דור ישרים כן או לא?דר
בתחילת שנה עשיתי כדי שיהיה אם הצד השני יבקש
עכשיו אני אחרי כמה דייטים ולה אין
וואלה נטיית ליבי לא לבקש ממנה לעשות אבל אבא שלי ואחותי אומרים שזה חובה וכו' (שזה מובן)
אתם אשכנזים או עדות המזרח? דור ישרים בודקים בעיקר דבריםקרן-הפוך
שמתאימים לאשכנזים.

לפני כמה ימים פורסם פוסט כואב באתר כיפה, זוג שעשה דור ישרים - ונכוו... מקרה מאוד מצער.

קישור.

חשוב מאד לקרא!! | פורום הורות ומשפחה
אז מה האופציה האחרת?אוורסט
שואל ברצינות, איך אפשרי לבדוק התאמה גנטית לפני החתונה והריון?
קראת את מה שנכתב בפוסט באתר כיפה? די עונה על השאלה.קרן-הפוך
קראתי...אוורסט
לא מבין כ"כ איך זה הולך. בדור ישרים פשוט מגיעים ובודקים ואז יש לך את המשתמש והקוד. בקופה לפי מה שהבנתי זה שצריך לבדוק לפני הריון או שקודם רק הבחורה בודקת, לא סגור על זה ולכן שואל
אנחנו עשינו בקופת חולים אחרי החתונה.קרן-הפוך
שנינו אשכנזים.

תודה לאל הכל בסדר.

ואם חלילה היתה בעיה - כנראה היינו נעזרים בפתרונות שמערכת הרפואה יודעת להציע היום, כמו הפריה חוץ גופית ובדיקת הגנים בתאים אחרי ההפריה.
ב"ה שהכל בסדרשוקולדד ציפס

אבל לא באמתץ היית רוצה לעבור את  התהליך הזה בכל הריון..

זה נשמע מאד פשוט 'מערכת הרפואה מציעה פתרונות' אבל הפתרונות האלו לא קלים בכלל....

בגדול מסכימה איתך. אבל מה שונה מזוג שמגלה שחייביםקרן-הפוך
לעבור IVF בכל הריון בגלל בעיות פוריות כאלו ואחרות?

ול IVF מגיעים אחרי חודשים ארוכים ומלאי כאב וסבל של אינספור טיפולי פוריות אחרים?

לפחות בבדיקות גנטיות שמגלות נשאות של גנים פגומים - יודעים על ההתחלה שנדרש IVF.
אני יודעת,שוקולדד ציפס

ובתור רווקה זה נורא הציק לי

הרעיון שאפספס את אהבתי בגלל כזה ענין.

לכן אני חושבת שיש טוב ב'דור ישרים'

שבודקים בתחילת הקשר

לא כשכבר מכירים ובאמת אז כואב הלב וא"א להיפרד רק בגלל כזה דבר

אף אחד ל איעשה בדיקות בקופ"ח בתחילת קשר

ומאוחר זה לפעמים מאוחר מדי.

 

אני באמת חושבת שלרב הזוגות אין בעיה כזו

אבל מי שיש..

לא הייתי רוצה להיות במקומו.

 

אגב עוד משהו- זה אומר לקיים יחסים תמיד במניעה

כל החיים

וכמה זה לא כיף למנוע...

(אלא אם מצאת משהו שאני עוד לא מצאתי, ולא ידוע לי שיש התרים מיוחדים לזוג כזה)

 

הם צריכים רק את זההסטורי
ולא במקביל למנוע. חוץ מזה שגם את זה לא מזמינים.
זה סבל מאוד רציניהסטורי
גם מניעת הריון ספונטני וגם כל ההליך של הפריה חוץ גופית. ממש לא כדאי לבנות על זה - תבדקו קודם.
עושים בדיקות גנטיות דרך הקופהנפשי חמדה
אנחנו עשינו אחרי שהחלטנו להתחתן,
יש לי חברה שהתוצאות הגיעו אחרי שהתחתנו והייתה בעיה כלשהי, ב'ה יש דברים שאפשר לפתור היום אבל לדעתי לא כדאי להיכנס להריון לפני שיש תשובות.

