היי , בעייה אם תוכלו לעזור...אנונימי (פותח)
שלום (: אני בן 15 ,
יש לי ידידה שאני מאוד אוהב ( לא בתור ידידים ) בערך בגילי וגם היא ככה כלפיי , כל פעם שאני אומר לה שנצא לבד היא מתחמקת ומוצאת סיבות דיי מפגרות למה לא לצאת , אבל עם חברות שלה ואני היא דווקא לא מתנגדת , מישהו יכול להסביר לי למה זה ובכלל מה לעשות ? 

תודה מראש. 
אם אתה מכיר ת'פורום אתה בטח יודע מה יענו לך...שיראל.
הוא לא מכיר...הוא חדש..ניראלי..somewhere
דבר ראשון...ברוך הבא...דבר שני...אם אתה רוצה אפשר ב-ש"א..
ואם אתה לא מכיר ת'פורום אני יגלה לך שהרוב פה יגידושיראל.
לך לעזוב אותה וזהו...
לאוו דווקא לעזוב...somewhere
הסברים באישי...
זו "בעיה"?? את בטוח?אח..
היא מגינה עלייך ו - אתה קורא לזה בעיה.
המשקפיים אחי , קצת התלכלכו לך...
 
אח שלי , דבר , תגידי עלי - הנה עוד "דוס" מצוי ,
רק...תקשיב עוד שנייה , סבבה?
 
תצאו לבד. וואו. כמה רומנטי.
ו - מה תעשו אז? תדברו. בשקט. לבד. על החיים.
ו...יודע אחי , יש דבר כזה שנקרא "יחוד". זה איסור להיות לבד עם בת.
וחכמים לא היו טפשים , והם ידעו שאנחנו הבנים מאוד נקשרים ללב של הבנות , לכן , הם אמרו -
הופ. תזהרו. תתרחקו. אהבה לבנות זה טוב , אבל בזמן הנכון.
 
לא מבין , אתה לא מפחד?!
כאילו - אחד משתי הסיבות: או שאתה מלאך ,או שאתה לא שם לב למה שקורה.
כי...לצאת עם בת לבד , זה , קצת , אבל ממש קצת - "רומנטי" מידי.
ואת הרומנטיות , לא מומלץ - לא כדאי לעשות בגיל כזה , כי - זה פוגע בחיים.
 
אז היא כנראה מתביישת לצאת לבד , היא מפחדת לעבור על איסור "יחוד" וכדו'.
היא יודעת לאן זה יכול להוביל ו - אתה , קורא לזה בעיה?? אני חושב שזה פתרון אחי.
 
בא אני אגיד לך אולי עוד משו עליה. נכון , אני לא מכיר אותך , אבל יש מצב שזה ככה.
היא גם מתביישת להיות חברה שלך! היא "מתה" עליך. אתה נשמה. באמת , אבל -
היא...לא נוח לה על זה שהיא מצפצפת על החיים שלה. אבל , בגלל שזה כזה דיי רגיל , אז היא ממשיכה.
אם זה היה תלוי בה - הלי השפעות של החברה הכללית - יש מצב שהיא הייתה אומרת לך -
"היי. תקשיב , אני מאוד מכבדת אותך , ו - לכן , דווקא בגלל זה אני רוצה לעזוב אותך".
 
אח שלו - אתה אוהב אותה? בטוח??
אז בוא נראה אותך גבר עוזב אותה לנפשה. בא נראה אותך גבר לא הורס לך את הרגש.
בא נראה אותך גבר ועושה פעולות בכדי שהיא תוכל להנות בהמשך החיים.
 
 
מה לעשות? תחשוב אחי. זו בת. תעריך בנות. כן , תעריך!
בת זה לא עוד חפץ שאפשר להסתכל בו סתם ככה ולהנות - לא אמרתי שאתה עושה את זה , אבל זה היחס
היום ברחוב לבת - בת , זו - שיא הקדושה. בא אחי , בא נלחם ביחד על הגועל נפש הזה שעושים מהבנות.
אתם גבריים אמיתיים? בא. למדו אותי ש - "לא מרביצים לבנות" - אז , כן , משתדל שלא להכאיב להן.
בכל המובנים. מכות זה לאו דוקא פיזי , זה גם "רוחני" - קרי , פגיעה בלב. הרס הרגש.
 
קיצור אחי , אתה מותח את הקפיץ. שני דברים נהרסים כאן:
א. גמישות הקפיץ. ב. שהוא ישתחרר בבת אחת - הבומבה שיחטוף מי שיהיה ליד זה , ווא ווא. זה כאבים.
ו - בא נדבר דוגרי אחי , בלי "למרוח" דברים - את זה שתצטרך לשלם על זה , ככה ש -
אולי תעצור שנייה , תחשוב לרגע ותקח החלטה חזקה ואמיתית לחיים - קרי: להיות גבר אמיתי.
 
