אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום...נצליח לצאת מזה?

צהריים טובים,

 

מתייעץ אתכם בנושא קצת כואב כדלהלן:

 

אנחנו חרדים, וכנהוג אצל החרדים הליטאים האשה היא זו שלוקחת על עצמה את עול הפרנסה כדי שבעלה יוכל ללמוד בכולל.

 

ההסדר הזה עבד אצלנו עד הלידה של הילדה הראשונה, אחרי שהיא נולדה- אשתי הפסיקה לעבוד ללא הודעה מוקדמת-וגם את זה עשתה לא בצורה של החלטה, אלא כל הזמן אמרה ש"תראה"....

אחר כך שנה חיינו כמעט בלי הכנסות-מה שמטבע הדברים הוביל אותנו לחובות.

לאט לאט נפל לי האסימון שאני צריך לקחת את העול של הפרנסה, התחלתי לנסות להיכנס לשוק העבודה, אבל ניסית כל הזמן לחשוב על איך "לרבע את המעגל" ולמצוא הכנסה שגם תספיק כדי לחיות וגם כדי לכסות את החובות-מה שעיכב אותי יותר וכו'...

בכל הזמן הזה- לא קבלתי כמעט תמיכה מאשתי בנושא-ובעיקר זלזול על זה ש"אני לא עושה שום דבר מעשי".

וגם אז-לא אמרה שתפסיק לעבוד, אלא ש"קודם אני אעבוד, ואז היא תראה"-שוב פעם משאירה באוויר.

 

שנה וחצי אחרי הלידה הראשונה התחלתי אכן להכנס לשוק העבודה- כמובן עם ביקורת מכיוונה על זה ש"עזבתי את הכולל" (כנראה שאני אמור להביא כסף מהשמים...), והתחלתי ב"ה להכניס אבל כמובן לא מספיק, מכאן ומכאן עברו כמה שנים-וכיום יש לנו חובות של מעל 200 אלף ₪.

 

אני מבקש מאשתי להתגייס קצת יותר לשותפות בעול הכלכלי, ו"לעשות שמיניות באוויר" כדי לנסות למצוא גם הכנסה, אבל מבחינתה היא רוצה לעבוד רק בדברים מאוד מסוימים-בתנאים מאוד מסוימים-בקיצור, הרעיון מובן-לא כל כך מציאותי...

 

תפסתי אותה לשיחה- ניסיתי להסביר לה שאנחנו בתוך בוץ, ושאלתי אותה מה היא מתכוונת לעשות?

הבהרתי לה שנמאס לי שכל העול הוא עלי-ואני הולך לקרוס, ואני רוצה שגם תקח מהעול.

אמרה לי משהו בסגנון- שלדעתה "אני חייב לפרנס אותה", "כמו שכתוב בכתובה", לא משנה האבסודר שעד עכשיו היא מבקרת אותי על זה שעזבתי את הכולל, ושרוב החובות נוצרו כאמור כתוצאה מהתנהלותה.

שאלתי אותה-היות ולדעתה אני חייב מצד אחד לפרנס, ומצד שני לעזור לה בגידול הילדים ובניהול הבית, מה החובות שלה כלפי?

וטרם זכיתי למענה...

 

 

אמנם אני יודע שלא הגיוני לבנות נישואין על חובות אלא על אהבה (וזה חלק ממה שמתסכל אותי הנסיון שלה להתלות בחובות שלטענתה  אני חייב לה ).

שאלתי היא :האם נראה לכם שזה נכון והגיוני שבעל חייב לפרנס את אשתו לבד ולא משנה אם "נחנק" וקורס?

(הרי אשה שקורסת -מיד דורשת מבעלה שיתגייס להציל אותה)

 

200 אלף שקל זה סכום לא זניח בכללאתגר מתמשך

החובות שלכם זה לבנק או לארגוני חסד וכו'?

 

המשפחה שלה יודעת מה המצב שלכם? אולי מישהו שם עם שכל ישר יוכל לאפס אותה מה שאתה לא מצליח?

האם אתה ניהלת את הכספים בבית? האם אתה עדיין מנהל? יכול להיות שפשוט כל הסיפור הזה לא נתפס אצלה באמת?

 

(הייתי שוקל מעשה יותר קיצוני כמו לבטל לה את כרטיס האשראי, או את המסגרת בבנק מה שפשוט יביא אותה לשוקת שבורה אבל לא באשמתך, זה פשוט שנגמר הכסף)

אני ניהלתי ומנהל, המשפחה שלה לא כ"כ יודעת גם מה זה פרנסה....נצליח לצאת מזה?

אמנם, היא התחילה קצת כן לעשות צעדים בכיוון בשנה האחרונה, ופנתה ללימודי קופירייטניג- 

ומנסה עכשיו לפתוח עסק-(גם זה ללא הודעה מוקדמת) בציפייה להתחיל להרוויח עוד שנה....

 

מנסה לבקש ממנה שתתאמץ לבדוק איך תכניס כבר עכשיו -אם לא בכתיבה אז במשהו אחר.

אבל מבחינתה מספיק מה שהיא עושה.

 

ולגבי הלחץ של החוב-כמו שאמרתי- היא מנסה לזוז בין תירוץ שהיא "מנסה", לבין להגיד ש"זה לא נורא ואני סתם נלחץ", לבין ש"היא רוצה שאני אתן לה בטחון ולא אפחיד אותה בדברים קיצוניים" לבין "מה אתה רוצה? שאני אפרנס אותך? הרי אתה חייב לי בכתובה"...

 

 

 

החובות הם לבנקים בלבד, (למרות מיתוס הגמחי"ם החרדים-אצל הצעירים זה כבר פחות עובד...)

הנס הוא שיש לנו דירה בבעלותנו ללא משכנתא (אבל כן עם הלוואה גדולה אותה  קבלנו מבן משפחה- ו"אין מצב" שאני לא מחזיר אותה)

לפתוח עסק זה לא הצעד הנכון כשיש חובותאתגר מתמשך

לעסק לוקח זמן רב עד שהוא מתחיל להכניס כסף. גם אם היא תצליח בסוף (ואני מאחל לך שתצליח) זה עלול לקחת מס' לא קטן של שנים.

 

זה מבאס נורא,

נשמע שבעצם האחריות עליך אבל הציפיה המקורית שלה הייתה שתשב ותלמד. בעצם הכל נופל עליך ממנה/מהשמים ואתה רק מגיב.

 

אתה צריך לשחרר. לעשות מה שאתה יכול (מה שהיא אומרת על הכתובה זה נכון, מצד שני המציאות החברתית היא שהיא התחייבה אחרת).

 

אולי צריך לחשוף לה קצת יותר את מה שאתה מתמודד איתו. מכתב מאיים מהבנק?  להקטין את המסגרת של כרטיס האשראי? משהו שלא יהיה באשמתך אלא באשמת המציאות. שפשוט יגמר לה הכסף. טכנית.

ברגע שיגמר הכסף-גם לי יגמר...נצליח לצאת מזה?

ברגע שהיא רואה שאני מוציא , אז היא מניחה שאם ככה "זה לא גרוע כל כך"....

רעיונות טובים-עד עכשיו לא קבלתי מכתבים מאיימים כי "גלגלתי"..נצליח לצאת מזה?

אבל עכשיו זה כבר מפסיק, ורוצה לפתור את הבעייה לפני שאני מקבל מכתב מהבנק...

 

במילים אחרות, אני שואף לפרוס את החובות לטווח ארוך בעזרת לקיחת משכנתא על הדירה בבעלותנו שכיום בלי משכנתא (כן עם הלוואה גדולה לאדם פרטי)

אבל-אם ההכנסות לא גדולות-גם יותר קשה לקבל משכנתא, בנוסף, צריך גם אותה איכשהו לשלם...

לגבי ה"להפחיד אותה"אתגר מתמשך

אישה זקוקה לביטחון זה נכון

אבל המצב שלכם זה מצב חרום. זה כאילו אתם שוכבים בבית חולים אחרי התקף לב, 200 אלף שקל זה התקף לב והחייאה. אני על שליש מזה לא הייתי ישן בלילה.

 

 

האם אתם מאוזנים בשוטף? (כלומר שהמשכורת שלך מכסה את ההוצאות היומיומיות ?

 

בנוסף

כמה ריבית אתה משלם על החובות שלכם? תשקול לקחת אפילו בתשלום יועץ שיעזור לכם לצמצם את הריבית כדי שתוכלו להיפטר מהחובות בטווח הארוך. 

חושבת..בת 30
אולי למכור את הדירה
להחזיר את ההלוואה והחובות
ובע''ה כשתתאזנו תחשבו שוב על קנית דירה
כי בעצם יש לכם סכום גדול ביד, רק שהוא בצורת דירה ולא במזומן..
אם נמכור את הדירה- ההוצאות יקפצו בחדות-בשל דמי שכירות...נצליח לצאת מזה?

כך שלא בטוח שזה הפיתרון...

נכוןבת 30
אבל אולי אפשר לעבור לדירה זולה יותר.
בכל אופן- ההוצאות יעלו, אבל חובות לא יהיו.
בהצלחה!!
זהירותתתואחרי אמן
לא רצוי למכור דירה עבור כיסוי חובות שוטפים!! בטח לא חובות בסדר גודל של עשירית משווי דירה...
אם כבר... בהנחה ורלוונטי לכם..
תבדקו אם אתם יכולים לשכור דירה קטנה יותר.. במחיר שכירות זול.
ולהשכיר את הדירה שלכם במחיר שמאפשר לכם גם לכסות את השכירות, וגם רווח נאה. כמובן תקחו בחשבון תקופות שלא תמיד מוצאים שוכר וכו'
בהצלחה
תודה, אני גם חושב כך, אם כי החובות הם שליש משווי הדירה...נצליח לצאת מזה?

וזה חוץ מההלוואה הנפרדת עבור הדירה-שאני גם משלם עליה....

שמע, אני מתנדב בארגון שעוסק בדברים כאלה - פעמונים:שםאנונימי
ארגון חינמי שמלמד משפחות במצב כלכלי בעייתי כיצד לצאת מהן.

במידה ותרצה, דבר איתי בפרטי ואנסה לפנות לאחראיים.

רק מציין שהמטרה של הארגון זה ללמד משפחות איך להתנהל כלכלית (הארגון לא מביא כסף למשפחות) והוא חינמי לגמרי וכל משפחה שמקבלת - זו הזגמנות מדהימה בשבילה.

כאמור, אם תרצה, מוזמן לפנות אליי בפרטי.

בנוסף - נשמע לי מאד הזוי.
מרגיש לי שהיא חוותה איזה דיכאון אחרי לידה או משהו כזה ו"מפילה" את זה עליך, אבל קטונתי.
חייבים להכיר את המשפחה כדי לדעת.

אבל בכל מקרה - דיכאון זה בור. וזה ממכר. וזה מסוכן.
ונשמע לי שלא טוב לכם המצב הנוכחי.

הייתי שואל אותה מפורשות: במידה ואפרנס, את תהיי מאושרת? יהיה לך טוב?
כדי לגרום לה להבין שלא זה מה שיפתור לה את הבעיה שעליה היא נשענת.

שבת שלום
תודה, הלכתי לפעמונים-ובלי לפגוע הם לא כל כך עזרו...נצליח לצאת מזה?

הם עשו סדנה איך להתייעל בהוצאות, אבל לא נכנסו לעבי הקורה- בעזרה ודחיפה לאשתי למצוא עבודה...

זה לא בהכרח ככה..שםאנונימי
זו הייתה סדנה או שבאו אליכם הביתה?
בא אלי מתנדב- שבתורו שלח אותי לסדנה...נצליח לצאת מזה?


בכל מקרה עיקרון ממש חשוב של פעמונים:שםאנונימי
לא מחזירים חובות לפני שרואים שמצליחים להיכנס למצב מאוזן:

כלומר תמיד תמיד שההכנסות יהיו גדולות מההוצאות.

רק אחרי זה לטפל בחובות.
מסכים עם ההגיון, כיום ההכנסות שלנו גם לא מספיקות גם בלי החובנצליח לצאת מזה?

אם נחדד עוד חלק מהשאלה, אם לא תהיה ברירה אני "אתאבד" ואעבוד 17 שעות ביממה עד שנתאזן,

אבל זה חלק מהשאלה- האם הגיוני שכל העול נופל עלי?

