פמיניזם-בטוחה שאישה צריכה להיות בכל מקום. ואם נראה לה שיש איזושהי אפליה כלפי נשים-תתצבען (ולא תמיד בהכרח) תשמיע קול מחאה..


שוביניזם-אישה מקומה בבית, ואין לה רשות/זכות ללמוד או לעשות הרבה דברים..

פמיניזם זו האמונה שלאישה יש זכות להחליט על עצמה, ושזכויותיה שוות לאלו של כל אדם. מגיע לה שוויון בהזדמנויות.

זה כמו ששוביניזם לא מתייחס דווקא כלפי נשים אלא לכלפי קבוצות שונות (נחותות)..

בס"ד

עניתי לפני שראיתי את ההגדרה של @דשא
אני פמניסטית בקטע של שוויון
אני מאמינה שיש מלא דברים שנשים יכולות לעשות אם הן רוצות אבל הן לאו דווקא צריכות לעשות כל מה שהן מסוגלות לו
בסוף לאישה צריכה להיות האופציה לבחור מה לעשות כמו שלגבר יש את הבחירה
(למשל מסוגלת להיות בצבא ולעשות שירות משמעותי לא רוצה או צריכה להיות בו)

אבל זה לא שיוויוני.

למה גברים חייבים להתגייס ונשים לא?

בס"ד

לא רוצה להתגייס כי זה בניגוד לאמונה הדתית שלי
אבל אני יכולה להתגייס
אם הייתי גבר בהחלט הייתי עושה את זה

הרבה הרבה פחות מלנשים.

אם את דורשת שיוויון זכויות, תדרשי גם שיוויון חובות.

בס"ד

באותה מידה שאני לא עושה את כל החובות בגלל שאני אישה
אני דתיה לפני שאני פמיניסטית
מאמינה שלרוב זה לא סותר
אני רוצה את היכולת לבחור

לא הבנתי את התשובה.

למה צריך לתת לנשים שיוויון זכויות ולא שיוויון חובות?

בס"ד

אני רוצה שבבחינה החוקית יתאפשר לי גם אם מצד ההלכה לא אוכל להשתמש בזכות

(חוץ מזה אם הייתי יכולה לשרת בצבא הייתי רואה בזה זכות)

אין בזה הגיון.

אם מדינת הלכה - אז אין שיוויון, לשום כיוון.

אם מדינה חילונית - אז כזאת שאת צריכה לשלם בשביל הדת (לאבד זכויות).

בס'ד

המדינה החילונית מאפשרת ואני בוחרת לא להשתמש באפשרות הזאת כי אני דתיה

את לא. את מצהירה שאת דתיה, ונפטרת מהחובה שלך.

בס"ד

ושוב, בהקשר של צבא אני רואה בזה זכות שבגלל הקטע הדתי נחסכת ממני
וגם לבנים יש אופציות לפטור מהצבא

עזבי את עניין הצבא, גם בין בנים ובנות חילונים אין שיוויון.

חוסר השיוויון במדינה הוא בעוד הרבה דברים.

בס'ד

אפסיק לענות כי אני לא אומרת שום דבר חדש וזה לא מוביל לשום מקום

שוביניסט מסוייג. 

צריך להיות שוויון זכויות, אבל עם גבול כמו לדוגמה בנות לא צריכות להיות בצבא, כל הרעיון הרפורמי בקשר לבנות הוא מעוות לגמרי וכו'

שיוויון זה לתת לאישה בדיוק את אותם הזכויות שנותנים לגבר, זה לא פמניסטי, כי זה להשוות את האישה לגבר, ולא להפך.

פמניזם זה להכיר באישה ובזכויותיה.

 

שירות נשים בצבא זה שיוויון מגדרי ולא מהלך פמניסטי,

 

 

 

אני נגד שוויון, והשוויון אולי הוא קיפוח הנשים הגדול ביותר שנעשה היום

וכו'

לתת לה לחשוב שהיא יכולה להיות איש

במקום לתת לה להיות אשה טובה ומוצלחת בתור אשה

 

ואז מה שקורה מלא נשים בבאסה כי הן גם עובדות שעות נוספות נוספות כדי להיות העובדת המצטיינת (בכ"ז צריך עובדת מצטיינת אשה סוף סוף), אחכ לבשל את האוכל הכי טעים, לנהל עסק צדדי כמו כל אשה מצליחה ונוסף לנהל את הילדים ולהיות האמא הכי מושלמת. כל זה תוסיף ללהיות אשה טובה לבעלה, לאהוב ולחבק ואיך אפשר לשכוח להיות יפה וללכת לקוסמטיקאית על בסיס שבועי.

 

זה לא אשה. זה סופר מן.

משום מה הפמיניסטים חושבים ששוויון זה לדמות את האישה לגבר, מה שמראה שהתפיסה השוביניסטית שהגבר שווה יותר בעצם נשארה, בנות לא צריכות לנסות להידמות לבנים ולא לעבוד יותר מידי כי הבית דורש את שלו ממנה ולא מבעלה, להפסיק לאמץ את המשפט הכ"כ מעצבן הזה "בשביל יופי סובלים", ולא ללכת ולעשות דברים כמו להתגייס שיכולים להרוס לה את הרחם - זה לא חולשה לא להרים דברים מאוד כבדים - זה שמירה על הבריאות ועל היכולת להביא ילדים! בסוף זה הרי ידוע שיש לנו הרבה יותר כח סבל מאשר לבנים

שיוויון עפ סולם ערכים גברי. מה השיוויון פה?

כל אחד ומה שמתאים לו. הרעיון הוא שיהיו הזדמנויות שוות לכולם

צהל😍

פמיניזם- שיוויון מגדרי. שוויון הזדמנויות וזכויות לכולם.
שווניזם- מתן זכויות עודפות לגבר

מוזמנים להכנס לויקיפדיה ולקרוא

וכן, אני מאמינה שצריך להיות שויון זכויות לכולם. בהחלט





בזבזתי על התגובה הזאת את האחוזים האחרונים בסוללה שלי😶

האם צריך לתת גם חובות שוות?

כלומר, אין היום פמיניסטיות אמתיות.

כי אין אף אחת שנאבקת בגיל הפרישה המוקדם לנשים, או לזכויות היתר במס הכנסה, או לזכויות היתר בגירושין, או לשירות הצבאי המקוצר.

מעטות, ורק בתפקידים מסויימים.

והן נפטרות אם הן נשואות או עם ילדים.

אפשר להגיד גם נפטרות.

והם יחסית הרבה.
והם פטורות, אבל99% עושות שירות עד הסוף, כי בעיקרון אף אחת לא מיתחתנת בגיל 21.
נב. יש גם מילואים.

אבל אין חובה על נשים להתגייס לקרבי.

ורוב הנשים לא עושות מילואים.

וגם אלה שעושות שירות מלא, זה פחות זמן מגברים.

לא יודעת מה הם עושות במציאות, אבל בבקום הם צריכות לחתום על 32 חודשים צבא ולחתום על מילואים.


הם עושות אותו דבר.
שנתיים ושמונה, כמו גברים.

אבל גברים משרתים שלוש שנים בכל מקרה.

נשים, רק בתפקידים מסויימים, שהן יכולות לבחור שלא לעשות.

הורידו את זה שגברים ישרתו שנתיים ושמונה.

זכויות היתר בגירושין? במס הכנסה?
על מה אתה מדבר

אצל מי הילדים? מי משלם מזונות?

אם הילדים אצל האמא, היא זאת שמגדלת אותם, היא זאת שמשלמת על צרכיהם, למה שלא תקבל מזונות?
אתה חושב שהאישה צריכה לשלם לגבר מזונות?
כשהילדים אצלה?

וכל מקרה זה לגופו. זה ממש לא באופן גורף שהילדים אצל האמא.
מהיכרות אישית עם עורכת דין שעובדת בתחום,
אני יכולה להגיד לך שיש ככ הרבה מיתוסים בנושא הזה של הגירושין,
ודי להפיץ את השקרים האלו, זה פשוט לא נכון.

אם היה שיוויון - ההורים היו צריכים להתחלק במזונות, לא שהכל יהיה מוטל על האבא.

ברגע שהילדים אצל האמא, היא מוציאה עליהם סכומים גדולים מאוד, תלוי ברמת חיים שלהם אבל לפחות אלפי שקלים בחודש.
דמי המזונות הם פעוטים ביחס למה שהיא משלמת.
להפך, היא משלמת מזונות לילדים פי כמה ממנו.

המזונות באו להטיל שיוויון, שלא הכל יהיה מוטל על האמא. אם היא מגדלת אותם לבד, הכל מוטל עליה.

זה גם לא בסדר.

צריך שתהיה משמורת משותפת, ללא דמי מזונות (אני לא באמת חושב כך, אבל זה לפי השיוויון).

ועל פי רוב, האשה מבקשת משמורת מלאה, וגם מזונות.