אצלנו עשינו בדיקות סקר- שבודקת את השילוב של העדות שלנו עם כמה דורות אחורה, ולפי זה נתנו לנו הפניה עם בדיקות מסוימות שכדאי לעשות.
רק האשה עושה את הבדיקה עצמה (בדיקת דם פשוטה)
אם יש בעיה בודקים גם את הגבר.אצלנו ב'ה הכל היה תקין.
נורא ואיום!מזמור לאל ידי
מניסיון אישיסמוי מן העין
שלום,
אני ספרדייה ובעלי אשכנזי. בעלי דרש שנעשה את הבדיקה. כשהתקשרתי לדור ישרים ואמרתי שאני ספרדייה- מרוקאית אז אמרו לי שגם אצלנו נפוץ הטייזקס ולא לוותר. מודה אף פעם לא שמעתי על זה קודם... מדובר על לפני 15 שנה. והיה נשמע לי קטנוני אבל אחיו הבכור ביטל אירוסין. יש להם במשפחה שהתגרשו אחרי שנולדו כמה תינוקות ונפטרו. וגם פתאום גיליתי אצלי במשפחה שנפטרו כמה וכמה תינוקות...
בעיני זה חובה לעשות.
בהצלחה
לאחרונה הם גם עושים בדיקות לספרדיםאחיה1


בשלב מאוחראנונימי פלוס
אלא אם כן יש בדיוק קבוצה שעושה במחיר מוזל..
מהתרשמות אישית זה נועד בעיקר בשביל חרדים שאין הכרות מעמיקה לפני הנישואין ובמילא פחות נדרש להתאמץ להגיע לקשר טוב לפני הנישואין ופחות כואב להפסיק קשר. רוב המוחלט של הסיכויים שאין מחלות גנטיות (שעשיתי דור ישרים אמרו שזה על אחד ממאתיים) וגם במקרה שיש - לרפואה כיום יש יותר פתרונות. לכן נראה לי שלקקאת הנישואין זה טוב אלא אם כן זב משהו שאכן יכול לפסול.
בשלב מאוחר אבל איזו בדיקה לעשות?אוורסט
לדור ישריםשוקולדד ציפס

יש בדיקה שמתאימה לעדות המזרח וצריך לעדכן.

דוקא בשלב מאוחר יותר נעים לדבר על זה עם הבחורה.

לא כדאי להגיע למצב שבודקים רק אחרי החתונה

כי אם מתגלה משהו

זה אומר שכל הריון יהיה הריון מבחנה...

יקר מסובך ולא בריא וקשה מאד נפשית.

 

וגם אם מחליטים לעשות בקופ"ח אז לפני לפני החתונה.

בטח שכן, אפילו חובה.מזמור לאל ידי
גם לי היתה את ההתלבטות הזו פעם..איכה
רק הפוך. אני עשיתי והבחור לא, ויצאנו די הרבה זמן.
ההורים שלי היו לחוצים מזה מאוד, ואני גם מעדיפה לעשות.
במקרה היתה לי נגישות לאחד מהרבנים של מכון פועה והוא ממש המליץ על לעשות דור ישרים. גם אם כבר מכירים (וכמו שהוא אמר - גם אם אתם בשלב של כן, כן, כן ..) הם מחזירים תשובות הכי מהר ובודקים את רוב המחלות.
האופציה השניה היא ללכת לעשות את זה דרך בקופ''ח שזה (בדקתי) לוקח חודש לחכות לתור ואח''כ חודשיים עד שיש תוצאות.
ממליצה לעשות דור ישרים, ואם אתם עדיין חוששים לעשות בנוסף בדיקות גנטיות אבל לא להתעכב בגללם (אני לא יפרט פה בדיוק אבל תתיעצו עם מכון פועה איזה בדיקות בדיוק לעשות..)
בקיצור ממליצה ממש על דור ישרים, גם בשביל הכיבוד הורים וגם בשביל הרוגע הנפשי שלכם.
אותי אישית הלחיץ ממש לדמיין שאנחנו ח''ו כן נשאים למשהו משותף ועלולים להיוולד לנו ילדים חולים או שנצטרך לעבור טיפולים לא נחמדים בכלל. מעדיפה לעשות מקסימום השתדלות ולהמנע מלהביא על עצמי נסיון כזה (אם הקב''ה ישלח, הוא ישלח לנו כוחות להתמודד איתו. אבל לעשות השתדלות שזה לא יקרה..)
בהצלחה
טוב.. נדבר איתה נראה מה דעתה..דר
חובה חובה,,,,,,,,
גם לספרדים, למדתי על זה וזה ממש לא נושא פשוט..
אם הקשר כבר בשלב מתקדם קופ"ח הרבה יותר רלוונטית מדור ישריםkk