ושאשתי מצידה, לא צריכה גם "להתאבד קצת?...

אענה לך ככה:שםאנונימי
חשבתי עליך לא מעט השבת.

יש לי תגובה יותא ארוכה לכתוב, אבל אין לי מלא זמן, אז בקצרה:

אני ממש מבין אותך, זה נורא מתסכל שהכל נופל עליך.

וכאן החלק הת'כלסי:
(אני לרוב כותב עם המון רגש, פשוט כרגע אני קצת תקוע מבחינת זמן)

מרגיש לי שבאת לשרשור כדי שנגיד לך שאתה צודק ואשתך לא בסדר.
נניח שכולם יגידו לך את זה. אז מה? איך זה יעזור ויקדם?
אלא אם סיפרת לה שתשאל אחרים והיא הסכימה למה שנרשום, למרות שאני בספק.
היא יצאה די "רע" בתיאור שלך.

אז עכשיו לפרקטיקה:
א. לגרום לה להשיג עבודה
ב. לצמצם פחות בהוצאות

לדעתי צריך שיקרו שניהם.
אבל יש סיבה שאשתך הפסיקה לעבוד ומתעצבנת עליך. משהו בטוח עובר עליה.
אתה יודע להגיד מה? היא תסכים לשתף אותך?

עד שהיא לא תרגיש שלמה שם, זה יהיה בעייתי.

חלק ב' ייפתר בזה שהיא תראה את המציאות.
תראה לה מכתב מהבנק או משהו כזה, למרות שלדעתי זה לא מספיק.

היא צריכה להבין שזה אומר שמישהו נכנס לכלא, אם זה ממשיך ככה (לא באמת יהיה כלא, אבל משהו מבהיל כזה שהיא תבין).
שלילדים לא יהיה אבא בבית שיראה אותם או לא יודע מה.
ושהיא תיאלץ למצוא עבודה בסוף.


סורי שאני מבהיל, חייב לזוז.
מקווה שלא עשיתי לך רע מדי.
אתקן וארגיע אחרי זה במידה וכן.
כי זה לא באמת כזה זוועה.
לא נראה נכון ולא נראה הגיוניסודית
תסגור לה את כרטיס האשראי, קניה עם מזומנים יותר מוחשית.

אם היא תבוא בטענות תגיד לה את מה שכתבת כאן.

במה היא עבדה לפני הלידה?
עבדה לפני הלידה כמטפלת במעוןנצליח לצאת מזה?

בלי קשר-החליטה שזה פחות התחום שלה, ועכשיו אחרי כמה שנים שכמעט לא עבדה  מנסה להיכנס לכתיבה שיווקית כפרילנסרית,

הבעיה היא שהיא מתמקדת במשהו מאוד מסוים- בתנאים מאוד מסוימים, והיא מצהירה ומודעת-שזה לא אמור להכניס מספיק כסף בתקופה הקרובה...

אוליסודית
סייעת זו עבודה מאד תובענית פיזית ומנטלית. מה לגבי פעוטון בבית? לתינוק אחד בתור התחלה. יש סיכוי שהיא תסכים? זמנית, עד שה'עסק' שלה יתחיל להיות ממשי.
בכל מקרה להתנהל עם מזומן.
האם המצאותה בבית חוסכת הוצאות של מסגרות לילדים?
רעיון טוב,אבל היא מאוד חד מוקדית- קשה לה להתמקד בכמה דברים..נצליח לצאת מזה?


יש לה קושי בניהול הבית? יכול להיותסודית
שהיא מודעת ליכולות המוגבלות שלה וחושבת שאם היא לא תעבוד מהבית אין לה סיכיי להצליח לנהל אותו ולטפל בילדים שלכם.
האבא עם מאניה דיפרסיה?
יש סיכוי שגם היא בדיכאון מאז הלידה - היא 'מדחיקה' את הבעיה, ואין לה כוחות להלחם עם החיים. אני חושבת שכרגע אם היא תתמקד בלצמצם הוצאות למינימום שגם אתה מסכים עליו ולנהל את הבית והילדים בלי עזרה מצידך, וכמו שכתבת שוקולד פרה, להשתמש בדירה כמקור הכנסה, תצליחו לצאת מהחובות.

לקחת עוד משכנתא נשמע לי להעמיק את הבור הכלכלי עד שהדירה תימכר.
אתה הבנת על מה אתה חותם בכתובה???אניוהוא
אם לא, אז כדאי תקרא ותראה מה התחייבת.
כן,
אני יודע שזה לא התשובה שציפית לשמוע, אבל וזה האמת,
התחייבת לזון, ולפרנס ולכבד ולכסות - מאיפה התחייבת?
אפ' מ'גלימה' שעל כתפיך!

אני כותב את זה בתור אברך בעצמי.
שכל הזמן אומר לאשתי תודה וכמה אני מעריך את זה שהיא בעבודה כדי אוכל ללמוד, וכמה שכר יש לה על הלימוד - יותר ממה שאני אקבל.
אמרת לה את זה פעם?
לאברך ששאל אם הבנתי מה כתבתי בכתובה...נצליח לצאת מזה?

אם אשתי קורסת בשל עול הבית-מצופה ממני לעזור לה-נכון?

 

למה אם אני קורס בשל עול הפרנסה (במיוחד אם זה חובות שנוצרו כתוצאה מהתנהלותה)היא לא צריכה לעזור לי?

 

האם נראה לך הגיוני?

זה לא חובות שנוצרו מהתנהלותה!אניוהוא
אלו חובות נותרו מהתנהלות של שניכם. אתם בעל ואישה לא שני זרים צריכין לדבר על התנהלות כשהיא מתחילה לא כשהיא כבר כדור שלג ענק

יכול להיות שהיא ביזבזה יותר מידי,
למה לא עצרת את זה קודם?

במצב כזה קודם כל עובדים במה שיש שאין לך פירווילגיה לחפש עבודה מסויימת


האם היא חייבת לעזור לך?
שאלה מעניינת. לא יודע. ברור שביחסים תקינים היא היתה עוזרת - אבל כנראה היא מרגישה שאתה חושב זה מובן מאליו...
ולי יש הרגשה הפוכה-שאתה לא התנסית באמת בעול הפרנסה...נצליח לצאת מזה?

ולכן מדבר ככה...

תתקן אותי אם אני טועה...

 

וברור שגם לי יש חלק בזה, אבל תסכים אתי שזה אבסורדי שעד היום היא עדיין "כועסת" ו"לא מרוצה" מכך שיצאתי לעבוד- ומצד שני מצפה שאביא לה כסף מהשמיים, אתה מכיר מישהו שלא היה מתפוצץ?

בהחלט טועה.אניוהוא
עובד בישיבה במקביל ללימוד (ב2 משרות שונות, אחת חלק מהציוד ואחת מהן בשעות הערב)
בנוסף מעביר שיעורים בעיר בכמה בתי כנסת בתשלום,
ובערב עושה יעוצי משכנתא.
מספיק לך?
לכל אחד יכולות אחריםפרפר 18

אם אתה סופרמן.........לא כולם כאלה

בהחלט לא סופרמן. אבל יודע מה המחוייבות שליאניוהוא
ועדיין אשתי מכניסה כמעט פי שניים ממני.
כל הכבוד! אם אתה מכניס גם מלגת כולל+כמה עבודות+הכנסה פי 2 שלנצליח לצאת מזה?

אשתך-באמת שהמצב שלך הרבה יותר טוב. (ואני מפרגן לך...)

 

 

אבל מעניין איך היית מרגיש כלפי אשתך אם זה לא היה המצב

אשתי מורה. תחשוב כמה מעט אני מקבל על כל הנ'ל...אניוהוא
שנים רבות לא עבדתי כמעט בכלל ורק היא עבדה.
לא יודע מה זה לא עבדתי בכלל? אם אשתי הייתה מכניסה כמו אברךנצליח לצאת מזה?

כולל-כבר כמעט היינו בלי שום חובות...

אני אברך בציבור הדתי לאומ המלגות אצלנו לא כמו אצלכם...אניוהוא
בישיבה הקודמת קיבלתי מלגה של פחות מ1000 אבל לא היה שכ'ד.

כיום המלגה היא 1500 + העבודות..
אם הייתה מכניסה 2000 ₪ לחודש-ובנוסף מעדכנת אותי בזמןנצליח לצאת מזה?

שהיא מפסיקה לעבוד-כנראה שלא היינו היום בכלל עם חובות...

אגב, פונה אליך באישי-להתייעצות על תחום ייעוץ המשכנתאות...נצליח לצאת מזה?


כל הכבוד! אפשר לשאול האם ומה החובות של האשה לבעל?נצליח לצאת מזה?

כי היא בטוחה שאין לה שום חובות כלפי-ורק אני חייב לה...

 

במידה ואכן כך (אני לא חושב):

1. האם זה הגיוני והוגן?

(הרי היום הנושא ה"חם" בויכוחים בין בני זוג-הוא בתחושה של האשה שזה לא הוגן)

 

2. האם אפשר לבנות אהבה כשצד אחד קורס והצד השני לא מתגייס לעזור?

הרי אחרי הכול חשבתי שאני נכנס לזוגיות של אהבה ושותפות- ולא מתחתן כדי להיות משרת...

התכוונתי דווקא למי שתקף אותךפרפר 18

שאתה התחייבת וכו סליחה שלא הובנתי

הובנת טוב מאוד-באמת הגבתי לו...נצליח לצאת מזה?


לא, בהחלט אי אפשרשםאנונימי
היא מודעת לזה שאתה קורס?
שהמוטיבציה שלך יורדת?

היא מרגישה אהובה על ידך?
האם היא מרגישה שאתה מרגיש אהוב על ידה?

היא מודעת לזה אבל חושבת שאני מגזים...נצליח לצאת מזה?

בתפיסה שלה (כמו של הרבה נשים לדעתי) בעל הוא מישהו חזק-שלא אמור לקרוס אף פעם-מעין אלוקים/מלאך כזה...

לא כתבתי כדי להשוויץ חלילה. כתבתי להכניס לפורפורציותאניוהוא
ברור שגם לאשה יש חובות -
ואם היא היתה שואל את - היתי מפרט לה הכל.

אבל - המסל'ש כותב במשפיראשול בספר - שידע האדם מה *חובתו* בעולמו.
כיום בציבור יש שיח של זכויות 'מגיע לי' 'זכות הציבור לדעת' 'זכויות הפרט' וכו'
אצלנו זה לא ככה. קודם כל מה החובות.
אחרי החובות מגיעות זכויות.

א'כ -
1. לא אמור להיות ןיכוח. אמורה להיות שותפות - יותר מזה! אתם בית אחד לא שותפות שכל אחד מעניין אותו הרווח שלו אלא אורגניזם אחד שמורכב מבעל ואשה.
עם היד שלך אתה מתווכח? על היד שלך אתה כועס?

2. זה בהחלט מראה שהיא לא מרגישה את מה שכתבתי ב1.
תעבוד על זה - תראה שהכל ישתנה.
תגובה יפה ומושקעת...נצליח לצאת מזה?

אנחנו מנסים לעבוד על הרגשת השותפות, אבל נראה לי שיש לה קצת תפיסות מעוותות במוח-הן בשאלה מה זה גבר ומה תפקידיו

(שמבחינתה עליו לשאת בכמעט כל עול הפרנסה- לעזור לה בשותפות מלאה עם הילדים והבית-וכמובן ללמוד בכולל)

וגם בהתנהלות כספית בכלל

(לאבא שלה יש מאניה-דיפרסיה, ויש לו ארגון חסד- והוא מתעסק בכמויות גדולות מאוד של כסף- והמושג חוב שלא משולם אצלו זה כמו לקום בבוקר)

מה שכתבת בסוגריים למטה מסביר המון.אניוהוא
כדאי ללכת לייעוץ זוגי - למישהו שמתמחה בנושאים של כלכלה.
אני דווקא מסכימה עם דבריךלמה לא123

כמו שהכותב לא נהנה שאשתו באה אלו עם: אתה חייב לי/התחייבת בכתובה. וזה כ"כ מסעיר אותו וגורם לו לחפש מה היא חייבת לו? איפה זה כתוב? מישהו אולי יכול לעזור לי?