אני לא חושבת שיש מזונות
מה גם שזה לא בריא לילד להטלטל ככה בין שתי בתים
בדרכ הורה אחד מקבל עליו את גידול הילד, וממש לא תמיד זה האמא
וברור שהאמא תבקש משמורת מלאה, דם האב מבקש בדרכ, זה לא אומר שאכן יתנו לה,

וכמו שאמרתי מקודם ואני לא אחזור עלזה עוד אחרי ההודעה הזאת-
אתה לא יכול להגיד שהיא גם לוקחת את הילד ובנוסף על זה מבקשת מזונות!
להפך, בגלל שהיא מגדלת את הילד, היא זקוקה למזונות כדי לפרנס אותו.


ואני תמיד עושה לעצמי גבול כמה אני אגיב בשרשורים, זאת ההודעה האחרונה שלי
יום טוב

התגרשת? תישא בתוצאות.

בדר"כ האשה רוצה להתגרש.

והיא התגרשה בדיוק כמוהו, למה היא לא משלמת?

בחופה אומרים שאם הם מתגרשים, אז הבעל יהיה חייב לה סכום של כסף(אומרים את הסכום בחופה)
אז הוא היה צריך לקחת את זה מראש, שזה מה שיקרה אם הם יתגרשו.

והיא לא התגרשה כמוהו.
הוא זה שניקרא מגרש אותה, כי אם הוא נותן לה גט הם נקראים גרושים, אם הוא לא נותן לה גט, אז הם נקראים נשואים.

בפועל, הבעל משלם הרבה יותר ממה שהוא מתחייב בכתובה.

וכל זה היה נכון, רק אם הייתה לו ברירה.

אבל גבר שלא רוצה לגרש, מכריחים אותו (ומכניסים על זה לכלא), כך שאין לו אפשרות לא לגרש ולא לשלם.

 

ולמה זה משנה מי נותן את הגט?

בעל לא משלם יותר.

ואיפה שמעת על זה שמכניסים בעל לכלא?

הבעל הוא היחיד שמחוייב במזונות ע"פ חוק.

 

תכתבי בגוגל 'סנקציות נגד סרבני גט'.

כי הילדים נשארים אצל האישה.
שהם היו נשואים אז היה להם חשבון בנק ביחד והילדים היו איתם ביחד, אז עכשיו שהם התגרשו והילדים אצל האישה, אז הבעל חייב לשלם, מה שניקרא לשאת בנטל, כי הילדים הם גם שלו. והם אצל האישה, אז הוא מביא את הכסף לאישה.
ואם תשאל, אז אם לשאת בנטל, למה שהילדים לא יהיו גם אצלו? אז שתדע שאבות לא יודעים לשמור על ילדים, אולי יש חלק שכן, אבל ממש לא להרבה זמן... מוזמן לבדוק את זה אם בא לך.

ואם תשאל, אז אם לשאת בנטל, למה שהילדים לא יהיו גם אצלו? אז שתדע שאבות לא יודעים לשמור על ילדים, אולי יש חלק שכן, אבל ממש לא להרבה זמן... מוזמן לבדוק את זה אם בא לך. - מוזמנת להביא מחקרים, אחרת, אין שום סיבה להניח שזה נכון.

 

ותשלום המזונות, לפי החוק, לא תלוי במשמורת.

חכה, אני יחפש.

אבל אולי לא כמו שהעולם מגדיר פמיניסטיות, אלא לפי ההגדרה האמיתית.
אני חושבת שצריך להיות שוויון זכויות.
מזעזע בעיני מקרים שבהם גבר ואישה עושים את אותה עבודה ומקבלים שכר שונה. (אגב, מי שיקרא טוב את המחקרים יראה שהאפליה היא במספרים די נמוכים..)
ואני אתעצבן מאוד מאוד במקרים שבהם יש אפליה.

אבל.
בעיני גבר ואישה שונים.
פיזית, נפשית, מנטלית.. בהכל.
ומפריע לי מאוד שלוקחים לנשים את המיוחדות שלהן, ורוצים שהן יהיו גברים. בעיני זה לקחת להן את הזכות הכי בסיסית- להיות הן.
אני אישה, ושמחה ככ להיות כזו. ומפריע לי שיש כאלה שחושבים שאני צריכה להתנהל כמו גבר כשאני לא.

כל שני אנשים שעובדים באותה עבודה מקבלים שכר שונה. ככה זה עובד בחברות גדולות. אבא שלי מקבל שכר שונה ממי שיושב לידו במשרד

נושא רחב וארוך...
בגדול- יש גם אפליה מסויימת בשכר. שאותה צריך להפסיק. אבל צודק שבאמת בחברות הגדולות זה עובד אחרת.

(אגב, כתבתי שאם מסתכלים טוב על המחקרים יש מעט מאוד אפליה.)

אם את מקזזת הטבות שלא באות לידי ביטוי במספר שכתוב בתלוש (חופשת לידה, שמירת היריון וכו') יוצא שנשים מקבלות יותר כסף על אותה עבודה.

זה פשוט דוגמא נוחה להסביר את סוג האפליה שמפריעה לי.

יש אפליה הפוכה, גם בה תאבקי?

ניחוש: - נסיונות פעילים.

וכל האפליות נגד אבות גרושים.

(אגב, אפשר לבחור שהגבר יקח את החופשת לידה.. למרות שהאישה צריכה מנוחה אחרי לידה, וזה עניינה של החופשת לידה זה קצת חסר פואנטה אבל שיהיה)
זה כמו שתגיד שזה אפליה שמישהו חולה מקבל חופשת מחלה.

אפליה של אבות גרושים- אני באמת נגדה.

אבל למה הבוס צריך לשלם עליה? בחרת להיכנס להריון, שאי בתוצאות.

שיהיו לה ילדים על חשבונה, למה על חשבון הבוס?

חשבת פעם איזה לא פייר זה שהבן גם נהנה וגם זה מצווה בשבילו שיהיו לו ילדים

והאישה סובלת בטירוף והיא אפילו לא תקבל על זה שכר???

מצד שני, היא לא חייבת.

חוץ מזה, גם אם היא הייתה חייבת, למה המעסיק צריך לשלם?

שהמשכורות של הבעל והאישה הולכות (בד"כ) לאותו חשבון

אני חושבת שמי שמשלם זה ביטוח לאומי.
אשמח לתיקון אם אני טועה.

אה"נ.

והבוס מפסיד שעות עבודה.

זה מוצדק לחלוטין ולא נכנס לחשבון מי מקבל יותר

למה הוא צריך לשלם על זה?

ברור שאישה בשמירת היריון ואחרי לידה לא צריכה לעבוד (כמה זמן אחרי הלידה? מן הסתם כל מקרה לגופו). אבל למה בגלל זה המעסיק צריך לשלם לה כאילו היא עובדת אם היא לא?
(כנ"ל חופשת מחלה אגב)

זה גם לא אשמתה מה שהיא עובר בלידה

ולכן מראש, הגיוני שיעדיף לקבל לעבודה גברים.

 

זה לא 'אשמתה', אבל זה בחירה שלה.

מצויין!

למה על חשבון הבוס/משלם המיסים?

תגידי את זה להם. אני די בטוח שהם לא ישתכנעו.

הוא בחר לתרום כליה.

אה"נ.

כיום אין אפשרות לסכם אחרת, מה שגורם למעסיקים לא לרצות לקבל נשים לעבודה (או לתת מראש משכורת יותר נמוכה כדי לפצות על החופשות)

תתביישו לכם!!!

אנחנו סובלות בשבילכם (זה מצווה לכם, אנחנו מה אכפת לנו)

ואתם עוד מעיזים להתלונן!

תראי את הכפיות טובה רק מהתגובות פה, אין לך מה לדון איתם ביכלל

אנחנו רוצים שיהיה לכן יותר טוב כי בצבא (קרבי)קשה וזה מתאים יותר לבנים

אבל למה להתלונן על זה שאנחנו מקבלות דמי לידה וחופשת לידה?

רק עכשיו קראתי את השתלשלות ההודעות שהגבתי עליהן😅

ובשביל זה לאישה בחופשת לידה יש בעל (בד"כ 🙊) שאמור להיות מסוגל להחזיק את המשפחה בזמן הזה. אם המעסיק נדיב או נחמד הוא יכול גם, אבל קצת מוזר להגיד שזו חובתו.

תנסי פעם להיות מעסיק שצריך להתמודד עם עובדים שנעלמים פתאום לכמה חודשים ולפעמים גם מפסיד מזה כסף...


ולגבי הסוגריים, אני אניח שזה לא היה ברצינות

לא מצליחים להחזיק משפחה חודש אחד מה שאנחנו עושות במשך שנים!

אבל אם תרצי בכל זאת לעשות כאלה, אז אני לא בטוח שכל הנשים מצליחות להחזיק בית במשך שנים

דווקא ממה שאני רואה רוב המשפחות מתפקדות סבבה. בזכות מי? כנראה שניהם.

נסיים בתיקו?

אבל בסגנון חמאסניקי, למה בלילה בטח תהיה עוד הפגזה קטנה

מישהו הכריח אותך?

אל תתחתני אם את כל כך סובלת.

מה זה לא נורמלי?

זה נורמלי וטוב.

אבל למה מישהו אחר צריך לשלם על זה?

למה אין ברירה? אם את לא יכולה לממן משהו שאת רוצה, את לוקחת כסף מאחרים?

לא. אבל לא לוקחים כסף של אחרים גם בשביל דברים בסיסיים.

יש הבדל. רוב הבוסים רוצים לתת חופשות מחלה, כי אחרת לא ירצו לעבוד אצלם.

רוב הבוסים לא רוצים לתת חופשות לידה, כי הם היו מעדיפים פשוט להעסיק גברים.

אני לא הייתי רוצה בוס כזה

אבל החוק, בחוסר שיוויון משווע, מכריח להעסיק נשים, ואוסר לפטר אותן מהסיבות הנ"ל.

עושים לך משהו אם אתה לא מעסיק נשים?

זה מוזר...

לא מסכימה עם זה

זו המציאות...

אסור לך לא לקבל אשה בגלל שהיא אשה.

איזה סיבה זה? בגלל שהיא תצטרך חופשת הריון, וחופשת לידה, ולהשתחרר מוקדם בשביל הילדים ועוד סיבות שבגללן הבוס היה מעדיף גבר, אבל הוא לא יכול.

ואז היא תתבע אותו, יופי לו.

הוא לא אמר שזה כי היא אישה

כן, אבל הסיבות האלה לא קבילות בבית משפט.

אז בעניין הזה אתה צודק בסדר?

בשאר העניינים - לא.

איזה שאר עניינים?

זה קורה בפועל, גם אם לא מכוונה רעה. שלושה חודשים שהן מקבלות משכורת ללא עבודה.

נמאס לי להתווכח על זה!

לא מסכימה איתך

יש חוק במדינה שכופה על מעסיקים למלא את הכיס של אנשים בגלל הרצונות שלהם.

אבל לא מסכימה עם זה שאומרים שאנחנו מנצלות את המעסיקים, תגידו תודה שאנחנו סובלות בשבילכם

קצת נסחפתי 😅

סובלות בשבילנו??

נמאס לי להסביר!! תעבור על השירשור ותראה

הוא מפרנס את אישתו.

והוא לא צריך לממן ילדים של אנשים אחרים.

את פשוט מתעלמת מהעובדה, שיש אנשים שרוצים שהבוס יממן להם 3 חודשים

ואני מאוד מקווה שהיא לא תרגיש או תחשוב  שהיא יולדת וסובלת עבורי. ובטח שאני מקווה שהיא לא תרגיש או תחשוב שהיא יולדת וסובלת בעבור המין הגברי כולו.

עוד לא שמעתי בחיים שלי על אחת כזאת שאומרת שהיא סובלת בשביל גבר.
זה בשביל שתיהם, לא רק בשבילה ולא רק בשבילו.

אין לא פמניזם ולא שיוויון ביהדות.

נכון מאוד.

חכי אני אחפשר לך עוד אבל יש באמת הרבה הבנה לנשים ביהדות, וגם תחשבי שזה נכתב כשלנישם לא הייתה טיפת זכות ואז זה היה נחשב ממש פמיניסטי (וגם היום)

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/feminizem/feminizem1-4.htm

דרך מי הייחוס עובר? דרך האבא.

מי יורש? הבנים.

מי יכול להיות מלך, כהן גדול או כל מנהיג ציבורי? גברים בלבד.

וכו' וכו'

קראתי.

זה בסופו של דבר לא שוויון ולא פמיניזם.

ולמה זה אומר שהתורה שיוויונית?

ומה עם שאר הדוגמאות שלי?

וזה שוויון אמיתי.
שאר הדוגמאות (הגבריות אגב) שהבאת נוגעות לייחוס שנגזר ממנו תפקיד.



אבל המהות החינוכית של העם
עוברת דרך הנשים.

נכון. על זה אני לא חולק.

אבל זה לא שוויון ולא פמיניזם. 

נכון. וכזה צריך להיות גם השוויון במדינה, לא כמו שמבקשים הפמיניסטיים.

ומתייחסים לזה כמו ייחוס

ייחוס לעניין שבט, מלוכה, כהונה ולויה.

אני בעד שוויון ערכי, אבל רק כערך, ולא ביחס לעובדות.

פמיניסטית בגבול הטעם הטוב נראלי...

ממש שובניסטי מצידך

אשכרה.