בדור ישרים לא מקבלים שום מידע חוץ ממתאים / לא מתאים,

וקשה לי להאמין שתשובה כזאת תתאים לזוג שנמצא כבר בעיצומו של הקשר.

זו תשובה שמתאימה לשלב הבירורים כדי שיהיה אפשר לסנן הצעות,

אבל ברגע שיש גם רגשות מעורבים גם אם מגלים ח"ו שיש בעיה גנטית רוב

הזוגות לא ירצו ישר להיפרד, אלא יעדיפו לקבל את ההחלטה רק אחרי

שהם יודעים בעצמם את כל הפרטים ואת כל ההשלכות - באיזו מחלה בדיוק מדובר,

מה הסיכויים שהיא תעבור לילדים, האם יש פתרונות רפואיים שימנעו ממנה לעבור לילדים וכו'.

 

את הפרטים האלה אפשר לקבל רק דרך קופ"ח. דור ישרים לא מוסרים שום מידע. 

(מה גם שקופ"ח מכסה מגוון הרבה יותר גדול של בדיקות ולא רק את המקרים הכי

שכיחים והכי קשים כמו בדור ישרים)

לא נכנסת לעומק השאלההשקט הזה
כי יש לזה כל כך הרבה צדדים.
רק אומרת שאני עשיתי דור ישרים כי הוא מאד התעקש על וזה היה כבר בשלב מתקדם של הקשר והמתח המטורף שהייתי בו בשלושה שבועות עד שהגיעו התוצאות היה נוראי.
אז אם מחליטים לעשות- לעשות את זה בשלבים יחסית מוקדמים בקשר.

(מפה לשם- נפרדנו (לא בגלל תוצאות הבדיקה) ועכשיו אני תקועה עם זה ש"בזבזתי" את המימון של הקופ"ח על בדיקה גנטית על דור ישרים..)
לא בזבזת. אפשר למיטב ידיעתי לעשות גם וגם.ענבל
הקופה משתתפת במימון של בדיקה גנטית אחתהשקט הזה
ואת המימון הזה הוצאתי על דור ישרים.
בכל מקרה אני מאמינה שלפני/ אחרי החתונה אעשה גם בדיקה בקופה ואצטרך לשלם עליה את המחיר המלא.
(אני אומרת את זה מידיעה. זה מה שהיה לאחותי)
מוזר, לבעלי אמרו שזה חינם.ענבל
בס"ד

הוא לא עשה בסוף כי עושים קודם לאשה אבל עקרונית.


בטוחה שזה לא תלוי בקופה?
אולי זה תלוי בקופה אבל לא נראה ליהשקט הזה
כשיהיה רלוונטי בעז"ה אני אברר את זה
לא. זה יותר מתאים לשלב הבירוריםישנו בוודאי
הם לא נותנים מידע חוץ ממתאים או לא מתאים ובגלל זה זה פחות רלוונטי אחרי שמכירים, גובים יחסית הרבה כסף (יחסית לזה שקופח זה בחינם).
היום רוב כמעט מוחלט של הזוגות עושים בדיקה בקופת חולים (גם חילונים) הבדיקה נותנת מידע לפי כמה דורות אחורה ומותאמת אישית, לא חושבת שיש מקרים שהם אומרים שאסור באופן מוחלט לזוג מסויים להביא ילדים כי יש להם הרבה פתרונות ב"ה
בוודאיארצ'יבלד
ממש ממש חשוב וחובה!!!הורה עייף

כדאי לבדוק עכשיו בדור ישרים, או לגשת לקופח.

