כי בדקתם וחקרתם והגעתם למסקנה שזה אמת, סתם בגלל שככה ההורים שלכם חינכו אותכם או פשוט בגלל שנוח לכם לחשוב שיש אל כלשהו שמנהל את העולם?
תהיו כנים!
כי בדקתם וחקרתם והגעתם למסקנה שזה אמת, סתם בגלל שככה ההורים שלכם חינכו אותכם או פשוט בגלל שנוח לכם לחשוב שיש אל כלשהו שמנהל את העולם?
תהיו כנים!
ע"פ כמעט כל החסידות אסור לחקור באמונה, בד"כ לא יוצא מזה טוב...
עצם השאלה הזאת פוגעת לאדם באמונה...
כל העניין של אמונה ע"פ החסידות זה בלי לבדוק... כי אי אפשר, בזהר כתוב "לית מחשבה תפיסא ביה כלל"
את רואה במוחש שזה מה שהחזיק את עם ישראל, פנה לכל יהודי ובאופן כללי זו דרכו של הבעש"ט שהרבה צדיקים אמרו עליו שהוא היה היהודי הכי קרוב לדרגה של משה רבינו במאות שנים האחרונות...
דרך איך לעבוד את ד.
אבל למה לעבוד את ד בכלל?
אם היית נולד למשפחה אחרת וההורים שלך לא היו שומרים מצוות עדיין היית מאמין?
מה גורם לך לחשוב שהתורה אמת?
אני מאמין שה' מנהיג את העולם נקודה. אם היית זה אומר "בא נגיד שהנהגת ה' בעולם היא לא טובה וכו וכו' וכו'" וזה כמובן שטות...
בנקודה.
דברים כאלו מביאים לידי כפירה...
הנאה ואושר
אפשר לראות שאנשים מאמינים הם באמת שמחים בחלקם
רגע אחד; כדי לפסול את האמונה צריך טיעון רציני. יש לך אחד כזה?
(לא אומר בעד או נגד, רק כאשר פוסלים משהו צריך טיעון רציני, בייחוד בנושא כזה).
שמאמינים אין שום הוכחה או סיבה אמתית לאמונה שלהם. הם מאמינים סתם כי ככה נוח להם או כי ככה ההורים שלהם חינכו אותם.
קיימת בכלל הוכחה כזאת? יכולה להיות קיימת הוכחה לדבר כזה בכלל?
כי אם לא אז אמונה זה דבר מאוד מאוד אישי ז'תומרת כל אחד יחליט אם להאמין או לא על פי תחושתו האישית מתחשק לו או לא, איך שמרגיש לו ואיך שנראה לו אבל אם ככה אין לאדם מאמין שום עליונות על אדם לא מאמין.
הוא חושב ככה והוא חושב ככה וזהו כל אחד נוהג לפי מה שמתאים לו
"לא חושבת שאפשר לברר בנחישות מה זה היקום שסביבו ומי ברא אותו ואחכ להחליט באופן מושכל שאין דבר כזה בורא לעולם."
אלוקים - לא "פשוט נוח לו"?
מה נוח בתריג מצוות??? נח לנפש. הצלחה מביאה לשמחה. נכון.
אבל מבחינת נוחות שלא שייכת לנפש שלנו- פשוט שלהיות גוי החיים קלים יותר.
לא סתם קוראים לגיל 13 קבלת עול מצוות. זה אתגר. זה גם טוב. אבל מי שבורח מאתגרים ובחור בחיים קלים- הוא כנראה לא יבחר בתורה ובמצוות (מבחינת קושי. לא אמונה כמובן)
זה קושי פיזי, אני מדבר על קושי נפשי. לי אישית בכל מקרה היה נוח יותר לשמור על המצוות שאנחנו עושים עכשיו ו"לזרום" עם החברה שגדלתי בה במקום ללכת נגדה.
והקושי הנפשי להתנתק מהחברה ולעבור נגד מה שחינכו אותך זה הרבה יותר קשה מהקושי הפיזי לשמור מצוות
ואני לא מסכימה עם מה שכתבת. ודווקא לא התכוונתי לקושי הפיזי בהכרח. יש הרבה מעבר.
ואני למשל, חוץ מהמשפחה, מאמינה באלוקים, וזה דווקא הקושי מהסביבת הנוער שלי. ואני בטוחה שאני לא היחידה פה.
בסופו של דבר גם הרבה מהדתלשים חיים יפה עם המשפחה המורחבת. מכירה כמה.
לחיות חיים שלמים עם עול התורה רק כדי לא להיות שונה- זה לא הגיוני בעיניי
כמעט כל המצוות אשר לחשוב שמישהו מקיים אותם כשלמעשה הוא לא בכלל או מקיים אחוז מהזמן
פשוט מוגדרים "לייט" בחברה, מבחינתם הם שומרים על פלוקלור של הלאום היהודי. (אין במילים אלו לפגוע דתיים שמגדירים עצמם לייט)
לא כדי לפסול את האמונה צריך ראיה, אלא כדי להוכיח אותה.
אחרת נאמר שאני אמין בכך שאתה דינוזאור, ובא תוכיח שלא
(יש לזה אפילו שם נפוץ "לך תוכיח שאין לך אחות",חפש בויקיפדיה...)
עם עצמו.
מי שאין לו ראיה לדבריו - אני באמת לא מבין איך הוא רגוע - אולי הנצרות אמת? או, בא נלך יותר קרוב, - הרפורמים?
בן אדם חייב להיות רציני במה שהוא עושה.
כל גישה בעולם - לאוו דווקא תיאולוגית או דתית, מאמיניה יודעים את הראיות, להבנתם, לצדקתה, ולא תהא כהנת כפונדקית?
וככה ההורים שלי חינכו אותי....
אם ההורים שלך היו חילונים אז היית ממשיכה להיות כמוהם?
זה המציאות שגדלתי אליה.....
אני מאמינה בה' אבל תכלס זה בגלל ההורים שלי הם נתנו לי ערכים וגידלו אותי בצורה כזאת שהאמין בה'..