כשבאים למישהו בטון של אתה מחויב, זה לא מביא שום תועלת.

אל תחזיר לה באותו מטבע.

תגיד לה שנכון אתה מחויב לה,וכ"כ אכפת לך ממנה ומהילד ואולי יש לה עיצה איך להוציא אותך מהחובות כי אתה קורס ולא ישן בלילה מדאגה לה ולילדה.

והתחייבות בשבילך זה משהו שמדיר שינה מעיניך.

תגובה לא אנושית וחבל שבאה מאברךסודית
תודה על הציון...אניוהוא
להפך אני חושב שזו התגובה האנושית ביותר
אתה הגבר - התחייבת - תעמוד בהתחייבות

אם כל אחד מדבר כמה השני לא בסדר - ולמה הוא האשם - הם בסוף יגיעו לרבנות...
נכון, גם לאשה יש אשמה וחלק בסיפור (אפילו גדול)
ואם האשה היתה כותבת פה היא גם היתה 'מקבלת על הראש'...
אבל כרגע זה לא יעזור לחמם אותו עליה.
אבל זה לא מדויק...שםאנונימי
קודם כל - הבנאדם שבור כרגע.

זה נחמד שאתה מנסה לעזור לו, אבל אני בספק שלבוא בטענות זה מה שיעזור לו.
דבר שני - הוא התחתן איתה בידיעה שהיא תעזור בעול הפרנסה בזמן שהוא לומד.

לא רק זה, הוא גם עזב את הכולל כדי לפרנס כי היו בעיות.
לדעתי זה ראוי לציון בקטע הזה.

יכול להיות (וכנראה...) שמה שקרה אחרי זה היה לא תקין והיה ניתן לעצור את כדור השלג הזה לפני.
כרגע צריך לראות מה ניתן לעשות כדי לעזור.
כך עונין את המועקות?סודית
תלוי מה ומי.אניוהוא
הציטוט הנ''ל אמר לאשה אלמנה...
רש"י על תשובת יעקב אבינו התחת אלוקיםסודית
לרחל אימנו וכדאי שתקרא גם את ההמשך...
סיימתי את הדיון איתך.
זו מחמאה בשבילי שאת משווה אותי לענקים כרב יהודה וכיעקב אבינואניוהוא
יתכן לאשה לא הייתי כותב בחריפות כמו שכתבתי לאיש. נכון.
תנוח דעתך, הציון שלך היה ונותר למטה מן הבושהסודית
חשבתי שסיימת.אניוהוא
את יכולה להמשיך להגיד לו כמה הוא צודק וכמה אשתו לא בסדר
ובהצלחה בדרך לפירוק בית.

בשונה ממך,
אני מנסה להציל אותו.
הבית הזה מתפרק בגלל ריביות של בנקיםסודית
כןהאחד והיחיד 2
השאלה הגדולה האם הבית שלו יתפרק כשהוא יתפרק או שאולי הבית שלו יבנה כשהוא יתמוטט...
ואז האשה תבין שהם שותפים ואי אפשר להתלות עליו קבוע...
אני חשבתי על טכניקה של להתפרק ולהמשיך מצד אחד להראות את השבר ולהמשיך לתפקד
קצת דיכאון קצת אמבטיות
כי חייבים שהוא יתפרק קצת כדי שלא יקרוס לגמרי
מעניין אברך שמת לב לעובדה שאתה ואשתך שותפיםהאחד והיחיד 2
ואילו השואל אשתו החליטה לשבת בצד ולא לסייע לו. ולגרום לו לוותר על האברכות?
כתבתי למעלה - השאלה איך הוא התייחס אליה כשהיא עבדה?אניוהוא
זה היה לו מובן מאליו.
ושאלתי האם הוא אמר לה מילה טובה על זה - לא קיבלתי תשובה...
לפי התיאוריה שלך נשמעהאחד והיחיד 2
שהבעל חייב היה לעודד את אשתו כשהיא עבדה ובגלל שלא עשה את זה אז היא הפסיקה. ועכשיו אין לו מה להתלונן.

כלומר גם אתה מבין שלא מדובר כאן בשותפה אלא בסוג של פרח שצריך לגדל אותו ולהתחנן אליו תמידית שיצמח

אם זה המצב אז האשה מושפעת רק מתנודות רגשיות של מה בא לי לעשות היום
אפשר ככה נראה לך להחזיק מעמד בעבודה כלשהיא
אני גם שואל כי כנראה יש לי אישה מהסוג הזה?
איך מכניסים אשה כזאת לתפקוד חברתי (לא בוואצאפ) ולעבודה כלשהיא
כנראה עברה טלטלה נפשית ואיבדה קשר למלחמת הקיום של החיים
וואו, נשמע כואב ומורכבהיום הוא היום
אין לי עצה מוצלחת במיוחד מעבר להתייעצות עם איש מקצוע שידע להדריך אותך איך להציב לה גבולות ומצד שני לא לפוצץ את כל הזוגיות.

אני לא מכיר בדיוק מה הבעיה שלהפרפר 18

אבל אם היה שלום בית ולא פגעת בה בצורה קשה....

 

זה לא אמור להיות ככה

 

ומה גם שאתה מתאמץ מעל הראש ומה שיש לה להגיד לך למה יצאת מהכולל

 

פשוט חוצפה 

 

לפי עניות דעתי היא צריכה ניעור רציני ממישהו שהיא מחשיבה

 

צריך להסביר לה באופן +ברור שאי אפשר להמשיך ככה לטובתה

 

מאחל לכם באמת שתצליחו לצאת ממצב קשה זהחיוך

אולי תפנה לארגון פעמונים?תפוחית 1
ארגון שמסביר איך להחזיר חובות, ואלי גם עוזר מול הבנק. יש להם הרבה ידע, וידע הוא כוח.
תודה, הלכתי-אבל לא כל כך עזרו...נצליח לצאת מזה?

הם עשו סדנה איך להתייעל בהוצאות, אבל לא נכנסו לעבי הקורה- בעזרה ודחיפה לאשתי למצוא עבודה...

תשמע אתה בברוךשוקולד פרה.
כי אתה תלוי באשתך,
והיא באופן מטאפורי שולחת אותך לדפוק ת'ראש בקיר.
זה לא יעזור לך להיג לה במה היא מחוייבת אליך.
זה לא באמת יקטין את החוב.

כרגע אתם צריכים סיוע מאסיבי.
לא להתחיל בקטן ולראות מה הולך,
אלא להתחיל לחשוב בסדר גודל של איך אני מחזיר 100 אלף שח תוך חצי שנה.

אשתך לא באמת יכולה לתת מענה בסדר גודל שאתם צריכים,
ומסתבר שאתה צריך גם להוציא אנרגיות כדי בכלל שתעבוד במשהו.
מה שווה לך התסכול הזה?


לדעתי תיקח יועץ.
יועץ שילווה אתכם בכל התהליך.
כי יכול להיות מאוד שאין לך ברירה,
אלא לומר לאשתך שאו שבאים מהוצאה לפועל,
או שאתם מוכרים ת'בית וגרים בקרוואן.

ואלו שתי האפשרויות!
ואין ברירה אחרת, פשוט אין!

ותגיד את זה ברור וכמה פעמים.
כדי שזה יחלחל פנימה.

ואחר כך, כשהיא תפנים את גודל המשבר,
אולי תוכל להגיד לה שבמקום קרוואן אפשר להשיג דירה קטנה בהפרש.

אבל קודם כל היא חייבת להבין עד הסוף עם מה אתם מתמודדים, כי נשמע שהגישה שלה לא מספיק בוגרת (לא בחוסר מודעות כלכלית מרצון + להפיל על צד אד הכל).

זה ממש לא משנה מה היה קודם. שהיית אברך וכו' או מה שדיברתם לפני החתונה.
אלו סתם מילים תיאורטיות שלא יובילו אתכם לכלום.
הדבר הכי רציני שיוביל אתכם לאיזשהו פתרון זה למכור את הדירה ולרדת ברמת החיים.
לדעתי אין מנוס מזה.
יפה מאוד, כמה הערות בכל זאת:נצליח לצאת מזה?

אני חושב לקחת משכנתא על הדירה שכרגע בלי (רק עם הלוואה גדולה) וכך לפרוס את ההחזרים לטווח ארוך יותר.

הבעיות הם:

1. לקבל משכנתא טובה- צריך הכנסה גבוהה.

2. גם אותה צריך איכשהו להחזיר.

 

יש לי גם התלבטות פרקטית ספציפית, כי במצב כיום אני עובד ב-2 עבודות+ לקראת סיום תואר, (שכמובן לוקח יותר זמן בשל העומס עלי...)
ולפעמים חושב להשתגע יותר ולמצוא עבודה בלילות ושבתות במשהו כמו דירות של חינוך מיוחד, אבל מרגיש מנוצל ושזה כבר יותר מדי.
ואני מתלבט האם זו הרגשה צודקת...

זה תואר שיש לו צפי של הכנסה גבוהה?שוקולד פרה.
ולמה לא למכור את הבית?
תואר שאין לו צפי הכנסה גבוהה כל כך..נצליח לצאת מזה?

התחלתי אותו עוד בכולל-מתוך עניין-ועכשיו רוצה לגמור ולראות איך מתקדם הלאה, וכמובן קשה עם העומס - מה שממשיך למרוח אותי במעגל קסמים...

 

אם אמכור את הבית, אצטרך להתחיל לשלם דמי שכירות גבוהים-כך שזה לא נראה כמו פתרון כל כך...

בוודאי יש מגורים יותר זולים משמעותיתשוקולד פרה.
ובמקרה הדוחק ממש- אםשרות לגור אצל ההורים(?)
אי אפשר לגור אצל ההורים...נצליח לצאת מזה?

לגבי מגורים זולים משמעותית, יש לך רעיון למגורים במקום שלא ידרוש רכב/בסוף הארץ בו גם עבודה יהיה מטבע הדברים קשה יותר למצוא?

 

ועוד לא דברנו על זה שלאשתי מאוד חשוב מקום מגורים חרדי (אבל דווקא לי פחות, ואני אוהב לדוגמה מקומות שיש בהם גם הרבה דתלי"ם)

רעיונות...אושר כפול
1. להיות זוג אחראי בבית ילדים או משהו בסגנון, שגרים במקום ומקבלים דירה ובמקביל זו עבודה אז מקבלים גם משכורת. כמובן שזה סגנון עבודה שצריך להתאים לכם כמשפחה וכזוג.
2. שליחות בחו"ל. אם אתה דובר שפה זרה ובעל הסמכה לרבנות או יש לך מה לתרום לקהילות יהודיות בגולה, כדאי לבדוק אפשרות של שנתיים שליחות. בדרך כלל בשליחות אין תשלום על דירה ובמקביל תוכלו להרוויח כסף וגם להשכיר את הדירה שברשותכם. שנתיים כאלו יכולים לשקם אתכם ולהעמיד אתכם חזרה על הרגליים. כמובן שצריכה להיות התגייסות לדבר כזה ותחושת שליחות משותפת, אולי גם יכול לעזור לכם לבנות בצורה יותר בריאה את המקום של כל אחד בזוגיות.

מאחלת לך הרבה בהצלחה ושתזכה לשלווה גשמית ורוחנית...
תודה על הרעיונות, נחשוב עליהםנצליח לצאת מזה?


ואי נצליח לצאת מזה אני מאחל לך רק טובהאחד והיחיד 2
אני גם במין מצב כזה אומנם לא ממש בחובות אבל במצב שהאשה חייה ולא מכניסה והתחתנה איתי כשידעה שאני בישיבה ורוצה להמשיך ללמוד.
לדעתי תשמור על הדירה. כי להזיז אותה לא בטוח יעזור. אולי זה אשה שעושה בעיות בעוד תחומים חבל להעיר את הדוב
גם אני מרגיש את המועקה הזאת בחיים שלי
עושה רושם שהנשים האלה ברור להם שהכל על הבעל וזה לא מעניין אותם איך הוא מרגיש ומה הוא תיכנן בחיים
ולנו כן יש אחריות
זה באמת יכול להתפרש כסוג של סחטנות
אבל אולי זכינו מנשים מהדור הקודם שיושבות בבית "בת מלך פנימה".
לא יודע איך לנחם
אבל תנסה להתנחם ולהמשיך להחזיק מעמד
ה' בטוח מכיר אותך ואתה לא מקרה רגיל בעיניו
הלוואי יעשה לך ניסים
תודה על התגובות, סליחה שלא הגבתי עד עכשיו...נצליח לצאת מזה?

מקווה שגם אתה ואשתך תעלו על דרך המלך- וכמובן גם אני ואשתי...

לדעתי תחשוב טוב עם עצמךשוקולד פרה.
אם לעבוד 17 שעות ביום לא יגרמו לך לשנוא את אשתך.
כי אם אתה הולך על זה כשכולך מלא כעס וטינה, אולי בסוף תשלם את כל הרווחים האלו ליועצים או חלילה לעורכי דין.
כבר עכשיו אני קצת שונא מהסיבה הזאת...נצליח לצאת מזה?

יש מוצא אחר?...

שאלה שמסקרנת אותי לכן אתה לא חייב לענותזית1
אם לא נוח לך.
איך זוג צעיר עם בית משלו שלא משלם שכר דירה ואו משכנתא מגיע לחובות כאלו?
יכול להיות שפעמונים די כיוונו אותכם לפתרון שתכלס אין לכם בעיות כלכליות אלא התנהלות לא נכונה...
בבקשה...נצליח לצאת מזה?

יש לנו דירה בקריות-עליה אנחנו מקבלים כל חודש בערך 3000 ₪- מתוכה 1700 הולכים להלוואה (בלי ריבית) אותה קבלנו על הדירה.

בנוסף, משלמים כל חודש שכירות בגובה 3000- ובניכוי מה שמקבלים על הדירה- זה יורד ל-1700.

אז ההוצאות הם -1700 על הדירה +800 שקל על גן לילדה+ כ-1000 ₪ מים/גז/ארנונה/חשמל/אינטרנט/תחבורה ציבורית= 3500.

הוצאות יומיומיות- לפחות 4000 ₪ לחודש-

סך הכול הוצאות לחודש: 4000 + 3500= 7500 (במקרה הטוב).

 

הכנסות- כאמור שנה וחצי חיינו רק ממלגת הכולל שלי +עוד קצת מהצד= 2000-2500. פער של כ-5500*15= 85 אלף ₪, שכמובן חזרו בריבית דריבית.

ההכנסה שלי כיום מעבודה- שנה שעברה הייתה באזור ה-7000 שכמעט הספיקה לחיות אם לא היה חובות...

עכשיו מסיבות שלא תלויות בי, חזרה לכ-5700.

הרעיון מובן?

ההוצאות היומיומיות שלכם רבותזית1
אני משלמת שכירות יותר ממך ומעון-3,000 ועדיין מוציאים פחות ממך בחודש.
תבדוק למה להוציא 4,000 ₪ בחודש...
זה מראה שיש לכם בעיה בהתנהלות נכונה..
בארורר האשה מוציאה כל מה שחשובהאחד והיחיד 2
לה אוכל הכי איכותי
טיטולים מטרנות
פילאטיס מסאגי'ים וכו'
כי היא באג'נדה של "מה שצריך צריך
ולא מעניין אותי אם יש כסף או אין"
צדקתי?
לא בדיוק ככה, היא כן משתדלת לחסוך,אבל כשצריכה משהו...נצליח לצאת מזה?

קונה במכולת השכונתית בלי לחשוב פעמיים(שאולי אפשר בצרכנייה זולה יותר וכדומה).

 

בנוסף, גם כשמוצאת בגד שמתאים לה-גם פחות מעניין אותה המחיר...)

 

תפתח כרטיס בצרכניהסודית
תסגור את האשראי!!
האם אתה מפחד מהתגובה שלה?
כן, מבחינתה זה אלימות והכרזת מריבה...נצליח לצאת מזה?


הבנתיסודית
על שם מי הדירה?
האם ניתן להעביר אותה על שם אחד מהוריך שאתה סומך עליו?
נראה שאין לה בעיה להתגרש כי היא תרוויח מזה חצי דירה
מי קנה את הדירה? למה הוא לא בתמונה?
הדירה על שם שתינו...נצליח לצאת מזה?

אבא שלי לקח את האחריות על הקנייה-אבל הוא לא במצב כיום שיכול להיות מעורב...

(גם ההורים שלי גרושים-כך שלמעשה היום אנחנו חיים די בעצמאות...)

גם אתה לא ראיתי זוגיות נורמליתלמה לא123

בטח ראיתי התנהלות בנוסח של הטחות אשמה אחד בשני כל היום

גם אתה צריך לשנות התנהלות. כך זוגיות לא מתפקדת. 

מעניין, אנחנו עם 2.5 ילדים, כמה נראה לך המינימום שאפשר לחיותנצליח לצאת מזה?

לפיו?

עונהזית1
עבר עריכה על ידי זית1 בתאריך כ"ז בשבט תש"פ 22:47
.
אם הילדה מתחת גיל 3 הייתי מוציאה אותה מהגןסודית
אשתך הייתה סייעת, היא יכולה לגדל את הילדה בבית, ללכת לגינה ציבורית בשביל חברים וכו'.
מה אשתך עושה בבקרים? ישנה? ככל שאתה כותב יותר ככה נראה יותר ויותר סביר שהיא בדיכאון בדרגה כזו או אחרת- מצב רוח ירוד ואנרגיות ירודות, ומציעה לך ללכת לרופאת המשפחה לשתף ולבקש שהיא תתרשם מאשתך כי יכול להיות שמרוב עומס ולחץ אתה מפספס בעיה פתירה.

אוי. כואב לשמועהעני ממעש
בית ללא משכנתא זה נכס שלא מוכרים
שאשתך תחזור לעבוד במעון, אפי' יומיים בשבוע
כפי שנרשם, לראות אם יש לה איזשהו דכאון- מוזר ביותר, בפרט בציבור שהאשה עובדת.
אין בקהילה מישהו לייעוץ?
אולי- למשכן על הבית את סגירת החובות

הגם שפעמונים לא עזר, בטוח שיש מי שיכול לעזור, לדעתי גם בפעמונים. אולי לא הבינו את המצב?

מעקב חודשי של הוצאות. לשניכם יחד.

זהו סכום גדול, אך ניתן לסגירה
בהצלחה גדולה
להעני ממעש ולכל המגיבים-דבר ראשון תודה-הסיעור מוחות עוזר לינצליח לצאת מזה?

הסיעור מוחות עוזר לי עם כיווני חשיבה.

 

לגופם של דברים:

אולי יש לאשתי סוג של דיכאון, אבל להבנתי זה יותר דפוס חיים אותו היא מכירה.

אמא שלה כמעט לא זזה מהבית והכול קשה לה, וכמובן תובעת הכול מהאנשים שסביבה(נשואה כיום בנישואין שלישיים-שלמרבה הפלא דווקא עושים לה טוב...)

, אז אשתי כמובן ניסתה ליצור חיים יותר טובים בשביל עצמה-אבל בתחושה שלי כל פעם שהיא נתקלת בקושי-היא חוזרת ל"ברירת המחדל" שהיא מכירה.

 

 

 

לגבי זה שבציבור שלנו אשה עובדת-נראה לי שזה חלק מהעניין, שבתת-מודע שלה היא צריכה לעבוד רק אם אני בכולל- עכשיו שאני עובד אז היא כבר לא צריכה כביכול...

(לא משנה, שגם אצל אברכים-זה לא שרק האשה מפרנסת- אלא הבעלים מקבלים מלגות כולל, וגם עושים שמיניות באוויר למצוא עוד הכנסות...)

אם הבעיה היא דפוס התנהגות הפיתרון הואסודית
לתת לה ים של מחמאות על כל צעד שהיא עושה, קטן ככל שזה נראה ביחד עם דרישה לצאת לעבוד אפילו כממלאת מקום.

הייתה לה ילדות קשה, היא לא יכלה להתפנק עד שהתחתנה איתך, אבל זה לא אומר שהיא רוצה לאבד את זה. חוץ מזה להגיד את הקושי שלך שוב ושוב עד שיקלט לה
אישה שמחה זו ברכה...מוש השור...
העניין פה לדעתי זה לא החובות...
מהתיאור שלך מובן כי נוצרה לאישתך התנגדות לנושכ היציאה לעבודה.. יתכן ונשבר לה מהמצב הקודם בגלל עומס וחוסר הערכה ופשוט כרגע בתת מודע היא מחזירה לך. יכול להיות אפילו שתזהה אצלה משפטים שהיא אומרת לך שאתה אמרת לה בתקופה שהיא עבדה ואתה היית בכולל.
תכלס השאלה היא כאן איך פותרים את העניין של הקושי בתקשורת הזוגית וההבנה של האחד את השניה.
כשזה ייפתר יהיה לכם יותר קל לצאת מהחובות...
לגבי השאלה האם היא הגיונית... ברור שזה הגיוני.
האישה במקום הראשון לכול דבר.
תתפלל על זה שה יפתח את בוגרי ליבה
יש פה בעיה הרבה יותר עמוקה מכסףלמה לא123

כל אחד זורק את האחריות על השני.

 

כל כך קשה להודות שגם גבר יכול להיות צודק.. ?סודית
אוקיי זו האחריות שלו לפרנס. אבל הם בנצב חירום בנק הוא נושה חסר רחמים, האשה צריכה להתעורר, כי בסוף גם אותה יפנו מהבית..
ממש לא קשור לגבר או אישהלמה לא123

אבל מלהיות צודק לא משלמים במכולת

 

גם לדעתי נשמע שהוא צודק(למרות שאף פעם א"א לדעת בלי לשמוע צד שני), אבל לדעתי הדרך שהוא עושה את הדברים היא לא נכונה.

 

לבוא לאישה ולהסביר לה כמה היא טועה וכמה הוא צודק,רק יגרום לה להתגונן

זה נכון מאד.שםאנונימי
זה חייב להיות בשיחה בוגרת שאף אחד לא ירגיש מותקף.
אולי אפילו להתחיל בזה שכל אחד יתנצל על משהו שהוא עשה לא נכון, כדי להתחיל שיחה רגועה יותר.

אבל חייבים לעשות שיחה ומהר, לדעתי.
אתה נוגע בנקודה כואבת...נצליח לצאת מזה?

מבחינת אשתי היא מוכנה לשיחה אתי, בתנאי שאהיה רגוע ב-100% ולא אומר לה בטעות שום מילה של לחץ/כעס כלשהוא שיכולה להפחיד אותה...

 

וכמובן-כדי שהיא תפתח, עלי לחזר אחריה הרבה זמן בו "אוכיח" לה שאכן כך (וגם באותו זמן-ח"ו אם אהיה לחוץ אפילו קצת...)

נשמע שלחץ/כעס פשוט אוטם אותהלמה לא123

אתה צריך איזשהי אסטרטגיה איך להיכנס ללב שלה

לא פשוט

יכול להיות-אבל כבר נגמרת לי המוטיבצייה..נצליח לצאת מזה?

השבוע ניסיתי לפתוח אתה שיחה בנושא, ויכול להיות שדברתי קצת בלחץ וטענות-אמרה ש"מוכנה לשמוע אותי רק אם אדבר נעים" וניתקה-

התעצבנתי עוד יותר-והרגשתי שאני מתחיל לשנוא אותה

אוי, זה מצב מסוכן..שםאנונימי
ושיחה כזו לא צריכה להיות בטלפון.
אתם צריכים לשבת על כוס תה ברגוע...
הדבר שהיא הכי בורחת ממנו זה שיחה פנים אל פנים...נצליח לצאת מזה?

היא אומרת שבכתיבה יותר קל לה-בנתיים לא ראיתי שזה גם כל כך מצליח...

 

בנוסף, בשיחה פנים מול פנים, אני מרגיש שהיא בודקת כל הזמן את ההבעות פנים-העיניים שלי וכו'-לוודא שאני אכן "איתה" ולא מלחיץ/כועס, מה שמטבע הדברים דווקא גורם לי להיות לחוץ/כועס...

נשמע שהיא ממש מפוחדתמשה

הייתי שוקל התייעצות עם גורם מקצועי בתחום הנפש. משהו עובר עליה וזה שהיא לא עובדת זה רק תוצר לוואי.

אולי חוותה המון קשיים כלכליים עם אבא שלהלמה לא123

ולכן כל פעם שמדברים איתה על זה היא נסגרת?

וכשאתה נראה לחוץ,היא חושבת, אולי הוא מספר לי רק חלק? אם הוא כ"כ לחוץ המצב ממש גרוע?! אז היא מעדיפה להיות בת יענה ופשוט להיסגר?

היא מצד אחד רוצה להיות כמו החברות שלה,שבעלה יהיה בכולל ומצד שני רואה את המציאות אבל לא רוצה להכיר בה,ולכן מחכה שתיקח אחריות ומתרצת את זה ב"כתובה"?!

אצל אבא שלה חוותה בעיקר הפקרות כלכלית ודי למבין...נצליח לצאת מזה?

אבא שלה בזמני המאניה חי כמו מיליונר-נוסע במוניות חפשי-הולך למלונות ומסעדות וכו'- ועדיין יש לו חובות גדולים, אין לו כבר חשבון בנק וכו'...

 

אז-נראה שהיא חושבת בתת-מודע שלה ש"ככה זה הולך"...

 

הפחד מלחצים מגיע לדעתי בעיקר מהבעל השני של אמא שלה (שאתו בעיקר גדלה) שהיה אדם מאוד עצבני ועם התקפות מפחידות ....

תקשיבלמה לא123

תצטרך המון המון סבלנות

היא צריכה לצאת מדפוסי פעולה לא פשוטים שהיא ראתה

היא עברה חיים לא פשוטים בכלל

תבוא עם המון המון חמלה ורחמים,כי היא באמת צריכה את זה

הייתי מתייעצת עם מישהו טוב איך לעבוד מולה

רק שתדע שאם תעבוד נכון,תקבל פרח בסוף

רעיון טוב, השאלה היא אם אני יכול להיות פסיכולוג שלה?...נצליח לצאת מזה?

הרי כשבעל נכנס למצב כזה- ממה  שאני מכיר-הרבה פעמים האשה פשוט בורחת...

לא כפסיכולוגלמה לא123

אלא איך להגיע ללב שלה,איך להתמודד מול משפטים שלה

ואייך לגרום לה להבין שהיא לא ראתה בית נורמלי,והיא צריכה לשנות עמדה

אם הא לא רוצה לחזור שהילדים שלכם יחוו את אותה צורת ילדות כמו שלה

אני חושב שאולי היא מרגישה שאתה תוקף אותהשםאנונימי
או שלא נראה לך שזה זה?
בכל מקרה כמו שרשמו מעליי - צריך למצוא דרך להיכנס ללב שלה.
אבל לא בצורה שתחטיא את המטרה.

עוד שאלה - אם היא תילחץ, מה יקרה?
זה אומר שאי אפשר לדבר איתה בהיגיון? היא תסתגר? תתקוף? לא תקשיב לטענות שלך?
תסתגר, לא תקשיב, תתן לי הרגשה של בן אדם הכי גרוע בעולם...נצליח לצאת מזה?

שלא מוכן לשחרר אותה....

אולי לכתוב לה?למה לא123

אבל לא לבוא ממקום תוקף

פשוט לכתוב את המצב, ולבקש ממנה עצות איך לצאת מזה

כי אתה יודע כמה היא חכמה ולכן התחתנת איתך וכו וכו

האמת שזה יכול להיות רעיון טוב!שםאנונימי
אם תצטרך עזרה בניסוח, אוכל לנסות לעזור לך בפרטי.
אני מאמינה יותר בבינה היתרה של האשהסודית
קשה לי להאמין שהיא כל כך טפשה שתחכה לדפיקה של ההוצלפ בדלת .
תתפלאי,יש אנשים/נשים שהם "בת יענה"למה לא123

ויש נשים מפונקות,שלא מעניין אותם מה הולך בחשבון הבנק. שהבעל ידפוק את הראש בקיר.

כולם אשמים חוץ מהן, הן מושלמות

שלא תדעי מצרות

ולמרות זאתלמה לא123

לא נראה לי שאשתו כזו

היא פשוט גדלה בבית עם התנהלות לא נכונה,ולכולנו קשה לשנות הרגלים. 

אמא שלה נשואה פעם שלישית,אבא שלה מתמודד עם מחלת נפש,נשמע שעברה חיים לא פשוטים

זה לא האבא הביולוגי שלהסודית
אז דיכאון ירד מהפרק.
ילדות עשןקה לא תעזור לה אם הוא יעזוב אותה. התחנה הבאה תהיה גבר אלים כמו שקרה לאמא שלה.
האבא הביולוגי עם מאניה דיפרסיה...נצליח לצאת מזה?

הבעל השני של אמא שלה היה עם אישיות גבולית והתפרצויות זעם שהגיעו עד לשימוש בנשק (ירה "רק
 בקיר) כך שההבטחה שהבטיחה לעצמה היא שבבית שלה "אף פעם" לא יהיו לחוצים ועצבניים בכלל...

הבנתיסודית
תראה.
אם המחצית שלך בדירה תהיה רשומה על שם אביך (מקווה שזה אפשרי חוקית) במקרה של גירושים אחרי קיזוז החוב היא תישאר עם מעט מאד.
זה יכול להיות הפיתרון לתת לה מוטיבציה. כעת היא יודעת שמגירושים היא יוצאת עם חצי דירה מינוס מאה אלף (כי החוב משותף) ואם היא בדפוס של אמא שלה צריך לשאוף שהחצי שלך יגיע למקום מבטחים. הכתובת שלך רואה חשבון כמדומני די שרוט אמור להיות בקי..
מישהו יכול לתייג?
למה ישר ללכת על מלחמה?למה לא123

איומים בזוגיות לא מביא שום דבר טוב

העברת חלקו על שם אביו זו לא מלחמהסודית
זו הצלת המעט שיש לו.
הוא גדל אצל הורה מספיק אחראי כדי ללמוד ממנו מתי צריך לסגור את הגמרא ולצאת להביא לחם וחלב לילדה.
לעומת זאת אשתו נושאת גנים של מאניה דיפרסיה וכנראה של הפרעת אישיות מהאמא וגם אם היא קורבן של הנסיבות הוא חייב להתגונן.
אחרי כן הוא יצא מהלחץ והיא תזיז את ה***
כתבת שזה הפתרון לתת לה "מוטיבציה"למה לא123

אם בעלי היה עושה לי את זה, זה היה סוג של הכרזת מלחמה.

הא אשתו וכרגע הוא צריך לנסות בטוב עד קצה היכולת. אם זה לא ילך אפשר לחשוב על הכיוון הזה.

הוא על קצה היכולתסודית
תגידי. את יהודיה?
נראה לך שהוא ילך לעבוד בשבת כי אשתו לא יכולה להזיז את ה*** יום אחד בשבוע ביום חול?
נתן לה באהבה ובסבלנות והגיעו לחוב של 200,000, מתי מותר לו להכריז מלחמה לדעתך?
הוא לא עשה כלוםלמה לא123

רק ישב וחיכה בסבלנות שייפול האסימון

סבלנות לבד לא מביאה כלום, היה צריך להתייעץ עם מביני דבר איך לעבוד עם אישה שעברה מה שעברה

הוא יכול להישאר צודק ולהיות גרוש\או להיות חכם ולנסות לתקן

 

ולגבי החוב,את האמת אין לי מושג מה לענות לו. אבל בהנחה והיא תצא לעבוד בגלל שהוא אמר לה(ולא נשמע שזה מה שיקרה), הוא ירוויח כסף ויפסיד אותה

שישקול טוב מה הוא מעדיף

אבל הוא כנראה גידל אותה בחלק מהזמןלמה לא123

ילדות עשוקה לא עוזרת לאף אחד, היא פשוט עוזרת להבין למה בנ"א מתנהל בצורה מסוימת,ואיך לעבוד מולו.

איך שהוא עבד איתה עד עכשיו לא עבד לו. כדאי לו לשנות טקטיקה.

 

אני מוכן להביא לו מדליה שהוא צודק...מוש השור...
אבל זה לא יעזור לו...
יש לך תפקיד לא פשוטמוש השור...
לתת לאישתך את כול הביטחון הנפשי הכלכלי שהכול יסתדר על נצד הטוב ביותר. אתה צריך להיות חכם ולא צודק.
ולהיות דמות מאוזנת לעומת אביה החורג והביולוגי שהראו לה שתי דמויות קיצוניות של התנהלות לא נכונה...
אישתך היא בן אדם והיא צריכה את עזרתך ו במקרה הזה אתה כרגע החזק אז תצטרך לסחוב אותה על גבך.
תיקבעו פגישה מראש לדבר על הנושאים הכספיים. ורק בה מדברים על זה.
תבחרו מקום מתאים פניות נפשית וכמובן לא באים לשפוט אף אחד למה המצב קרה..
עוד דבר: אתה לא מבקש ממנה לעבוד אלא אם כן זה בא מיוזמתה.
אתה יכול להסביר על המצב לתת לה את התחושה שאתה תעשה הכול כדי לצאת ממנו. אתה העוגן שלה. בכול מקרה אתה לא דוחק בה לצאת לעבודה...
אישה שמחה זו ברכה.
אישה במקום הראשון לכול דבר
ותקשורת מקרבת.
ממליץ לך לקרוא את גם אם זה לא מקובל במגזר שממנו אתה בא את הספרים של הרב ארוש
למוש השור- תודה על התשובה המושקעתנצליח לצאת מזה?

אני לא בטוח שאני "החזק", זה אכן המיתוס שתמיד הגברים הם החזקים, וזה מה שאשתי מצפה-אבל זה הולך ומתפרק....

 

לגבי הרב ארוש-אין לי מניעה לקרוא ספרים שלו -כמו כל ספר אחר ולא משנה מאיפה.

אבל-ממה שקראתי-נראה שבתפיסתו נישואים לא בנויים על אהבה והנאה אלא בעיקר על עבודת המידות תמידית-ולהבנתי זו לא הדרך...

אתה החזק כי כרגע אתה במקום שמנסה לגייס עצות איך לצאת מהמצבמוש השור...
ואישתך היא כעת הפאסיבית לא משנה מה הסיבה.
זו הייתה כוונתי.
לדעתי בכול קונפליקט זוגי יש את הצד שמסוגל להכיל ולהוביל את הקונפליקט ועליו מוטלת החובה מדין חסד וואהבת לרעך כמוך לתמוך ולהחזיק בבן בת הזוג...
זה לאו דוקא קשור לזה שאתה גבר ומקובל שהגברים יותר חזקים
אחרי עבודת מידות תמידיתלמה לא123

אהבה והנאה-מובטחת!!!

 

מה זה נישואין בעיניך? ממש מעניין

אני פשוט עדין בהלם מ2 המשפטים האחרונים שלךלמה לא123


לגברת למה לא, לאלו 2 משפטים את מתכוונת?נצליח לצאת מזה?


שנישואין זו לא עבודת המידותלמה לא123

אז מה זה?

מה זה אהבה בכלל? מה זה זוגיות?

נכון,אבל להבנתי נישואים לא יכולים להיות בנויים על חוסר הדדיונצליח לצאת מזה?

ברור שצריך הרבה עבודת המידות, אבל אם בעל מרגיש שהוא שונא את אשתו שמתנכרת לכך שהוא קורס, לא בטוח שהדרך הטובה היא "לעבוד על המידות" ואז להרגיש עוד יותר מנוצל...

עצם הציפייה שלך ממנה,מראה ההיפך מעבודת מידותלמה לא123

אתה צריך לחשוב איך נכון לגשת לאישתך שעברה כ"כ הרבה ויש לה ראייה "מעוותת" על זוגיות ,על אהבה.

היא צריכה לעבור "ריסטרט". ושזה לא יבוא ממקום שיפוטי,זה פשוט לא יעבוד

 

ואל תשנא אותה,תבין אותה,תרחם עליה, תחשוב איך אפשר לפתור את המצב בצורה נכונה שלא תפגע בזוגיות שלכם. תחשוב איזה חיים היא עברה, תחשוב על איזה צורות של זוגיות היא חוותה.

זו עבודת המידות אמיתית.

הבנתי,לדעתך אני צריך רק לתת באלטרואיזם בלי לצפות לתמורה ב-5נצליח לצאת מזה?

השנים הקרובות.

אז-תנסי לבדוק איך זה נשמע, ואיפה ההלם פה?

כן,ודאילמה לא123

ככה מתנהג יהודי

זה יבוא לאט לאט עם המון סבלנות

אצלי זה עבד,ואני לא אפרט יותר מזה

לא חושב שזו גישה בריאה לנישואין...נצליח לצאת מזה?

אחרי הכול-אנחנו גם בני אדם...

אז תמשיך כמו שעשית עד היוםלמה לא123

מאחלת מכל הלב

בהצלחה

עד היום ניסיתי דווקא בכיוון שהצעת- עם סבלנות וכו'...נצליח לצאת מזה?

אבל לאחרונה אני מתחיל להתפוצץ...

השאלה איך עשית את זהלמה לא123

לא מספיק רק סבלנות,צריך לעבור איזשהו תהליך ביחד

תודה, או שלא, יש מקרים גם שאין מה לעשות...נצליח לצאת מזה?

הרי ראיתי פה כל מיני שרשורים למטה על בעלים בעייתים שכולם המליצו לברוח מהם, ולא ראיתי שאמרת ש"הבעל במצוקה ועם קצת סבלנות יצא מזה" אבל אולי פספסתי...

קודם כללמה לא123

עם גברים מתנהלים אחרת, ועם נשים אחרת

אנחנו לא קרוצים מאותו חומר

אני לא יודעת על איזה שרשור אתה מדבר. כל בעיה לגופה

זה ממש לא משנה לי אם זה גבר או אישה

דווקא בכל השרשורים אפילו על בגידות אני בעד לנסות לסלוח, בהנחה והבעל רוצה להתקדם ומתביש במעשיו.

 אני לא מעיזה לרשום את זה, כי יש פה כמה נשים שישר יקפצו עליי ולא בא לי

כנראה פספסת....

 

 

גם אם נראה לך שאין מה לעשותלמה לא123

נראה שממש לא ניסית הכל

אני בעד לנסות עוד כיוונים, רק אתה תרוויח מזה,תאמין לי

מניסיון...

הרב דסלר מכתב מאליהו ח'א קונטרס החסד, מכיר?אניוהוא
אם לא שב תלמד
מכיר, מכיר ועדיין...נצליח לצאת מזה?

הרי גם לפי הרב דסלר, לא ראיתי שהוא ממליץ לקחת בן/בת זוג הכי מאתגרים שיכול להיות, ואם נאמר כפשוטו שדווקא זוהי הדרך לאהבה, אז למה לא בעצם?

זה המצב כרגע. אתה רוצה לפוצץ הכל? אז תמשיך בגישה שלך.אניוהוא
אתה רוצה לשקם את הבית?
תעשה סוויצ' בראש.
לצאת מגישת המסכןבסדר גמור

שניכם צוות ושניכם צריכים למצוא *יחד* את הסידור שמתאים לכם. 
משחקי כח רק יעשו נזק ויעמיקו את הפער. 
אתה חייב לצאת מנקודת הנחה שהיא לא מטומטמת ואם היא רואה שאתה עובד בכל כוחך וזה לא מספיק, שסביר שזה יביא אותה לעזור יותר מהמון שיחות מוסר. מה שנקרא דוגמא אישית.

 

סליחה שאני אומר, אבל אני מתחיל לחשוב שהיא כן מטומטמת/רשעית..נצליח לצאת מזה?

תחליטו אתם מה יותר טוב...

 

 

 

 

מבחינתה, להיפך, זה  שאני עובד קשה זה עוד יותר סיבה להיות "מאוכזבת" מזה שאני לא עוזר לה בבית כמו שהיא חלמה, ומזה שאני לא אברך כולל שלוקח את הילדים בבוקר לגן-כמו שהיא חלמה....

אז למה שלא תפנה למישהו שהיא מעריכה ותבקש שתשקף לה את המצב.בסדר גמור


לא הבנתי את השאלה...נצליח לצאת מזה?

לא היה לי כל כך איך לצפות שזה מה שיקרה...

 

(אמנם במבט למפרע תמיד אפשר להצביע על דברים ולשאול את עצמי-"למה התעלמתי מנורות ההזהרה"?...)

תקרא מחדש, ערכתיבסדר גמור


זה לא משנה מה היא, סביר שלא זה ולא זהסודית
פשוט השאלה היא איך להגן על הרכוש,
וכאן אתה צריך איש מקצוע.

אתה קורס כי אתה גם לומד גם עובד וגם המצב מדרדר.

צריך לעצור את ההדרדרות, הסברת מדוע אין אפשרות לעבור להתנהל במזומן.
אם כך צריך לבדוק אפשרויות אחרות.
היא עושה טרור אפילו על שיחה בכיוון, ובודקת לך את הבעות הפנים?

אז קודם כל תגן על מה שאפשרי וחוקי.
האם אביך חולה? מה הסיבה שאי אפשר לשתף אותו? בושה ותו לא?
חולה, וגם הוא במצב לא טוב כבר...נצליח לצאת מזה?

הוא החליט שהוא זקן...

מחלת לב, או משהו שיכול לעמוד בהתייעצות?סודית
לפעמים אין ברירה וחייבים להתייעץ עם מישהו שאוהב אותך.
אמא שלך, מה איתה?
לגבי אבא שלי-את צודקת שזה גם בושה...נצליח לצאת מזה?

בוא נגיד שאת ההלוואה הגדולה על הדירה הוא נתן לי-ואין סיכוי בעולם שאני מבריז לו בתשלומים-במיוחד שגם הוא לא במצב כלכלי טוב כיום...

מבחינה נפשית-הוא משדר שהחיים מאחוריו (בואי לא נשכח-שהוא גרוש כמעט 20 שנה)

אמא שלי-לא רלוונטי...

 

מה שכן, אשתי התחילה ללכת ליועצת עסקית מטעם מעוף- במטרה להתייעץ איך להרים את העסק, וסכמנו שאצטרף גם השבוע-מקווה שזה יעזור...

אל תתבייש ממנו. הוא היחיד שיודע את התשובהסודית
מתי צריך להכריז מלחמה.
ואף אחד כאן לא ידע היכן עובר הגבול.
הוא יודע את מחיר הגירושים וגם אוהב אותך.
אל תפחד לשתף אותו

ולעולם אל תסמוך על יועץ משכנתאות שממליץ לך לקרוא את הרב דסלר על כזה סיפור.
את לא יכולה לכתוב את דעתך בתי לחלק ציונים לאחרים?אניוהוא
הסליחה לא מועילה....מוש השור...
אשתך לא מטומטמת ולא רשעית....
זה שאתה לא מבין את אישתך לא הופך אותה למה שאמרת...
זה פשרני ורדוד מדי לקרוא לה איך שקראת ולא להעמיק ולהבין באמת מה הצרכים שלה ומה היא רוצה...
חביבי אתה בבעיה... התחייבת לפרנס את אישתך... היא גמלה איתך חסד לפנים משורת הדין ועבדה כדי שתוכל אתה ללמוד תורה וכעת כך אתה משיב לה כגמולה!?!?
נישואין זו עבודה על המידות ולא אהבה והנאה...
עכשיו אתה מתחלף עם אישתך...תבין מה היא עברה כל השנים...
תעבוד על המידות כדי שתאהב את אישתך.
תע
היא לא "גמלה אתי חסד"...נצליח לצאת מזה?

כמו שאמרתי זה היה וגם עכשיו יותר חשוב לה שאלמד מאשר לי...

 

חשיבות מוכיחים במעשים, לא בדיבוריםסודית
ומותר להגיד לה את זה.
מה עם מי שנתן את המחצית השניה של הדירה מהצד שלה- אין לו השפעה עליה, שתעזור לה להבין שאין ברירה וכעת היא צריכה לצאת לעבודה?
מי שבאופן כללי חיתן אותה-הייתה המורה שלה- אני מתלבט אם מתאיםנצליח לצאת מזה?

לפנות אליה...

נראה לי שלמורה שלה גם מפריע באופן כללי שעזבתי את הכולל...

אין לך מה להפסיד מלפנות אליהסודית
אם היא מלאה שריטות המורה שלה תדע לדבר על ליבה. ואם המורה שלה לא מבינה שחוב כזה מאלץ לעזוב את הכולל אז תדבר עם אביך.
תודה, רעיונות טובים-אמנם אני רגיל להתנהל לבד-אבל נראה שאשתינצליח לצאת מזה?

כן יותר תקבל מאנשים מבחוץ...

מצוין שהיא מוכנה לקבל מאנשים מבחוץסודית
בהצלחה לכם בע"ה.
אני חושבת שכדאי לך ללכת ליעוץ ח"פלמה לא123

עם יועץ טוב 

שפשוט ידריך אותך, אולי אשתך באמת קלאפטע ואז אין מנוס אלא להכריז מלחמה

ואולי היא באמת מסכנה ואז הדרך פעולה היא שונה

 

אנחנו פה לא באמת רואים את התמונה המלאה ופשוט לא מומלץ שתיקח מפה עצות לבעיה כ"כ מורכבת.

אנחנו לא שמענו צד שני, ואני בטוחה שיש לה מה לומר

 

בכל מקרה מאחלת לך זוגיות טובה, כי זה משפיע על כל החיים

על האושר

ועל העושר

 

לילה טוב

סליחה על הסטיה מהנושאאנונימי (2)
אבל חייבת לשאול.

אתה מתבאס שיצאת מהכולל כי עבודה זה מעייף ?
או שבאמת עצוב לך שאתה לא לומד תורה כל היום ?
אני כבר שנים מחוץ לכולל-כך שדי הספקתי לשכוח מה זה כולל...נצליח לצאת מזה?

אם כי אשתי עדיין חולמת על זה...

אז אמרתי לה פעם שאם באמת תקח על עצמה את עול הפרנסה עד הפנסייה אני יוכל לחזור לכולל.

תגובתה הייתה-שקודם אלך לכולל ואז תראה....

 

(דהיינו-שאעזוב את העבודות שלי על סמך הבטחה "לראות"-אפרופו מי שטען שהיא לא מטומטמת...)

נשמע שהיא לא מצליחה לגשר על התנפצות החלום שלהאתגר מתמשך


אשתךאנונימי (2)
מעניינת .

שיהיה לך בהצלחה.
אישתך לא מציאותית!כלה נאה
מזה לך לכולל ואחר כך ניראה?

תגיד לה קודם תתחילי לעבוד ואחר כך ניראה.

לדעתי יש לה הפרעה כלשהי.
רק ע"י יעוץ או מטפלת זוגית תוכלו לעלות על הבעיה.
היא נשמעת בלי מוטיבציה. וגם ואטימות למציאות.
לערב מישהו שמקובל עליה כמו המורה שלה זה חובה.

אתם תצליחו לצאת מזה!!!אם_שמחה_הללויה
אני הולכת להגיד לך משהו שיציל את החיים שלך!
תזרוק את השכל, אין לך כבר מה להפסיד, לך תקרא את הספרים של הרב ארוש בגן האמונה ובגן העושר.המון אנשים יצאו כבר מחובות ענקיים בזכות ספריו. עצתו פשוטה: לזעוק לה׳ כל יום לפחות שעה ולבקש רחמים.
מה שאתה עסוק בו עכשיו זה בלברר מי צודק ומה אישתך חייבת לך, תפסיק לבזבז על זה כוחות. תעשה את החלק שלך ,תשתדל בפרנסה ורוב ההשתדלות תעשה בתפילה. כשתשיג אמונה אתה תשיג הכל, יהיה לך כוחות לעבור הכל. ועם הכחות האלה תצליח גם להשפיע על אישתך, אתה תראה איך היא משתנה מול עינך. תאמין לי, גם היא צריכה עידוד וגם היא גמורה מהמצב עד כדי כך שמנסה להכחיש אותו. כשתאיר לה (ולא תעיר) היא תחזיר לך אור כזה גדול.כל הפרנסה נמשכת מאור נפשה של האישה ובית שיש בו שלום תהיה בו ברכה.
תיגש אליה ופשוט תגיד לה במילים האלה: ״ אנחנו נצא מזה. אני עושה השתדלות גם בפרנסה וגם בתפילות שלי.״
בהצלחה!!!וה׳ אוהב אותך,אם הוא שלח לך את הנסיון הזה הוא מאמין בך שאתה יכול לעמוד בו. אחרי הנסיון הזה תצאו מחוזקים ובעלי אמונה בעזרת ה׳.
לא קראתי תגובות קודמות..אם_שמחה_הללויה
רק עכשיו ראיתי שכבר המליצו על זפריו של הרב ארוש
את לא מבינה מה את עושה....יהודה224
להציע לליטאי ללמוד ספר של הרב ארוש???
ליהודה- תשחרר סטראוטיפים... אני מאוד אוהב את תורת ברסלב וגםנצליח לצאת מזה?

את הרב הרוש...

 

במיוחד את גישתו של הרב שג"ר לברסלב.

אני בהחלט שמח... וזה לא סטראוטיפ...יהודה224
זו מציאות מצערת בעולם הליטאי לצערינו..
אני מכיר את הליטאים יותר-ואתה די טועה...נצליח לצאת מזה?

יש היום חיפוש רוחני גדול בישיבות הליטאיות- והרבה מתעניינים גם בברסלב...

ב"ה ימות המשיח.כלה נאה
ליטאים חסידיים.
נכון, מה שכן-חשוב לדעת שליקוטי מוהר"ן לדוגמה תמיד היה מקובל.נצליח לצאת מזה?

אצל הליטאים ללמוד (לפחות חלק מהליטאים).

אפילו הרב דסלר שהיה ה"משגיח" של ישיבת פוניבז' מצטט כמה פעמים מליקוטי מוהר"ן בספריו מכתב מאליהו 

כנראה לא יעזור לך לדעת ששוברת קופות
קראתי אותך וירדו לי דמעות.. התיאורים שלך נוגעים מאד. איזה סיפור חיים. כתבו לך המון דברים ואני גם לא רוצה לדבר מהכאב שלי, אז אני לא אוסיף.
הלוואי שתצליחו להיחלץ מהמצב במהרה,
נראה שיש לך נכונות ורצון וזה חשוב.
שיהיה לכם רק טוב, אושר ועושר!
תודה רבה לכולם, אשתי ראתה את האשכול הזה...נצליח לצאת מזה?

ומעוניינת להציג את הצד שלה, אבל מצד אחד אני חושש שתיהפכו למעין "שופטים" מה שלא יקדם אותנו כנראה...

 

ומצד שני-היות ונתתם עצות טובות-נראה לי שיעזור שתשמעו "גם את הצד השני", אנסה להציע לה- שהיא "תקח את הבמה" ואני אשתדל לא להגיב- עד שהיא תגמור ורק אז אולי אחזור...

כל הכבוד לך!כלה נאה
רעיון מצויין. בהצלחה לכםהעני ממעש
לאברך... בנוגע לשאלתך...hadasCohen
כמו שידעת ללכת לכולל כי "התורה ובתורה" תדע ליישם את מה שכתוב בה...
מהלעשות? היום יש אלפי נשים שנדפקו עם התורה והם עגונות
ובעבר היו אלפי נשים שנדפקו עם התורה והיו חולקות את הגבר שלהם עם עוד שלוש כמוהם
אז הגיע הזמן שתתמודד גם עם חסרונות התורה כלפי הגברים
וכתוב בכתובה שהגבר צריך לפרנס ואתה חתמת על זה ולא היא
אה ואגב מה שעוד כתוב בה- די שמגדלות את בננו ומצילות אותנו מהחטא- נכון? למדת בכולל, לא?!
אז הינה תוצאות הפרשנויות של התורה והגמרא שעושים אפליה, כמו שידוע לי חרדים הם נגד שיוויון בנטל מגדרי- יש אלפי כמוך שיושבים בכולל והנשים נושאות בעול
אישתך נקייה כלפיך וכלפי התורה, ומה אתה מרגיש עם זה- האם שישבת בכולל והיא עבדה ופירנסה פעם שאלת אותה איך היא מרגישה עם זה? זה הרי היה לך כל כך ברור שהדבר הזה שנברא ממך הוא לצרכך...
#אכלתאותה
זוגיות טובה זה לא אכלת אותה, לך תדפוק את הראש בקיר..מלכה

אישה טובה שאוהבת את בעלה ורואה שהוא קורס תרצה לעזור לו לא בגלל שהיא "צריכה" אלא בגלל שהיא רוצה.

ואם קשה לה או שהיא לא מסוגלת לפחות שתביע הערכה ולא שתתן לו הרגשה דפוקה על זה שעזב את הכולל.

א. ראית שהתחילו לדאוג לנשים ולכן שינו את המנהג-אז גם לגברים.נצליח לצאת מזה?

צריך לדאוג.

 

בנוסף, כעת אני מפרק את המיתוס שעל פיו הבעל חייב לפרנס לגמרי לבד גם היום, כדלהלן:

1. ההתחייבות לפרנס בכתובה היא "כמו שמקובל אצל גברין יהודאי בעיר הזאת"(פירוש--כמו שמקובל אצל גברים יהודיים בעיר הזאת), כך שגם החובה לפרנס היא לא גורפת ברגע שהמנהג משתנה. 

 

2. יש גם רשימת חובות של אשה לבעל שחלקם נתקנו אפילו תמורת חובת המזונות של הבעל לאשתו (או ההיפך-לא זוכר כרגע)

מתוך שולחן ערוך אבן העזר:

מעשה ידיה לבעלה, כיצד, הכל כמנהג המדינה; מקום שדרכן לארג, אורגת; לרקם, רוקמת; לטוות צמר או פשתים, טווה; ואם לא היה דרך נשי העיר לעשות כל המלאכות האלו, אינו כופה אלא לטוות הצמר בלבד. דחקה עצמה ועשתה יותר מהראוי לה, המותר לבעל.

סעיף ב[עריכה]

היה לו ממון הרבה, אפלו היה לה כמה שפחות, אינה יושבת לבטלה בלא מלאכה, שהבטלה מביאה לידי זמה; אבל אין כופין אותה לעשות מלאכה כל היום כלו, אלא לפי רב הממון ממעטת במלאכה:

סעיף ג[עריכה]

המדיר את אשתו שלא תעשה מלאכה, יוציא ויתן כתבה, שהבטלה מביאה לידי זמה:

סעיף ד[עריכה]

וכן כל אשה רוחצת לבעלה פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המטה; ויש אומרים דמחיבת להציע כל מטות הבית (המגיד משנה פרק כ"א ובהר"ן פרק אף על פי), ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתתן לו מים או כלי או שתטל מלפניו, וכיוצא בדברים אלו.

 

 

 

 

3. אם משום מה מישהו חושב שהלכה שנפסקה במפורש בשולחן ערוך לא נוגעת להיום (רפורמה-רפורמה) הרי שברור שאם ככה גם חיוב מזונות של הבעל צריך להשתנות (כמו שאמרתי-זה אחד כנגד השני).

 

 

4. כמו שכבר אמרו-אשה שמצפה מבעלה לקרוס- היות ומדמיינת שזה מה שהוא "חייב" לה, משל נישואין הם חוזה עסקי ולא אהבה ושותפות-זה מתכון בדוק לשנאה ולהרס הזוגיות.

אני די בטוח שכשאת קורסת מעול הבית לדוגמה את מצפה מבעלך לעזור לך, ולא תקבלי טענה שאת חייבת לטפל בבית ולכן #אכלת_אותה

 

5. עכשיו ראיתי ששאלת אותי אם כשלמדתי בכולל שאלתי את אשתי איך זה לעבוד?

אז בפעם האלף-אשתי הרבה יותר רצתה שאשאר בכולל מאשר מה שאני רציתי (כמו שרואים גם עכשיו שהיא מאוכזבת...) ובהחלט שאלתי אותה איך זה לעבוד.

גם בכלל החברה החרדית-בדרך כלל הנשים הם אלו שיותר חשוב להם שבעלם ילמד בכולל מאשר מה שהבעל רוצה, אז די ל"בולשיט" על חוסר שוויון ושטויות כגון אלו

עברתי ממש ברפרוף קלמופאסה
ויועץ טוב יכול להוציא אתכם מהחובות האלה.
יש מסלול של הלוואה על סמך נכס קיים (כמו הלוואת בלון)
קודם כל להחזיר את החובות ואז לעשות תכנית עסקית כלכלית.
לגבי דיון הפילוסופי, מי חייב למי ועל מה וכמה.
כדאי ללכת לסדנת תקשורת זוגית. נשמע שגם כבודו לא ממש מתנהל כאן נכון.
תודה, איך שאני מבין הלוואה כנגד נכס קיים-זה מחייב משכנתאנצליח לצאת מזה?

האם אני טועה?

קראתי מעט מהתגובותבאג2000
לא הייתי ממליצה (בלשון המעטה) למכור את הדירה. זה הנכס היחיד שיש לכם והערך שלו די בוודאות יעלה עם השנים. לקנות דירה אחר כך יהיה משהו כמעט בלתי אפשרי, בטח עם החובות שיש לכם כרגע (שלא לדבר בכלל על זה שאין לכם משכנתא לעומת כנראה כל דירה שתקנו בעתיד).
מה שכן יכול אולי לעזור לכם, זה להשכיר אותה ולשכור דירה זולה יותר ואז להשתמש בהפרש לכיסוי חובות, אם זה אפשרי טכנית.

חוץ מזה ממש כדאי שתלכו לאיזשהו יעוץ, ביחד או לבד, כמו שאמרו כאן כי לא ברור איך אשתך מתכננת לחיות את המשך החיים.

ולגבי העצה שנתנו לך להעביר את החלק שלך בדירה על שם אבא שלך - תתיעץ עם מישהו יותר מקצועי מהאנשים כאן, אבל זה נשמע חכם.
מה שהכי מפריע פה הוא ההתנהלות המאשימהים...
עבר עריכה על ידי ים... בתאריך כ"ט בשבט תש"פ 13:32

היא והיא והיא

יש מצב נתון וצריך להתמודד איתו, זה פחות משנה איך הגעתם אליו אלא מה עושים עכשיו כדי לצאת מזה

זה נכון שחובת פרנסה על הבעל ויש הרבה נשים שלוקחות את זה על עצמן

והרבה פעמים כאשר מגיעים הילדים גם הבעל יוצא לעבוד

במציאות שלנו כיום לרוב צריך שתי משכורות כדי לחיות ברמה טובה

אתה חייב לדבר איתה ואולי ללכת ביחד לייעוץ כלכלי, הזכירו פה את פעמונים, כדי ללמוד איך לצאת מהחובות

ולדעתי גם היא חייבת לקחת בזה חלק כי אתם ביחד בזה אבל לא לבוא אליה בצורה מאשימה, אלא כשותפה

אתם ביחד שותפים בבית שלכם ובחיים שלך וכל אחד צריך לתרום את חלקו

את צודקת,האצבע המאשימה הייתה היות ואשתי טוענת שזה עול רק שלינצליח לצאת מזה?

אבל ננסה שוב...

יש פה המון תגובות. לא קראתי הכל אבלחדשה ישנה
אחרי שפתחתי הרבה תגובות, נראה שכולם עונים על בעיית הפרנסה.
בעיני יש פה בעיה זוגית. (שממנה נגזרת בעיית הפרנסה וכל הפן הכלכלי), אבל הבעייה היא בזוגיות קודם כל.

איך יכול להיות שאישה עוזבת עבודה בלי לעדכן את בעלה? ועוד כשהיא מפרנסת יחידה?
איך יכול להיות שהיא עושה מה בראש שלה בלי להתייעץ עם השותף שלה לחיים, עם בעלה?
איפה הכבוד אחד לשני? לבוא ולקחת עליך שאתה לא עושה כלום? מה קורה פה??

זה אחרי ששמענו את הצד שלך בלבד.
אחרי שנשמע את הצד של אשתך נשמע מן הסתם עוד דברים.

איך התקשורת ביניכם חוץ מהנושא הכלכלי? יש לך כבוד מאשתך? את זה מכבד את אשתך? מעריך מה שהיא עושה בבית?
אתה אוהב אותה בכלל?
היא אוהבת אותך?

יעוץ זוגי דחוף. אולי יש אצלכם מישהו בהתנדבות...
סוף סוף תגובה שאני יכולה להצטרף אליהנב"י
יש תהום זוגית בינכם. השפה שאתם משתמשים בה היא מה חייבים חי בזוגיות הזו ומשם מנסים להתקדם.
רק אחרי שתהיה בינכם הסכמה על אורח חיים ותמצאו דרך להסתדר בינכם בכבוד ובשלום רק אז אפשר יהיה לטפל ביעיות בפן הכלכלי.

הערת ביניים קטנה, יש לכם "משכנתא". לשלם 1700 שח כל חודש לשנים הקרובות זו משכנתא, רק שהמלווה כאן הוא לא הבנק.
ממש ממש לא ממליצה לקחת משכנתא נוספת, אתם תקרסו.

יש צורך לגשר על הפערים הזוגיים ולאחר מכן לבנות תוכנית כלכלית.
נכון,אבל אם תרצי אפשר להגדיר את זה בתור שכר דירה 1700+משכנתאנצליח לצאת מזה?

ואולי זו הברירה היחידה (כמובן אחרי שנעלה הכנסות)

ההוצאות היומיומיות אצלכם גבוהות בצורה חריגהנב"י
האם הן כוללות את פריסת ההלוואות? האם בדקתם פריסה שלהן מחדש?
אני כן חושבת שצריך לחלוק בנטל המחייה במקרה הזה, צריך להחליט על האידיאל הזוגי לדרך החיים ומשם למצוא פתרונות בהתאם. גם להחליט שהאישה לא עובדת זו החלטה ויש משפחות שלוקחות את זה כאורח חיים אבל הילדים לא נמצאים בגן וזה ערך לכל דבר ועניין שמשפיע על ההוצאות באופן ישיר. אצלכם זה לא לכאן ולא לכאן.
אני כן רוצה לתת לכם נקודת אור שפגשתי כבר משפחות חד הוריות במצב קשה יותר משלכם (לא במצטבר אבל בהחלט בשוטף) וברוך השם הם כבר על המסלול הנכון, אבל וזה אבל גדול, קודם כל תתאחדו בהחלטה ולא למשוך כל אחד לצד שלו.
אין כלי מחזיק ברכה כמו השלום, משם הכל זורם הרבה יותר בקלות.
4000 הוצאות יומיומיות לזוג+2.5 זה גבוה בצורה חריגה? מעניין.נצליח לצאת מזה?

כמה נראה לך המינימום שאפשר לחיות ממנו בכזה מצב?

לגבי פריסה מחדש-ניסיתי לבדוק אבל כדי שנוכל לחשוב בכלל על לעמוד בתשלומים-אני חושב שחייבים קודם כל לפרוס את זה לטווח ארוך של לפחות 20 שנה, ובשביל זה הבנתי שחייבים משכנתא, האם אני טועה?

לגבי קניותסודית
אושר עד זול בכ- 35% בהשוואה לשופרסל, השאר איפשהו באמצע על הסקאלה.
ביגוד (עליאקספרס, עכשיו בעייתי) יכול להיות רבע, חמישית, מהמחיר בארץ.. אפילו אותו הבגד בדיוק..
מוצרי קוסמטיקה במבצע יכולים לרדת בחצי
חומרי ניקוי - יש נשים שיודעות להחזיק בית בעזרת חומץ, סודה לשתיה, ואבקת כביסה.. וחומר לשטיפת כלים.

העניין שבלי רכב יכול להיות לה מסובך - אולי היא יכולה להצטרף לשכנה לקניה השבועית?

בהנחה שהיא רוצה לצמצם את החוב בלי לצאת לעבוד, אז בישול (גם אפיה) בבית יוצא יותר זול, העניין שהיא צריכה להתארגן עם רשימות ולדעת מראש מה לקנות.
איך קוראים לאשה שמעבירה שיעורים באינטרנט בזה?

כדאי שהיא תשאל שכנות. כי צריך להכיר את האפשרויות באיזור המגורים הספציפי שלכם .
תודה רבה- רעיונות טובים, מה שקורה בפועל זה שהיא משתדלת לחסוךנצליח לצאת מזה?

אבל קונה די הרבה במכולת השכונתית שהיא יקרה- ובאמת קשה להתנייד לצרכניות הגדולות בלי רכב.

(כשאני יכול-אני עושה את הקניות הגדולות-אבל לא תמיד זה הולך)

שכנה טובה, תבקשו בלי להתביישסודית
יש לי חברה שגררה אותי (אחרי ששנה היא מנסה לשכנע אותי שאבדוק בעצמי) לנסיעה של 40 דקות מהעיר ושם קיבלתי הלם מהמחירים. כולל מוצרים יקרים כמו יוגרטים של מולר.
אשתך יכולה להסביר שאתם בלי רכב, ולכן היא מתקשה לערות קניה מרוכזת.
בטוח יש מישהי שעושה קניות ברכב ואם מדובר להצטרף אליה מתי שנוח לבעלת הרכב אז סביר שהיא תסכים. אשתך יכולה בכל שעה, וזה פיתרון שאפשר ליישם כבר ממחר.
לא יפה רק להתלונן-אז מעדכן אותכם שב"ה התקשורת עכשיו יותר טובנצליח לצאת מזה?

עם אשתי בנושאים אלו.

אתה איש מקסים! הודעה כל כך מרגשת ומראה עליך!משמעת עצמית
כל השיח הזה שאתה מתאר כאן - זר לגמרי לזוגיות אוהבת וקשובהנגמרו לי השמות

הבעיה היותר עיקרית כאן היא ההתנהלות והדינמיקה הזוגית ביניכם כרגע.

 

הבעיה הכלכלית "רק" יושבת על זה.

 

ואני לא רואה דרך שהבעיה הכלכלית תיפתר - בלי לפתור קודם את הבעיה העמוקה יותר - היחסים ביניכם.

 

להגיע למצב של חוב של 200,000 ש"ח לא קורה ביום, וגם לא ביומיים.

להגיע למצב שאתה מכנה, או חושב על אשתך שהיא "מטומטמת" או "רשעה", זה לא קורה ביום, וגם לא ביומיים.

אמירות כאלה, כמו גם מחשבות כאלה, לא יכולים בכלל להביא למצב של תיקון.

להגיע למצב שאשתך לכאורה מתעלמת מהקושי שלך, מהקריסה שלך - כנ"ל,

להגיע למצב שאתה שואל מה הגיוני,

מה החובות, מה לא החובות,

מה הדרישות המוצדקות, מהן לא הדרישות המוצדקות -

כל השיח הזה פשוט זר לאמת.

 

מה שבאמת צריך לשאול זה איך הגענו למצב הזה?

מה קרה שם בדרך?

איך התייחסתי לאשתי ולקשר שלנו מאז ומתמיד?

איך אשתי אליי?

האם הייתה נקודת מפנה ביחס הזה? מה קרה שם בדיוק?

איך שאר היחסים ביניכם? התקשורת? הזמן הזוגי? חיי האישות? כל חיי הנישואין?

 

האם היה שינוי במצב הרוח שלך או של אשתך מתי שהוא?

אולי אחרי לידה? הריון?

האם אתה שמח בכללי מהחיים, מעצמך?

האם אשתך שמחה בכללי מהחיים, מעצמה?

 

נשמע שיש כ"כ הרבה מעבר, שפשוט אי אפשר לענות ולייעת כרגע בלי הפרטים האקוטים הללו.

 

ברגע שתהיה הבנה שלמה ומלאה בינך לבין אשתך,

כבוד ההדי,

הקשבה אמיתית,

לחלומות של כל אחד,

ליכולות של כל אחד,

לקשיים של כל אחד,

למה כל אחד יכול או לא יכול לעשות,

רוצה או לא רוצה לעשות,

ולמה, ועל מה זה יושב -

או אז תוכלו להגיע לפתרון שיתניע את הדרך לחיסול החובות ותחילה של חיים כלכליים טובים יותר.

וזה לגמרי אפשרי.

אנשים יצאו גם מחובות יותר גדולים.

אם הנישואין והתקשורת טובים - אפשר לצאת מזה.

צריך בעיקר לשנות את ההתנהלות הכלכלית - שתתאים את ההכנסות להוצאות, להתייעת עם מביני דבר איך בצורה הכי חכמה לסגור לאט לאט את החוב בלי להיפגע לטווח הקצר, ויותר חשוב מכך - לטווח הארוך.

בכלל לא בטוח שמכירת הדירה תעזור,

אם אין לימוד נכון של התנהלות כלכלית נכונה - זה רק יכניס אתכם לבור עוד יותר גדול כלכלית ועוד בלי דירה!!!

 

חייבים חיייבם קודם לשנות את ההתנהלות הזו שלכם!

אותה התנהלות שלכתחילה גרמה לכם להיות בחוב של 10,000

ואח"|כ 20,000

עד ל200,000

שוב, זה לא בא ביום אחד. קרה הרבה בדרך.

עכשיו זה אומנם מאוחר "להיזכר", אבל לא מאוחר מדי, כי כל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן,

ובאמת עדיף שנזכרתם עכשיו ולא בחוב של מיליון...

 

קח את עצמך יהודי יקר,

עם כל הכוחות המדהימים שהקב"ה נטע בך

ותתחילו לעבוד חזק חזק על הזוגיות, הקירבה והאהבה ביניכם

תבין את אשתך,

תשמע אותה

אבל תשמע באמת - מדוע היא עושה מה שעושה?

מדוע אומרת מה שאומרת?

האם גם לה קשה?

מה קשה לה?

מה היא הכי הייתה רוצה?

אם היית בראש שלה - מה היא הייתה אומרת?

האם העבודה שהיא רוצה לעבוד בה, הספציפית הזו, יושבת על משהו מעבר? אולי באמת זו הדרך שהיא רואה לנכון, והתפקיד שלך הוא לתמוך בה ולא לקצץ לה את הכנפיים לזה? אולי היא כן תצליח?

אולי האמונה שלך בה זה מה שהיא צריכה?

אולי התמיכה והאמונה יגרמו לה למוטיבציה, לכוחות, לשמחה, לכעשייה,

וממילא היא תרצה ***מעצמה*** לתרום לאט לאט יותר למאמץ המשפחתי בסגירת החוב, בהתנהלות כלכלית נכונה ונבונה, בקשר וקירבה אליך.

ברוב מוחץ של המקרים (לא כולם, אבל רוב) - זה ריקוד זוגי. שני בני הזוג אחראיים.

לא מטילים אחריות והאשמות הדדיות אחד על השני

ומה היא צריכה לעשות

ומה הוא צריך להשתפר

ואני בסדר זה רק הוא/היא...

לא.

ככה לא בונים חומה איך שאומרים...

ככה בונים אולי חומת ריחוק אחד מהשני, זה כן...

 

כל אחד צריך לקחת את האחריות *על עצמו* ועל עצמו בלבד,

לפרגן, לאהוב, לתמוך, להקשיב, לכבד.

במערכת יחסים כזו, לא צריכות יהיו להיות דרישוץ,

כי הכל יעשה מרצון! רצון! ובחירה!

 

שתגיעו לכך ב"ה, מציעה בחום לפנות לאנשים שמבינים בתחום, שיבנו לכם תוכנית מסודרת איך לצאת מהחוב, לאט לאט ובטוח בטוח. לא לחעשות את זה לבד בשום אופן! כי עד עכשיו הלבד הזה הביא אתכם לחוב...

אם לא פעמונים, אז אפילו יועץ כלכלי, או אחר, אם אתם מאיזור המרכז יש לי שם של מישהי מדהימה שמלווה זוגות ביציאה מחובות והתנהלות כלכלית נכונה ואשמח להביא לכם בפרטי.

 

המון המון בהצלחה!

השם עמכם!

את יודעת מה הגדולה שלך?מופאסה
חוץ מזה שאת קולעת לעניין ועושה סדר נפלא?

אבל יותר חשוב

שאת כותבת (כנראה) כמו שאת מדברת
כולך לב ואינטליגנציה רגשית עד הירח
אני קורא ומרגיש את העליות והירידות בקול שלך
אני שומע את האהבה שלך לאנשים
וכמעט אני בעצמי גם עובר איזה התהליך
ותודה

מצטרפת לכל מילה!לצמוח ולהצמיח
מדהימה!!
את בעצמך! נגמרו לי השמותאחרונה


וואו. וואו! מודה לך מאוד על כל המילים החמותנגמרו לי השמות

כיף לשמוע, ממש :פרח:

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוגאחרונה

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך