אשה שחושבת שבעלה חייב לה הכול והיא לא חייבת כלום...נצליח לצאת מזה?

צהריים טובים,

 

מתייעץ אתכם בנושא קצת כואב כדלהלן:

 

אנחנו חרדים, וכנהוג אצל החרדים הליטאים האשה היא זו שלוקחת על עצמה את עול הפרנסה כדי שבעלה יוכל ללמוד בכולל.

 

ההסדר הזה עבד אצלנו עד הלידה של הילדה הראשונה, אחרי שהיא נולדה- אשתי הפסיקה לעבוד ללא הודעה מוקדמת-וגם את זה עשתה לא בצורה של החלטה, אלא כל הזמן אמרה ש"תראה"....

אחר כך שנה חיינו כמעט בלי הכנסות-מה שמטבע הדברים הוביל אותנו לחובות.

לאט לאט נפל לי האסימון שאני צריך לקחת את העול של הפרנסה, התחלתי לנסות להיכנס לשוק העבודה, אבל ניסית כל הזמן לחשוב על איך "לרבע את המעגל" ולמצוא הכנסה שגם תספיק כדי לחיות וגם כדי לכסות את החובות-מה שעיכב אותי יותר וכו'...

בכל הזמן הזה- לא קבלתי כמעט תמיכה מאשתי בנושא-ובעיקר זלזול על זה ש"אני לא עושה שום דבר מעשי".

וגם אז-לא אמרה שתפסיק לעבוד, אלא ש"קודם אני אעבוד, ואז היא תראה"-שוב פעם משאירה באוויר.

 

שנה וחצי אחרי הלידה הראשונה התחלתי אכן להכנס לשוק העבודה- כמובן עם ביקורת מכיוונה על זה ש"עזבתי את הכולל" (כנראה שאני אמור להביא כסף מהשמים...), והתחלתי ב"ה להכניס אבל כמובן לא מספיק, מכאן ומכאן עברו כמה שנים-וכיום יש לנו חובות של מעל 200 אלף ₪.

 

אני מבקש מאשתי להתגייס קצת יותר לשותפות בעול הכלכלי, ו"לעשות שמיניות באוויר" כדי לנסות למצוא גם הכנסה, אבל מבחינתה היא רוצה לעבוד רק בדברים מאוד מסוימים-בתנאים מאוד מסוימים-בקיצור, הרעיון מובן-לא כל כך מציאותי...

 

תפסתי אותה לשיחה- ניסיתי להסביר לה שאנחנו בתוך בוץ, ושאלתי אותה מה היא מתכוונת לעשות?

הבהרתי לה שנמאס לי שכל העול הוא עלי-ואני הולך לקרוס, ואני רוצה שגם תקח מהעול.

אמרה לי משהו בסגנון- שלדעתה "אני חייב לפרנס אותה", "כמו שכתוב בכתובה", לא משנה האבסודר שעד עכשיו היא מבקרת אותי על זה שעזבתי את הכולל, ושרוב החובות נוצרו כאמור כתוצאה מהתנהלותה.

שאלתי אותה-היות ולדעתה אני חייב מצד אחד לפרנס, ומצד שני לעזור לה בגידול הילדים ובניהול הבית, מה החובות שלה כלפי?

וטרם זכיתי למענה...

 

 

אמנם אני יודע שלא הגיוני לבנות נישואין על חובות אלא על אהבה (וזה חלק ממה שמתסכל אותי הנסיון שלה להתלות בחובות שלטענתה  אני חייב לה ).

שאלתי היא :האם נראה לכם שזה נכון והגיוני שבעל חייב לפרנס את אשתו לבד ולא משנה אם "נחנק" וקורס?

(הרי אשה שקורסת -מיד דורשת מבעלה שיתגייס להציל אותה)

 

200 אלף שקל זה סכום לא זניח בכללאתגר מתמשך

החובות שלכם זה לבנק או לארגוני חסד וכו'?

 

המשפחה שלה יודעת מה המצב שלכם? אולי מישהו שם עם שכל ישר יוכל לאפס אותה מה שאתה לא מצליח?

האם אתה ניהלת את הכספים בבית? האם אתה עדיין מנהל? יכול להיות שפשוט כל הסיפור הזה לא נתפס אצלה באמת?

 

(הייתי שוקל מעשה יותר קיצוני כמו לבטל לה את כרטיס האשראי, או את המסגרת בבנק מה שפשוט יביא אותה לשוקת שבורה אבל לא באשמתך, זה פשוט שנגמר הכסף)

אני ניהלתי ומנהל, המשפחה שלה לא כ"כ יודעת גם מה זה פרנסה....נצליח לצאת מזה?

אמנם, היא התחילה קצת כן לעשות צעדים בכיוון בשנה האחרונה, ופנתה ללימודי קופירייטניג- 

ומנסה עכשיו לפתוח עסק-(גם זה ללא הודעה מוקדמת) בציפייה להתחיל להרוויח עוד שנה....

 

מנסה לבקש ממנה שתתאמץ לבדוק איך תכניס כבר עכשיו -אם לא בכתיבה אז במשהו אחר.

אבל מבחינתה מספיק מה שהיא עושה.

 

ולגבי הלחץ של החוב-כמו שאמרתי- היא מנסה לזוז בין תירוץ שהיא "מנסה", לבין להגיד ש"זה לא נורא ואני סתם נלחץ", לבין ש"היא רוצה שאני אתן לה בטחון ולא אפחיד אותה בדברים קיצוניים" לבין "מה אתה רוצה? שאני אפרנס אותך? הרי אתה חייב לי בכתובה"...

 

 

 

החובות הם לבנקים בלבד, (למרות מיתוס הגמחי"ם החרדים-אצל הצעירים זה כבר פחות עובד...)

הנס הוא שיש לנו דירה בבעלותנו ללא משכנתא (אבל כן עם הלוואה גדולה אותה  קבלנו מבן משפחה- ו"אין מצב" שאני לא מחזיר אותה)

לפתוח עסק זה לא הצעד הנכון כשיש חובותאתגר מתמשך

לעסק לוקח זמן רב עד שהוא מתחיל להכניס כסף. גם אם היא תצליח בסוף (ואני מאחל לך שתצליח) זה עלול לקחת מס' לא קטן של שנים.

 

זה מבאס נורא,

נשמע שבעצם האחריות עליך אבל הציפיה המקורית שלה הייתה שתשב ותלמד. בעצם הכל נופל עליך ממנה/מהשמים ואתה רק מגיב.

 

אתה צריך לשחרר. לעשות מה שאתה יכול (מה שהיא אומרת על הכתובה זה נכון, מצד שני המציאות החברתית היא שהיא התחייבה אחרת).

 

אולי צריך לחשוף לה קצת יותר את מה שאתה מתמודד איתו. מכתב מאיים מהבנק?  להקטין את המסגרת של כרטיס האשראי? משהו שלא יהיה באשמתך אלא באשמת המציאות. שפשוט יגמר לה הכסף. טכנית.

ברגע שיגמר הכסף-גם לי יגמר...נצליח לצאת מזה?

ברגע שהיא רואה שאני מוציא , אז היא מניחה שאם ככה "זה לא גרוע כל כך"....

רעיונות טובים-עד עכשיו לא קבלתי מכתבים מאיימים כי "גלגלתי"..נצליח לצאת מזה?

אבל עכשיו זה כבר מפסיק, ורוצה לפתור את הבעייה לפני שאני מקבל מכתב מהבנק...

 

במילים אחרות, אני שואף לפרוס את החובות לטווח ארוך בעזרת לקיחת משכנתא על הדירה בבעלותנו שכיום בלי משכנתא (כן עם הלוואה גדולה לאדם פרטי)

אבל-אם ההכנסות לא גדולות-גם יותר קשה לקבל משכנתא, בנוסף, צריך גם אותה איכשהו לשלם...

לגבי ה"להפחיד אותה"אתגר מתמשך

אישה זקוקה לביטחון זה נכון

אבל המצב שלכם זה מצב חרום. זה כאילו אתם שוכבים בבית חולים אחרי התקף לב, 200 אלף שקל זה התקף לב והחייאה. אני על שליש מזה לא הייתי ישן בלילה.

 

 

האם אתם מאוזנים בשוטף? (כלומר שהמשכורת שלך מכסה את ההוצאות היומיומיות ?

 

בנוסף

כמה ריבית אתה משלם על החובות שלכם? תשקול לקחת אפילו בתשלום יועץ שיעזור לכם לצמצם את הריבית כדי שתוכלו להיפטר מהחובות בטווח הארוך. 

חושבת..בת 30
אולי למכור את הדירה
להחזיר את ההלוואה והחובות
ובע''ה כשתתאזנו תחשבו שוב על קנית דירה
כי בעצם יש לכם סכום גדול ביד, רק שהוא בצורת דירה ולא במזומן..
אם נמכור את הדירה- ההוצאות יקפצו בחדות-בשל דמי שכירות...נצליח לצאת מזה?

כך שלא בטוח שזה הפיתרון...

נכוןבת 30
אבל אולי אפשר לעבור לדירה זולה יותר.
בכל אופן- ההוצאות יעלו, אבל חובות לא יהיו.
בהצלחה!!
זהירותתתואחרי אמן
לא רצוי למכור דירה עבור כיסוי חובות שוטפים!! בטח לא חובות בסדר גודל של עשירית משווי דירה...
אם כבר... בהנחה ורלוונטי לכם..
תבדקו אם אתם יכולים לשכור דירה קטנה יותר.. במחיר שכירות זול.
ולהשכיר את הדירה שלכם במחיר שמאפשר לכם גם לכסות את השכירות, וגם רווח נאה. כמובן תקחו בחשבון תקופות שלא תמיד מוצאים שוכר וכו'
בהצלחה
תודה, אני גם חושב כך, אם כי החובות הם שליש משווי הדירה...נצליח לצאת מזה?

וזה חוץ מההלוואה הנפרדת עבור הדירה-שאני גם משלם עליה....

שמע, אני מתנדב בארגון שעוסק בדברים כאלה - פעמונים:שםאנונימי
ארגון חינמי שמלמד משפחות במצב כלכלי בעייתי כיצד לצאת מהן.

במידה ותרצה, דבר איתי בפרטי ואנסה לפנות לאחראיים.

רק מציין שהמטרה של הארגון זה ללמד משפחות איך להתנהל כלכלית (הארגון לא מביא כסף למשפחות) והוא חינמי לגמרי וכל משפחה שמקבלת - זו הזגמנות מדהימה בשבילה.

כאמור, אם תרצה, מוזמן לפנות אליי בפרטי.

בנוסף - נשמע לי מאד הזוי.
מרגיש לי שהיא חוותה איזה דיכאון אחרי לידה או משהו כזה ו"מפילה" את זה עליך, אבל קטונתי.
חייבים להכיר את המשפחה כדי לדעת.

אבל בכל מקרה - דיכאון זה בור. וזה ממכר. וזה מסוכן.
ונשמע לי שלא טוב לכם המצב הנוכחי.

הייתי שואל אותה מפורשות: במידה ואפרנס, את תהיי מאושרת? יהיה לך טוב?
כדי לגרום לה להבין שלא זה מה שיפתור לה את הבעיה שעליה היא נשענת.

שבת שלום
תודה, הלכתי לפעמונים-ובלי לפגוע הם לא כל כך עזרו...נצליח לצאת מזה?

הם עשו סדנה איך להתייעל בהוצאות, אבל לא נכנסו לעבי הקורה- בעזרה ודחיפה לאשתי למצוא עבודה...

זה לא בהכרח ככה..שםאנונימי
זו הייתה סדנה או שבאו אליכם הביתה?
בא אלי מתנדב- שבתורו שלח אותי לסדנה...נצליח לצאת מזה?


בכל מקרה עיקרון ממש חשוב של פעמונים:שםאנונימי
לא מחזירים חובות לפני שרואים שמצליחים להיכנס למצב מאוזן:

כלומר תמיד תמיד שההכנסות יהיו גדולות מההוצאות.

רק אחרי זה לטפל בחובות.
מסכים עם ההגיון, כיום ההכנסות שלנו גם לא מספיקות גם בלי החובנצליח לצאת מזה?

אם נחדד עוד חלק מהשאלה, אם לא תהיה ברירה אני "אתאבד" ואעבוד 17 שעות ביממה עד שנתאזן,

אבל זה חלק מהשאלה- האם הגיוני שכל העול נופל עלי?