כי אם לא גדלתי למציאות כזאת קשה לי לקבל דברים אחרים כמו שקשה לי לראות עכשיו אנשים לא מאמינים...
היית חוזרת בתשובה...
שימו לב שכל החוזרים בתשובה זה כי הם כן ביררו את האמת!!
אבל בזכות ההורים שלי .....
בשבילי זה מובן....
ואפי' מוהר"נ מברסלב לא היה כ"כ קיצוני כמו שחושבים היום, עיי' ליקו"מ תורה א', ועוד.
לא כל ההבנה במוהר"נ באה רק מתוך מעשה מחכם ותם.
וצריך לשים לב שגם שם זה מורכב, כי התם הוא כן חכם ומבין בחכמות וכו',
בקיצער, חבל דק ועדין.
והעיקר העיקר, לא להיות טיפש.... כמו שהזהיר בעצמו אין ספור פעמים, כולל בשני המקומות הנ"ל, ועוד.
למה אמונה לא יכולה להיות חולשה - דבר שהאדם מאמין בו מחוסר יכולת; אם נגיד אדם נמצא במצב שאין לו מה לעשות בו ואין לו דרך לפתור אותו, אז הוא מתעורר לאמונה. אפשר לומר שזה גילוי עצמי היותר יסודי שבנשמה (הרב קוק), אפשר לומר שזה חולשה שמתוכה האדם פונה לישות עליונה יותר שמאמין שתעזור לו.
ולראות שרובם מתעוררים לאמונה בשעות הקשות שלהם.
אבל גם אם נשיב שהרבה לא כך, אין אדם שאין לו איזה בעיה, צרה או מועקה כ"ש. לכן ברור הצורך (ככה לפחות אפשר לומר) באמונה, ולכן האדם יוצר אותה.
שאמר "הדת היא אופיום ההמונים"....
אוי לנו אם זו תהיה היהדות שלנו....
זה אותה גישה. (לא אמרתי שמזדהה עם דעותיו).
רק אני חושב שיש הבדל - הדת היא לא אופיום להמונים. אדרבה; היא רפואה לחכמים. ההמוני הוא נבער מידי מכדי לעורר לעצמו שאלות כאלה. מי שדגל באמונה בימי קדם לא היה הכפרי הנבער, אלא ראשי התיאולוגיה הפיניקית, המצרית, והכנענית. זו תובנה מאוד עמוקה, כך שצריך דווקא להעריך את המייסדים שלה.
לא אמרתי שזו היהדות שלי, רק מעלה את הסברא.
בגלל שככה נוח להם?
כי תכלס באמת מאוד נוח להיות אדם מאמין אדם שבאמת מאמין אף פעם לא מתייאש כי אפילו חרב חדה מונחת...
אדם שמאמין גם שיהיה לו את הצרות הכי גדולות הוא עדיין יהיה מאושר כי כל מה שה עושה הכול לטובה
אדם שמאמין תמיד יש לו אם מי לדבר את מי לשתף וזה מוד נוח!
אבל האם יש סיבה אמיתית להאמין שהיא לא נוחות?
בצניעות, שאין כח לפעמים להיתפלל
שאין כח לכבד הורים ויש עוד לא חסר...
😔😔😔
אבל מה שמחזיק אותי זה שזה האמת פשוט....
ויש מי שמנהל את העולם ויש צדיקים
ולא להאמין זה פשוט לחיות בשקר..
כל תוכן, חיים ריקניים ומייאשים.
אז נכון שיש מצוות שקשה לקיים אבל דווקא הקושי מעניק לאדם את האושר הגדול ביותר.
אז זה בעצם בא מנוחותץ נוח לי שיהיה לי חיים אם משמעות זה טוב לי ככה, זה מעניק לי אושר.
אבל זה לא סיבה להאמין! זה לא הוכחה לנכונות התורה!
אני באמת שלא מבינה למה זה לא?...
אם את מבינה שזה האמת ושזה מה שנותן לך אושר אז למה זה לא סיבה.?
מבינה שזה האמת, את פשוט מניחה שזה האמת, ואז יוצא שזה האמת.
דבר דומה: נניח שהעולם הוא שטוח. נוכיח שהעולם הוא שטוח: לפי ההנחה הוא שטוח, משל
סיבות להאמין והוכחה לנכונות התורה זה שונה לגמרי
לחיים לא יהיה שום ערך לחיים שלו.
השאלה שלי היא מה בא קודם האמונה או מה שהיא מביאה לנו?
וגם הרבה דברים שהמדענים לא מבינים-כתוב בתורתנו הקדושה והעתיקה.
כמה וכמה סיבות מכח השכל. מוזמנת לעיין בקישור הבא. מיכאל אברהם מחברות באמונה
אני חושב בניגוד להרבה מאמינים "רציונליים" הסולדים מכך, שסיפורי מופתים של צדיקים במהלך הדורות מהווים ראיה לאמיתות האמונה. גם אם לא תאמיני לכולם (ובצדק רב) לא סביר שכל אלפי הסיפורים הם שקר. זוהי עיקר הסיבה
יש הטוענים שהאמונה היא ברירת המחדל. משהו שטבוע בנפש מטבע מהותה, והכפירה רק מכסה על כך. "האמונה אינה לא שכל ולא רגש, אלא גילוי עצמי היותר יסודי של מהות הנשמה, שצריך להדריך אותה בתכונתה." (מאמרי ראי"ה).
יש כאלה המחפשים משמעות, ומכח רצונם למשמעות הם נדבקים לאמונה. אפשר לקרוא לכך אמונה פוסטמודרנית.
מה שלא מוכרח לגבי מציאותו - אפשר לומר שהוא קיים אך אין לו קשר.
או שזה גילוי עצמי היותר יסודי, או, שוב כמו שכתבתי לעיל, זה חולשה טבעית עצמית יסודית שקיימת באדם, שהוא לא יכול באמת להסתדר בכל מיני מצבים לבד בעולם אז הוא פונה לישות חיצונית כדי שתושיע אותו
אבל לא סבירה לעניות דעתי.
יש מליון סיפורי עם כמו כיפה אדומה ועמי ותמי,
רק בגלל שהרבה אנשים מספרים סיפורים,
זאת הוכחה שיש מכשפות וזאבים מדברים?
ממש ממש לא.
בעמי ותמי, או אלף לילה ולילה, או כל אלה, אין יומרה לומר שזה אמת. בשונה מסיפורי הצדיקים. אך לעצם העניין - ודאי שהוא לא צודק, ר' תגובתי אליו.
בניגוד לעמי ותמי, ישנם הרבה סיפורי צדיקים על צדיקים שחיים כיום או שנפטרו לפני שנים ספורות. ואלו לא סיפורים שעוברים מפה לאוזן (שלאלה קשה להאמין) יש מסיק אנשים שחוו את המופת של הצדיק בעצמם. בדידי הווה עובדא, קראתי סיפורעל הרב אליהו בתור ילד, ולפני כשנה אחד האנשים שאני מכיר מספר לא מבוטל של שנים (אדם עתיר זכויות) סיפר לתומו סיפור שקרה לו עם הרב אליהו לרגל האזכרה וזה היה בדיוק אותו הסיפור.
לומר לך שכל סיפורי הצדיקים הם חרטה, לא. לומר שכל סיפורי הצדיקים הם אמת, גם כן לא. אבל ברור לי שיש הרבה סיפורים אמיתיים (מכח העדויות האמינות).
אז כן, אני מאמין רציונאלי. אבל אני מסרב להכנע להלך הרוח שמבלבל בין רציונאליות כהתרחקות מהמיסטי לבין הרציונאליות האמיתית שהיא צורת חשיבה.
לפחות לא לאמונה ב-ה'.
יותר אמונה בכך שהצדיק יכול:
לדעת את העבר של משהו בלי להכיר אותו\ לחולל ניסים\ להיות נביא (למרות שעדיין לא חזרה הנבואה)\או כל יכולת אחרת.
סיפורי צדיקים במהותם הם לא דבר רע.
אפשר ללמוד הרבה מצדיקים,
על המידות שלהם,
על אהבת התורה,
על האמונה שלהם דרך משברים,
זה באמת דבר חיובי.
הבעיה היא שיש הרבה סיפורים כאלה שמסתכמים ב"הרבי עשה נס".
עכשיו איך זה מועיל לחיים של השומעים?
נצא מנקודת הנחה שהסיפור לגמרי אמיתי, והשומעים לגמרי מאמינים בו.
מה המסקנה?
הרבי הוא כזה גדול וצדיק?
צריך להקשיב לו?
אין פה שום דבר מעבר לזה, וזה לא באמת תורם לאף אחד.
אין שום מדרשים שכל מהותם היא תראו כמה משה רבינו הוא עושה ניסים וצדיק,
ברור שלא מתעלמים מהמעלה שלו,
ומחדדים את ההבדל בינו לבין שאר הנביאים,
אבל לא בזה זה מסתכם.
יש הרבה דברים אחרים שלומדים ממדרשים כאלה.
וגם, מי שמאמין בלב שלם לסיפורים האלה כבר מראש מאמין הרבי שלו הוא צדיק,
אז הסיפור הזה לא מוסיף לו כלום.
לא מידות,
לא ערכים,
פשוט "תאמין שזה קרה".
רק רוצה להגיד לך, הדעה שלך היא לא מוחלטת. יש הרבה מעלה בסיפורי צדיקים רק על הניסים שבהם, ופשוט רוצה להמליץ לך, אישית, תעייני, תבדקי, חבל שתשארי בדעה הזו.. פשוט בשבילך
אני לא מדברת על לימוד מידות, או דרכי התנהגות או משהו כזה,
מה אתה מרוויח בזה שאתה מתעסק כל הזמן ב"הרבי עשה נס"?
(שוב, אם בכלל יוצאים מנקודת הנחה שהסיפור אמיתי והשומע לגמרי מאמין לו.
אם אחד מהתנאים האלה לא מתקיים, זה משהו אחר לגמרי)
א: אני לא רוצה להכנס לויכוח שוב.
ב: את לצערי מדברת בצורה של זלזול על סיפורי הצדיקים, וזה כואב לי מאד, ואני לא חושב שתשובה רגילה תספיק כאן.
ג: שוב, למרות שלא אענה לך עכשיו, הייתי ממליץ לך לבדוק את הגישה השניה, אולי זה יגרום לך לשנות את דעתך, כי פשוט חבל שתשארי בדעה הזו.. ממש חבל..
אני בעצמי באמצע לקרוא את זה עכשיו, זה כתוב בצורה מאד מעניינת, כמובן שיש עוד הרבה מה להוסיף, אבל זה בתור התחלה, אם את מעוניינת, נראה לי שבחלוקה לסעיפים שם יש גם תשובות על כמה משאלותייך..
באמת יש עניין מאד גדול לדיוק בכל פרט בסיפורי חסידים, כפי שתוכלי לראות שם בפנים. אצטט פה קטע אחד מבפנים, למרות שכדי לקבל תשובה על שאלותייך, כדאי לקרוא הכל מבפנים.
מלבד הדיוק בפרטי הסיפור, ישנה חשיבות לציון מקור הסיפור על מנת לברר את פרטיו המדוייקים ואת מידת האמינות שלו. וכך כותב הרבי באגרת קודש לרב שלמה יוסף זוין[19]: "בדורנו מבולבל זה, הנה ככל שיש להבהיר הענינים ולהוסיף דיוק, מועיל הוא ביותר.. אם בשולי הגליון או על כל פנים בסוף הספר, מקורו של כל סיפור והעיקר - הסמכות שלו".