עזוב אותה לנפשה. היא כ"כ טהורה בפנים. יש לך תירוץ אמיתי , אבל היא מפחדת לומר מולך אותו.
די. אהבה כוללת גם פרידה , אם זה נצרך , ו - כעת אחי , זה שיא הנצרך...
 
 
 
גבר , אם אתה צריך משו או להרחיב , אני כאן. בשמחה. מקוה שהובנתי.
אחי , בא נגן אנחנו על הבנות , שבבוא העת יהיו גם נשינו ו - בנותינו , ושכעת הן אחיותינו. באמת.
שנה טובה ומתוקה! המון בהצלחה!
 
*אתהאח..
יפה אמרת...somewhere
תודה לכולם , עוד שאלהאנונימי (פותח)
קצת יותר קשה לדבר על להפרד מלעשות את זה , 
אח , תודה פתחת לי קצת את הראש ,
יש מצב אתה מסביר לי קצת על איחוד ? 
מה נקרא איחוד ? איזה מקומות זה איחוד ?

^^איסור ייחוד-להיות עם בת לבד.אינלי חשק לפרט.סורי.שיראל.
שיראלאנונימי (פותח)
הצלחתי להבין את זה גם בעצמי , אני צריך יותר מזה ,
אבל תודה.
ריבונו של פ"ת!!!יהודי מרמ"ג
אני בעד שנלך כולנו ללמוד יהדות מגויים...
אולי זה אמיתי (לא קראתי....) אבל...יהודי מרמ"ג
אלף דברים שם לא מדוייקים,
לך תדע אם זה אמין.
אתה רוצה ללמוד הלכות ייחוד?
"פניני הלכה" (הרב אליעזר מלמד) אחלה ספר....
חוצמזה, למה נראה לך יש וויקיפדיה באנגלית?יהודי מרמ"ג
אני תמיד הייתי בעד זה,הרועה
אמר רבי נדב אילמלא לא ניתנה תורה היינו למדין צניעות מחתול, גזל מנמלה, ועריות מיונה, דרך ארץ מתרנגול ואת כל השאר מויקיפדיה.
חמווד...אהבתיאביה...אחרונה
הוווו ויקיפדה...אחלה רב...עין שלישית
...אנונימי (פותח)
אתה יכול להסביר לי בעצמך מה זה? אם וויקיפדיה לא מסביר כמו ההלכה
א.אני בת..עין שלישית
ב.מה?
כולה אמרתי שויקיפדיה זה אחלה רב..
חחח..
לא ברצינות.
 
במובן הזה זה צודק.עין שלישית
שאלה אחרונה בנתייםאנונימי (פותח)
איך אני קובע אם אני נמצא במקום שכן אנשים יכולים לבוא אליו ?
ממש לאהרועה
אם יש דלת נעולה או אם זה מקום שלא סביר שיעברו שם אנשים, לדוג' בית הספר אחרי שעות הלימודים או החצר שלי ב3 בלילה או הבית שלך אם אף אחד לא אמור להיכנס באמצע וכו'.
תלוי בשעותהרועה
מאוחר בלילה זה בעייתי בהרבה מקומות, וחוץ מזה אם הולכים ביחד  ועוברים מאחורי משהו זה יכול להיות בקלות יחוד, נגיד בגן  שעשועים לא רחוק מהבית שלי מאחורי המקלט זה יחוד כל היום כי אנשים בד"כ לא עוברים שם והמקלט מסתיר את המקום.
אממאנונימי (פותח)
אסור סתם להיות עם בת ברחוב ? 
אתה יודע כמה אנשים מסתובבים ברחוב ? 
בטוח שיראו אותנו 
תלוי בשעההרועה
ברחוב צדדי משעה מסויימת בלילה זה יחוד.
תלוי ברחובהרועה
ובצורה שלו לשבת עם בת על המדרכה בשלוש בלילה לענ"ד אסור, גם אם מישהו יעבור זה יהיה בנסיעה והוא לא יראה כלום.
אממהרועה
אם הוא באמת חושב שיעברו שם אנשים, ואם בהנחה שהוא היה רוצה לעשות שטויות זה היה מונע את זה ממנו אז זה מותר.
הבנתי זה היה בציניות.עין שלישית
LOLאנונימי (פותח)
תודה באמת עזרת לי ,
אז אם ככה " אח " יש בעיה להפגש עם בת במקום שהוא לא איחוד ?
לא היה לי כח לקרוא הכלאלישע בן אבויה
בס"ד

אבל אני די בטוח שייחוד עם נידה הוא דאורייתא.
כנס..somewhere
אני יודעת שיש כאלה שלא יסכימו עם דעתי...
אבל אני אכתוב בקצרה..
 
 
לדעתי קשר עם בנות זה נורמאליייי....
לא צריך להפסיק...כמובן לא להגזים...אבל מותר לדבר מותר להיפגש...רצוי לא לבד...
 
בקשר אלייך....למה אתה צריך להיפגש איתה לבד?
כי אתה רוצה אתם נהנים ביחד?
יופי...אז עצה שלי...אל תפגשו....זה להעמיד את היצר הרע במבחן....
תהנו ביחד שאתם עם עוד אנשים...או תהנו לדבר בפלא...יש פולל דרכים לשמור על קשר חוצ מלהיות לבד ביחד...
 