ושאשתי מצידה, לא צריכה גם "להתאבד קצת?...

אענה לך ככה:שםאנונימי
חשבתי עליך לא מעט השבת.

יש לי תגובה יותא ארוכה לכתוב, אבל אין לי מלא זמן, אז בקצרה:

אני ממש מבין אותך, זה נורא מתסכל שהכל נופל עליך.

וכאן החלק הת'כלסי:
(אני לרוב כותב עם המון רגש, פשוט כרגע אני קצת תקוע מבחינת זמן)

מרגיש לי שבאת לשרשור כדי שנגיד לך שאתה צודק ואשתך לא בסדר.
נניח שכולם יגידו לך את זה. אז מה? איך זה יעזור ויקדם?
אלא אם סיפרת לה שתשאל אחרים והיא הסכימה למה שנרשום, למרות שאני בספק.
היא יצאה די "רע" בתיאור שלך.

אז עכשיו לפרקטיקה:
א. לגרום לה להשיג עבודה
ב. לצמצם פחות בהוצאות

לדעתי צריך שיקרו שניהם.
אבל יש סיבה שאשתך הפסיקה לעבוד ומתעצבנת עליך. משהו בטוח עובר עליה.
אתה יודע להגיד מה? היא תסכים לשתף אותך?

עד שהיא לא תרגיש שלמה שם, זה יהיה בעייתי.

חלק ב' ייפתר בזה שהיא תראה את המציאות.
תראה לה מכתב מהבנק או משהו כזה, למרות שלדעתי זה לא מספיק.

היא צריכה להבין שזה אומר שמישהו נכנס לכלא, אם זה ממשיך ככה (לא באמת יהיה כלא, אבל משהו מבהיל כזה שהיא תבין).
שלילדים לא יהיה אבא בבית שיראה אותם או לא יודע מה.
ושהיא תיאלץ למצוא עבודה בסוף.


סורי שאני מבהיל, חייב לזוז.
מקווה שלא עשיתי לך רע מדי.
אתקן וארגיע אחרי זה במידה וכן.
כי זה לא באמת כזה זוועה.
לא נראה נכון ולא נראה הגיוניסודית
תסגור לה את כרטיס האשראי, קניה עם מזומנים יותר מוחשית.

אם היא תבוא בטענות תגיד לה את מה שכתבת כאן.

במה היא עבדה לפני הלידה?
עבדה לפני הלידה כמטפלת במעוןנצליח לצאת מזה?

בלי קשר-החליטה שזה פחות התחום שלה, ועכשיו אחרי כמה שנים שכמעט לא עבדה  מנסה להיכנס לכתיבה שיווקית כפרילנסרית,

הבעיה היא שהיא מתמקדת במשהו מאוד מסוים- בתנאים מאוד מסוימים, והיא מצהירה ומודעת-שזה לא אמור להכניס מספיק כסף בתקופה הקרובה...

אוליסודית
סייעת זו עבודה מאד תובענית פיזית ומנטלית. מה לגבי פעוטון בבית? לתינוק אחד בתור התחלה. יש סיכוי שהיא תסכים? זמנית, עד שה'עסק' שלה יתחיל להיות ממשי.
בכל מקרה להתנהל עם מזומן.
האם המצאותה בבית חוסכת הוצאות של מסגרות לילדים?
רעיון טוב,אבל היא מאוד חד מוקדית- קשה לה להתמקד בכמה דברים..נצליח לצאת מזה?


יש לה קושי בניהול הבית? יכול להיותסודית
שהיא מודעת ליכולות המוגבלות שלה וחושבת שאם היא לא תעבוד מהבית אין לה סיכיי להצליח לנהל אותו ולטפל בילדים שלכם.
האבא עם מאניה דיפרסיה?
יש סיכוי שגם היא בדיכאון מאז הלידה - היא 'מדחיקה' את הבעיה, ואין לה כוחות להלחם עם החיים. אני חושבת שכרגע אם היא תתמקד בלצמצם הוצאות למינימום שגם אתה מסכים עליו ולנהל את הבית והילדים בלי עזרה מצידך, וכמו שכתבת שוקולד פרה, להשתמש בדירה כמקור הכנסה, תצליחו לצאת מהחובות.

לקחת עוד משכנתא נשמע לי להעמיק את הבור הכלכלי עד שהדירה תימכר.
אתה הבנת על מה אתה חותם בכתובה???אניוהוא
אם לא, אז כדאי תקרא ותראה מה התחייבת.
כן,
אני יודע שזה לא התשובה שציפית לשמוע, אבל וזה האמת,
התחייבת לזון, ולפרנס ולכבד ולכסות - מאיפה התחייבת?
אפ' מ'גלימה' שעל כתפיך!

אני כותב את זה בתור אברך בעצמי.
שכל הזמן אומר לאשתי תודה וכמה אני מעריך את זה שהיא בעבודה כדי אוכל ללמוד, וכמה שכר יש לה על הלימוד - יותר ממה שאני אקבל.
אמרת לה את זה פעם?
לאברך ששאל אם הבנתי מה כתבתי בכתובה...נצליח לצאת מזה?

אם אשתי קורסת בשל עול הבית-מצופה ממני לעזור לה-נכון?

 

למה אם אני קורס בשל עול הפרנסה (במיוחד אם זה חובות שנוצרו כתוצאה מהתנהלותה)היא לא צריכה לעזור לי?

 

האם נראה לך הגיוני?

זה לא חובות שנוצרו מהתנהלותה!אניוהוא
אלו חובות נותרו מהתנהלות של שניכם. אתם בעל ואישה לא שני זרים צריכין לדבר על התנהלות כשהיא מתחילה לא כשהיא כבר כדור שלג ענק

יכול להיות שהיא ביזבזה יותר מידי,
למה לא עצרת את זה קודם?

במצב כזה קודם כל עובדים במה שיש שאין לך פירווילגיה לחפש עבודה מסויימת


האם היא חייבת לעזור לך?
שאלה מעניינת. לא יודע. ברור שביחסים תקינים היא היתה עוזרת - אבל כנראה היא מרגישה שאתה חושב זה מובן מאליו...
ולי יש הרגשה הפוכה-שאתה לא התנסית באמת בעול הפרנסה...נצליח לצאת מזה?

ולכן מדבר ככה...

תתקן אותי אם אני טועה...

 

וברור שגם לי יש חלק בזה, אבל תסכים אתי שזה אבסורדי שעד היום היא עדיין "כועסת" ו"לא מרוצה" מכך שיצאתי לעבוד- ומצד שני מצפה שאביא לה כסף מהשמיים, אתה מכיר מישהו שלא היה מתפוצץ?

בהחלט טועה.אניוהוא
עובד בישיבה במקביל ללימוד (ב2 משרות שונות, אחת חלק מהציוד ואחת מהן בשעות הערב)
בנוסף מעביר שיעורים בעיר בכמה בתי כנסת בתשלום,
ובערב עושה יעוצי משכנתא.
מספיק לך?
לכל אחד יכולות אחריםפרפר 18

אם אתה סופרמן.........לא כולם כאלה

בהחלט לא סופרמן. אבל יודע מה המחוייבות שליאניוהוא
ועדיין אשתי מכניסה כמעט פי שניים ממני.
כל הכבוד! אם אתה מכניס גם מלגת כולל+כמה עבודות+הכנסה פי 2 שלנצליח לצאת מזה?

אשתך-באמת שהמצב שלך הרבה יותר טוב. (ואני מפרגן לך...)

 

 

אבל מעניין איך היית מרגיש כלפי אשתך אם זה לא היה המצב

אשתי מורה. תחשוב כמה מעט אני מקבל על כל הנ'ל...אניוהוא
שנים רבות לא עבדתי כמעט בכלל ורק היא עבדה.
לא יודע מה זה לא עבדתי בכלל? אם אשתי הייתה מכניסה כמו אברךנצליח לצאת מזה?

כולל-כבר כמעט היינו בלי שום חובות...

אני אברך בציבור הדתי לאומ המלגות אצלנו לא כמו אצלכם...אניוהוא
בישיבה הקודמת קיבלתי מלגה של פחות מ1000 אבל לא היה שכ'ד.

כיום המלגה היא 1500 + העבודות..
אם הייתה מכניסה 2000 ₪ לחודש-ובנוסף מעדכנת אותי בזמןנצליח לצאת מזה?

שהיא מפסיקה לעבוד-כנראה שלא היינו היום בכלל עם חובות...

אגב, פונה אליך באישי-להתייעצות על תחום ייעוץ המשכנתאות...נצליח לצאת מזה?


כל הכבוד! אפשר לשאול האם ומה החובות של האשה לבעל?נצליח לצאת מזה?

כי היא בטוחה שאין לה שום חובות כלפי-ורק אני חייב לה...

 

במידה ואכן כך (אני לא חושב):

1. האם זה הגיוני והוגן?

(הרי היום הנושא ה"חם" בויכוחים בין בני זוג-הוא בתחושה של האשה שזה לא הוגן)

 

2. האם אפשר לבנות אהבה כשצד אחד קורס והצד השני לא מתגייס לעזור?

הרי אחרי הכול חשבתי שאני נכנס לזוגיות של אהבה ושותפות- ולא מתחתן כדי להיות משרת...

התכוונתי דווקא למי שתקף אותךפרפר 18

שאתה התחייבת וכו סליחה שלא הובנתי

הובנת טוב מאוד-באמת הגבתי לו...נצליח לצאת מזה?


לא, בהחלט אי אפשרשםאנונימי
היא מודעת לזה שאתה קורס?
שהמוטיבציה שלך יורדת?

היא מרגישה אהובה על ידך?
האם היא מרגישה שאתה מרגיש אהוב על ידה?

היא מודעת לזה אבל חושבת שאני מגזים...נצליח לצאת מזה?

בתפיסה שלה (כמו של הרבה נשים לדעתי) בעל הוא מישהו חזק-שלא אמור לקרוס אף פעם-מעין אלוקים/מלאך כזה...

לא כתבתי כדי להשוויץ חלילה. כתבתי להכניס לפורפורציותאניוהוא
ברור שגם לאשה יש חובות -
ואם היא היתה שואל את - היתי מפרט לה הכל.

אבל - המסל'ש כותב במשפיראשול בספר - שידע האדם מה *חובתו* בעולמו.
כיום בציבור יש שיח של זכויות 'מגיע לי' 'זכות הציבור לדעת' 'זכויות הפרט' וכו'
אצלנו זה לא ככה. קודם כל מה החובות.
אחרי החובות מגיעות זכויות.

א'כ -
1. לא אמור להיות ןיכוח. אמורה להיות שותפות - יותר מזה! אתם בית אחד לא שותפות שכל אחד מעניין אותו הרווח שלו אלא אורגניזם אחד שמורכב מבעל ואשה.
עם היד שלך אתה מתווכח? על היד שלך אתה כועס?

2. זה בהחלט מראה שהיא לא מרגישה את מה שכתבתי ב1.
תעבוד על זה - תראה שהכל ישתנה.
תגובה יפה ומושקעת...נצליח לצאת מזה?

אנחנו מנסים לעבוד על הרגשת השותפות, אבל נראה לי שיש לה קצת תפיסות מעוותות במוח-הן בשאלה מה זה גבר ומה תפקידיו

(שמבחינתה עליו לשאת בכמעט כל עול הפרנסה- לעזור לה בשותפות מלאה עם הילדים והבית-וכמובן ללמוד בכולל)

וגם בהתנהלות כספית בכלל

(לאבא שלה יש מאניה-דיפרסיה, ויש לו ארגון חסד- והוא מתעסק בכמויות גדולות מאוד של כסף- והמושג חוב שלא משולם אצלו זה כמו לקום בבוקר)

מה שכתבת בסוגריים למטה מסביר המון.אניוהוא
כדאי ללכת לייעוץ זוגי - למישהו שמתמחה בנושאים של כלכלה.
אני דווקא מסכימה עם דבריךלמה לא123

כמו שהכותב לא נהנה שאשתו באה אלו עם: אתה חייב לי/התחייבת בכתובה. וזה כ"כ מסעיר אותו וגורם לו לחפש מה היא חייבת לו? איפה זה כתוב? מישהו אולי יכול לעזור לי?