באותו מכתב מדגיש הרבי, שהדברים אמורים במיוחד בנוגע לסיפורי חסידים, אשר חוסר הדיוק וציון המקור שלהם, עלול לגרום ליהודים להתרחק מלימוד תורת החסידות חס-ושלום: "ואם בהנוגע לכל נשיאי ישראל הדברים אמורים, על אחת כמה וכמה לנשיאי תנועת החסידות, אשר ידיעות שאינן מדוייקות.. הביאו נזק רב להפצת תורת החסידות והחדרת הדרכותי' ומנהגי' לחוגים יותר רחבים"
כמובן שהמטרה של סיפורי צדיקים אינה להאמין בצדיק (למרות שגם בכך יש תועלת מסוימת).
אם צדיק מחולל ניסים, זה מביא לתהייה מדוע דווקא צדיקים מחוללים ניסים ולא רואי חשבון לדוגמא. חשבון פשוט מוביל לכך שזה כנראה משהו מאוד עיקרי שבו עוסק הצדיק, קרי - עבודת ה'. וממילא אם לאדם יש כח לחולל מופתים בגלל שהוא עובד ה' זה בהחלט מוביל להבנה שכנראה יש משהו בעבודת ה', וממילא גם ה' קיים.
כמובן שאין זוהי הוכחה מוחצת, אבל זה בהחלט עמוד תווך.
ממה שהבנת מתגובתך, אתה יוצא מנקודת מבט של אדם מאמין וממילא סיפורי צדיקים לא מעלים ולא מורידים מהאמונה. אבל תחשוב על אדם חילוני ששומע על דברים כאלה. אני חושב שיש המון מחזירים בתשובה שמחזירים אנשים על סמך סיפורי מופתים, לא חושב שזה אידאלי אבל זה בהחלט קיים.
גם הרבה דתיים וחרדים שהם לא חסידים.
אז מה שסיפורי צדיקים עושים זה לשכנע את המשוכנעים.
זה לא מועיל גם להם, הם כבר מאמינים שהרבי יכול לעשות ניסים,
איזה משמעות אמונית חינוכית או משהו דומה זה מביא להם?
למה שחילוני יאמין שאיזה רבי עשה נס?
כי משהו סיפר על זה?
היו "מופתים" גם אצל עובדי ע"ז.
תקן אותי אם אני טועה, אבל יש כשל בדבריך.
אם תרצה לסתור את הטיעון שלי, תצטרך להוכיח מדוע מופתים לא מעלים ולא מורידים. כל עוד לא התייחסת לנקודה הזו יש לתת את הדעת גם על מופתים של עובדי עבודה זרה.
נראה שאתה מניח שמכיוון שהם עובדי עבודה זרה, אין בכך ממש וממילא גם במופתים שהם עושים. הטיעון שלי עובד הפוך, ולכן יש לי סיבות שונות להניח מדוע המופתים של עובדי ע"ז לא אומרים כלום.
כמובן שהאמונה שלי לא מתבססת רק על סיפורי צדיקים.
ממש ממש לא. הבנת אותי לא נכון. אני התייחסתי רק לכך שיש צורך בחקירה, כדי לדעת האמת, ומופתים אינם ראיה, לא להם ולא לנו.
למעשה אלו דברים מפורשים ברמב"ם באגרת השמד שאין ראיה ממי שהלך על המים וכדו', כי כוחות יש לכל הצדדים, והראיות הם רק מחקירות.
כך שהעניין עובד הפוך, אני לא צריך להוכיח למה אינם ראיה, הם אינם ראיה כי ישנם לכולם, וזה לא שבשלהם אני לא מאמין בגלל הנחה מוקדמת ובשלנו כן, אלא פוסל את זה כראיה משני הצדדים.
אין בכך שןם כשל לוגי
להאמין שהם קרו .
יש כיום הרבה רבנים שיש להם דרך מאוד שיכלית ולא ריגשית להוכיח שיש אלוקים.
שהוא "מאמין כי הוא מאמין"...
יעני בעברית שלנו - עובד על עצמו.
פעם מישהו אמר לי משפט שנחרט לי "אני מתבייש להיות יהודי מהסיבה שיכלתי להיות נוצרי"... ודו"ק.
אני מגדיר את זה, שמי שאין לו ראיה על יהדותו, הוא לא באמת מאמין, כי רק אם אני מוכן להצהיר שאם אווכח שהיהדות לא נכונה - אהיה מוכן לעזוב אותה, רק כך בעצם זה שאני לא עוזב אותה אני מראה את יהדותי, אבל מי שלא מעניין אותו השכל - אז בחייאת - במה אתה יהודי? הרי גם אם תשתכנע שהנצרות אמת תמשיך "להאמין" שהיהדות אמת, משמע - האמונה שלך איננה על ודאות אלא על תחושות!!
ידוע הקושיה, על מה יתבעו הגוים עובדי ע"ז וכדו' - הרי כך הם נולדו וחונכו, ותירצו האחרונים - שאם הם היו חוקרים מתוך רצון להגיע לאמת - היו מגיעים אליה, וכאן הבן שואל, לא הבנתי, מהם אתה תובע ללכת אחרי ראיות, ואתה בעצמך לא מתחשב בראיות? איזה הגיון?, אלא, שאני גם מתחשב בראיות, ולי מוכח שהיהדות אמת, ושמי שיחקור בצורה אמיתית יגיע לאותה מסקנה.
מי שלא חוקר - הוא כמו אותו נוצרי שנשאר נוצרי כי ככה אבא שלו לימד אותו (דהיינו, אני אמנם יודע שתכל'ס הוא נפל על האמת, לא כמו הנוצרי ההוא, אבל הוא עצמו לא יודע את זה....)
סליחה על החריפות, לא התכוונתי לפגוע. אלא להעמיד את הדברים באופן נחרץ.
לא ברור מה הפואנטה
שצריך לחקור ואז מגיעים לאמונה?
אמונה מבחינתך.
משהו לא לוגי?
ולכן נראה לך מגוחך להגיד שחוקרים ואז מגיעים לזה?
אני לא אמרתי שאמונה זה מגוחך. פשוט ייתכן שזה נובע מחולשה.
ומי שמסתמך רק על השכל, ללא האמונה, יכול להגיע למקומות מאד גרועים..
בסופו של דבר גם אם השכל עזר לך להאמין- יש אמונה. וזה המטרה
ובפורום הזה..
לא מסמנים מטרה ואז יורים את החץ
כשבאים לחקור באמונה באים מנקודת מבט אובייקטיבית (כמה שניתן) ואם יצא שדרך א' היא הנכונה, אז תיקח אותה ואם יצא לך שלא, אז לא
וגם אני כזאת. אז נקודת המוצא היא שיש אלוקים. ולי נוח למשל לבסס בעזרת עובדות רציונאליות
שלי מאמינים באלוקים לא יותר מזה...
מה שאני מתכוון זה ששואלים שאלות מחפשים ראיות ועל סמך זה מחליטים מה נכון, ולא על סמך תחושה פנימית שלא ניתנת להסבר לוגי כלשהו (או שמופרכת בצורה לוגית)
מה זה "פה"?
שיש נקודת מוצא לכולם. בין אם זה שכנים טלוויזיה או בית. אבל השאלה תמיד קיימת. וכל אחד טוב לו לבסס מפה על משו אחר. לי אישיעת עובדות
שיש הקב"ה אם זה היה כל כך ברור אז לא היה ספק בכלל וגם לא היה שכר...
הכיוון הזה ורוב מה שאמרו פה, יוצא מנקודת הנחה שיש אלוקים ואז מוכיח את זה באותות ובמופתים. אבל הכיוון הנכון הוא לבדוק בכוח השכל: יש אלוקים או אין אלוקים. אם התשובה היא כן אז תפדל, אבל אם התשובה היא לא אז לא מעניין אותי כמה תירוצים תביא אני לא אאמין
מה שרואים זה: מנסה להוכיח בכוח השכל, לא מצליח, אומר ש"איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה
דבר דומה: אני - יש לי דרקון בבית. חבר - תראה לי. אני - רק אני מסוגל לראות אותו. חבר - אז אני אריח. אני אין לא ריח. חבר - אז נראה עקבות שלו על החול. אני הוא לא משאיר עקבות.. וכולי
ברור שמי שטוען דברים בצורה כזאת הוא שקרן או תמים, לכן אני אומר - חוקרים בצורה אובייקטיבית והולכים לפי מה שיצא
ושמע נגיד איזה מרצה/רב שממש התחבר אליו ולדרך החשיבה שלו
הוא ישאל את אותו רב שאלות ונימוקים למה לדעתו זה לא נראה לו הגיוני שיש אלוקים
ואותו רב יסביר לו יביא לו הוכחות לאו דווקא מהתורה(אם בכלל) כי אותו אדם בא מכיוון שהוא לא מאמין.
אבל אדם שלא מאמין שיכלית או ריגשית הוא נתון קצת בבעיה.
וה"אחרונים" מתרצים עליה, שה' עושה כמו אצל פרעה "ויכבד את ליבו" לגרום לאנשים להטות את החקירה השכלית למה שנח להם, אבל מי שיתעקש ללכת בדרך האמת יגיע לאמת, ומקבל שכר על ההתעקשות שלו.
עכשיו יש לי שלות על איזה דרך הכי נכונה לחיות
איזה מגזר הוא האידיאל בשבילי...
בגלל שאני עדיין יחסית צעירה (16.5) ומושפעת מאוד ממה שאנישים אומרים לי במיוחד אמא שלי
מאוד קשה לי להגיע לתובנות ומסקנות ....
אם למישהו יש עצה בכיף תגיבו
שניה השאלה כאן היא על אמונה ולא על איזה מגזר יותר נכון
אפשר לפתוח זאת בשרשור חדש
אלוקים כל כך גדול, אינסופי, מושלם.... שאי אפשר שלא להאמין בו. סליחה אבל זה ממש נכון. מה שמישהו לא מאמין בו זה בובה של אלוקים. עבודה בעיניים. אחיזת עיניים.
אמונה זה שריר. צריך לעבוד עליו. חזק וקשה. יום יום. מי שלא עושה את זה מסכן.
יש אנשים שאין להם אפשרות לא להאמין. הם דיברו איתו. כולם יכולים לעשות את זה.
לא! אל תדברו עם הזקן הטרחן הזה שמצווה אותכם לעשות כל מיני שטויות... דברו עם... הוא. מישהו. רק אתם תמצאו אותו. קחו שעה ביום. למה? אלוקים למה אתה מיוצג בצורה כל כך חסרה? למה לא מסבירים לי איך כל מצווה ומצווה מדיוקת ממך כדי שהוכל להתקרב אליך?
לר' נחמן יש ישיבה. ישיבה וירטואלית שכולם יכולים ללמוד בה. היא נקראת "ישיבת האמונה". יש בה הכל ולא צריך כמעט כלום בשביל להתקבל. רק רצון. אפילו לא רצון מושלם. אפשר גם רק לרצות לרצות.
היא משנה את החיים. מגדילה את האמונה, נותנת אושר ומשמעות.
אחראי שבושי"ם- ר' נתן מברסלב מס'- השתפכות הנפש ומשיבת נפש.
ואני הקטן, ממש מזמין שיחות על זה בפרטי כי זה עניין כל כך גדול, לימוד יומיומי שאצלי מתרחש כבר שנה וחצי בלי הפסק רגע, וקיצור... למי שיש שאלות, חיפושים...
כל הכבוד על השאלה ועל חיפוש האמת! זה כבר גדול מאוד בעיניו ית' גם אם באמצע מגיעים לטעיות... מותר לטעות. אסור להתייאש.
אבל למה בכלל להאמין?
מי אמר שזה נכון?
זה שריר שבו הכל תלוי. אני קם בבוקר מאמין שההורים שלי אוהבים אותי. שמי שאני מדבר איתו עכשיו רוצה בטובתי. שאני חי, שאני קיים שהרצון שלי משמעותי...
וחוץ מזה, כנזכר לעיל, אי אפשר באמת לא להאמין
תסתכל בחוץ ותראה את האנשים חיים נפלא בלי השריר הזה, לפחות לגבי השגחת ה'
אין דבר כזה! הכל הכל בהשגחה! יש כאלה שאצלם זה יותר מוסתר, מתבטא בדרכים אחרות... אבל הוי"ה הכוונה כל ההויה. הוא מחיה את כולה ולית אתר פנוי מניה והוא מקשיב למה שאנחנו כותבים עכשיו. אמאל'ה.
זו לא שאלה יש אלוקים או לא. דבר איתו ותגלה...
-כן? הוא ענה לך פעם?
-ודאי. אני מדבר אתו כל יום איזה שעה לפחות.
-ואיך הוא עונה לך?
-מה זאת אומרת? אני מרגיש אותו!
-אההה, מרגיש אותו!
ואולי כל זה סתם דמיון שאתה נמצא בו?
אחיייייי!
אתה לא קולט קרו לי (אישית) ניסים למעלה מהטבע כמו קריעת ים סוף! ברוך ה' שלא הייתי עיוור והבחנתי בזה!
כתוב בקבלה שכל הבעיות זה מזה שאנחנו לא רואים! לא רואים שהכל פה אלוקות!
מצטט בנתיים..
מסביר אדמו"ר הצמח צדק, כי האמונה היא להאמין כי הוא סובב כל עלמין, כלומר - להאמין שהוא ית"ש למעלה למעלה מבחינת חכמה המחייה את הנבראים. אך האמונה כי הוא ממלא כל עלמין, - שהוא מחיה את כל העולם, לכך אין צריך כלל לאמונה, אלא הוא דבר מורגש. שהרי כשם שאדם מרגיש שיש לו רוח חיים המחיה את כולם, שהרי גופו של האדם ללא הרוח המחיה אותו היא כבשר ועצמות המונחים בתבשיל, ולכן הגם שאינו רואה זאת היא מרגיש זאת ויודע זאת בידיעה ברורה כל כך שהיא דעת - הרגשה ממשית, כך גם העולם יש בו רוח חיים, שהרי הגלגלים מתנועעים והארץ מצמיחה וכו', ובהכרח שיש בורא המהווה ונותן חיות לעולם בכל עת.
יש מהווה ויש נותן חיות לעולם בכל עת. תפריד!! ותפרידו!!בריאה והשגחה זה שונה!
חוץ מזה לצטט קטעים מחב"דפדיה של אדמור"י החסידות שמלאים בקבלה זה לא קביל
שהקב''ה מהווה את העולם בכל רגע, אבל הוא לא ברא אותו?
ב: זה שבחב''דפדיה היה קטע ערוך בצורה נחמדה, ואני לא הבאתי אותו מעמקי ספר מאובק.. זה לא דוחה את אמיתותם של דברים..
ג: ציטטתי קטע שמסביר בצורה קלה פשוטה, ברורה. לעיני כל בר דעת את האמונה.. ובאמת כל אחד שרואה את העולם.. חושב טיפטיפה, ורואה שיש אלוקים..
ד: אבל יש כאלה שרואים ''חסידות'' ומיד נדלקים.. אז סורי שהעזתי..
"ישראל מאמינים בני מאמינים"[1], אצל כל יהודי קיימת אמונה מצד טבע עצם נפשו במציאות הבורא, ובביטול הנבראים לקב"ה ולחיות האלוקית המהווה אותם בכל רגע מחדש.
בכללות, ישנם שני טעמים לכך שהאמונה קיימת אצל יהודי מצד הטבע: א. מכיוון וליהודי יש נשמה, והיא, בפנימיותה רואה את האלוקות. ב. מצד ההתקשרות העצמית של עצם הנשמה של היהודי עם הקב"ה. הטעם השני חזק יותר, כי על ידו מובן מדוע הטבע של היהודי הוא שהוא מוכרח למסור נפשו על קידוש ה'. ומצד טעם זה האמונה יכולה לחדור בפנימיות[2].
הטעם לשם זה "אמונה", היא מכיון שכח אמונה זו מוטבע בנפש משורש עם ישראל, שהם האבות, הנקראים "אומנים" לכנסת ישראל, כמו האומן את היונק שמרגילו מעט מעט מקטנותו עד שנעשה כטבע בנפשו לכל אשר יחפוץ ללמדו, כן היא האמונה באחדות ה' שהיא מכח האבות הנקרא אומנים, הם אשר המשיכו בכללות נשמות ישראל המסתעפים מהם מעט מעט כאומן את היונק, עד שהוטבע אחדות ה' בכנס ישראל בבחינת טבעיות כאילו רואה בעין השכל ממש, לכך המקבלים שפע זו נקראים אמונה.
אני חושבת שצריך להאמין בדברים האלו . קריעת ים סוף היא לא הוכחה שיש אלוקים.
צריך להאמין אבל זה לא הוכחה שיש אלוהים?
ישנם הוכחות רבות. וקריעת ים סוף לא בהכרח הוכחה אלא אמונה.
אני ממליצה לך לשאול בהדברות ב"שאל את הרב" הם מקור מוסמך
ועונים ממש מהר.
שהייתה קי"ס, אז זה מביא אותך לאמונה בה' (לא באתי לדון על האם הייתה קי"ס אלא מעלה את הקשר הלוגי בין שני הנתונים
בודהיסט?
רה שיש אלוקים רק שאני לא מצליחה תמיד לעמוד בכל הנסיונות.. אבל באופן כללי אני מאמינה לגמרי שהוא שם
אדם קם בבוקר. מה מניע אותו? כח האמונה. הוא לא מתחיל לחשוב, טוב המוח שלי שולח פקודות לרגל לזוז ואז הוא זז. הוא פשוט זז. אמונה זה עניין של תמימות. של חיים. צדיק באמונתו- מה הוא יעשה? ישחק איתה פינג פונג? אולי ינהל איתה דיון מתורבת? לא ולא מורי ורבותיי! הוא יחיה! צדיק באמונתו יחיה!
קשה להסביר את זה, אלוקים זה לא משהו שאתה כן מאמין או לא. זה רמות. הוא אין סוף. כולם מאמינים ואף אחד לא מגיע לאמונה בעצמה. למה להאמין? כי אחרת מתים (כלומר כל החיים שיש לך עכשיו- זה מהאמונה שלך בעצמך, באלוקים, האמון שאתה נותן בבריאה). זה מאוד פשוט. למה מגבירים את האמונה? כי מבינים שזה החיים הכי טובים. כי מבינים שחוץ מזה הכל אשליה. כי מבינים... שלא הבנו כלום!
קשה להסביר את זה. זה מעל השכל. שוב... אני מעדיף בפרטי...
לך זה נראה שאין בכלל שאלה אם יש אלוקים או אין אם כל הקושי לך זה נראה הדרך הכי טובה הבטוחה לחיות.
יש כאלה שלא נולדו לתוך אמונה בה' עד עכשיו נגיד הם לא בכלל חשבו שיש אלוקים שמשגיח עלינו וכ'ו
ועכשיו קפץ עליהם איזה ידיעה לא ברורה שיש אלוקים.
נ
אני מאמינה בה' לא כ חינכו אותי פשוט זה נשמע לי הכי הגיוני שאם העולם קיים את קמה בבוקר? נושמת? חייב להיות משהו שמנהל את זה את כל הטבע העצום הזה.. נגיד שיש כאן איזה יצירה מהממת ואומרים לך "היא נהייתה מעצמה" היית מאמינה?? אותו דבר לדעתי זה העולם... שחייב להיות מישו שיצר אותו אבל השאלה הבאה לדעתי היא: "יופי הוא ברא אותי ואת כל העולם.. מי אמר שצריך לשמור מצוות? מי אמר שזה רצונו? אולי הוא רוצה שפשוט נהייה טובים?"
לפי היהדות, בלי דעות כפרניות (...), דווקא אדם כן נולד עם אמונה. ובכל המקרים.
יש כמה פירושים למילה אמונה: אומן (בחי' כאשר יישא האומן את היונק - מחנך או מטפל של ילד), אומן (נגיד אומן שמצייר ציור), אמן (שהוא לשון שבועה (עי' שבועות לו ומהר"ל גבורות ה' סוף פרק ז)), ואפשר להיא עוד פירושים שכולם נכתבו ע"י חכמי ישראל.
מכל מקום, שני הפירושים הראשונים הם יותר עיקריים לענייננו. מה התפקיד של האומן? הוא מלווה את הילד מראשית התפתחותו, מגלה את הכישרונות שטמונים כבר בילד, ועוזר לו לפתח אותם ולהוציא אותם מהכוח אל הפועל.
מה עושה האומן? אחד האומנים החשובים בתקופת הרנסנס (מיכלאנג'לו) אמר - אני רואה את הפסל הסופי בתוך גוש האבן הראשוני (אולי לא ממש אותה לשון אבל אותו עיקרון...). כלומר, האומן כבר רואה בתוך הדבר הגולמי, בתוך האבן, העץ, או כל חומר אחר - כבר אז הוא מבחין בתוכן הגנוז בו.
כעת נגיע לאמונה: האמונה טמונה באדם מראית היווצרותו. זה נמצא שם, בתוך הנשמה של האדם, כמו הפסל שטמון בגוש האבן והכישרון המופלא שכמוס בילד. אבל מה? צריך את האומן שיוציא את אותו כישרון וסגולה מהכוח אל הפועל. את זה עושים ע"י לימוד אמונה שיכטל להיות שכלי או כל דרך אחרת המתאימה לנשמתו של אותו אדם, שנועדה לחדד את אותו ניצן ראשוני.
אז כל אדם צריך למצוא בתוכו את אותו ניצוץ, וללבות אותו לאש בוערת, גדולה ומחממת.
[רק קצת מחדד ומוסיף על מה שנכתב לעיל]
מסכים, אבל אני חושב שחשוב לחדד את הנקודה הזו למי שנמצא כעת בהתלבטות לגבי האמונה - שידע שהיא תמיד קיימת בתוכו לפי חז"ל
צריך לחקור על הבסיס -שהוא, כמ"ש הרמב"ן, מעמד הר סיני, ואז, כשברור שיש אלקים שבחר בנו ונתן לנו תורה - מגיעים שני הסוגים שהזכרת לגבי לחקור הלאה על הפרטים, נגיד אחד ששואל למה צדיק ורע לו - יש מי שמתאים לו לחקור עד הסוף, ויש מי שמתאים לו להאמין, אם יש אלקים וכו', כנראה יש תירוץ, ולא התפקיד שלי לחקור. אבל באמת כל זה אחרי הבסיס, אי אפשר לומר שיש מי שמתאים לו לא להוכיח כלום לא אלומר "אני פשוט מאמין שיש ה', וזהו".
מכאן גם מגיע הצדק בשיטת האמצע שלך, אחרי שהוכח בוודאות קיומו של הא-ל ותורתו, אז ניתן לאזן ביחס לכל ההמשך.
היה יהודי צדיק, הרב יצחק שלמה זילברמן, הוא היה אוהב להביא משל, על יהודי אחד שהחליט לבדוק את לוח הכפל, בדק, הביא 2 תפוחים ועוד 2, ספר - יצא 4, וכן הלאה, עד שבדק שכל לוח הכפל הוא נכון. יום אחד הלך למכולת וקנה כמה דברים, ואחר כך גילה שהכסף שנותר בידו לא מתאים לחישוב, אמר - כנראה יש טעות בלוח הכפל, אמרה לו אשתו, את לוח הכפל בדקת כבר, עכשיו יש קושיא - אולי תמצא תירוץ, אולי לא, אבל את אמיתות הלוח כבר בדקת...
כך פה, אחרי שיוכח מעמד הר סיני, וכל מה שנובע ממנו (קיום ה', בחירתו בנו, וכו') שום קושיא כבר לא יכולה "להפריך את לוח הכפל", גם אם עוד לא מצאת תירוץ.