נראה לי שאם אומרים לדור ישרים שזה חדוף הם בודקים יותר מהר (ככה זכור לי מזמני, אבל אנחנו ב"ה כבר עם ילדים, אז לא מתחייב)

זה ממש לא נכון שזה רק לחרדים, ולא לכל דבר יש פתרונות. אמא שלי עובדת בבי"ס לילדים עם קשיים שהיה ניתן למנוע אם היו בודקים, וזה מצבים לא פשוטים.

יש מחלות שאין איך למנוע, וזה סבל נוראי לילד ולהורים.

חבל לקחת סיכון.

ברור שזה חובה.ה' אלוקינו


עשיתי דור ישרים.ברוקולי
בעיני עדיף קופח
ומתי לעשות?אוורסט
המלצה שלי כמדריך חתנים מוסמךעוזיאל

שלום וברכה,

אני למדתי הדרכת חתנים במכון פוע״ה.

הרב בורשטיין שליט״א ראש מכון פוע״ה מאוד נחרץ בצורך לעשות בדיקות גנטיות לפני חתונה.

ממש לא רק לאשכנזים!

ישנן לצערנו שפע מחלות גנטיות שמצויות אצל יוצאי גלויות אחרות, והסיבה שחושבים שזה שייך רק לאשכנזים היא משום שאצלן *אבחנו* את הפגם הגנטי.

בעשורים האחרונים יש כבר הרבה מידע גנטי הנוגע לתפוצות אחרות.

 

ההבדל בין קופ״ח לדור ישרים הוא פחות המחיר, כי בד״כ קופ״ח מכסה את בדיקות הסקר גם כאן וגם כאן.

ההבדל הוא ש״דור ישרים״ בודקים אך ורק מחלות רצסיביות, כאלה שרק במידה ושני בני הזוג נשאים של המחלה תיתכן תחלואה אצל הילדים.

והתשובה שהם נותנים היא רק ״מתאים״ או ״לא מתאים״, כאשר ״לא מתאים״ זה כששני בני הזוג נשאים של אותו פגם גנטי.

הסיבה היא כדי שלא להוציא שם רע של ״פגם״ על משפחה, שעלול להזיק לה בשידוכים, במידה וידוע על פגם גנטי במשפחה.

 

ישנן מחלות שיכולות להופיע גם כאשר הפגם מצוי רק אצל אחד מההורים, ובעיקר אצל האמא (זה נקרא מחלות ״בתאחיזת X״ כיוון שמקורן בכרומוזום X פגום אצל האם). ביניהן למשל המופיליה, וכן "X שביר" שעשוי להתבטא בפיגור קשה.

במכון פוע״ה ממליצים שהאשה תלך לבדיקות גנטיות בקופ״ח באופן אישי בכל מקרה, בלי קשר אם עשו ״דור ישרים״ או לא.

 

אחרי כל הבדיקות, צריך להתפלל הרבה לה׳ על הבריאות, כי יש עוד הרבה מחלות ומומים שאינם תלויים בפגם גנטי אצל ההורים ואינם יכולים להתגלות בבדיקות גנטיות.

כמו כן בזמן הריון לבצע את בדיקות הסקר המומלצות (בעיקר אולטראסאונד)

שיהיה במזל ובבריאות!

מנסיוני הרב רופאים רואים בזה בדיקה חשובה ומהימנהרששאחרונה

כשנולד לי פג השאלה הראשונה שנשאלתי מהרופאים האם עשינו דור ישרים

 

אבא שלך צודק חד וחלק

 

דומני שאם חלילה מגלים דבר כזה אחרי חתונה וזה נמצא בסל הבדיקות של דור ישרים - לא יהיו להורים פנים מול ילדיהם

מדובר בבדיקה פשוטה ויש כיסוי בחלק מהקופות, וגם אם אין זה שווה את הכסף

 

בדיקות מעבר לזה (כמו שמפורט בפוסט שהביא כאן מישהו) שכוללות חשיפת פרטיות, צריך לשאול רב אם זה חלק מההשתדלות הסבירה

המדיניות של דור ישרים היא לבדוק רק בעיות בהתאמה

כלומר הם לא מסמנים מישהוא כבעייתי בפני עצמו, למרות שישנן מחלות גנטיות כאלו שמספיק נשאות של אחד ההורים בלבד

אם אתה רוצה להיות מכוסה מכל כיוון הרי לכאורה הייתה צריך לדרוש גם בדיקות כאלו מהבחורה

אבל מובן שזה לא במסגרת ההשתדלות הסבירה והנורמלית

ובעייני בדיקות התאמה מעבר לסל של דור ישרים שפוגעות בפרטיות גם קצת מוגזם

ברור שצריך לפעול חזק מול האירגון כדי שיכלול כמה שיותר בדיקות רלוונטיות לעדות שונות

 

זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

בתור סבתא כן, אבל לא בתור סבתהintuscrepidam
כי סבתה הוא מבני כוש, אז שלא נדבר על אישה כושית
אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלתאחרונה

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

בת 36, אשמח להכוונהשמחה :)

שלום לכולם ובהצלחה!!

מחפשת בחור שמשלב תורה עם עבודה, בעיקרון באה מרקע דתי לאומי והתחזקתי בשנים האחרונות יותר .

ממש אשמח אם תוכלו להפנות אותי היכן לחפש חוץ מהאתרים , כמובן ששומעת גם צעירים יותר , אין שום בעיה הלכתית ככה שזה לא אמור להפריע לי

תודה רבה

היי ברוכה הבאה, בהצלחה גם לך!הרמוניה

יש למעלה שרשור נעוץ בשם "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו", תפתחי אותי ותלחצי על "רשימת שדכנים מתעדכנת"

ברוכה הבאהארץ השוקולד

קישור לשרשור עליה דיברה הרמוניה:

מדריך עדכני לפורום שלנ"ו - לקראת נישואין וזוגיות

צדיק איך לא עשיתי את זה בעצמי😄הרמוניה
תודה רבה !שמחה :)

אקרא, תודה !

בכיף, בהצלחה!ארץ השוקולד
קודם כל בהצלחהזיויק
כדאי אולי לגבש תובנות מה היה הנסיון עד עכשיו ומה הלקחים כדי להתמקד בכיוון פעולה שיצליח בעזרת ה'
שה' יצליח את דרכךהפיאחרונה
לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

להיות עסוקים. עסוקים.נחלת

גם קראתי פעם שעשיית חסד (התנדבויות וכד') מסייעים לזה. זה הצד השני של חסד = מים. אם אני לא טועה. כדאי ל ברר.

 

 

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עלי
הרב יואב אקריש ביוטיוב. ראיתי כותרת בענייני נפילותנחלת

יש ספר שאולי יכול להועיל: על חטא ותשובה - מאיר גרוזמן.

 

מאמינה שהרב ארז דורון, הרב פנגר ורבנים ברסלבים 

ועוד, מדברים על כך. אתה לא היחיד.

 

ולבקש על זה מהשם. קודם כל. אלא מה?!

 

"כל עוד האדם חי, אפשר לתקן!"

אתה עכשיו במלחמה. ומלחמה, זה לא עובד.משה

הכלב שבך לא שב על קיאו. יש שם חוסר וזו הדרך למלא אותו. במקום מלחמה ריקה כדאי לחפש מה מביא אותך לשם.

מה הצורך שלא מתמלא?

איפה בלו''ז?


לך תעשה ספורט בגינת כושר, לך לעשות יוגה (יתן לך זמן גוף חיובי!). אל תתעסק בכלל בדבר הזה. גם לא כשאתה נחשף אליו. פשוט לעסוק בחיובי.

חלילה איש רע. יש להבדיל בין מוסר והלכהמרגול

סליחה על הפלישה כאישה שאנוכי (שמן הסתם לא חוותה את האתגר הזה).


אם לא הייתה הלכה, נניח אם תקח גוי, האם מעשה כזה הופך אותו לאדם רע ומלוכלך? חלילה.

כמובן אנחנו כיהודים יש לנו הלכה ותורה, שאוסרת עלינו. ויש לשמור על המצוות וכו'. אבל אני מרגישה שבמצווה הזו, עושים לה יח"צ של גועל נפש ולכלוך, כשבפועל זה איסור. כמו שאסור להתניע את הרכב ולנסוע לים בשבת.


אסור? כן.

לא מוסרי ומלוכלך? לא. 

את צודקת בתאוריהצדיק יסוד עלום

אני גם לפעמים מנסה להתבונן בזה כך. אובייקטיבית וגלובלית כל אדם רוחני מרגיש בבירור כמה הנפילה היא שפלה, גסה, מכוערת וחייתית. הרצון להשוות אותה לעבירה סתמית ושגרתית על רצון ה' היא מלאכותית. הכאב והבושה הם אינהרנטיים לנפילה ועצמיים לה, וכל אדם עדין מרגיש את זה.

לא בתאוריה ולא בטיח.קעלעברימבאר

זה מעשה לא מוסרי נקודה.
 

האדם שעושה אותו כמובן לא רע. זה לא כמו גנב או רוצח. אבל המעשה של צפיה בתכנים ברשת מאוד לא מוסרי ומלוכלך מאוד מוסרית.


 

הדור שלנו מושפע בטעות מהתרבות.החילונית בה "כל דבר שאני רוצה מותר כל עוד זה לא פוגע באחר" וזה לא נכון גם מוסרית לא רק הלכתית

איני חושב כךחתול זמני

בחידושי הרי"ם "אמר לחתן ביום חפתו כדברים האלה: אויב עס איז איידיל איז נישט דא קיין איידעלערס, און אויב עס איז גראב איז נישט דא קיין גרעבערס".

ובגרמנית מודרנית אם זה באופן אצילי אין אצילי מזה ואם זה באופן גס אין גס מזה.

 

איסורי עריות לא סתם נקראים תועבה, לא הקפיד על עבודה זרה והקפיד על גילוי עריות", "אלהיהם של אלה שונא זימה" כו'.

הסיבה לזה, למיטב הבנתי, היא ש"במקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע". העולם בנוי מניגודים ובמקום שבו נמצאים העניינים הכי גדולים (אהבה חברוּת הדדיוּת כו') נמצאים גם הניגודים הכי גדולים (תאווה אנוכיות זימה כו').

 

ההרגשה הפנימית שהעיוות הוא בזוי ומאוס מעיד על אנינות הדעת (במובן החיובי) ואצילות הנפש, זאת דעתי האובייקטיבית.

מסכים לגמריקעלעברימבאראחרונה
לא עושה את האדם רע, אבל ברורקעלעברימבאר
שמעשה כזה הוא מלוכלך ולא מוסרי.

המחשבה שמעשה כזה מוסרי רק אסור הלכתית, נובעת מהשפעת הדור שלנו מהפוסטמודרניזם החילוני.


גם זימה לגויים נחשבת מעשה רע בתנך.


ואין הבדל בין גבר לאשה פה

אין מגנט שמושך אותך לרענוגע, לא נוגע

יש מגנט שמושך אותך להרגיש אישה. בגלל שאין לך את זה באופן הנורמלי, זה מתבטא בצורה לא טובה. בפרט שהקושי הרגשי של הבדידות מתערבב עם זה.


כמו שצריך לדעת איך לקום, צריך גם לדעת איך ליפול.

כשאתה לא מצליח להתגבר, לפחות תיפול חכם. אל תיפול על מראות ודמיונות של יצר בלי אהבה כי זו נפילה שמעוותת את המוח ואת החשיבה, ויכולה לדרדר אותך למטה.

תיפול לדברים שמדמים את המציאות האמיתית.

זה ממש לא עושה אותך איש רע, כברקעלעברימבאר

אמרו חזל שאין אפוטרופוס לעריות.
 

וזה לא אומר שאתה אדם לא רגיש.


 

זה יצר חיובי מאוד שפשוט מופנה למקומות טמאים. אבל היצר הזה שלך חיובי מאוד ומעיד על אדם צדיק שרוצה אהבה אמיתית.

 

קשר כזה בין איש ואשתו נשואים, מאהבה, הוא קדוש וטהור.

 

פשוט כשהוא מופנה למקומות שהם לא כאלה זה הרס היצר הקדוש הזה ולכן טומאה.

 

אתה לא צריך להלקות את עצמך. נפילה באינטרנט היא תופעה מאוד נפוצה לצערינו גם אצל דתיים. 

 

זה סתם פחד לא מוצדק ,שזה יביא אותך למקומות יותר רחוקים מנפילה באינטרנט. באינטרנט היד קלה על המקלדת ומאוד קל להגחע למקומות כאלו ודו התמודדות לא פשוטה.

 

צריך אינטרנט מסונן וייעוץ אצל איש מקצוע במקרה של התמכרות קשה.

הצעות לאדם תורניהתלמיד העייף

 לאיזה שדכן/מיזם הכי כדאי לי להירשם אם אני מחפש בחורה תורנית מאוד? 

מחפש גם כאלה שיש להם באמת "מאגר" והם מציעים רשום לשדכנים שאפילו פעם אחת בקושי הציעו

מציע קודם כל לא להיות עייףזיויק
להגיע לנושא עירני ונמרץ 😀
הרב חיים קורץבחור עצוב
תלוי בסגנוןאשר ברא
אתר שידוכים "השדכן". ויש עוד.נחלת
זה לא רק לסגנון חרדי ישיבתי?אני:)))))אחרונה
הושגה התקדמות, מה הלאה?נו, ההוא מהזה

אז ב"ה הרבה בזכות עצות של חברה פה אני אחרי דייט ראשון מוצלח ודייט שני אפילו טוב יותר... אבל מישהו יודע מה הלאה?

כאילו, אחרי הראשון התקשרתי לומר שלי היה טוב ולוודא שממשיכים לשני, זה הנוהל אחרי כל פעם?

תגיד לעצמך מה זה "טוב"זיויק
ואז תספר לה
לאעל הדרך לרגע

לא, מעכשיו אתה חבר שלה ולכן כבר לא שייך לשאול 'האם את עדין רוצה להיות חברה שלי'. זהו נגמר אחי אתם חברים...

כלומר סיימתם פגישה ב"ה!

 למחרת שיחת טלפון 'מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה המבחן?'

תספר מה איתך לאן אתה הולך היום, ואיך היה לחזור אתמול אחרי הפגישה וכו'. 

אם תוכל להשתדל שהשיחה תהיה כמה שיותר ארוכה זה עוד יותר טוב (פשוט תקשקש איתה). 

ממש יש לך חברה בהיתר, תשתף ותספר.

זה שינוי עמוק בתפיסה אבל הוא מאד נכון ומשמעותי.

לדעתי לא נכון לצאת לפגישה בראש "ניגפש נראה איך זה האם יתאים או לא".

אלא יוצאים להיפגש עם החברה שלי.

אם חלילה חלילה לאחד מכם בשלב מסוים לא יתאים, אז אפשר וצריך לסיים את הקשר. 

אני אומר לך מנסיון תנסה כמה שיותר להיכנס לראש הזה.

בהצלחה רבה!! 

 

כתבת יפהמבולבלת מאדדדד
רק דיוק קטן- לא לנסות בכוח שיהיה ארוך. לזרום. שלא יהיה מעיק. 
אכןעל הדרך לרגע

נכון, מסכים מאד.

תודה על הדיוק

משתנההתלמיד העייף

זה נכון ולא נכון זאת אומרת זאת הגישה בהחלט של חברים ולא עוד זרים, אבל לגבי השאלה האם ממשיכים זה די משתנה יצאתי עם מישהי שגם אחרי רביעי ביקשה שאשאל...

..הרמוניה

נכון, זה טיפ שמקדם משמעותית. אבל- כשיוצאים בגישה כזאת אז אם מחליטים להיפרד צריך לעשות את זה עוד יותר ברגישות כי זה הרבה פחות צפוי ויותר כואב. זה לא יפה להתנהג כמו חברים וכשאתה מגלה שלא מתאים לך לחתוך בבום. לי עשו את זה ואני חושבת שאם זו ההתנהגות עדיף כבר את הגישה הראשונה. 

מבין אבל לא מסכיםעל הדרך לרגע

אכן מבין את העניין אבל לדעתי אם יוצאים בגישה הראשונה של הולכים לראות איך זה.. 

פשוט הרבה פחות מתקדמים כך וכל הזמן חושבים האם מתאים או לא, 

 וכתוצאה מכך מסיימים את הקשר על דברים קטנים שלא נכון לסיים את הקשר בגללם.

מסכים שזה קצת בום כזה, אבל כך זה סיום קשר, תמיד זה לא נעים ולא כיף לצד השני.

אם אני אחשוב לעצמי שאני בודק וגם זה מה שאשדר לה שאנחנו מנסים כזה, הרבה פחות סיכוי שנתקדם, והקשר יסתיים על דברים לא מהותיים.

אשמח לשמוע עוד דעות בנושא.

 

קשה לחתוך ברגישות?הרמוניה

כן, קשה. נכון. אבל עדיף להתאמץ מלדפדף אנשים.

 

אם מה שאתה אומר זה: "אנשים יפגעו בדרך אבל זה המחיר לקשרים טובים", אז לא בהכרח... קשר טוב צריך להיות קשר טוב מהתחלה ועד הסוף. הוא לא צריך להסתיים בלא נעים, הוא צריך להסתיים באיחולי הצלחה כנים אחד לשני. אם עשית הכל ואין ברירה אז אין ברירה, אבל למה לא מלכתחילה לנסות לא לפגוע?

לא סתם אצל גויים כשזוג נפרד שואלים "מי זרק את מי?" כי זאת ההרגשה, כאילו בדקת אם טוב לך ואם לא אתה זורק ומתקדם הלאה. אצל יהודים זה לא עובד ככה. גם אם לא מתאים למישהו הוא משתדל לשמור על הכבוד של הצד השני..

גם בכל ההתנהלות של הקשר- לא למרוח, להיות גלוי. זה ואהבת לרעך כמוך.

כמובן שיש לסיים בצורה מכובדתעל הדרך לרגע

ברור שיש לסיים ברגישות ובצורה הכי הכי מכובדת שיש!!

ובאיחולי הצלחה אחד לשני! 

אני אומר שמנסים להיות חבר אחד של השני כמה שאפשר, 

ואם בסוף לאחד זה לא מתאים אז לסיים בצורה יפה ומכובדת. 

אלא שאינני מסכים עם מה שכתבת "זה לא יפה להתנהג כמו חברים וכשאתה מגלה שלא מתאים לך לחתוך בבום."

 אני אומר כן נתנהג כמו חברים ובע"ה אם יתאים נתחתן, ואם חלילה לא אז לסיים בצורה מכובדת ביותר!

מסכים להיות גלוי במידת מה, אבל אם אני מספר ומשדר לעצמי ולה שאני מתלבט וחוזר על זה מידי פעם לדעתי הקשר יורד המון, 

אכן מסכים צריך הרבה חכמה ורגש. 

 

אה אוקיי הבנתי...הרמוניה

מסכימה שלא להביא לקשר את כל ההתלבטויות והספקות ולהתמקד בזה... לא לזה היתה הכוונה.

כשאמרתי "בבום" התכוונתי לאיך שהפרידה נעשית. וגם זה משתנה בהתאם לאורך הקשר. 

טוב שמחה שהבהרת

 

מאוד אוהבת את התגובה הרמוניה יקרהנחלתאחרונה
מה אתה היית רוצה לשמוע אם היית בצד שלה?advfb
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמניאחרונה

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

עושר יכול להיות סימן לחריצות ואחריות כלכלית וכיו"בחתול זמניאחרונה

ויופי יכול להיות סימן לטיפוח גם קומה זקופה סימן לביטחון

גוף מחוטב סימן לאחריות והערכת הגוף שהקב"ה נתן לנו

ולבוש נאה סימן לנימוס ואצילות אם נובע ממקורות טהורים

להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתת
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות

אולי יעניין אותך