שהיא ממציאה תירוצים...היא לא רוצה להיפגש כי היא יודעת שהיצר הרע ישלוט עלייה...
אל תלחצ עלייה...
 
אם אתם אוהבים באמת..תמשיכו לשמור על קשר אבל רצוי דרך הטלפון...[או איך שתמצאו לנכון...]
וכשתיהו בדרך לשמונה עשרה [נגיד שבעה עשרה וחצי...]תתחילו להיפגש לבד ואז בגיל 18 תחתנו...
ואז אתה תראה גם שהיא לא מתחמקת...
 
מקווה שהובנתי...[סתם נתתי דוגמאות..]
אם אתה רוצה אפשר באישי...
מכירה מצבים כאלה...[לצערי מנסיון אישי..]
וניראלי אוכל לעזור...
כן, אה? ההלכה לא נורמלית נכון?יהודי מרמ"ג
אם זה באמת בשביל להתחתן, אז זה מותר ומצווה.
אם לא, זה אסור.
מה הוא יודע אם זה להתחתן או לא...somewhere
הוא צעיר בשביל לדעת....
 
הוא אוהב אותה היא אותו...שיהנו....שידברו...אבל שלא יעשו דברים שהם יתחטו עלהים אח"כ...
לא!יהודי מרמ"ג
בשביל הכיף זה אסור ע"פ ההלכה....
...אנונימי (פותח)
אני באמת לא יכול לדעת אם זה בקשר כזה של חתונה , תגיד לי אתה איך נראה קשר כזה בגיל שלי ?
רוב רובם של החברויות בגיל הזה,אוסנת
לא מסתיימות בחתונה.
 
אתה יודע לכמה בנות אתה 'מתאים'? כמה בנות אתה מסוגל לאהוב?
ברגע שתפרדו באמת, רגשית - אתה תראה שאתה מסוגל לחשוב על בנות אחרות (ואולי גם עכשיו...).
עד שתחליט להתחתן ----> תשכח ממנה, או תבין שהיא לא מתאימה לך.
 
בהצלחה!
למה לי להפרד ?אנונימי (פותח)
יש בעיה להשאר ככה ?

אבל היא לא רוצה...שבלולון
כן. כמו ש"אח.." כתב לך -אוסנת
תצאו לבד. וואו. כמה רומנטי.
ו - מה תעשו אז? תדברו. בשקט. לבד. על החיים.
ו...יודע אחי , יש דבר כזה שנקרא "יחוד". זה איסור להיות לבד עם בת.
וחכמים לא היו טפשים , והם ידעו שאנחנו הבנים מאוד נקשרים ללב של הבנות , לכן , הם אמרו -
הופ. תזהרו. תתרחקו. אהבה לבנות זה טוב , אבל בזמן הנכון.
 
לא מבין , אתה לא מפחד?!
כאילו - אחד משתי הסיבות: או שאתה מלאך ,או שאתה לא שם לב למה שקורה.
כי...לצאת עם בת לבד , זה , קצת , אבל ממש קצת - "רומנטי" מידי.
ואת הרומנטיות , לא מומלץ - לא כדאי לעשות בגיל כזה , כי - זה פוגע בחיים.
 
אז היא כנראה מתביישת לצאת לבד , היא מפחדת לעבור על איסור "יחוד" וכדו'.
היא יודעת לאן זה יכול להוביל ו - אתה , קורא לזה בעיה?? אני חושב שזה פתרון אחי.
 
בא אני אגיד לך אולי עוד משו עליה. נכון , אני לא מכיר אותך , אבל יש מצב שזה ככה.
היא גם מתביישת להיות חברה שלך! היא "מתה" עליך. אתה נשמה. באמת , אבל -
היא...לא נוח לה על זה שהיא מצפצפת על החיים שלה. אבל , בגלל שזה כזה דיי רגיל , אז היא ממשיכה.
אם זה היה תלוי בה - הלי השפעות של החברה הכללית - יש מצב שהיא הייתה אומרת לך -
"היי. תקשיב , אני מאוד מכבדת אותך , ו - לכן , דווקא בגלל זה אני רוצה לעזוב אותך".
 
אח שלו - אתה אוהב אותה? בטוח??
אז בוא נראה אותך גבר עוזב אותה לנפשה. בא נראה אותך גבר לא הורס לך את הרגש.
בא נראה אותך גבר ועושה פעולות בכדי שהיא תוכל להנות בהמשך החיים.
 
 
מה לעשות? תחשוב אחי. זו בת. תעריך בנות. כן , תעריך!
בת זה לא עוד חפץ שאפשר להסתכל בו סתם ככה ולהנות - לא אמרתי שאתה עושה את זה , אבל זה היחס
היום ברחוב לבת - בת , זו - שיא הקדושה. בא אחי , בא נלחם ביחד על הגועל נפש הזה שעושים מהבנות.
אתם גבריים אמיתיים? בא. למדו אותי ש - "לא מרביצים לבנות" - אז , כן , משתדל שלא להכאיב להן.
בכל המובנים. מכות זה לאו דוקא פיזי , זה גם "רוחני" - קרי , פגיעה בלב. הרס הרגש.
 
קיצור אחי , אתה מותח את הקפיץ. שני דברים נהרסים כאן:
א. גמישות הקפיץ. ב. שהוא ישתחרר בבת אחת - הבומבה שיחטוף מי שיהיה ליד זה , ווא ווא. זה כאבים.
ו - בא נדבר דוגרי אחי , בלי "למרוח" דברים - את זה שתצטרך לשלם על זה , ככה ש -
אולי תעצור שנייה , תחשוב לרגע ותקח החלטה חזקה ואמיתית לחיים - קרי: להיות גבר אמיתי.
 
עזוב אותה לנפשה. היא כ"כ טהורה בפנים. יש לך תירוץ אמיתי , אבל היא מפחדת לומר מולך אותו.
די. אהבה כוללת גם פרידה , אם זה נצרך , ו - כעת אחי , זה שיא הנצרך...
 
בקצרה:
א. שחיקת רגשות.
ב. איסורים.
ג. השוואות - כשתתחתן יהיה לך מאוד קשה לא להשוות את אשתך כל הזמן לאלה שקדמו לה.
ד. אי אפשר לגבש אישיות כמו שצריך. אתה בורח מעצמך לחברה, במקום לבנות אישיות משל עצמך.
ה. אהבה התלויה בדבר.
 
אם אתה רוצה הרחבה, תבקש.
 
 
תגובהאנונימי (פותח)
בידיוק את הקטע שהדגשת לא הבנתי.
אם אני אשכח את כל מה שיש לי איתה , זאת תהיה השנה הכי קשה שהייתה לי עד עכשיו , אני לא רוצה לחוות את זה ובטח ובטח באמצע הלימודים.
תוכלי להסביר לי איזה איסורים יש בלפגוש בת לבד ( חוץ משמירת נגיעה ומאיחוד )  
תפרטי לי על שחיטת רגשות ועל אהבה התלויה בדבר.
באמת תודה לכולם

שכוייח על הבירור...אוסנת
אני אנסה להסביר קצת יותר, מוזמן בשמחה לשאול שוב ולקבל הבהרות.
 
אמרת שהשנה הזאת תהיה לך הכי קשה שהיתה. ואתה צודק, מאוד קשה להתגבר על הרגשות...
אבל בסופו של דבר, אם זה מה שנכון לעשות - עדיף שתגמור עם זה עכשיו, מאשר שהמשך החיים שלך קצת ידפקו...
מכל התמודדות צומחים. מכל משבר גודלים.
מפרידה מחברה שאוהבים, לומדים כוחות חיים חדשים, מתגברים, ומעצימים את האישיות.
ב-ד-ו-ק.
 
שחיקת רגשות - הרגש לא נשאר בעוצמתו לנצח. עם הזמן, הוא נשחק ומתעמעם.
כשמכירים פעם ראשונה בת, מדברים פעם ראשונה, איזה ניצוצות. איזה רומנטיקה, איזה התלהבות והתרגשות. אבל כשמתרגלים לדבר ולקשקש... אז זה כבר לא מיוחד.
צריך משהו יותר "מרגש" כדי להתרגש.
פעם בחורה 'חילוניה' אמרה לי שאנחנו חולים אם נגיעה כ"כ מרגשת אותנו.
אני חושבת שהיא החולה פה - הרגש שלה שחוק דק דק... היא צריכה להגיע למקומות הרבה יותר רחוקים כדי להרגיש משהו.
 
אהבה התלויה בדבר - לאהוב חברה כי זה עושה ל י טוב.
אני מרגיש טוב בגלל זה, אני שמח כי מקשיבים לי, אני מרגיש אהוב, אני קולי... אני ואני ואני.
אם היא תהיה דכאונית או תסע לחו"ל לשנה, מן הסתם הרגש יגמר ויועבר לילדה אחרת.
כי זאת לא אהבה.
אתה אוהב אותה כמו שאתה אוהב אטריות - זה טעים, זה עושה אותי שבע. לא כי אני רוצה בטובתן של האטריות...
 
אם אתה רוצה בטובתה, תבין שזה לא טוב לה קשר עם בן עכשיו. זה מזיק לה.
קל וחומר, כשהיא לא רוצה לפתח את הקשר... זה רצונה, ואם אתה אוהב א ו ת ה ולא את עצמך - תכבד אותו.
 
איסורים בקשר עם בנות - אני בת, ומכיון שכך אני אשאיר את זה לטובים ממני.
יש איסורים כלליים: קלות ראש (שיחה בטלה), חברות, מילות חיבה, נגיעה, יחוד.
 
החברות כשלעצמה אסורה.
 
מעריכה ממש!
 