אם מישהו מעוניין, אוכל לשלוח לו את השיעור המדובר. בו הוא עוסק בנושא בירור האמונה, ושם נמצא המשל.
מה שאומר שאין לי מושג מה הולך כאן, על מה דנו כבר ועל מה לא. אשתדל לענות מנקודת מבטי.
אני חושב שהאמונה צריכה בשלב ראשון להגיע להשרשה בסיסית בכל חלקי האישיות. כמובן שיש אח"כ הרבה לאן להתקדם, להעמיק את השורשים ולהוציא מהם פירות, אבל קודם צריך יסוד רחב.
איך מגיעים לזה? איך אני הגעתי לזה?
כל חלקי הנפש נבראו מה' ית', ומקבלים ממנו את חיותם בכל רגע ורגע. מכאן יש להם את האמונה הטבעית, מעצם זה שיש להם קשר לה'.
כאשר יהודי דורש אמת, ומחפש בישרות, מובטח לו שיגיע אליה. כולנו בעלי סגולה אלקית, כולנו בני אברהם יצחק ויעקב.
"אשר עשה האלהים את האדם ישר".
האמונה הזאת לפעמים מתכסה בסיגים מכל מיני סוגים. וכיון שלכל חלק מכוחות הנפש יש אופי אחר, עבודת האמונה צריכה להעשות בכל המישורים במקביל. בשכל, ברגש, ברצון, בדמיון, וכו'.
"והמה בקשו חשבנות רבים".
כל אחד צריך למצוא את דרכו, האופן שבו יגלה את פנימיותו באמת, ובכך יגיע לאמונה.
יש מי שיצטרך לחקור בשכלו ולעיין בפילוסופיה, וכך יגיע לאמונה, ויש מי שבצורה כזאת רק יתבלבל.
ויש דרכים אחרות. מסורת, חוויה, מוסר, רגשות, ועוד.
בסיס האמונה שלי כמובן החל בקבלת המסורת מהורי. עם השנים גדלתי והתחלתי להגיע לעצמאות בכלל התחומים. ההתבגרות האמונית שלי נעשתה ב"ה מתוך לימוד תורה, ומתוך חשיבה בהגיון פשוט וישר. בהמשך השתמשתי גם בקצת חשבונות פילוסופיה, אבל זה היה כבר בשלב שבו האמונה העצמאית כבר התבססה יחסית, והפילוסופיה רק עזרה לחידוד נוסף.
אולי אפשר לומר שתיארת בערך בשאלתך 3 מהקומות הבסיסיות של אמונתי: חשיבה רציונלית, קבלה מההורים, ו"נוח לי לחשוב" כך, כלומר הבנה אינטואיטיבית פנימית שמגיעה משורשי הנשמה.
ואני רוצה להגיד שאני גם ממש ממש עכשיו בשלבים של חיפוש.... לא יודעת אם יש אלוקים בכלל, ואם כן אז אולי האלוקים של המוסלמים/ הנוצרים/ או כל דת אחרת הוא האלוקים הנכון....
יש סדרה של שיעורים של הרב חגי לונדין שהוא מדבר מהמם!!! ובגובה העיניים, אני התחלתי לראות אותה,
זה 37 שיעורים בערך, כל שיעור הוא בסביבות שעה.... זה נשמע ארוך אבל לדעתי ה ממש שווה אתזה!!!
הוא ביקש שמי שמתחיל את השיעורים שיראה הכל, אז תחליטי אם את רוצה, ממש ממליצה לך!!! ולכל אחד!!!
יסודות האמונה של הרב חגי לונדין- תכתבו באינטרנט
הנה קישור: http://www.meirtv.co.il/site/
בהצלחה ממש!!!
אם לאדם מתעוררת שאלה הכי קטנה באמונה- הוא צריך לברר עד הסוף! אחרת האמונה שלו עלולה להתרופף
אם אמונה זו איזו שהיא מחלה רגשית,
למה שאנשים יצטרפו, או אפילו רק יכבדו
מי שמצהיר על עצמו שהוא חי בחוסר הגיון לא מוכח?
ברור שאמונה היא בשכל, למה שתעשה משהו לא הגיוני?
באמת בשביל ליצור השוואה, כי אנשים שמובלים 100% רק מהרגשות שלהם הם באמת חולי נפש.
מאיפה אפשר לשלוף דבר כזה?
אגלה לך סוד: לא רק ש"מספיק לא כך, ולא רק ש"כך לא מספיק".
אלא שזה לא אמונה בכלל! ז'תומרת, תבא לאחר מאה ועשרים ותבקש שכר על האמונה שלך, יגידו לך "לא חביבי, אתה לא האמנת אתה, אתה רק יצרת לעצמך דמיונות ואשליות".
ת. כל אחד מרגיש משהו אחר. באמת צריך לדעתך להאמין במשהו רק בגלל שככה אני מרגישה?
אבל להתייעץ עם חברות זה לא ככ עוזר כי הם גם בגיל שלך ואדם מבוגר לא תמיד יודעים את מי לשאול
בודקים ומבררים מה האמת, מה נכון...
בסוף תמיד מגיעים לה' יתברך!!!
כל יהודי מחפש את זה
והחיפוש הזה לא נגמר אף פעם
תמיד מותר לשאול
מותר ליפול ולהתרחק מאבא ובסוף חוזרים
בעיני הקשר עם אבא הכי טוב בעולם כשבאים מרצון
בהצלחה
כאן לכל שאלה באמונה
שאני ארצה את הנכון...
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
אבל זה דיון ארוך מאוד
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
מטוגן?
מבושל?
מטוגן
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
שום
כמו סופגנייה

ל המשוגע היחידיאבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
כאילו כי יהיה חופש
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
ל המשוגע היחידיאבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
ואולי לא
חח אז אולי התכוונו לפה😅
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
מה עובד במאפייה?
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
רעיונות?🙏
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
ל המשוגע היחידיאז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
ולא צריך לפרט עוד
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
אין על ביה"ז
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
לא מכיר את העגלה קפה האמת
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.