כשבאים למישהו בטון של אתה מחויב, זה לא מביא שום תועלת.

אל תחזיר לה באותו מטבע.

תגיד לה שנכון אתה מחויב לה,וכ"כ אכפת לך ממנה ומהילד ואולי יש לה עיצה איך להוציא אותך מהחובות כי אתה קורס ולא ישן בלילה מדאגה לה ולילדה.

והתחייבות בשבילך זה משהו שמדיר שינה מעיניך.

תגובה לא אנושית וחבל שבאה מאברךסודית
תודה על הציון...אניוהוא
להפך אני חושב שזו התגובה האנושית ביותר
אתה הגבר - התחייבת - תעמוד בהתחייבות

אם כל אחד מדבר כמה השני לא בסדר - ולמה הוא האשם - הם בסוף יגיעו לרבנות...
נכון, גם לאשה יש אשמה וחלק בסיפור (אפילו גדול)
ואם האשה היתה כותבת פה היא גם היתה 'מקבלת על הראש'...
אבל כרגע זה לא יעזור לחמם אותו עליה.
אבל זה לא מדויק...שםאנונימי
קודם כל - הבנאדם שבור כרגע.

זה נחמד שאתה מנסה לעזור לו, אבל אני בספק שלבוא בטענות זה מה שיעזור לו.
דבר שני - הוא התחתן איתה בידיעה שהיא תעזור בעול הפרנסה בזמן שהוא לומד.

לא רק זה, הוא גם עזב את הכולל כדי לפרנס כי היו בעיות.
לדעתי זה ראוי לציון בקטע הזה.

יכול להיות (וכנראה...) שמה שקרה אחרי זה היה לא תקין והיה ניתן לעצור את כדור השלג הזה לפני.
כרגע צריך לראות מה ניתן לעשות כדי לעזור.
כך עונין את המועקות?סודית
תלוי מה ומי.אניוהוא
הציטוט הנ''ל אמר לאשה אלמנה...
רש"י על תשובת יעקב אבינו התחת אלוקיםסודית
לרחל אימנו וכדאי שתקרא גם את ההמשך...
סיימתי את הדיון איתך.
זו מחמאה בשבילי שאת משווה אותי לענקים כרב יהודה וכיעקב אבינואניוהוא
יתכן לאשה לא הייתי כותב בחריפות כמו שכתבתי לאיש. נכון.
תנוח דעתך, הציון שלך היה ונותר למטה מן הבושהסודית
חשבתי שסיימת.אניוהוא
את יכולה להמשיך להגיד לו כמה הוא צודק וכמה אשתו לא בסדר
ובהצלחה בדרך לפירוק בית.

בשונה ממך,
אני מנסה להציל אותו.
הבית הזה מתפרק בגלל ריביות של בנקיםסודית
כןהאחד והיחיד 2
השאלה הגדולה האם הבית שלו יתפרק כשהוא יתפרק או שאולי הבית שלו יבנה כשהוא יתמוטט...
ואז האשה תבין שהם שותפים ואי אפשר להתלות עליו קבוע...
אני חשבתי על טכניקה של להתפרק ולהמשיך מצד אחד להראות את השבר ולהמשיך לתפקד
קצת דיכאון קצת אמבטיות
כי חייבים שהוא יתפרק קצת כדי שלא יקרוס לגמרי
מעניין אברך שמת לב לעובדה שאתה ואשתך שותפיםהאחד והיחיד 2
ואילו השואל אשתו החליטה לשבת בצד ולא לסייע לו. ולגרום לו לוותר על האברכות?
כתבתי למעלה - השאלה איך הוא התייחס אליה כשהיא עבדה?אניוהוא
זה היה לו מובן מאליו.
ושאלתי האם הוא אמר לה מילה טובה על זה - לא קיבלתי תשובה...
לפי התיאוריה שלך נשמעהאחד והיחיד 2
שהבעל חייב היה לעודד את אשתו כשהיא עבדה ובגלל שלא עשה את זה אז היא הפסיקה. ועכשיו אין לו מה להתלונן.

כלומר גם אתה מבין שלא מדובר כאן בשותפה אלא בסוג של פרח שצריך לגדל אותו ולהתחנן אליו תמידית שיצמח

אם זה המצב אז האשה מושפעת רק מתנודות רגשיות של מה בא לי לעשות היום
אפשר ככה נראה לך להחזיק מעמד בעבודה כלשהיא
אני גם שואל כי כנראה יש לי אישה מהסוג הזה?
איך מכניסים אשה כזאת לתפקוד חברתי (לא בוואצאפ) ולעבודה כלשהיא
כנראה עברה טלטלה נפשית ואיבדה קשר למלחמת הקיום של החיים
וואו, נשמע כואב ומורכבהיום הוא היום
אין לי עצה מוצלחת במיוחד מעבר להתייעצות עם איש מקצוע שידע להדריך אותך איך להציב לה גבולות ומצד שני לא לפוצץ את כל הזוגיות.

אני לא מכיר בדיוק מה הבעיה שלהפרפר 18

אבל אם היה שלום בית ולא פגעת בה בצורה קשה....

 

זה לא אמור להיות ככה

 

ומה גם שאתה מתאמץ מעל הראש ומה שיש לה להגיד לך למה יצאת מהכולל

 

פשוט חוצפה 

 

לפי עניות דעתי היא צריכה ניעור רציני ממישהו שהיא מחשיבה

 

צריך להסביר לה באופן +ברור שאי אפשר להמשיך ככה לטובתה

 

מאחל לכם באמת שתצליחו לצאת ממצב קשה זהחיוך

אולי תפנה לארגון פעמונים?תפוחית 1
ארגון שמסביר איך להחזיר חובות, ואלי גם עוזר מול הבנק. יש להם הרבה ידע, וידע הוא כוח.
תודה, הלכתי-אבל לא כל כך עזרו...נצליח לצאת מזה?

הם עשו סדנה איך להתייעל בהוצאות, אבל לא נכנסו לעבי הקורה- בעזרה ודחיפה לאשתי למצוא עבודה...

תשמע אתה בברוךשוקולד פרה.
כי אתה תלוי באשתך,
והיא באופן מטאפורי שולחת אותך לדפוק ת'ראש בקיר.
זה לא יעזור לך להיג לה במה היא מחוייבת אליך.
זה לא באמת יקטין את החוב.

כרגע אתם צריכים סיוע מאסיבי.
לא להתחיל בקטן ולראות מה הולך,
אלא להתחיל לחשוב בסדר גודל של איך אני מחזיר 100 אלף שח תוך חצי שנה.

אשתך לא באמת יכולה לתת מענה בסדר גודל שאתם צריכים,
ומסתבר שאתה צריך גם להוציא אנרגיות כדי בכלל שתעבוד במשהו.
מה שווה לך התסכול הזה?


לדעתי תיקח יועץ.
יועץ שילווה אתכם בכל התהליך.
כי יכול להיות מאוד שאין לך ברירה,
אלא לומר לאשתך שאו שבאים מהוצאה לפועל,
או שאתם מוכרים ת'בית וגרים בקרוואן.

ואלו שתי האפשרויות!
ואין ברירה אחרת, פשוט אין!

ותגיד את זה ברור וכמה פעמים.
כדי שזה יחלחל פנימה.

ואחר כך, כשהיא תפנים את גודל המשבר,
אולי תוכל להגיד לה שבמקום קרוואן אפשר להשיג דירה קטנה בהפרש.

אבל קודם כל היא חייבת להבין עד הסוף עם מה אתם מתמודדים, כי נשמע שהגישה שלה לא מספיק בוגרת (לא בחוסר מודעות כלכלית מרצון + להפיל על צד אד הכל).

זה ממש לא משנה מה היה קודם. שהיית אברך וכו' או מה שדיברתם לפני החתונה.
אלו סתם מילים תיאורטיות שלא יובילו אתכם לכלום.
הדבר הכי רציני שיוביל אתכם לאיזשהו פתרון זה למכור את הדירה ולרדת ברמת החיים.
לדעתי אין מנוס מזה.
יפה מאוד, כמה הערות בכל זאת:נצליח לצאת מזה?

אני חושב לקחת משכנתא על הדירה שכרגע בלי (רק עם הלוואה גדולה) וכך לפרוס את ההחזרים לטווח ארוך יותר.

הבעיות הם:

1. לקבל משכנתא טובה- צריך הכנסה גבוהה.

2. גם אותה צריך איכשהו להחזיר.

 

יש לי גם התלבטות פרקטית ספציפית, כי במצב כיום אני עובד ב-2 עבודות+ לקראת סיום תואר, (שכמובן לוקח יותר זמן בשל העומס עלי...)
ולפעמים חושב להשתגע יותר ולמצוא עבודה בלילות ושבתות במשהו כמו דירות של חינוך מיוחד, אבל מרגיש מנוצל ושזה כבר יותר מדי.
ואני מתלבט האם זו הרגשה צודקת...

זה תואר שיש לו צפי של הכנסה גבוהה?שוקולד פרה.
ולמה לא למכור את הבית?
תואר שאין לו צפי הכנסה גבוהה כל כך..נצליח לצאת מזה?

התחלתי אותו עוד בכולל-מתוך עניין-ועכשיו רוצה לגמור ולראות איך מתקדם הלאה, וכמובן קשה עם העומס - מה שממשיך למרוח אותי במעגל קסמים...

 

אם אמכור את הבית, אצטרך להתחיל לשלם דמי שכירות גבוהים-כך שזה לא נראה כמו פתרון כל כך...

בוודאי יש מגורים יותר זולים משמעותיתשוקולד פרה.
ובמקרה הדוחק ממש- אםשרות לגור אצל ההורים(?)
אי אפשר לגור אצל ההורים...נצליח לצאת מזה?

לגבי מגורים זולים משמעותית, יש לך רעיון למגורים במקום שלא ידרוש רכב/בסוף הארץ בו גם עבודה יהיה מטבע הדברים קשה יותר למצוא?

 

ועוד לא דברנו על זה שלאשתי מאוד חשוב מקום מגורים חרדי (אבל דווקא לי פחות, ואני אוהב לדוגמה מקומות שיש בהם גם הרבה דתלי"ם)

רעיונות...אושר כפול
1. להיות זוג אחראי בבית ילדים או משהו בסגנון, שגרים במקום ומקבלים דירה ובמקביל זו עבודה אז מקבלים גם משכורת. כמובן שזה סגנון עבודה שצריך להתאים לכם כמשפחה וכזוג.
2. שליחות בחו"ל. אם אתה דובר שפה זרה ובעל הסמכה לרבנות או יש לך מה לתרום לקהילות יהודיות בגולה, כדאי לבדוק אפשרות של שנתיים שליחות. בדרך כלל בשליחות אין תשלום על דירה ובמקביל תוכלו להרוויח כסף וגם להשכיר את הדירה שברשותכם. שנתיים כאלו יכולים לשקם אתכם ולהעמיד אתכם חזרה על הרגליים. כמובן שצריכה להיות התגייסות לדבר כזה ותחושת שליחות משותפת, אולי גם יכול לעזור לכם לבנות בצורה יותר בריאה את המקום של כל אחד בזוגיות.

מאחלת לך הרבה בהצלחה ושתזכה לשלווה גשמית ורוחנית...
תודה על הרעיונות, נחשוב עליהםנצליח לצאת מזה?


ואי נצליח לצאת מזה אני מאחל לך רק טובהאחד והיחיד 2
אני גם במין מצב כזה אומנם לא ממש בחובות אבל במצב שהאשה חייה ולא מכניסה והתחתנה איתי כשידעה שאני בישיבה ורוצה להמשיך ללמוד.
לדעתי תשמור על הדירה. כי להזיז אותה לא בטוח יעזור. אולי זה אשה שעושה בעיות בעוד תחומים חבל להעיר את הדוב
גם אני מרגיש את המועקה הזאת בחיים שלי
עושה רושם שהנשים האלה ברור להם שהכל על הבעל וזה לא מעניין אותם איך הוא מרגיש ומה הוא תיכנן בחיים
ולנו כן יש אחריות
זה באמת יכול להתפרש כסוג של סחטנות
אבל אולי זכינו מנשים מהדור הקודם שיושבות בבית "בת מלך פנימה".
לא יודע איך לנחם
אבל תנסה להתנחם ולהמשיך להחזיק מעמד
ה' בטוח מכיר אותך ואתה לא מקרה רגיל בעיניו
הלוואי יעשה לך ניסים
תודה על התגובות, סליחה שלא הגבתי עד עכשיו...נצליח לצאת מזה?

מקווה שגם אתה ואשתך תעלו על דרך המלך- וכמובן גם אני ואשתי...

לדעתי תחשוב טוב עם עצמךשוקולד פרה.
אם לעבוד 17 שעות ביום לא יגרמו לך לשנוא את אשתך.
כי אם אתה הולך על זה כשכולך מלא כעס וטינה, אולי בסוף תשלם את כל הרווחים האלו ליועצים או חלילה לעורכי דין.
כבר עכשיו אני קצת שונא מהסיבה הזאת...נצליח לצאת מזה?

יש מוצא אחר?...

שאלה שמסקרנת אותי לכן אתה לא חייב לענותזית1
אם לא נוח לך.
איך זוג צעיר עם בית משלו שלא משלם שכר דירה ואו משכנתא מגיע לחובות כאלו?
יכול להיות שפעמונים די כיוונו אותכם לפתרון שתכלס אין לכם בעיות כלכליות אלא התנהלות לא נכונה...
בבקשה...נצליח לצאת מזה?

יש לנו דירה בקריות-עליה אנחנו מקבלים כל חודש בערך 3000 ₪- מתוכה 1700 הולכים להלוואה (בלי ריבית) אותה קבלנו על הדירה.

בנוסף, משלמים כל חודש שכירות בגובה 3000- ובניכוי מה שמקבלים על הדירה- זה יורד ל-1700.

אז ההוצאות הם -1700 על הדירה +800 שקל על גן לילדה+ כ-1000 ₪ מים/גז/ארנונה/חשמל/אינטרנט/תחבורה ציבורית= 3500.

הוצאות יומיומיות- לפחות 4000 ₪ לחודש-

סך הכול הוצאות לחודש: 4000 + 3500= 7500 (במקרה הטוב).

 

הכנסות- כאמור שנה וחצי חיינו רק ממלגת הכולל שלי +עוד קצת מהצד= 2000-2500. פער של כ-5500*15= 85 אלף ₪, שכמובן חזרו בריבית דריבית.

ההכנסה שלי כיום מעבודה- שנה שעברה הייתה באזור ה-7000 שכמעט הספיקה לחיות אם לא היה חובות...

עכשיו מסיבות שלא תלויות בי, חזרה לכ-5700.

הרעיון מובן?

ההוצאות היומיומיות שלכם רבותזית1
אני משלמת שכירות יותר ממך ומעון-3,000 ועדיין מוציאים פחות ממך בחודש.
תבדוק למה להוציא 4,000 ₪ בחודש...
זה מראה שיש לכם בעיה בהתנהלות נכונה..
בארורר האשה מוציאה כל מה שחשובהאחד והיחיד 2
לה אוכל הכי איכותי
טיטולים מטרנות
פילאטיס מסאגי'ים וכו'
כי היא באג'נדה של "מה שצריך צריך
ולא מעניין אותי אם יש כסף או אין"
צדקתי?
לא בדיוק ככה, היא כן משתדלת לחסוך,אבל כשצריכה משהו...נצליח לצאת מזה?

קונה במכולת השכונתית בלי לחשוב פעמיים(שאולי אפשר בצרכנייה זולה יותר וכדומה).

 

בנוסף, גם כשמוצאת בגד שמתאים לה-גם פחות מעניין אותה המחיר...)

 

תפתח כרטיס בצרכניהסודית
תסגור את האשראי!!
האם אתה מפחד מהתגובה שלה?
כן, מבחינתה זה אלימות והכרזת מריבה...נצליח לצאת מזה?


הבנתיסודית
על שם מי הדירה?
האם ניתן להעביר אותה על שם אחד מהוריך שאתה סומך עליו?
נראה שאין לה בעיה להתגרש כי היא תרוויח מזה חצי דירה
מי קנה את הדירה? למה הוא לא בתמונה?
הדירה על שם שתינו...נצליח לצאת מזה?

אבא שלי לקח את האחריות על הקנייה-אבל הוא לא במצב כיום שיכול להיות מעורב...

(גם ההורים שלי גרושים-כך שלמעשה היום אנחנו חיים די בעצמאות...)

גם אתה לא ראיתי זוגיות נורמליתלמה לא123

בטח ראיתי התנהלות בנוסח של הטחות אשמה אחד בשני כל היום

גם אתה צריך לשנות התנהלות. כך זוגיות לא מתפקדת. 

מעניין, אנחנו עם 2.5 ילדים, כמה נראה לך המינימום שאפשר לחיותנצליח לצאת מזה?

לפיו?

עונהזית1
עבר עריכה על ידי זית1 בתאריך כ"ז בשבט תש"פ 22:47
.
אם הילדה מתחת גיל 3 הייתי מוציאה אותה מהגןסודית
אשתך הייתה סייעת, היא יכולה לגדל את הילדה בבית, ללכת לגינה ציבורית בשביל חברים וכו'.
מה אשתך עושה בבקרים? ישנה? ככל שאתה כותב יותר ככה נראה יותר ויותר סביר שהיא בדיכאון בדרגה כזו או אחרת- מצב רוח ירוד ואנרגיות ירודות, ומציעה לך ללכת לרופאת המשפחה לשתף ולבקש שהיא תתרשם מאשתך כי יכול להיות שמרוב עומס ולחץ אתה מפספס בעיה פתירה.

אוי. כואב לשמועהעני ממעש
בית ללא משכנתא זה נכס שלא מוכרים
שאשתך תחזור לעבוד במעון, אפי' יומיים בשבוע
כפי שנרשם, לראות אם יש לה איזשהו דכאון- מוזר ביותר, בפרט בציבור שהאשה עובדת.
אין בקהילה מישהו לייעוץ?
אולי- למשכן על הבית את סגירת החובות

הגם שפעמונים לא עזר, בטוח שיש מי שיכול לעזור, לדעתי גם בפעמונים. אולי לא הבינו את המצב?

מעקב חודשי של הוצאות. לשניכם יחד.

זהו סכום גדול, אך ניתן לסגירה
בהצלחה גדולה
להעני ממעש ולכל המגיבים-דבר ראשון תודה-הסיעור מוחות עוזר לינצליח לצאת מזה?

הסיעור מוחות עוזר לי עם כיווני חשיבה.

 

לגופם של דברים:

אולי יש לאשתי סוג של דיכאון, אבל להבנתי זה יותר דפוס חיים אותו היא מכירה.

אמא שלה כמעט לא זזה מהבית והכול קשה לה, וכמובן תובעת הכול מהאנשים שסביבה(נשואה כיום בנישואין שלישיים-שלמרבה הפלא דווקא עושים לה טוב...)

, אז אשתי כמובן ניסתה ליצור חיים יותר טובים בשביל עצמה-אבל בתחושה שלי כל פעם שהיא נתקלת בקושי-היא חוזרת ל"ברירת המחדל" שהיא מכירה.

 

 

 

לגבי זה שבציבור שלנו אשה עובדת-נראה לי שזה חלק מהעניין, שבתת-מודע שלה היא צריכה לעבוד רק אם אני בכולל- עכשיו שאני עובד אז היא כבר לא צריכה כביכול...

(לא משנה, שגם אצל אברכים-זה לא שרק האשה מפרנסת- אלא הבעלים מקבלים מלגות כולל, וגם עושים שמיניות באוויר למצוא עוד הכנסות...)

אם הבעיה היא דפוס התנהגות הפיתרון הואסודית
לתת לה ים של מחמאות על כל צעד שהיא עושה, קטן ככל שזה נראה ביחד עם דרישה לצאת לעבוד אפילו כממלאת מקום.

הייתה לה ילדות קשה, היא לא יכלה להתפנק עד שהתחתנה איתך, אבל זה לא אומר שהיא רוצה לאבד את זה. חוץ מזה להגיד את הקושי שלך שוב ושוב עד שיקלט לה
אישה שמחה זו ברכה...מוש השור...
העניין פה לדעתי זה לא החובות...
מהתיאור שלך מובן כי נוצרה לאישתך התנגדות לנושכ היציאה לעבודה.. יתכן ונשבר לה מהמצב הקודם בגלל עומס וחוסר הערכה ופשוט כרגע בתת מודע היא מחזירה לך. יכול להיות אפילו שתזהה אצלה משפטים שהיא אומרת לך שאתה אמרת לה בתקופה שהיא עבדה ואתה היית בכולל.
תכלס השאלה היא כאן איך פותרים את העניין של הקושי בתקשורת הזוגית וההבנה של האחד את השניה.
כשזה ייפתר יהיה לכם יותר קל לצאת מהחובות...
לגבי השאלה האם היא הגיונית... ברור שזה הגיוני.
האישה במקום הראשון לכול דבר.
תתפלל על זה שה יפתח את בוגרי ליבה
יש פה בעיה הרבה יותר עמוקה מכסףלמה לא123

כל אחד זורק את האחריות על השני.

 

כל כך קשה להודות שגם גבר יכול להיות צודק.. ?סודית
אוקיי זו האחריות שלו לפרנס. אבל הם בנצב חירום בנק הוא נושה חסר רחמים, האשה צריכה להתעורר, כי בסוף גם אותה יפנו מהבית..
ממש לא קשור לגבר או אישהלמה לא123

אבל מלהיות צודק לא משלמים במכולת

 

גם לדעתי נשמע שהוא צודק(למרות שאף פעם א"א לדעת בלי לשמוע צד שני), אבל לדעתי הדרך שהוא עושה את הדברים היא לא נכונה.

 

לבוא לאישה ולהסביר לה כמה היא טועה וכמה הוא צודק,רק יגרום לה להתגונן

זה נכון מאד.שםאנונימי
זה חייב להיות בשיחה בוגרת שאף אחד לא ירגיש מותקף.
אולי אפילו להתחיל בזה שכל אחד יתנצל על משהו שהוא עשה לא נכון, כדי להתחיל שיחה רגועה יותר.

אבל חייבים לעשות שיחה ומהר, לדעתי.
אתה נוגע בנקודה כואבת...נצליח לצאת מזה?

מבחינת אשתי היא מוכנה לשיחה אתי, בתנאי שאהיה רגוע ב-100% ולא אומר לה בטעות שום מילה של לחץ/כעס כלשהוא שיכולה להפחיד אותה...

 

וכמובן-כדי שהיא תפתח, עלי לחזר אחריה הרבה זמן בו "אוכיח" לה שאכן כך (וגם באותו זמן-ח"ו אם אהיה לחוץ אפילו קצת...)

נשמע שלחץ/כעס פשוט אוטם אותהלמה לא123

אתה צריך איזשהי אסטרטגיה איך להיכנס ללב שלה

לא פשוט

יכול להיות-אבל כבר נגמרת לי המוטיבצייה..נצליח לצאת מזה?

השבוע ניסיתי לפתוח אתה שיחה בנושא, ויכול להיות שדברתי קצת בלחץ וטענות-אמרה ש"מוכנה לשמוע אותי רק אם אדבר נעים" וניתקה-

התעצבנתי עוד יותר-והרגשתי שאני מתחיל לשנוא אותה

אוי, זה מצב מסוכן..שםאנונימי
ושיחה כזו לא צריכה להיות בטלפון.
אתם צריכים לשבת על כוס תה ברגוע...
הדבר שהיא הכי בורחת ממנו זה שיחה פנים אל פנים...נצליח לצאת מזה?

היא אומרת שבכתיבה יותר קל לה-בנתיים לא ראיתי שזה גם כל כך מצליח...

 

בנוסף, בשיחה פנים מול פנים, אני מרגיש שהיא בודקת כל הזמן את ההבעות פנים-העיניים שלי וכו'-לוודא שאני אכן "איתה" ולא מלחיץ/כועס, מה שמטבע הדברים דווקא גורם לי להיות לחוץ/כועס...

נשמע שהיא ממש מפוחדתמשה

הייתי שוקל התייעצות עם גורם מקצועי בתחום הנפש. משהו עובר עליה וזה שהיא לא עובדת זה רק תוצר לוואי.

אולי חוותה המון קשיים כלכליים עם אבא שלהלמה לא123

ולכן כל פעם שמדברים איתה על זה היא נסגרת?

וכשאתה נראה לחוץ,היא חושבת, אולי הוא מספר לי רק חלק? אם הוא כ"כ לחוץ המצב ממש גרוע?! אז היא מעדיפה להיות בת יענה ופשוט להיסגר?

היא מצד אחד רוצה להיות כמו החברות שלה,שבעלה יהיה בכולל ומצד שני רואה את המציאות אבל לא רוצה להכיר בה,ולכן מחכה שתיקח אחריות ומתרצת את זה ב"כתובה"?!

אצל אבא שלה חוותה בעיקר הפקרות כלכלית ודי למבין...נצליח לצאת מזה?

אבא שלה בזמני המאניה חי כמו מיליונר-נוסע במוניות חפשי-הולך למלונות ומסעדות וכו'- ועדיין יש לו חובות גדולים, אין לו כבר חשבון בנק וכו'...

 

אז-נראה שהיא חושבת בתת-מודע שלה ש"ככה זה הולך"...

 

הפחד מלחצים מגיע לדעתי בעיקר מהבעל השני של אמא שלה (שאתו בעיקר גדלה) שהיה אדם מאוד עצבני ועם התקפות מפחידות ....

תקשיבלמה לא123

תצטרך המון המון סבלנות

היא צריכה לצאת מדפוסי פעולה לא פשוטים שהיא ראתה

היא עברה חיים לא פשוטים בכלל

תבוא עם המון המון חמלה ורחמים,כי היא באמת צריכה את זה

הייתי מתייעצת עם מישהו טוב איך לעבוד מולה

רק שתדע שאם תעבוד נכון,תקבל פרח בסוף

רעיון טוב, השאלה היא אם אני יכול להיות פסיכולוג שלה?...נצליח לצאת מזה?

הרי כשבעל נכנס למצב כזה- ממה  שאני מכיר-הרבה פעמים האשה פשוט בורחת...

לא כפסיכולוגלמה לא123

אלא איך להגיע ללב שלה,איך להתמודד מול משפטים שלה

ואייך לגרום לה להבין שהיא לא ראתה בית נורמלי,והיא צריכה לשנות עמדה

אם הא לא רוצה לחזור שהילדים שלכם יחוו את אותה צורת ילדות כמו שלה

אני חושב שאולי היא מרגישה שאתה תוקף אותהשםאנונימי
או שלא נראה לך שזה זה?
בכל מקרה כמו שרשמו מעליי - צריך למצוא דרך להיכנס ללב שלה.
אבל לא בצורה שתחטיא את המטרה.

עוד שאלה - אם היא תילחץ, מה יקרה?
זה אומר שאי אפשר לדבר איתה בהיגיון? היא תסתגר? תתקוף? לא תקשיב לטענות שלך?
תסתגר, לא תקשיב, תתן לי הרגשה של בן אדם הכי גרוע בעולם...נצליח לצאת מזה?

שלא מוכן לשחרר אותה....

אולי לכתוב לה?למה לא123

אבל לא לבוא ממקום תוקף

פשוט לכתוב את המצב, ולבקש ממנה עצות איך לצאת מזה

כי אתה יודע כמה היא חכמה ולכן התחתנת איתך וכו וכו

האמת שזה יכול להיות רעיון טוב!שםאנונימי
אם תצטרך עזרה בניסוח, אוכל לנסות לעזור לך בפרטי.
אני מאמינה יותר בבינה היתרה של האשהסודית
קשה לי להאמין שהיא כל כך טפשה שתחכה לדפיקה של ההוצלפ בדלת .
תתפלאי,יש אנשים/נשים שהם "בת יענה"למה לא123

ויש נשים מפונקות,שלא מעניין אותם מה הולך בחשבון הבנק. שהבעל ידפוק את הראש בקיר.

כולם אשמים חוץ מהן, הן מושלמות

שלא תדעי מצרות

ולמרות זאתלמה לא123

לא נראה לי שאשתו כזו

היא פשוט גדלה בבית עם התנהלות לא נכונה,ולכולנו קשה לשנות הרגלים. 

אמא שלה נשואה פעם שלישית,אבא שלה מתמודד עם מחלת נפש,נשמע שעברה חיים לא פשוטים

זה לא האבא הביולוגי שלהסודית
אז דיכאון ירד מהפרק.
ילדות עשןקה לא תעזור לה אם הוא יעזוב אותה. התחנה הבאה תהיה גבר אלים כמו שקרה לאמא שלה.
האבא הביולוגי עם מאניה דיפרסיה...נצליח לצאת מזה?

הבעל השני של אמא שלה היה עם אישיות גבולית והתפרצויות זעם שהגיעו עד לשימוש בנשק (ירה "רק
 בקיר) כך שההבטחה שהבטיחה לעצמה היא שבבית שלה "אף פעם" לא יהיו לחוצים ועצבניים בכלל...

הבנתיסודית
תראה.
אם המחצית שלך בדירה תהיה רשומה על שם אביך (מקווה שזה אפשרי חוקית) במקרה של גירושים אחרי קיזוז החוב היא תישאר עם מעט מאד.
זה יכול להיות הפיתרון לתת לה מוטיבציה. כעת היא יודעת שמגירושים היא יוצאת עם חצי דירה מינוס מאה אלף (כי החוב משותף) ואם היא בדפוס של אמא שלה צריך לשאוף שהחצי שלך יגיע למקום מבטחים. הכתובת שלך רואה חשבון כמדומני די שרוט אמור להיות בקי..
מישהו יכול לתייג?
למה ישר ללכת על מלחמה?למה לא123

איומים בזוגיות לא מביא שום דבר טוב

העברת חלקו על שם אביו זו לא מלחמהסודית
זו הצלת המעט שיש לו.
הוא גדל אצל הורה מספיק אחראי כדי ללמוד ממנו מתי צריך לסגור את הגמרא ולצאת להביא לחם וחלב לילדה.
לעומת זאת אשתו נושאת גנים של מאניה דיפרסיה וכנראה של הפרעת אישיות מהאמא וגם אם היא קורבן של הנסיבות הוא חייב להתגונן.
אחרי כן הוא יצא מהלחץ והיא תזיז את ה***
כתבת שזה הפתרון לתת לה "מוטיבציה"למה לא123

אם בעלי היה עושה לי את זה, זה היה סוג של הכרזת מלחמה.

הא אשתו וכרגע הוא צריך לנסות בטוב עד קצה היכולת. אם זה לא ילך אפשר לחשוב על הכיוון הזה.

הוא על קצה היכולתסודית
תגידי. את יהודיה?
נראה לך שהוא ילך לעבוד בשבת כי אשתו לא יכולה להזיז את ה*** יום אחד בשבוע ביום חול?
נתן לה באהבה ובסבלנות והגיעו לחוב של 200,000, מתי מותר לו להכריז מלחמה לדעתך?
הוא לא עשה כלוםלמה לא123

רק ישב וחיכה בסבלנות שייפול האסימון

סבלנות לבד לא מביאה כלום, היה צריך להתייעץ עם מביני דבר איך לעבוד עם אישה שעברה מה שעברה

הוא יכול להישאר צודק ולהיות גרוש\או להיות חכם ולנסות לתקן

 

ולגבי החוב,את האמת אין לי מושג מה לענות לו. אבל בהנחה והיא תצא לעבוד בגלל שהוא אמר לה(ולא נשמע שזה מה שיקרה), הוא ירוויח כסף ויפסיד אותה

שישקול טוב מה הוא מעדיף

אבל הוא כנראה גידל אותה בחלק מהזמןלמה לא123

ילדות עשוקה לא עוזרת לאף אחד, היא פשוט עוזרת להבין למה בנ"א מתנהל בצורה מסוימת,ואיך לעבוד מולו.

איך שהוא עבד איתה עד עכשיו לא עבד לו. כדאי לו לשנות טקטיקה.

 

אני מוכן להביא לו מדליה שהוא צודק...מוש השור...
אבל זה לא יעזור לו...
יש לך תפקיד לא פשוטמוש השור...
לתת לאישתך את כול הביטחון הנפשי הכלכלי שהכול יסתדר על נצד הטוב ביותר. אתה צריך להיות חכם ולא צודק.
ולהיות דמות מאוזנת לעומת אביה החורג והביולוגי שהראו לה שתי דמויות קיצוניות של התנהלות לא נכונה...
אישתך היא בן אדם והיא צריכה את עזרתך ו במקרה הזה אתה כרגע החזק אז תצטרך לסחוב אותה על גבך.
תיקבעו פגישה מראש לדבר על הנושאים הכספיים. ורק בה מדברים על זה.
תבחרו מקום מתאים פניות נפשית וכמובן לא באים לשפוט אף אחד למה המצב קרה..
עוד דבר: אתה לא מבקש ממנה לעבוד אלא אם כן זה בא מיוזמתה.
אתה יכול להסביר על המצב לתת לה את התחושה שאתה תעשה הכול כדי לצאת ממנו. אתה העוגן שלה. בכול מקרה אתה לא דוחק בה לצאת לעבודה...
אישה שמחה זו ברכה.
אישה במקום הראשון לכול דבר
ותקשורת מקרבת.
ממליץ לך לקרוא את גם אם זה לא מקובל במגזר שממנו אתה בא את הספרים של הרב ארוש
למוש השור- תודה על התשובה המושקעתנצליח לצאת מזה?

אני לא בטוח שאני "החזק", זה אכן המיתוס שתמיד הגברים הם החזקים, וזה מה שאשתי מצפה-אבל זה הולך ומתפרק....

 

לגבי הרב ארוש-אין לי מניעה לקרוא ספרים שלו -כמו כל ספר אחר ולא משנה מאיפה.

אבל-ממה שקראתי-נראה שבתפיסתו נישואים לא בנויים על אהבה והנאה אלא בעיקר על עבודת המידות תמידית-ולהבנתי זו לא הדרך...

אתה החזק כי כרגע אתה במקום שמנסה לגייס עצות איך לצאת מהמצבמוש השור...
ואישתך היא כעת הפאסיבית לא משנה מה הסיבה.
זו הייתה כוונתי.
לדעתי בכול קונפליקט זוגי יש את הצד שמסוגל להכיל ולהוביל את הקונפליקט ועליו מוטלת החובה מדין חסד וואהבת לרעך כמוך לתמוך ולהחזיק בבן בת הזוג...
זה לאו דוקא קשור לזה שאתה גבר ומקובל שהגברים יותר חזקים
אחרי עבודת מידות תמידיתלמה לא123

אהבה והנאה-מובטחת!!!

 

מה זה נישואין בעיניך? ממש מעניין

אני פשוט עדין בהלם מ2 המשפטים האחרונים שלךלמה לא123


לגברת למה לא, לאלו 2 משפטים את מתכוונת?נצליח לצאת מזה?


שנישואין זו לא עבודת המידותלמה לא123

אז מה זה?

מה זה אהבה בכלל? מה זה זוגיות?

נכון,אבל להבנתי נישואים לא יכולים להיות בנויים על חוסר הדדיונצליח לצאת מזה?

ברור שצריך הרבה עבודת המידות, אבל אם בעל מרגיש שהוא שונא את אשתו שמתנכרת לכך שהוא קורס, לא בטוח שהדרך הטובה היא "לעבוד על המידות" ואז להרגיש עוד יותר מנוצל...

עצם הציפייה שלך ממנה,מראה ההיפך מעבודת מידותלמה לא123

אתה צריך לחשוב איך נכון לגשת לאישתך שעברה כ"כ הרבה ויש לה ראייה "מעוותת" על זוגיות ,על אהבה.

היא צריכה לעבור "ריסטרט". ושזה לא יבוא ממקום שיפוטי,זה פשוט לא יעבוד

 

ואל תשנא אותה,תבין אותה,תרחם עליה, תחשוב איך אפשר לפתור את המצב בצורה נכונה שלא תפגע בזוגיות שלכם. תחשוב איזה חיים היא עברה, תחשוב על איזה צורות של זוגיות היא חוותה.

זו עבודת המידות אמיתית.

הבנתי,לדעתך אני צריך רק לתת באלטרואיזם בלי לצפות לתמורה ב-5נצליח לצאת מזה?

השנים הקרובות.

אז-תנסי לבדוק איך זה נשמע, ואיפה ההלם פה?

כן,ודאילמה לא123

ככה מתנהג יהודי

זה יבוא לאט לאט עם המון סבלנות

אצלי זה עבד,ואני לא אפרט יותר מזה

לא חושב שזו גישה בריאה לנישואין...נצליח לצאת מזה?

אחרי הכול-אנחנו גם בני אדם...

אז תמשיך כמו שעשית עד היוםלמה לא123

מאחלת מכל הלב

בהצלחה

עד היום ניסיתי דווקא בכיוון שהצעת- עם סבלנות וכו'...נצליח לצאת מזה?

אבל לאחרונה אני מתחיל להתפוצץ...

השאלה איך עשית את זהלמה לא123

לא מספיק רק סבלנות,צריך לעבור איזשהו תהליך ביחד

תודה, או שלא, יש מקרים גם שאין מה לעשות...נצליח לצאת מזה?

הרי ראיתי פה כל מיני שרשורים למטה על בעלים בעייתים שכולם המליצו לברוח מהם, ולא ראיתי שאמרת ש"הבעל במצוקה ועם קצת סבלנות יצא מזה" אבל אולי פספסתי...

קודם כללמה לא123

עם גברים מתנהלים אחרת, ועם נשים אחרת

אנחנו לא קרוצים מאותו חומר

אני לא יודעת על איזה שרשור אתה מדבר. כל בעיה לגופה

זה ממש לא משנה לי אם זה גבר או אישה

דווקא בכל השרשורים אפילו על בגידות אני בעד לנסות לסלוח, בהנחה והבעל רוצה להתקדם ומתביש במעשיו.

 אני לא מעיזה לרשום את זה, כי יש פה כמה נשים שישר יקפצו עליי ולא בא לי

כנראה פספסת....

 

 

גם אם נראה לך שאין מה לעשותלמה לא123

נראה שממש לא ניסית הכל

אני בעד לנסות עוד כיוונים, רק אתה תרוויח מזה,תאמין לי

מניסיון...

הרב דסלר מכתב מאליהו ח'א קונטרס החסד, מכיר?אניוהוא
אם לא שב תלמד
מכיר, מכיר ועדיין...נצליח לצאת מזה?

הרי גם לפי הרב דסלר, לא ראיתי שהוא ממליץ לקחת בן/בת זוג הכי מאתגרים שיכול להיות, ואם נאמר כפשוטו שדווקא זוהי הדרך לאהבה, אז למה לא בעצם?

זה המצב כרגע. אתה רוצה לפוצץ הכל? אז תמשיך בגישה שלך.אניוהוא
אתה רוצה לשקם את הבית?
תעשה סוויצ' בראש.
לצאת מגישת המסכןבסדר גמור

שניכם צוות ושניכם צריכים למצוא *יחד* את הסידור שמתאים לכם. 
משחקי כח רק יעשו נזק ויעמיקו את הפער. 
אתה חייב לצאת מנקודת הנחה שהיא לא מטומטמת ואם היא רואה שאתה עובד בכל כוחך וזה לא מספיק, שסביר שזה יביא אותה לעזור יותר מהמון שיחות מוסר. מה שנקרא דוגמא אישית.

 

סליחה שאני אומר, אבל אני מתחיל לחשוב שהיא כן מטומטמת/רשעית..נצליח לצאת מזה?

תחליטו אתם מה יותר טוב...

 

 

 

 

מבחינתה, להיפך, זה  שאני עובד קשה זה עוד יותר סיבה להיות "מאוכזבת" מזה שאני לא עוזר לה בבית כמו שהיא חלמה, ומזה שאני לא אברך כולל שלוקח את הילדים בבוקר לגן-כמו שהיא חלמה....

אז למה שלא תפנה למישהו שהיא מעריכה ותבקש שתשקף לה את המצב.בסדר גמור


לא הבנתי את השאלה...נצליח לצאת מזה?

לא היה לי כל כך איך לצפות שזה מה שיקרה...

 

(אמנם במבט למפרע תמיד אפשר להצביע על דברים ולשאול את עצמי-"למה התעלמתי מנורות ההזהרה"?...)

תקרא מחדש, ערכתיבסדר גמור


זה לא משנה מה היא, סביר שלא זה ולא זהסודית
פשוט השאלה היא איך להגן על הרכוש,
וכאן אתה צריך איש מקצוע.

אתה קורס כי אתה גם לומד גם עובד וגם המצב מדרדר.

צריך לעצור את ההדרדרות, הסברת מדוע אין אפשרות לעבור להתנהל במזומן.
אם כך צריך לבדוק אפשרויות אחרות.
היא עושה טרור אפילו על שיחה בכיוון, ובודקת לך את הבעות הפנים?

אז קודם כל תגן על מה שאפשרי וחוקי.
האם אביך חולה? מה הסיבה שאי אפשר לשתף אותו? בושה ותו לא?
חולה, וגם הוא במצב לא טוב כבר...נצליח לצאת מזה?

הוא החליט שהוא זקן...

מחלת לב, או משהו שיכול לעמוד בהתייעצות?סודית
לפעמים אין ברירה וחייבים להתייעץ עם מישהו שאוהב אותך.
אמא שלך, מה איתה?
לגבי אבא שלי-את צודקת שזה גם בושה...נצליח לצאת מזה?

בוא נגיד שאת ההלוואה הגדולה על הדירה הוא נתן לי-ואין סיכוי בעולם שאני מבריז לו בתשלומים-במיוחד שגם הוא לא במצב כלכלי טוב כיום...

מבחינה נפשית-הוא משדר שהחיים מאחוריו (בואי לא נשכח-שהוא גרוש כמעט 20 שנה)

אמא שלי-לא רלוונטי...

 

מה שכן, אשתי התחילה ללכת ליועצת עסקית מטעם מעוף- במטרה להתייעץ איך להרים את העסק, וסכמנו שאצטרף גם השבוע-מקווה שזה יעזור...

אל תתבייש ממנו. הוא היחיד שיודע את התשובהסודית
מתי צריך להכריז מלחמה.
ואף אחד כאן לא ידע היכן עובר הגבול.
הוא יודע את מחיר הגירושים וגם אוהב אותך.
אל תפחד לשתף אותו

ולעולם אל תסמוך על יועץ משכנתאות שממליץ לך לקרוא את הרב דסלר על כזה סיפור.
את לא יכולה לכתוב את דעתך בתי לחלק ציונים לאחרים?אניוהוא
הסליחה לא מועילה....מוש השור...
אשתך לא מטומטמת ולא רשעית....
זה שאתה לא מבין את אישתך לא הופך אותה למה שאמרת...
זה פשרני ורדוד מדי לקרוא לה איך שקראת ולא להעמיק ולהבין באמת מה הצרכים שלה ומה היא רוצה...
חביבי אתה בבעיה... התחייבת לפרנס את אישתך... היא גמלה איתך חסד לפנים משורת הדין ועבדה כדי שתוכל אתה ללמוד תורה וכעת כך אתה משיב לה כגמולה!?!?
נישואין זו עבודה על המידות ולא אהבה והנאה...
עכשיו אתה מתחלף עם אישתך...תבין מה היא עברה כל השנים...
תעבוד על המידות כדי שתאהב את אישתך.
תע
היא לא "גמלה אתי חסד"...נצליח לצאת מזה?

כמו שאמרתי זה היה וגם עכשיו יותר חשוב לה שאלמד מאשר לי...

 

חשיבות מוכיחים במעשים, לא בדיבוריםסודית
ומותר להגיד לה את זה.
מה עם מי שנתן את המחצית השניה של הדירה מהצד שלה- אין לו השפעה עליה, שתעזור לה להבין שאין ברירה וכעת היא צריכה לצאת לעבודה?
מי שבאופן כללי חיתן אותה-הייתה המורה שלה- אני מתלבט אם מתאיםנצליח לצאת מזה?

לפנות אליה...

נראה לי שלמורה שלה גם מפריע באופן כללי שעזבתי את הכולל...

אין לך מה להפסיד מלפנות אליהסודית
אם היא מלאה שריטות המורה שלה תדע לדבר על ליבה. ואם המורה שלה לא מבינה שחוב כזה מאלץ לעזוב את הכולל אז תדבר עם אביך.
תודה, רעיונות טובים-אמנם אני רגיל להתנהל לבד-אבל נראה שאשתינצליח לצאת מזה?

כן יותר תקבל מאנשים מבחוץ...

מצוין שהיא מוכנה לקבל מאנשים מבחוץסודית
בהצלחה לכם בע"ה.
אני חושבת שכדאי לך ללכת ליעוץ ח"פלמה לא123

עם יועץ טוב 

שפשוט ידריך אותך, אולי אשתך באמת קלאפטע ואז אין מנוס אלא להכריז מלחמה

ואולי היא באמת מסכנה ואז הדרך פעולה היא שונה

 

אנחנו פה לא באמת רואים את התמונה המלאה ופשוט לא מומלץ שתיקח מפה עצות לבעיה כ"כ מורכבת.

אנחנו לא שמענו צד שני, ואני בטוחה שיש לה מה לומר

 

בכל מקרה מאחלת לך זוגיות טובה, כי זה משפיע על כל החיים

על האושר

ועל העושר

 

לילה טוב

סליחה על הסטיה מהנושאאנונימי (2)
אבל חייבת לשאול.

אתה מתבאס שיצאת מהכולל כי עבודה זה מעייף ?
או שבאמת עצוב לך שאתה לא לומד תורה כל היום ?
אני כבר שנים מחוץ לכולל-כך שדי הספקתי לשכוח מה זה כולל...נצליח לצאת מזה?

אם כי אשתי עדיין חולמת על זה...

אז אמרתי לה פעם שאם באמת תקח על עצמה את עול הפרנסה עד הפנסייה אני יוכל לחזור לכולל.

תגובתה הייתה-שקודם אלך לכולל ואז תראה....

 

(דהיינו-שאעזוב את העבודות שלי על סמך הבטחה "לראות"-אפרופו מי שטען שהיא לא מטומטמת...)

נשמע שהיא לא מצליחה לגשר על התנפצות החלום שלהאתגר מתמשך


אשתךאנונימי (2)
מעניינת .

שיהיה לך בהצלחה.
אישתך לא מציאותית!כלה נאה
מזה לך לכולל ואחר כך ניראה?

תגיד לה קודם תתחילי לעבוד ואחר כך ניראה.

לדעתי יש לה הפרעה כלשהי.
רק ע"י יעוץ או מטפלת זוגית תוכלו לעלות על הבעיה.
היא נשמעת בלי מוטיבציה. וגם ואטימות למציאות.
לערב מישהו שמקובל עליה כמו המורה שלה זה חובה.

אתם תצליחו לצאת מזה!!!אם_שמחה_הללויה
אני הולכת להגיד לך משהו שיציל את החיים שלך!
תזרוק את השכל, אין לך כבר מה להפסיד, לך תקרא את הספרים של הרב ארוש בגן האמונה ובגן העושר.המון אנשים יצאו כבר מחובות ענקיים בזכות ספריו. עצתו פשוטה: לזעוק לה׳ כל יום לפחות שעה ולבקש רחמים.
מה שאתה עסוק בו עכשיו זה בלברר מי צודק ומה אישתך חייבת לך, תפסיק לבזבז על זה כוחות. תעשה את החלק שלך ,תשתדל בפרנסה ורוב ההשתדלות תעשה בתפילה. כשתשיג אמונה אתה תשיג הכל, יהיה לך כוחות לעבור הכל. ועם הכחות האלה תצליח גם להשפיע על אישתך, אתה תראה איך היא משתנה מול עינך. תאמין לי, גם היא צריכה עידוד וגם היא גמורה מהמצב עד כדי כך שמנסה להכחיש אותו. כשתאיר לה (ולא תעיר) היא תחזיר לך אור כזה גדול.כל הפרנסה נמשכת מאור נפשה של האישה ובית שיש בו שלום תהיה בו ברכה.
תיגש אליה ופשוט תגיד לה במילים האלה: ״ אנחנו נצא מזה. אני עושה השתדלות גם בפרנסה וגם בתפילות שלי.״
בהצלחה!!!וה׳ אוהב אותך,אם הוא שלח לך את הנסיון הזה הוא מאמין בך שאתה יכול לעמוד בו. אחרי הנסיון הזה תצאו מחוזקים ובעלי אמונה בעזרת ה׳.
לא קראתי תגובות קודמות..אם_שמחה_הללויה
רק עכשיו ראיתי שכבר המליצו על זפריו של הרב ארוש
את לא מבינה מה את עושה....יהודה224
להציע לליטאי ללמוד ספר של הרב ארוש???
ליהודה- תשחרר סטראוטיפים... אני מאוד אוהב את תורת ברסלב וגםנצליח לצאת מזה?

את הרב הרוש...

 

במיוחד את גישתו של הרב שג"ר לברסלב.

אני בהחלט שמח... וזה לא סטראוטיפ...יהודה224
זו מציאות מצערת בעולם הליטאי לצערינו..
אני מכיר את הליטאים יותר-ואתה די טועה...נצליח לצאת מזה?

יש היום חיפוש רוחני גדול בישיבות הליטאיות- והרבה מתעניינים גם בברסלב...

ב"ה ימות המשיח.כלה נאה
ליטאים חסידיים.
נכון, מה שכן-חשוב לדעת שליקוטי מוהר"ן לדוגמה תמיד היה מקובל.נצליח לצאת מזה?

אצל הליטאים ללמוד (לפחות חלק מהליטאים).

אפילו הרב דסלר שהיה ה"משגיח" של ישיבת פוניבז' מצטט כמה פעמים מליקוטי מוהר"ן בספריו מכתב מאליהו 

כנראה לא יעזור לך לדעת ששוברת קופות
קראתי אותך וירדו לי דמעות.. התיאורים שלך נוגעים מאד. איזה סיפור חיים. כתבו לך המון דברים ואני גם לא רוצה לדבר מהכאב שלי, אז אני לא אוסיף.
הלוואי שתצליחו להיחלץ מהמצב במהרה,
נראה שיש לך נכונות ורצון וזה חשוב.
שיהיה לכם רק טוב, אושר ועושר!
תודה רבה לכולם, אשתי ראתה את האשכול הזה...נצליח לצאת מזה?

ומעוניינת להציג את הצד שלה, אבל מצד אחד אני חושש שתיהפכו למעין "שופטים" מה שלא יקדם אותנו כנראה...

 

ומצד שני-היות ונתתם עצות טובות-נראה לי שיעזור שתשמעו "גם את הצד השני", אנסה להציע לה- שהיא "תקח את הבמה" ואני אשתדל לא להגיב- עד שהיא תגמור ורק אז אולי אחזור...

כל הכבוד לך!כלה נאה
רעיון מצויין. בהצלחה לכםהעני ממעש
לאברך... בנוגע לשאלתך...hadasCohen
כמו שידעת ללכת לכולל כי "התורה ובתורה" תדע ליישם את מה שכתוב בה...
מהלעשות? היום יש אלפי נשים שנדפקו עם התורה והם עגונות
ובעבר היו אלפי נשים שנדפקו עם התורה והיו חולקות את הגבר שלהם עם עוד שלוש כמוהם
אז הגיע הזמן שתתמודד גם עם חסרונות התורה כלפי הגברים
וכתוב בכתובה שהגבר צריך לפרנס ואתה חתמת על זה ולא היא
אה ואגב מה שעוד כתוב בה- די שמגדלות את בננו ומצילות אותנו מהחטא- נכון? למדת בכולל, לא?!
אז הינה תוצאות הפרשנויות של התורה והגמרא שעושים אפליה, כמו שידוע לי חרדים הם נגד שיוויון בנטל מגדרי- יש אלפי כמוך שיושבים בכולל והנשים נושאות בעול
אישתך נקייה כלפיך וכלפי התורה, ומה אתה מרגיש עם זה- האם שישבת בכולל והיא עבדה ופירנסה פעם שאלת אותה איך היא מרגישה עם זה? זה הרי היה לך כל כך ברור שהדבר הזה שנברא ממך הוא לצרכך...
#אכלתאותה
זוגיות טובה זה לא אכלת אותה, לך תדפוק את הראש בקיר..מלכה

אישה טובה שאוהבת את בעלה ורואה שהוא קורס תרצה לעזור לו לא בגלל שהיא "צריכה" אלא בגלל שהיא רוצה.

ואם קשה לה או שהיא לא מסוגלת לפחות שתביע הערכה ולא שתתן לו הרגשה דפוקה על זה שעזב את הכולל.

א. ראית שהתחילו לדאוג לנשים ולכן שינו את המנהג-אז גם לגברים.נצליח לצאת מזה?

צריך לדאוג.

 

בנוסף, כעת אני מפרק את המיתוס שעל פיו הבעל חייב לפרנס לגמרי לבד גם היום, כדלהלן:

1. ההתחייבות לפרנס בכתובה היא "כמו שמקובל אצל גברין יהודאי בעיר הזאת"(פירוש--כמו שמקובל אצל גברים יהודיים בעיר הזאת), כך שגם החובה לפרנס היא לא גורפת ברגע שהמנהג משתנה. 

 

2. יש גם רשימת חובות של אשה לבעל שחלקם נתקנו אפילו תמורת חובת המזונות של הבעל לאשתו (או ההיפך-לא זוכר כרגע)

מתוך שולחן ערוך אבן העזר:

מעשה ידיה לבעלה, כיצד, הכל כמנהג המדינה; מקום שדרכן לארג, אורגת; לרקם, רוקמת; לטוות צמר או פשתים, טווה; ואם לא היה דרך נשי העיר לעשות כל המלאכות האלו, אינו כופה אלא לטוות הצמר בלבד. דחקה עצמה ועשתה יותר מהראוי לה, המותר לבעל.

סעיף ב[עריכה]

היה לו ממון הרבה, אפלו היה לה כמה שפחות, אינה יושבת לבטלה בלא מלאכה, שהבטלה מביאה לידי זמה; אבל אין כופין אותה לעשות מלאכה כל היום כלו, אלא לפי רב הממון ממעטת במלאכה:

סעיף ג[עריכה]

המדיר את אשתו שלא תעשה מלאכה, יוציא ויתן כתבה, שהבטלה מביאה לידי זמה:

סעיף ד[עריכה]

וכן כל אשה רוחצת לבעלה פניו ידיו ורגליו, ומוזגת לו את הכוס, ומצעת לו את המטה; ויש אומרים דמחיבת להציע כל מטות הבית (המגיד משנה פרק כ"א ובהר"ן פרק אף על פי), ועומדת ומשמשת בפני בעלה, כגון שתתן לו מים או כלי או שתטל מלפניו, וכיוצא בדברים אלו.

 

 

 

 

3. אם משום מה מישהו חושב שהלכה שנפסקה במפורש בשולחן ערוך לא נוגעת להיום (רפורמה-רפורמה) הרי שברור שאם ככה גם חיוב מזונות של הבעל צריך להשתנות (כמו שאמרתי-זה אחד כנגד השני).

 

 

4. כמו שכבר אמרו-אשה שמצפה מבעלה לקרוס- היות ומדמיינת שזה מה שהוא "חייב" לה, משל נישואין הם חוזה עסקי ולא אהבה ושותפות-זה מתכון בדוק לשנאה ולהרס הזוגיות.

אני די בטוח שכשאת קורסת מעול הבית לדוגמה את מצפה מבעלך לעזור לך, ולא תקבלי טענה שאת חייבת לטפל בבית ולכן #אכלת_אותה

 

5. עכשיו ראיתי ששאלת אותי אם כשלמדתי בכולל שאלתי את אשתי איך זה לעבוד?

אז בפעם האלף-אשתי הרבה יותר רצתה שאשאר בכולל מאשר מה שאני רציתי (כמו שרואים גם עכשיו שהיא מאוכזבת...) ובהחלט שאלתי אותה איך זה לעבוד.

גם בכלל החברה החרדית-בדרך כלל הנשים הם אלו שיותר חשוב להם שבעלם ילמד בכולל מאשר מה שהבעל רוצה, אז די ל"בולשיט" על חוסר שוויון ושטויות כגון אלו

עברתי ממש ברפרוף קלמופאסה
ויועץ טוב יכול להוציא אתכם מהחובות האלה.
יש מסלול של הלוואה על סמך נכס קיים (כמו הלוואת בלון)
קודם כל להחזיר את החובות ואז לעשות תכנית עסקית כלכלית.
לגבי דיון הפילוסופי, מי חייב למי ועל מה וכמה.
כדאי ללכת לסדנת תקשורת זוגית. נשמע שגם כבודו לא ממש מתנהל כאן נכון.
תודה, איך שאני מבין הלוואה כנגד נכס קיים-זה מחייב משכנתאנצליח לצאת מזה?

האם אני טועה?

קראתי מעט מהתגובותבאג2000
לא הייתי ממליצה (בלשון המעטה) למכור את הדירה. זה הנכס היחיד שיש לכם והערך שלו די בוודאות יעלה עם השנים. לקנות דירה אחר כך יהיה משהו כמעט בלתי אפשרי, בטח עם החובות שיש לכם כרגע (שלא לדבר בכלל על זה שאין לכם משכנתא לעומת כנראה כל דירה שתקנו בעתיד).
מה שכן יכול אולי לעזור לכם, זה להשכיר אותה ולשכור דירה זולה יותר ואז להשתמש בהפרש לכיסוי חובות, אם זה אפשרי טכנית.

חוץ מזה ממש כדאי שתלכו לאיזשהו יעוץ, ביחד או לבד, כמו שאמרו כאן כי לא ברור איך אשתך מתכננת לחיות את המשך החיים.

ולגבי העצה שנתנו לך להעביר את החלק שלך בדירה על שם אבא שלך - תתיעץ עם מישהו יותר מקצועי מהאנשים כאן, אבל זה נשמע חכם.
מה שהכי מפריע פה הוא ההתנהלות המאשימהים...
עבר עריכה על ידי ים... בתאריך כ"ט בשבט תש"פ 13:32

היא והיא והיא

יש מצב נתון וצריך להתמודד איתו, זה פחות משנה איך הגעתם אליו אלא מה עושים עכשיו כדי לצאת מזה

זה נכון שחובת פרנסה על הבעל ויש הרבה נשים שלוקחות את זה על עצמן

והרבה פעמים כאשר מגיעים הילדים גם הבעל יוצא לעבוד

במציאות שלנו כיום לרוב צריך שתי משכורות כדי לחיות ברמה טובה

אתה חייב לדבר איתה ואולי ללכת ביחד לייעוץ כלכלי, הזכירו פה את פעמונים, כדי ללמוד איך לצאת מהחובות

ולדעתי גם היא חייבת לקחת בזה חלק כי אתם ביחד בזה אבל לא לבוא אליה בצורה מאשימה, אלא כשותפה

אתם ביחד שותפים בבית שלכם ובחיים שלך וכל אחד צריך לתרום את חלקו

את צודקת,האצבע המאשימה הייתה היות ואשתי טוענת שזה עול רק שלינצליח לצאת מזה?

אבל ננסה שוב...

יש פה המון תגובות. לא קראתי הכל אבלחדשה ישנה
אחרי שפתחתי הרבה תגובות, נראה שכולם עונים על בעיית הפרנסה.
בעיני יש פה בעיה זוגית. (שממנה נגזרת בעיית הפרנסה וכל הפן הכלכלי), אבל הבעייה היא בזוגיות קודם כל.

איך יכול להיות שאישה עוזבת עבודה בלי לעדכן את בעלה? ועוד כשהיא מפרנסת יחידה?
איך יכול להיות שהיא עושה מה בראש שלה בלי להתייעץ עם השותף שלה לחיים, עם בעלה?
איפה הכבוד אחד לשני? לבוא ולקחת עליך שאתה לא עושה כלום? מה קורה פה??

זה אחרי ששמענו את הצד שלך בלבד.
אחרי שנשמע את הצד של אשתך נשמע מן הסתם עוד דברים.

איך התקשורת ביניכם חוץ מהנושא הכלכלי? יש לך כבוד מאשתך? את זה מכבד את אשתך? מעריך מה שהיא עושה בבית?
אתה אוהב אותה בכלל?
היא אוהבת אותך?

יעוץ זוגי דחוף. אולי יש אצלכם מישהו בהתנדבות...
סוף סוף תגובה שאני יכולה להצטרף אליהנב"י
יש תהום זוגית בינכם. השפה שאתם משתמשים בה היא מה חייבים חי בזוגיות הזו ומשם מנסים להתקדם.
רק אחרי שתהיה בינכם הסכמה על אורח חיים ותמצאו דרך להסתדר בינכם בכבוד ובשלום רק אז אפשר יהיה לטפל ביעיות בפן הכלכלי.

הערת ביניים קטנה, יש לכם "משכנתא". לשלם 1700 שח כל חודש לשנים הקרובות זו משכנתא, רק שהמלווה כאן הוא לא הבנק.
ממש ממש לא ממליצה לקחת משכנתא נוספת, אתם תקרסו.

יש צורך לגשר על הפערים הזוגיים ולאחר מכן לבנות תוכנית כלכלית.
נכון,אבל אם תרצי אפשר להגדיר את זה בתור שכר דירה 1700+משכנתאנצליח לצאת מזה?

ואולי זו הברירה היחידה (כמובן אחרי שנעלה הכנסות)

ההוצאות היומיומיות אצלכם גבוהות בצורה חריגהנב"י
האם הן כוללות את פריסת ההלוואות? האם בדקתם פריסה שלהן מחדש?
אני כן חושבת שצריך לחלוק בנטל המחייה במקרה הזה, צריך להחליט על האידיאל הזוגי לדרך החיים ומשם למצוא פתרונות בהתאם. גם להחליט שהאישה לא עובדת זו החלטה ויש משפחות שלוקחות את זה כאורח חיים אבל הילדים לא נמצאים בגן וזה ערך לכל דבר ועניין שמשפיע על ההוצאות באופן ישיר. אצלכם זה לא לכאן ולא לכאן.
אני כן רוצה לתת לכם נקודת אור שפגשתי כבר משפחות חד הוריות במצב קשה יותר משלכם (לא במצטבר אבל בהחלט בשוטף) וברוך השם הם כבר על המסלול הנכון, אבל וזה אבל גדול, קודם כל תתאחדו בהחלטה ולא למשוך כל אחד לצד שלו.
אין כלי מחזיק ברכה כמו השלום, משם הכל זורם הרבה יותר בקלות.
4000 הוצאות יומיומיות לזוג+2.5 זה גבוה בצורה חריגה? מעניין.נצליח לצאת מזה?

כמה נראה לך המינימום שאפשר לחיות ממנו בכזה מצב?

לגבי פריסה מחדש-ניסיתי לבדוק אבל כדי שנוכל לחשוב בכלל על לעמוד בתשלומים-אני חושב שחייבים קודם כל לפרוס את זה לטווח ארוך של לפחות 20 שנה, ובשביל זה הבנתי שחייבים משכנתא, האם אני טועה?

לגבי קניותסודית
אושר עד זול בכ- 35% בהשוואה לשופרסל, השאר איפשהו באמצע על הסקאלה.
ביגוד (עליאקספרס, עכשיו בעייתי) יכול להיות רבע, חמישית, מהמחיר בארץ.. אפילו אותו הבגד בדיוק..
מוצרי קוסמטיקה במבצע יכולים לרדת בחצי
חומרי ניקוי - יש נשים שיודעות להחזיק בית בעזרת חומץ, סודה לשתיה, ואבקת כביסה.. וחומר לשטיפת כלים.

העניין שבלי רכב יכול להיות לה מסובך - אולי היא יכולה להצטרף לשכנה לקניה השבועית?

בהנחה שהיא רוצה לצמצם את החוב בלי לצאת לעבוד, אז בישול (גם אפיה) בבית יוצא יותר זול, העניין שהיא צריכה להתארגן עם רשימות ולדעת מראש מה לקנות.
איך קוראים לאשה שמעבירה שיעורים באינטרנט בזה?

כדאי שהיא תשאל שכנות. כי צריך להכיר את האפשרויות באיזור המגורים הספציפי שלכם .
תודה רבה- רעיונות טובים, מה שקורה בפועל זה שהיא משתדלת לחסוךנצליח לצאת מזה?

אבל קונה די הרבה במכולת השכונתית שהיא יקרה- ובאמת קשה להתנייד לצרכניות הגדולות בלי רכב.

(כשאני יכול-אני עושה את הקניות הגדולות-אבל לא תמיד זה הולך)

שכנה טובה, תבקשו בלי להתביישסודית
יש לי חברה שגררה אותי (אחרי ששנה היא מנסה לשכנע אותי שאבדוק בעצמי) לנסיעה של 40 דקות מהעיר ושם קיבלתי הלם מהמחירים. כולל מוצרים יקרים כמו יוגרטים של מולר.
אשתך יכולה להסביר שאתם בלי רכב, ולכן היא מתקשה לערות קניה מרוכזת.
בטוח יש מישהי שעושה קניות ברכב ואם מדובר להצטרף אליה מתי שנוח לבעלת הרכב אז סביר שהיא תסכים. אשתך יכולה בכל שעה, וזה פיתרון שאפשר ליישם כבר ממחר.
לא יפה רק להתלונן-אז מעדכן אותכם שב"ה התקשורת עכשיו יותר טובנצליח לצאת מזה?

עם אשתי בנושאים אלו.

אתה איש מקסים! הודעה כל כך מרגשת ומראה עליך!משמעת עצמית
כל השיח הזה שאתה מתאר כאן - זר לגמרי לזוגיות אוהבת וקשובהנגמרו לי השמות

הבעיה היותר עיקרית כאן היא ההתנהלות והדינמיקה הזוגית ביניכם כרגע.

 

הבעיה הכלכלית "רק" יושבת על זה.

 

ואני לא רואה דרך שהבעיה הכלכלית תיפתר - בלי לפתור קודם את הבעיה העמוקה יותר - היחסים ביניכם.

 

להגיע למצב של חוב של 200,000 ש"ח לא קורה ביום, וגם לא ביומיים.

להגיע למצב שאתה מכנה, או חושב על אשתך שהיא "מטומטמת" או "רשעה", זה לא קורה ביום, וגם לא ביומיים.

אמירות כאלה, כמו גם מחשבות כאלה, לא יכולים בכלל להביא למצב של תיקון.

להגיע למצב שאשתך לכאורה מתעלמת מהקושי שלך, מהקריסה שלך - כנ"ל,

להגיע למצב שאתה שואל מה הגיוני,

מה החובות, מה לא החובות,

מה הדרישות המוצדקות, מהן לא הדרישות המוצדקות -

כל השיח הזה פשוט זר לאמת.

 

מה שבאמת צריך לשאול זה איך הגענו למצב הזה?

מה קרה שם בדרך?

איך התייחסתי לאשתי ולקשר שלנו מאז ומתמיד?

איך אשתי אליי?

האם הייתה נקודת מפנה ביחס הזה? מה קרה שם בדיוק?

איך שאר היחסים ביניכם? התקשורת? הזמן הזוגי? חיי האישות? כל חיי הנישואין?

 

האם היה שינוי במצב הרוח שלך או של אשתך מתי שהוא?

אולי אחרי לידה? הריון?

האם אתה שמח בכללי מהחיים, מעצמך?

האם אשתך שמחה בכללי מהחיים, מעצמה?

 

נשמע שיש כ"כ הרבה מעבר, שפשוט אי אפשר לענות ולייעת כרגע בלי הפרטים האקוטים הללו.

 

ברגע שתהיה הבנה שלמה ומלאה בינך לבין אשתך,

כבוד ההדי,

הקשבה אמיתית,

לחלומות של כל אחד,

ליכולות של כל אחד,

לקשיים של כל אחד,

למה כל אחד יכול או לא יכול לעשות,

רוצה או לא רוצה לעשות,

ולמה, ועל מה זה יושב -

או אז תוכלו להגיע לפתרון שיתניע את הדרך לחיסול החובות ותחילה של חיים כלכליים טובים יותר.

וזה לגמרי אפשרי.

אנשים יצאו גם מחובות יותר גדולים.

אם הנישואין והתקשורת טובים - אפשר לצאת מזה.

צריך בעיקר לשנות את ההתנהלות הכלכלית - שתתאים את ההכנסות להוצאות, להתייעת עם מביני דבר איך בצורה הכי חכמה לסגור לאט לאט את החוב בלי להיפגע לטווח הקצר, ויותר חשוב מכך - לטווח הארוך.

בכלל לא בטוח שמכירת הדירה תעזור,

אם אין לימוד נכון של התנהלות כלכלית נכונה - זה רק יכניס אתכם לבור עוד יותר גדול כלכלית ועוד בלי דירה!!!

 

חייבים חיייבם קודם לשנות את ההתנהלות הזו שלכם!

אותה התנהלות שלכתחילה גרמה לכם להיות בחוב של 10,000

ואח"|כ 20,000

עד ל200,000

שוב, זה לא בא ביום אחד. קרה הרבה בדרך.

עכשיו זה אומנם מאוחר "להיזכר", אבל לא מאוחר מדי, כי כל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן,

ובאמת עדיף שנזכרתם עכשיו ולא בחוב של מיליון...

 

קח את עצמך יהודי יקר,

עם כל הכוחות המדהימים שהקב"ה נטע בך

ותתחילו לעבוד חזק חזק על הזוגיות, הקירבה והאהבה ביניכם

תבין את אשתך,

תשמע אותה

אבל תשמע באמת - מדוע היא עושה מה שעושה?

מדוע אומרת מה שאומרת?

האם גם לה קשה?

מה קשה לה?

מה היא הכי הייתה רוצה?

אם היית בראש שלה - מה היא הייתה אומרת?

האם העבודה שהיא רוצה לעבוד בה, הספציפית הזו, יושבת על משהו מעבר? אולי באמת זו הדרך שהיא רואה לנכון, והתפקיד שלך הוא לתמוך בה ולא לקצץ לה את הכנפיים לזה? אולי היא כן תצליח?

אולי האמונה שלך בה זה מה שהיא צריכה?

אולי התמיכה והאמונה יגרמו לה למוטיבציה, לכוחות, לשמחה, לכעשייה,

וממילא היא תרצה ***מעצמה*** לתרום לאט לאט יותר למאמץ המשפחתי בסגירת החוב, בהתנהלות כלכלית נכונה ונבונה, בקשר וקירבה אליך.

ברוב מוחץ של המקרים (לא כולם, אבל רוב) - זה ריקוד זוגי. שני בני הזוג אחראיים.

לא מטילים אחריות והאשמות הדדיות אחד על השני

ומה היא צריכה לעשות

ומה הוא צריך להשתפר

ואני בסדר זה רק הוא/היא...

לא.

ככה לא בונים חומה איך שאומרים...

ככה בונים אולי חומת ריחוק אחד מהשני, זה כן...

 

כל אחד צריך לקחת את האחריות *על עצמו* ועל עצמו בלבד,

לפרגן, לאהוב, לתמוך, להקשיב, לכבד.

במערכת יחסים כזו, לא צריכות יהיו להיות דרישוץ,

כי הכל יעשה מרצון! רצון! ובחירה!

 

שתגיעו לכך ב"ה, מציעה בחום לפנות לאנשים שמבינים בתחום, שיבנו לכם תוכנית מסודרת איך לצאת מהחוב, לאט לאט ובטוח בטוח. לא לחעשות את זה לבד בשום אופן! כי עד עכשיו הלבד הזה הביא אתכם לחוב...

אם לא פעמונים, אז אפילו יועץ כלכלי, או אחר, אם אתם מאיזור המרכז יש לי שם של מישהי מדהימה שמלווה זוגות ביציאה מחובות והתנהלות כלכלית נכונה ואשמח להביא לכם בפרטי.

 

המון המון בהצלחה!

השם עמכם!

את יודעת מה הגדולה שלך?מופאסה
חוץ מזה שאת קולעת לעניין ועושה סדר נפלא?

אבל יותר חשוב

שאת כותבת (כנראה) כמו שאת מדברת
כולך לב ואינטליגנציה רגשית עד הירח
אני קורא ומרגיש את העליות והירידות בקול שלך
אני שומע את האהבה שלך לאנשים
וכמעט אני בעצמי גם עובר איזה התהליך
ותודה

מצטרפת לכל מילה!לצמוח ולהצמיח
מדהימה!!
את בעצמך! נגמרו לי השמותאחרונה


וואו. וואו! מודה לך מאוד על כל המילים החמותנגמרו לי השמות

כיף לשמוע, ממש :פרח:

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1אחרונה

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמניאחרונה

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

אולי יעניין אותך