אם מהתחלה הוא היה בשביל להתחתן....יהודי מרמ"ג
אם לא, זה בשביל ההנאה בלבד.
^^אבל רוב החברויות בגיל הזה זה בשביל ה"כיף"-שיראל.
וזה גרוע לא רק בגלל הדברים שכתב אח וציטטה אוסנת אלא בעיקר כי זה נוגד לרוח התורה וזה מאוד נוגד למה שה' רוצה ממנו ולמה שאנחנו מחוייבים לעשות וזה מתקרב לאט ובטוח לגרום לאדם לעבור על איסורים חמורים!
לא נכון!יהודי מרמ"ג
אני למשל, יש לי חברה בשביל להתחתן איתה (15 מלאו לי לפני יומיים),
בעוד שנתיים או משהו כזה.
*שנה, שנתייםיהודי מרמ"ג
וואלהאנונימי (פותח)
מי החליט שזאת חברה בשביל להתחתן איתה ?
איך אתה מצליח להחליט את זה ? מה האיפיונים של זה ?
כי הכרתי אותה בשביל זה....יהודי מרמ"ג
מה זה להכיר אותה בשביל זה ?אנונימי (פותח)
אמרת לה אני חבר שלך למטרות חתונה ? זה נקרא להכיר בשביל זה ?
לא בדיוק....יהודי מרמ"ג
שידכו בינינו...
והאמת, שזה חייב להיות ברור לשניכם....יהודי מרמ"ג
אהה...כל מה שאמרת רק מחריף את התגובה שלי לתגובהשיראל.
הראשונה שלך-
יש לך נגיעות אשיות לזה אז אתה לא יכול לשפוט ש"אם זה לנישואין מותר (כי לדעתי זה שטויות,כמעט אין מצב להחליט בגיל כזה  על בת זוגך לעתיד-שניכם או אחד מכם עוד יכול להשתנות בכיף) ואם זה להנאה אסור".
אני רואה את זה ב"ה מבחוץ ולכן התגובה הרשונה שלי למה שאמרת מחריפה.
רשמתי בעודשנה שנתיים....יהודי מרמ"ג
אם למישהו ישבעיה עם גיל הנישואין שיתחיל לחפור בכיוון הזה.
מה שאני אומר זה שהכרתי אותה לצורך נישואין (בעברית קוראים לזה שידוך)
, אז אני יודע שזה לא לצורך הנאה..... וחוצמזה שאנחנו לא נפגשים בינתיים.
וכשניפגשנו זה היה שבת במאחז שבמקרה (רק מה') שנינו היינו בו אז.
*הראשונהשיראל.
שנתיים מראש?!אוסנת
תעשה טובה.
שאלת רב? מישהו?
 
שנתיים זה לא נקרא "למטרת חתונה", וזה מזיק בדיוק כמו חברות רגילה. גם אם תתחתנו בסוף.
 
במקום לבנות אישיות משל עצמך, אתם בונים אישיות משותפת וזה ממש לא בריא. זאת תלות שחוסמת אותך מלמצות את האישיות ש ל ך.
רשמתי, שנה, שנתיים....יהודי מרמ"ג
זה גם שאנחנו נפגשים הרבה....
(זה מעל חודש ונפגשנו רק פעם אחת וגם זה היה לצורך מצווה)
אני רק מקווה שזה לא על דעת עצמכם.אוסנת
זה לא קשור למספר פגישות, עדיין אם יש מישהי על הכוונת, זה חוסם התפתחות אישית חיונית.
מסכים,הרועה
אם זה בהדרכת רב (ואני מאמין שכן) בהצלחה.
הרמבם אומר שהמצווה היא מגיל 17....יהודי מרמ"ג
ושמעתי בשם רבי שמואל סלנט שכל המקדים הרי זה משובח....
בונאה, אתה כולה בן 15!!!=)חושבת(=
תגיד, באיזה סרט אתה חי? חתונה?? אתה בן 15!!
אז?הרועה
יש כאלה שמוכנים בגיל הזה ויש כאלה שגם בגיל 30 הם תינוקים.
 
זה פחות תלוי גיל, זה תלוי קודם בבגרות נפשית.
ואז?יהודי מרמ"ג
לא שמעת על אנשים שהתחתנו בני 16-17
בטח ששמעתי..=)חושבת(=
וזה לא אומר שזה טוב- איזה חיים בדיוק יש אחרי זה? בקושי תעודת בגרות יש לך..
 
 
"פת במלח"יהודי מרמ"ג
יאמי.. טעים..  =)חושבת(=
קיצור לא מציאותי!
היו דברים מעולם...יהודי מרמ"ג
עזוב פרנסה,אוסנת
איזה חיים יהיו לך עם אישה שתתחיל את גיל ההתבגרות בגיל 30?
 
כבר היו דברים מעולם.
אני מכיר את עצמי ולומד ע"ז הרבה סבבה?יהודי מרמ"ג
אם מישהו מכיר אותי אישית וחושב שבעוד שנה אני לא אהיה מוכן הוא מוזמן לדבר איתי באישית....
 
נו באמת.פגישה אחת בגיל 15 וכבר אתה מחליט להתחתןשיראל.
איתה?
לא סביר.
לא הגיוני.
ממש גרוע.
ופיני-אם זה לנישואין כנ"ל ואם להנאה כבר ענו (אח,אוסנת,אני ועוד).
לא ממש....יהודי מרמ"ג
אנחנו מתכתבים בעיקר...
בכל אופן לא כל מי שמכירים בשביל להתחתן איתו בסוף מתחתנים.
ונראה לי שקצת הגזמת...כפ"ד בנשמה
נראה לי שרק בעוד שנה שנתיים תתחיל לצאת ולא להתחתן.. אבלתעשה מה שבראש שלך.. מה שכן לא נראה לי שזה לא לטובתך ולא לטובתה...
לא מדויקהרועה
המצווה היא ברגע שאתה מתחייב במצוות-גיל 13 והיא נכנסת לתוקף ברגע שזה רלוונטי בין אם זה בגיל 16 ובין אם בגיל 25.
 
אני לא מכיר אותך אישית אבל אני מקווה שאתה באמת יודע מה אתה עושה.
 
בברכת בעיתו (ובזמנו) אחישנה.. ;)
תגובה לאוסנתאנונימי (פותח)
אני לא כ"כ מבין מה הבעיה בשחיקת רגשות ? מה זה מפריע לי ? כל עוד בדיבורים ולא בנגיעות ?
ובקשר לאהבה התלויה בדבר , היא כן רוצה קשר עם בן עכשיו , לאהוב מישהו , זה כן לרצות קשר , אם לא היא הייתה מתנתקת... ואני כן רוצה בטובתה !
איך את מגדירה חברות ?


...אוסנת
שחיקת רגשות תגרום לך להגיע לנישואין חסר מרץ וכוחות לבנית זוגיות, כי המנוע הבסיסי לנישואין זה הרגש - והוא נגמר.
יהיה לך יותר קשה לאהוב את אשתך, יהיה לך יותר קשה לשמוח איתה בהתלהבויות קטנות, והכל יהיה כל כך נ-ד-ו-ש...
לא יודעת מה איתך, אבל את כל מלאי הרגש הקטן שיש לי - אני רוצה לשמור לאחד והיחיד. לא לבזבז על אנשים אחרים סתם, אנשים שאני לא אראה ולא אכיר עוד שניה. רק למי שמגיע לו...
 
אהבה התלויה בדבר -
אתם רוצים קשר עכשיו. בשביל מה? בשביל ההרגשות הטובות? תודה על האמת...
אהבה אמיתית זה לחיות לצד השני עם כל מגרעותיו. לא לחפף עליהם בגלל הרגש, אלא לחיות את השגרה ולאהוב בצורה שתרומם את האדם.
זה דבר שיכול לקרות רק בנישואין.
שוב לקום בבוקר, שוב לשטוף כלים, שוב לקחת את הילדה למעון... שוב פעם הוא עם העצבים שלו בצהרים! שוב פעם היא מגזימה קצת!
והרגש כבר לא בשמים, לא רומנטי ולא עושה לבבות בעיניים... ועדיין אוהבים, ועדיין עוזרים לאחר לשני להתקדם מתוך החסרונות.
 
--------------------- ח. פרומן, גם אתה-----------------------------------
הקשר הזה לא בריא. הוא מוןנע ממך וממנה לפתח אישיות עצמאית שתוכל להתפתח מתוך הכוחות היחודיים שלה. גם כזוג, כל אחד הוא פרט (כמה לא מקובל לומר) - ולכל אחד יש את הצרכים והכוחות המיוחדים שבהם הוא צריך להשתמש.
אם אתה לא לומד על הכוחות האלה, ולא מגבש זהות עצמאית עם התכונות שלך - אתה תקבר. אתה תחנק כי לא תדע איך לנתב את חייך בתוך הזוגיות.
אם אתה רוצה שיהיה לה טוב בחיים, אם אתה אוהב אותה באמת - תעזוב אותה ותתן לה לפתח את עצמה בגיל הזה.
 
איך אני מגדירה חברות? אני חושבת שזה תלוי באדם.
כל אחד מגדיר בצורה אחרת.
אבל בהקשר שלך, זה קשר רומנטי שכאילו על מנת להתחתן, אבל בעצם לא - כי עוד לא הגיע הזמן.
אז חבל.
 
אני בעד שאנשים יספרו לי על עצמי הרבה....יהודי מרמ"ג
אתם פשוט מכירים אותי יותר טוב מעצמי נכון?
לכן אמרתי,אוסנת
שאני מקווה שאתה בקשר עם רב.
 
אני אומרת תיאורטית, ואם יש חריגים - מקובל עלי. אבל אין הנחתום מעיד על עיסתו.
 
חוץ מזה, יש לי כמה מכרים בשדמות... ;) סתם, סתם.
פססט. צדיק , יש חוקים במדינה -אח..
שקובעים -
מאיזה גיל מותר להתחתן.
כמדומני , לא לפני 17.
(ו - את ה מחויב להם. כי גם הרבנות כמדומני מחוייבת להם.)
 
אז בכל מקרה בכמה שנים הבאים את לא תתחתן.
אז , קשר - נראה טיפ טיפה לא בריא.
[לא דיברתי על איסור.]
 
מומלץ שוב (אפילו שכבר שאלת) לשאול רב בענין.
 
 
בשורות טובות!
בהצלחה.
מוכר....יהודי מרמ"ג
בררתי את החוקים.
א.אפשר להשיג אישור שופט....
ב.הצדיק מיבניאל שמעת עליו? למה הוא בחו"ל?
כנס..כפ"ד בנשמה
אני מכירה מישי שהתארסה לא מזמן והיא עדיין לא בת 17 אז היא קבעה תחתונה רק עד שהיא תהיה בת 17 כדי שעובד סוציאלי יבוא אליה הביתה.. אם אתה רוצה המשך לסיפור אז בש"א.
וההורים שלך יודעים על זה???
אתם חושבים שאני לא מתוכנן אה?יהודי מרמ"ג
עלית עלינו... אויש מה נעשה???כפ"ד בנשמה
ולא נותנים אישור משופט.אוסנת
וצריך להתחתן ולהסתתר.
 
מכירה את זה.
 
עזוב את החוק היבש, לחוק יש הגיון. ומעטים האנשים שמקבלים אישור לפני 17. מעטים ביותר...
מה ההגיון שלו אומר? שכנראה זה לא שייך ולא מתאים.
ואם באמת היינו שמים על החוק, אולי אנשים בכלל לא היו חושבים על חתונה קודם, והמון נישואי בוסר היו נמנעים.
 
אל תבנה על שופט ועובדת סוציאלית, סמוך עלי.
רב"ש אני מתוכנן תעזבו אותי....יהודי מרמ"ג
שיהיה בהצלחה ומזל טוב.אוסנת
כשאני אהיה טוענת רבנית... שלא נפגש.
א-מ-ן.
סליחה אם חפרנו.. (וחפרנו..)כפ"ד בנשמה
שיהיה בהצלחה..
זה לא קשור אליך.. זה קשור לגיל..כפ"ד בנשמה
נראה לי שכל מי שהגיב לך יותר גדול...  והוא קצת יודע על הגיל..
בעיקרון יש גם בעיה עם שיחה בכלל, עם בת.. לא?!כפ"ד בנשמה
כן. כמובן.אוסנת
הלכתית אסור להקל ראש וכמובן שאסורה חברות.
 
|מדגישה|
לא התכוונתי לזה...כפ"ד בנשמה
יש במסכת אבות משנה ד' או ה'.. (הידע בא מאחי הקטן שלומד משניות בע"פ )
" ואל תרבה שיחה עם האישה באישתו אמרו קל וחומר אשת חברו.."
 
משנה ה' אבל ע"מ להתחתן מותר....יהודי מרמ"ג
כן, אבל לא בגיל הזה!!!!כפ"ד בנשמה
כמה סיבות אתה רוצה??כפ"ד בנשמה
אתם הורגים אותי...somewhere
אם אתם מחמירים ואומרים שאסור לדבר בן עם בת....
 
אז מה אתם עושים בפורום הזה?
ידעתי שיגידו את זה..כפ"ד בנשמה
זה לא אותו דבר..כפ"ד בנשמה
פורום זה מקום ציבורי.אוסנת
ואת צודקת.
 
אני בכלל לא בעד לדבר עם בנים בש"א.
רק למיטב ידיעתי, יש שמתירים כשזה וירטואלי - ועד שאני לא אמצא את המקורות המדויקים, אני לא אגיד בפה מלא: אל תדברו.
בכלל, בגיל זה לא אמור להיות לנו שום קשר עם בנים...שבלולון
"אמור" זה שם של דג..כפ"ד בנשמה
של "תוספות"....יהודי מרמ"ג
זה הורג אותי...ii
"אמור זה שם של דג" - אז מה? ל"אמור" יש שתי משמעויות...
 
גם המילה "שיטה" - גם שם של עץ וגם דרך פעולה או משהו כזה...
 
אני יודע שזה בצחוק, ובכל זאת...
זה פשוט בא להגיד שאמור- זה לא תמיד קורה..כפ"ד בנשמה
אני מרגיש רווק זקןii
בן 16 ועדיין לבד...
תחפש באתרי שידוכים....יהודי מרמ"ג
תאמין לי....somewhere
עדיפ להיות רווקים בגיל הזה....
 
לא כדאי לך בכלל לנסות למצוא חברה....!
בנאדם!!(ח.פרומן)ב"השתדלותנו
קרעת אותי!!
אתה ציני או רציני??
אתה באמת חושב שאתה תתחתן אתה בסוף??
רוב הסיכויים הם-שלא..
אגב..(כמו שכולם אמרו..)זה לא טוב קשר כזה..
ובכלל אתה רוצה להיות איתה בקשר למשך שנתיים ואז להתחתן??
אז..זה גם לא טוב..קשר ארוך זה אחד הדברים שהורסים את הקשר..
לפי דעתי תנתקו את הקשר לפחות ל5-6 חודשים לפני החתונה...
רפואה שלמה!!
גם לא כדאי כדאי כי..שבלולון
זה יכול לגרום לכם לעבור על איסורים מאיסורים שונים..
אל תלמדו אותי....יהודי מרמ"ג
למדתי ע"ז לא פחות ממכם.
יייייייייייייוווווווווווווווווו אתה פשוט ב"א מוזר.עין שלישית
תודה גם לך...יהודי מרמ"ג
אני מאחל לכולם להיות "מוזרים" כמוני....
תאמין ליעין שלישית
שאף אחד לא מעויניין להיות מאורס מגיל צעיר מבלי לדעת לקראת מה הוא הולך.
 
מוזרות לשמה...
סבבה....יהודי מרמ"ג
בגלל אחלתי שתזכו להיות כמוני קרובים לאמת....
זאת הבעיה.עין שלישית
שאין בזה טיפת אמת.
איפה כתוב שצריך להתארס בגיל צעיר?
 
תסתכלי בשאר התגובות שלי....יהודי מרמ"ג
נ.ב. את טענת שאת ברסלברית?
ברסלברים בד"כ תומכים בנישואין בגיל צעיר....
למה הצדיק מיבניאל בחו"ל?
לא, לא, ולא אחי.עין שלישית
אז מה אם אני ברסלבית?
אבל אני מכירה מיליוני ברסלבים שדווקא לא תומכים בזה.
גם בתוך ברסלב יש חילוקי דעת מה חשבת?
או-קיי...הסנה-בוער
בס"ד
אז ככה-
מבחינה הלכתית זה אסור,
מבחינה נפשית אתה תהרוס אותה ואותך,
מבחינת הנשמה את תצער אותה כל כך,
ומבחינת אשתך- אם זו לא הבחורה המדוברת הנ"ל- אתה הולך לפגוע גם בה.

אבל בוא נשאיר את כל הדברים השוליים האלו בצד-
אתה אומר שהיא מתחמקת.. מוצאת סיבות דיי מפגרות למה לא לצאת..
|סירנה||נורה אדומה|

לי עלו 3 מחשבות לראש, כל אחת בכיוון די שונה:
1- אולי היא לא רוצה אותך בכלל, או לא רוצה אותך כ"כ קרוב, היא צריכה קצת ספייס. תן לה קצת שקט. תן לה את הקצב שלה. בנות לא אוהבות בכלל שלוחצים עליהן.
2-  אם אתה רואה שהיא ממשיכה להתחמק וזה מעיק עליה, למה להמשיך ולשאול אותה? ["כל פעם שאני אומר לה שנצא"- כנראה שזה היה יותר מפעמיים שלוש.] וזה מוביל אותנו למסקנה החשובה, שאולי אתה לא באמת מתאים לה ואוהב אותה- ואני לא מאשימה, אתם אולי פשוט לא מתאימים. 
3- אם ליד החברות היא רוצה לצאת ואיתך אישית היא מתחמקת.. הממ. או שהחברות לוחצות עליה לצאת איתך- ואתה נורא נחמד לה בתור ידיד קרוב או אפילו חבר, אבל לא ממש צמוד- ואתה לא יודע כמה חברות יכולות להשפיע בעניין הזה. או שהיא בכלל מנסה לעשות רושם על חברות שלה?

[לא באתי לקבוע עובדה שאתם כאלו, רק חשבתי לעצמי איך אני הייתי רואה את זה.]
וואווו!!!!!!!!!!!איך הספתקם להגיב ככ הרבה??|מתרשם|מתו"ש
זה בדיוק מה שאני שאלתי את עצמי....טליה 123
אני לא מצליחה לעקוב.....כל הזמן קורה פה דברים....
אולי היא מתביישת לבד איתך.....אביה...

חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שלוםטאטע מלך העולם

יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.

 

ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?

רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...

 

תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!

זו אכן שאלה ערכית שמצריכה חשיבהGini

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.


כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?


האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?


העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)


אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

אמממטאטע מלך העולם

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

אני לא חושבת שזה סותר...טאטע מלך העולם

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

בד"כ זה כן סותריהודי חסידי

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

 

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

אני בעיקר חששתי ממצב של האוירה בסניף המעורבGini
אבל עכשיו שאת מציינת שהרמה הרוחנית של החבר'ה אצלכם די גבוהה - אני לא חושב שאת צריכה להימנע מהחיים החברתיים, עם החברות והחברים שלך. 
אני צרכה להבהיר משהו כנראהטאטע מלך העולם

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

 

עכשיו מבינים קצת יותר??

כן...יהודי חסידי

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

 

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

וואי תודה!טאטע מלך העולם

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

ולגבי הקרוב רחוקים...טאטע מלך העולםאחרונה

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

 

בקיצור מורכב ביותר...

אולי יעניין אותך