שיטלו בהם חלק כל מי שבאורחות חייו וחייה מזוהים ביודעין עם הציבור הדתי לאומי.

 

 

קראתי את עולם קטןהבעטליר החמישי

דווקא הצליחו לשכנע אותי.

אבל לא במחיר של ריצה יחד עם בנט ופייגלין.

 

שיעשו פריימריז פתוחים לאיחוד הימין בנפרד.

ולימין החדש-זהות בנפרד

 

זו האופציה היחידה לסגור את העסק מהר.

 

ולגבי שקד- שתחליט מהר בפריימריז של איזו מפלגה היא רוצה להתמודד.

קראתי רק את מאמר המערכת, שהובא ברוטר - ממש לא משכנע!הסטורי
הערבוב, בין המציאות לבין מה שהם היו רוצים שהיא תהיה, כל כך בולט. הכל שם תיאוריות יפות, המציאות שונה לגמרי.

איך בדיוק הוכח, שהציבור מצביע למפלגות שחותרות למנהיגות, אם בנט ופייגלין לא עברו את אחוז החסימה ואיחוד הימין, שמעולם לא התיימר לכך - עבר?
איך הוכח עד כמה שקד אטרקטיבית, אם המפלגה בראשותה לא עברה את אחוז החסימה?
הם באמת חושבים שפריימריז יגרמו לחבר'ה מהגבעות להצביע לשקד, שהצדיקה את העינויים, או לסטייליסטים מגבעת שמואל להצביע לבן גביר?!
כמה דבריםחסוי מאוד
א. גם סמוטריץ', שעבר את אחוז החסימה. חותר להנהגה. הרי על זה מהללים אותו כאן כולם! "סוף סוף יש מישהו שלא נכנע, שדורש את תיק המשפטים, שרוצה לשים את הידיים על ההגה של המדינה".

ב. לדעתי, גם אם מפלגה לא עברה את אחוז החסימה, זה לא אומר שהיא אינה פופולארית. הרבה איחוד הימין התלבטו הרבה למי להצביע. וכששמעו שבנט כשל, התפללו כמוהו שיתברר שנפלה טעות.

ג. איני אומר מי פופולארי ומי לא. אני אומר- הציבור יבחר. עוצמה לא רוצה את בנט? אז תצביעו. תראו את כחם בקלפי. רק ככה הבעיה של כל הכיפופי ידיים האלו תיפתר.
בדרך לתסריט חוזרסודית
השופט מלצר נבחר שוב ליו"ר ועדת הבחירות.

איחוד הימין לא מצליח לאחד את החרדלים הלייטים.
גם חוזרים על הטעויות ביחס לעוצמה.

בקיצור, קופי פייסט תוצאות הבחירות הקודמות, רק להביא בחשבון שיצביעו יותר ערבים.

חובשי הכיפות שלא מסוגלים להתאחד, ילמדו מה זו אחדות בדרך לממשלת אחדות.
סמוטריץ' חותר להשפיע על המדיניות, לא להיות בראשהסטורי
סמוטריץ' אומר בפירוש, שהוא רוצה להיות בעמדה, שמושכת ימינה את ממשלת הליכוד, אבל הוא לא בונה על רשות הממשלה בטווח הנראה לעין.
בניגוד לבנט ופייגלין, שמדברים כל הזמן על ממשלה בראשותם, מה שגורם לבנט גם לטשטוש משמעותי של דגלים.
כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך