דיון-ניב שטרן

כמה דברים שלא הבנתי:

גביע הבתים בספר הראשון:

לא הייתה לדמבלדור דרך אחרת לתת לגריפינדור לזכות חוץ מלומר לכולם בלי מילים "בא לי שגריפינדור יזכו אז אני מסדר את זה ככה" (הוא גם יכל לתת להארי חמישים נקודות ולנוויל אחת עשרה...)

למה להתאכזר לסלית'רין? יכלת לתת לגריפינדור את הנקודות לפני הסעודה ולהתחיל אותה עם הקישוטים שלהם!

 

בבית הקברות בספר הרביעי:

ציטוט:" אתה רוצה עוד? תענה לי! אימפריו!"

וואו! כולם למחוא לוולדמורט כפיים שהוא הצליח להוציא תשובה ממישהו תחת קללת אימפרוס! חכמה גדולה! שלפחות יטיל את זה בשקט!

איך המרגל המאוד שימושי של ולדמורט שכח לספר לו פרט קטן וחסר חשיבות כמו זה שהארי יודע להתנער מקללת אימפריוס?

 

ביער האסור אחרי שוולדמורט מטיל על הארי אבדה קדברה:

יופי, הארי מת, אז מה עושים? מטילים עליו קרושיאטוס. למה? הוא גופה! הוא לא מרגיש כלום!

למה במקום שהארי יסבול מכאבים הוא מתרומם באוויר ומוטח בקרקע? זו לא ההשפעה של קרושיאטוס!

 

בבקשה שכולם ישתתפו בדיון, עם @מאירה ד אני יכול להתווכח בפלאפון.

אני עונה לראשוןyes123

אולי זה בגלל שהאויב שלו הוא מסליתרין אז הוא רצה קצת להתעלל בהם

הוא אמור להיות אובייקטיבי!ניב שטרן

הוא גרוע בדיוק כמו סנייפ...

טוב, לא צריך להגזים אבל זה אותו רעיון.

מבין את הצביעות?Reminder
בספר מיוצגת דעתם של כאלו מגריפינדור בדרכ
לכן סליתרין מוצגים באור הרע
אבל כל אחד בסופו של דבר חושב על עצמו..
באמת לא מובן... מעניין אם למישהו יש תשובה...hh


תשובותניק כמעט בלי ראש

1. כדי לעשות את זה יותר דרמטי.

2.הם חייבים למחוא לו כפיים אחרת הוא יהרוג אותם

3. הוא רוצה להראות לכולם שהוא ניצח את הארי פוטר והוא יכול לעשות איתו מה שהוא רוצה.

ענית רק על חצי מהשאלות...ניב שטרן

1. אז מה?

2. כן, אבל לא אכפת לו מה הם חושבים עליו באמת?

3. המממ... זה דווקא נשמע די הגיוני.

החצי השניניק כמעט בלי ראש

1. מה זאת אומרת אז מה?! הוא רצה שזה יהיה יותר דרמטי!!

2. הוא רצה להראות להם (ולהארי) כמה שהוא חזק ויכול לגרום לכולם לעשות מה שהוא רוצה.

3. תודה

 

 

 

אהמ.. אהמ..(סליחה, ניב שטרן, אבל גם אני רוצה להגיב)אודיסאוס

1. אולי אם היית אומר שרולינג רצתה שזה יהיה יותר דרמטי (ובוא נודה- גם יותר כיף לקורא), הייתי מסכים. אבל גם אם דמבלדור רוצה שזה יהיה יותר דרמטי, ככה לבאס בית שלם, לא כל כך יפה.

2.פרשנות יפה, אבל כיוון שהשאלה בעצמה לא קשה אלא מראה שזה מגוחך, התשובה לא עוזרת, זה עדיין מגוחך.

3.סליחה, אבל קרושיו לא מעיף באוויר! ואם אתה מגדיר לעשות איתו מה שהוא רוצה- קרושיו על גופה שלא מרגישה כלום, זה קצת מוזר... אולי אם היה אפשר לעשות אימפריו על גופה (אפשר?) זה היה יותר מתאים.

 

ולמי שאולי רצה לשאול-תודה, אבל אני לא צריך לכסנית לגרון.

חחח אהבתי את הסוףyes123


אהמ אהמ אהמניק כמעט בלי ראש

1. טוב, בסדר, אז רולינג רצתה שזה יהיה יותר דרמטי.

2. אז אם השאלה לא קשה, מה לדעתך התשובה?

3. הוא עשה קרושיו ותוך כדי העיף אותו באוויר. אל תשכח שזה הקוסם השני הכי חזק בעולם. (הכי חזק באותו הזמן. דמבלדור כבר מת)

__ניב שטרן

1. בסדר, אבל מצד דבמלדור

3. הוא לא עשה קרושיו ותוך כדי העיף אותו באוויר כי הוא רק עף באוויר, לא כאב לו או משהו

_____ניק כמעט בלי ראש

1.  נו שוין

3. איך אתה יודע שלא כאב לו? אולי כאב לו ורולינג לא כתבה את זה?

 

זה מוזר שאנחנו כותבים על זה כאילו זה באמת קרה ורולינג רק כתבה את מה שקרה...

3.ניב שטרן

רולינג לא הייתה שוכחת פרט כזה, אם היא לא כתבה את זה אז זה לא קרה.

לא כאב לו כי הקללה הוטלה בשרביט הבכוררבה אמונתך!
שהיה נאמן להארי. ואול זה עונה גם על כך שהארי הועף באוויר- תוצאה של הכוח של וולדמורט וחוסר שיתוף הפעולה של השרביט.

(קפצתי לביקור,ותודה לגמדונת שקראה לי לדיון הזה)
המממ...ניב שטרן

אולי

למה השרביט היה נאמן להארי?! וולדמורט היה הבעלים שלו!ניק כמעט בלי ראש


מה?????????ניב שטרן

לא, הארי היה הבעלים שלו

מה?????????????????????ניק כמעט בלי ראש

וולדמורט גנב אותו מהקבר של דמבלדור זצוק"ל!!!!!

השרביט לא היה שייך לדמבלדורניב שטרן

כשוולדמורט גנב אותו

זה חצי מהפאנצ' בספר השביעי, שזה בגלל שהארי לקח אותו למאלפויאודיסאוס


..אודיסאוס

2. התשובה: נכון זה מגוחך כשחושבים על זה.

3.סבבה, אז מה הקטע של ה"קרושיו"?

תשובותקורא נלהב לשעבר

מגיב פה לראשונה, וסלחו לי מראש, מקוה לא להגרר לזה מדי..

קצת עלי- לפני שנים קראתי המון אבל עדיין יכול מדי פעם לקרוא כמה פרקים פה ושם.

הייתי קורא הרבה ורציני- מקשה מספרים ומנסה להסביר לעצמי כמה שמצליח.

סתם למשל, רוב הדיונים שמועלים פה שמבוססים על מידע מהספרים, שאלתי בעצמי מתישהו..

אבל פה היה שאלה יפה שחשבתי לה הסבר יפה אז החלטתי להגיב

ולעניננו: 1- ראוי לתת להם נקודות על מה שקרא ורצו אולי שזה יהיה בסעודה רשמית כדי לספר לכולם על שקרא ולמה הוסיפו נקודות. ויתכן גם שדמבלדור סבר שזה שווה ניצחון בגביע (לפחות במצב נק שהיה) או שבמקרה.

בכללי הספר מתואר לטובת הארי וגריפינדור לפעמים בצדק ולפעמים פחות _(זה גם היה דיון מתישהו)

2- הוא רצה להראות שהוא מכניע את הארי ומכופף אותו גם כשהוא לא רוצה (לכולם ברור שהוא יותר חזק בעיקר רצה להראות שהוא מכניע אותו).

שאלה טובה. משער שהיה להם קשה לתקשר מהוגוורטס והוא לא ראה בזה מידע קריטי למסור (אם אני זוכר נכון איפשהו בספר אפילו נשמע שלא תקשרו בכלל במשך הלימודים)

3- שבגללו עניתי- קרושיו כן גורם לקרבן להתרומם באוויר וצריך להתכוון כדי שזה יכאב והוא חשב שהוא מת בכלל.

זה די בעיתי לא להגרר פה לויקוח ארוך...ניב שטרן

אבל לעניינינו:

1. זה לא סיבה להשפיל ככה את סלית'רין

2. הוא יכל לגרום לו לעשות כל דבר (ככה הוא חשב לפחות) אבל אם קוראים את ההקשר רואים שוולדמורט פשוט רצה שהוא יענה, לא להראות לכולם שהוא גיבור גדול.

וברור שהם תיקשרו, זה מופיע כמה פעמים בחלומות של הארי

3. איפה רואים שקרושיו מעיף אנשים לאוויר?

....ניק כמעט בלי ראש

1. זאת כן

2. אני לא מסכים איתך

3. כאן. וחוץ מזה, זה הקוסם הכי חזק בעולם... אולי הוא עשה עוד קסם תוך כדי.

אנחנו חוזרים על עצמנו, מה היה הטעם בקרושיו לאדם מת?אודיסאוס


.....ניק כמעט בלי ראש

כבר כתבתי... להראות לכולם שהוא מת ושהוא יכול לעשות איתו מה שהוא רוצה ואף אחד לא יכול לנצח אותו ושהוא ניצח ושהוא בלתי מנוצח.

מה הקשר לקרושיו? זה לא אמור לעשות כלום?אודיסאוס


אבל הוא רוצה להראות שהוא יכול לעשות להארי הכול, גם קרושיוניק כמעט בלי ראש

 

 

 

 

 

שהוא יכול לעשות קרושיו על הילד שניצח אותו כשהוא היה בן שנה.

אבל זה לא עושה כלום!!!!אודיסאוס

למה הוא לא עשה "שתק" כדי להראות שהוא יכול לעשות לו שתק?

כי קרושיו זאת קללה שאין עליה מחילה שכמעט אף פעם לא עושים!!!!ניק כמעט בלי ראש

ועכשיו תשאל למה הוא לא עשה אבדה קדברה ואימפריו- אבדה קדברה הוא לא עשה כי הוא כבר מת. אימפריו הוא לא עשה כי זה לא יכול לעבוד על בן אדם מת...

וכנראה שקרושיו לא יכולה להכאיב לבן אדם מת, אבל היא יכולה לעשות דברים שהיו מכאיבים לו אם הוא היה חי. ובפעם השלישית- אל תשכח שזה הקוסם הכי חזק בעולם!!!

אצה עונה לעצמךאודיסאוס

למה נראה לך שקרושיו ישפיע יותר מאימרפריו? (אפילו אם אני כן מקבל את ההנחה שיש איזהשהוא יתרון לקללה שאין עליה מחילה)

כי איפריו זה על המחשבהניק כמעט בלי ראש

ועל איך בן אדם מתנהג.

קרושיו זה על הגוף שלו. אחרי שמתים כבר אין נשמה, אבל עדיין יש גוף.

מצטער, אדם מת לא יכול לחוש כאב.אודיסאוס

ואיך אתה יודע שאמפריוס זה על המחשבה ולא על הגוף?

!!!ניק כמעט בלי ראש

ברור שהוא לא חש כאב, אבל וולדמורט רוצה להראות לכולם שהוא יכול לעשות עם הארי מה שהוא רוצה!!!

 

אני יודע שאמפריו זה על המחשבה מהתיאור של אמפריו בספר 4.

אני צריך לבדוק את הטענה השניה שלךאודיסאוס

אבל אתה חוזר על עצמך כל הזמן, אז נעשה את זה מסודר.

מדוע וולדמורט עשה קרוישיו?

-רצה להראות שליטה על ידי שימוש בקללה זו, שהיא נדירה ואין עליה מחילה.

אך קללה זו לא משפיעה על אדם מת, אם כן מדוע שישתמש בה על אף כל מעלותיה?

-פה תורך להשיב...

..ניק כמעט בלי ראש

מדוע וולדמורט עשה קרוישיו?

-רצה להראות שליטה על ידי שימוש בקללה זו, שהיא נדירה ואין עליה מחילה.

-אך קללה זו לא משפיעה על אדם מת, אם כן מדוע שישתמש בה על אף כל מעלותיה?

-כדי להראות שהוא בלתי מנוצח ושהוא יכול לעשות עם הילד שנשאר בחיים מה שהוא רוצה. הוא אפילו אומר "תראו- קרושיו!" הוא רצה שהם יראו שהוא יכול לעשות לו אפילו קרושיו.

-כאן תורך להשיב (או שאין לך מה להשיבכאילו מוציא לשון)

כותרתניב שטרן

זה לא מראה שליטה אם הוא משתמש בקרושיו, הוא הרי עשה את זה כמה פעמים ואפילו על הארי.

הוא לא אמר תראו קרושיו, אני לא זוכר מה הוא אמר בדיוק אבל הוא אמר משהו בסגנון של "תראו- נצחתי את הארי פוטר" ואז הטיל קרושיו

אבל זה כן מראה שליטה!ניק כמעט בלי ראש

כי הוא מראה שהוא ניצח אפילו את הילדה שנשאר בחיים ושאף אחד לא הצליח לנצח אותו עד עכשיו!!!

 

כמו שכתבת: הוא אמר משהו בסגנון של "תראו- נצחתי את הארי פוטר" ואז הטיל קרושיו

אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו...ניב שטרן

אני חושב שקרושיו לא מראה שליטה כי הוא היה יכול לעשות את זה גם כשהוא עוד לא הרג אותו

עכשיו הסתכלתי בספר. התשובה כתובה שם.ניק כמעט בלי ראש

ציטוט: "הוא ידע שלא ישאירו את גופתו לשכב בלי פגע על קרקע היער, שיש להשפילו כדי להוכיח את נצחונו של וולדמורט."

אם יטילו על הגופה שלו קרושיו זה לא ישפיל אותוניב שטרן

וזה לא מסביר למה הקרושיו לא עבד

אבלניק כמעט בלי ראש

1. זה כן ישפיל אותו מהסיבה שכתבתי כאן לפני כן מלא פעמים.

2. הקרושיו כן עבד.

לא כאב לו, אז הוא לא עבדניב שטרן


נמאס לי מזה!!!אודיסאוס

כמה פעמים אפשר להגיד שהקללה לא עשתה כלום!!! מה עבד? ומה משפיל?

 אלא אם כן אומרים שהיא העיפה אותו באוויר ואז קשה: למה הרי היא לא עושה את זה?

אם כי יכול להיות שמהסיבה שהיא לא עבדה על הארי אף על פי שהוא היה חי, היא העיפה אותו באויר במקום... אבל זו תשובה קצת מוזרה שאין לי בסיס בשבילה

אתה יודע שאני לא חייב להקשות על התשובה?אפילו שכן הקשתיאודיסאוס

בטח שלא להשיב על התשובה...

שיהפוך אותו לחיז"לאודיסאוס


טובמח"פ

1.נראה לי שהוא באמת רצה להתעלל בהם, 2.הוא רצה להשפיל אותו, 3. זה כדי להראות שהוא לא יכול לעשות כלום  

אז אם הבנתי נכון...אודיסאוס
עבר עריכה על ידי מאירה ד בתאריך א' באב תש"פ 22:37

1.דמבלדור הוא ממש זבל. בתור מנהל שאמור להיות אובייקטיבי.

3.מה הקשר לקללת קרושיאטוס?

(אה ואם מישהו רצה לעזור לי עם המספרים, לא תודה, אני יודע לספור. המספרים מראים על מה אני מגיב)

1. אבל זה מצחיק 2. לא יודע תשאל את רולינגמח"פ


1. לא הבנתי את התשובה. 2. אז אתה מסכים עם השאלה.אודיסאוס


1. רולינג רצתה לעשות את זה מצחיק 2. כןמח"פ


אתה מתכוון שהיא רצתה שהקורא יהנה? אז אתה מסכים שאובייקטיביתאודיסאוס

זו פשלה.

כן אבל ברור שהוא מעדיף את גריפינדור מסליתריןמח"פ


מה זאת אומרתמח"פ


זאת אומרת שאומנם זה לא עונה על השאלה אבל זה נכון.אודיסאוס

ואם זה כן עונה עליה (דהיינו שדמבלדור היה מספיק משוחד), אז זה לא עונה עליה (כי הוא לא אמור להיות כזה) 

הוא איש גדול עם פגמים גדולים (הוא והארי)מח"פ


אני לא חושב שרולינג התכוונה שבאישיות של דמבלדוראודיסאוס

תהיה אי ההוגנות שמוצגת פה.

עיין בביקור של דמבלדור אצל הדרסלים ב-6 בקטע עם הייןמח"פ


מה הקשר לאפליה שאתה אומר שקיימת אצל דמבלדור?אודיסאוס


שלפעמים הוא קצת מתעלל באנשיםמח"פ


הוא לא התעלל בהם. הוא נהנה מהטפשות שהם מציגים.אודיסאוס


הוא כן התעלל בהםמח"פ


הוא לא, ואם אתה חושב שכן- תסביר ותפרטאודיסאוס


זה פשוטמח"פ

לכל אורך הביקור הוא לא דיבר בנימוס  הוא התגרה בהם 

הדרסלים הם "טיפוסים" כאלהקורא נלהב לשעבראחרונה

שצריך קצת להתנהג באימפולסיביות כדי שיסכימו בסוף.

אגיד כבר את השורה התחתונה- הוא לא היה 'מאה' איתם. היה אפשר אולי להתנהג יותר טוב אבל:

א- לפי מה שזכור לי דווקא צוין שם שהוא דיבר בנימוס אפילו כשהזכיר שהם לא טיפלו בהארי טוב כמו שביקש.

ב- הוא הושיב אןתם על הספה בכח כשהתחילו לעשות מהומות, ואת הכוסות יין שהוא הציע, אחרי שמצידם הם לא הביאו כלום, הם היו צריכים פשוט לקחת (אם כי יתכן שבמקומם גם אני לא הייתי שותה אבל הייתי לוקח)- ושם הוא לא היה בסדר ואם אני זוכר נכון להארי היה רושם שהוא נהנה מזה. אבל הוא לא בחר שזה יקרה הוא פשוט לא מנע את זה עד שהם ביקשו.

ג- ובכללי בספרים זה ניכר שהסופרת כותבת בעד צד אחד ונגד השני לא בצורה אוביקטיבית (בפרשנות של משחקי הקווידיץ זה הכי בלט לי אבל יש הרבה דוג')

זה לגבי הביקור. אולי בהמשך אכתוב יותר בכללי על האישיות של דמבלדור, סנייפ ועוד כמה שהוזכרו...

אבל הדרסלים הם לא התלמידים שלוניב שטרן

ולכן הוא לא חייב להיות הוגן אליהם

זה מראה על אישיותמח"פ


אולי אבל אתה מצפה מאדם שלא יעדיף תלמיד מסוים על פני תלמידניב שטרן

אחר...

לא תמיד תלוי מי הבן אדםמח"פ


אחלה שורה! אודיסאוס


לא לדעתימח"פ


אז אתה תהיה איש חינוך מאוד גרועניב שטרן


לא אמרתי שאני ככה אמרתי שיש אנשים כאלהמח"פ


זה מה שציפיתי מ"המנהל הכי טוב שהיה שמה אי פעם"ניב שטרן


מה לא מובן?ניב שטרן


מה שכתבתמח"פ


ציפיתי ש"המנהל הכי טוב שהיה שמה אי פעם"ניב שטרן

ידע לא להפלות סתם ילדים

היו לו הרבה פגמיםמח"פ


לדוג'?ניב שטרן


לדבלדורמח"פ


לדוגמא?ניב שטרן


איזה פגמים?ניב שטרן


שהוא התחבר עם גלרט גרינדלוודמח"פ


זה כשהוא היה בן 18, הוא עבד על עצמו קצת מאזניב שטרן


"האהבה מסמאת" עצה זוועהמח"פ


ספר 8מח"פ


זה מה שציפיתי מ"המנהל הכי טוב שהיה שמה אי פעם"ניב שטרן


שלפתי מן הארכיון, את דרשת בר המצווה של האריאיגנוטוס פברל

על שבת פרשת "עקב". תהנו ותחכימו.

--

קוסמיי ומוגלגיי.

"זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו"

היום הזה, הוא יום גדול בשבילי- יום בו אני מתנתק מרשת ה"פטור" שהגנה עליי מפני עונשים.

בפרשה שאקרא בשבת נאמר:

"והיה עקב תשמעון את המשפטים האלה ושמרתם ועשיתם אותם". מלמד, שלא השתמש משה רבנו באימפריו, כי רצה שבני ישראל יקיימו את המצוות מרצונם ומבחירתם.

שואלת הגמרא במסכת קסמהדרין דף מ"ג-

האם אדם שעשה עבירה תחת קללת אימפריו נחשבת לו עבירה או שמא הוא נחשב ידא אריכתא של הקוסם - ואין אימפריו לדבר עבירה. הגמרא פוסקת שלאדם תחת אימפריו אין אחריות למעשיו, ומכאן לומדים שכשם שהוא לא מקבל על מעשיו עונש, כך לא יקבל על מעשים טובים- שכר. וזו הסיבה שמשה רבינו לא הטיל אימפריו לעם ישראל כשעלה להר סיני.

מחדש האגרי"ד הקדוש, שמשה לא ידע שדתן ואבירם היו אוכלי מוות, ולעומתו, הם דווקא כן עשו אימפריו לעם ישראל כדי שיביא את הזהב והתכשיטים, ובאמצעות מגיה שחורה, יצרו את העגל.

ומדוע דווקא עגל?

כיוון שזה היה הפטרונוס של אבירם ובאמצעות הכישוף הוא יצא מוזהב והבריח את הסוהרסנים ששמרו מפני העלייה להר סיני.

מכאן ההוכחה, אומרים הפרשנים, שלמרות שנשים תרמו את תכשיטי הזהב שלהן לעגל, הן לא המירו את דתן. זה היה משחק מילים – מי שלא הבין. ואם כבר משחקי מילים, זה מוקדש לך רון -

קרושיו ואימפריו הן קללות שאין עליהן מחילה, אבל הבית של רון הוא מחילה שאין עליה קללה. אוהב אותך רון, אתה אח ולא מלאך.

--

בהמשך הפרשה, משה רבינו מזכיר לעם ישראל את כל כשפי המדבר שהוא עשה לכבודם-

באמצעות השרביט המיוחד שלו – שבתקופה המקרא נקרא "מטה"

הורדת המן – שעוברת על חוקי היסוד של גאמפ לעניין יצירת אוכל יש מאין, המלבושים של עם ישראל שנשארו חדשים ולא בלו עם הזמן, ולימים עשו מהבד הזה את גלימת ההיעלמות, וגם רגליהם של עם ישראל שלא ניזוקו מארבעים שנות הליכה.

בהקשר הזה, שואלים חיז"ל – למה היו צריכים ללכת במדבר? מדוע לא השתמשו במטאטאים, מפתח מעבר או אמצעי קסם שונים כדי להגיע לארץ ישראל ולחסוך את כל ההליכה במדבר וכו'?

ומחדש לנו הסנייפלר, שלוחות הברית המקוריות היו מפתח מעבר. וכל מי שהיה נוגע בהם היה עובר ישר לנחלתו בארץ ישראל, אבל כשירד משה רבינו וראה את חטא העגל – ניתץ את הלוחות באמצעות בומברדה מקסימה וביטל את מפתח המעבר, והלוחות השניים היו כבר ללא קסם.

ולמה היו צריכים לחכות עד מעמד הר סיני?

שהרי ידוע שחרטומי מצרים היו הקוסמים הגדולים ביותר באותה תקופה, ובכוחותיהם וכשפיהם הגנו על מצרים ועד היום אי אפשר להתעתק אליה או ממנה.

ולימים, מי שבנה את ק"ק הוגוורטעס השתמש גם הוא באותם כישופים כדי להגן על הטירה. שנאמר, אל טירה ישראל, אל טירה.

הפרשה עוד ארוכה, אבל זמנכם קצר, ואני רואה שהרמיוני כבר שלפה מחולל זמן.

לסיום, התורה מזהירה אותנו שלא נשכח את הקב"ה.

שואלים הפרשנים - ואם עשו לאדם אובליוויאטה, ונמחקו זכרונותיו וכך שכח גם את ה' באונס? האם הוא חייב משום "לא תשכח"?

ועונים המפרשים: שכחנו מה התשובה

(לחכות שיצחקו ולהמשיך)

סתם, פשוט הרב דמבעלדור אמר לי להכניס קצת הומור.

אוקיי, עונים המפרשים –אובליוויאטה בגימטריה 86, "אלהים" בגימטריה גם 86. מכאן אנו למדים שלחש אובליוויאטה יכול למחוק הרבה דברים, אבל לא יכולה למחוק את ידיעת הבורא כי היא כל כך טבועה בנו.

אז תודה רבה לכולכם שבאתם, וגם לדוד ורנון והדודה פטוניה שכיבדו אותנו בנוכחותם, למי שלא מזהה- זה הבלונים שהיו בכניסה.

מנה שנייה תוגש לשולחן בעוד מספר דקות, אני ממליץ על סוכריות בטעמים, במיוחד על הטעם אתנחתא שגורם לך לעצור וליהנות.

ערב טוב!

האם לאוליבר ווד יש דין רודף?קעלעברימבאר

ומה לגבי סטן שנפייק תחת אימפריוס? אקספליארמוס או להציל באחד מאבריו? האם לכרות את אזנו מותר?

 

@ימח שם עראפת מה אתה אומר?

בעצם ווד הוא שומר.קעלעברימבאר
איזה שומר, חינם או שכר?
האמת שמאלפוי התנקש בדמבלדור כי היה לו דין רודףקעלעברימבאר
(כלומר למאלפוי. הוא היה הרודף של קבוצת סליתרין לא?)
לא, בו"ה, מאלפוי היה המחפש של סליתריןימח שם עראפת
הכל אפשר רק אם נרצה, המחפש תמיד מוצאקעלעברימבאראחרונה
ימח שם עראפת
תעשה לי ולאנושות טובה, תישאר פעיל בעיקר בתחומי הפורום הזה, כאן המלל שלך מתקבל בברכה והשטויות שאתה כותב מתקבלות בברכה
האםקעלעברימבאר
החרטומים עשו אימפריוס לצפרדעים?
אם כן - אז מסתבר שהם לא הצליחו בזה...מתואמת

או שהיו צפרדעים רבות כל כך, עד שהם פשוט לא יכלו להשתלט על כולן...

(באמת החרטומים מוזכרים בתחילת הספר השלישי, ובתור לומדי תורה בני העם העברי - אנחנו אמורים לחוש קצת חוסר נוחות מול ההתפעלות של רון מהם...)

לגבי הסוגריים, לא מבין אותךהסטורי
מה זה שונה מכל התפעלות מספר שמסתובב סביב איסור תורה חמור, שהתורה מתייחסת אליו ככפירה?


(אני יכול לקבל מי שיטען שאנחנו יודעים שזה רק סיפור, אבל אז לא רואה למה החרטומים ספציפית יותר מטרידים את מנוחתך.)

לגבי זה,קעלעברימבאר

זה אמנם דיון הלכתי תיאורטי. אבל לא נראה לי שהקסמים שבהארי פוטר אם היו קיימים במציאות היו אסורים הלכתית, שהרי מכיוון שהם נוצרים באופן תמידי ורק בצורה לוגית מסויימת, זה כמו טכנולוגיה שאינה כישוף. כמו שאין איסור בלסובב מגנט סביב סליל וליצור אור וזה לא כישוף, כך תיאורטית אם היו מצליחים להניף באוויר חפץ באמצעות אמירת מילה מסוימת עם נפנוף במטה מעץ מסוים, זה היה כבר מדע, לא כישוף.


 

באופן כללי לזכרוני הרמבם כותב באיסור כישוף רק טקסים ספציפיים מאוד , לא?  כאוב ידעוני וכדומה. או כל מי שמתיימר לטעון שהוא מכשף באמצעות שדים וכדומה, לא באמצעות מתודה פסאודו-מדעית. (אחרת כל הרפואה האלטרנטיבית תהיה אסורה).


 

לגבי הפן האמוני. מצינו שכישוף אסור לפי הרמבם כי נוגד את השכל ומחנך לסכלות, ולפי המקובלים כי זה כוחות טומאה.


 

לא נכנס לשאלה כמה הארי פוטר חינוכי. אבל דווקא הכישוף בו מתואר כדבר סופר לוגי שמצריך חשיבה אנליטית, ובז לסוגי כישוף שרלטניים ולא "רציולנליים לפי הההיגיון בעולם של הספר" כגילוי עתידות.

ולגבי דעת המקובלים - הכישוףלא מתואר בספר ככוחות טומאה ושדים (למעט אומנויות האופל שמתוארות כנובעות מהשחתת הנפש, שמהם יש סלידה של הטובים בספר).

 

לגבי התפעלות מקוסמים אמיתיים בהנחה כמקובלים שכישוף באמת עבד בעבר. אנחנו כן מעריכים את כשרונם בקטע האינטלקטןאלי כמו שמעריכים כשרון אינטלקטואלי של פילוסוף כופר, ועובדה שהיה חשוב לנו שבלעם הקוסם יודה שישראל הם עם ה'.

אנחנו כן סולדים מהדרך בה הגיעו לזה,שהוא על ידי חיבור רוחני ליצרים שפלים בנפש ובלתי מוסריים,כעריות רצח ועבודה זרה. ולכן בפועל זה אמנם כישרון מכובד לכשף ולקסום, אבל הוא רע.

בדיוק כמו שאנחנו מעריכים את נסראללה כגנרל מעולה עם כשרונות צבאיים איכותיים, אבל רשע. הלוואי שהמטכל אצלינו היה כשרוני כמו נסראללה (בכל מקרה לפי הספר עצמו, שמחלק בין קסם טוב לאומנויות האופל,  לא משמע בספר שיש הערצה לחרטומים מצד זה שעסקו באומניות אופל אלא כקוסמים טובים, אם נזרום עם הסיפור הפנימי בספר. שהרי הטובים סולדים מהאופל בספר. מה גם שהאזכור של החרטומים בספר מוזכר רק פעם אחת ואין פה סכנה חינוכית שילדים יזדהו עם החרטומים).


 

 

 

אם היית קורא את הספרמתואמת

היית יודע שמדובר בקסמים מסוג שונה מאוד מהקסמים שמתוארים כאסורים לפי התורה.

וכן, זה רק סיפור, שההנאה ממנו היא בגלל המתח והרגש שבו, ומהעולם החדש שנבנה בגאונות, ולא בגלל הקסמים שבו.

(בכל אופן @קעלעברימבאר הסביר את זה טוב ממני)

בכל אופן יש מה לדוןקעלעברימבאר
על אם קיימת בעיתיות בהשפעה חינוכית של ספר קסמים על ילדים, או עד כמה ענייני דימיון מופרזים טובים או לא לילדים. קטונתי מלהיות מומחה בנושא.


ובלי קשר בלדון באופן כללי על אם יש בעייתיות חינוכית לילדים בהארי פוטר בשל תכנים אחרים

אני אם כבר מוטרדת יותר מהתכנים האחרים...מתואמת

הילדים שלי למשל לא קוראים הארי פוטר (רק ספרות של אנשים שומרי מצוות, שגם בה צריך להיזהר לפעמים).

כשיהיו מבוגרים יוכלו להחליט אם לקרוא, ואז הם כבר יהיו במקום בשל יותר כדי לשפוט את מכלול התכנים... (אחת מהם כבר מבוגרת, למעשה, ולא כל כך מעניין אותה לקרוא את הארי פוטר אף שהיא תולעת ספרים. יש היום הרבה מאוד ספרים של אנשים שומרי מצוות...)

כן דיברתי בעיקר על תכנים אחריםקעלעברימבאר

אבל נגיד בשר הטבעות אין תכנים בעייתיים

כמעט ואין, נכון.מתואמת
לא נכון, להושיט שרביט ולהגיד מילים חסרות פשרהסטורי
ע"מ שיפעלו פעולות באופן לא , זה 'חובר חבר' של התורה ומי שעושה כך לוקה (רמב"ם הלכות ע"ז פי"א הלכה י), שלא לדבר על גילוי עתידות שזה לגמרי 'קוסם ומעונן'.


מעבר לכך, בפשטות ברגע שזה הופך לטקס (כמו המתואר בגמרא) זה כבר איסור כישוף שהוא בסקילה, דווקא בגמ' ובפוסקים יש חילוק בין מעשה שדים למעשה כשפים.


לא יודע למה החלטת שלא קראתי. אכן בצעירותי לא קראתי (לא חושב שכבר יצא ובין כך לא הייתי קורא דברים כאלו), אבל כשיצא שילדי נחשפו לזה בתלמוד תרה🤷‍♂️, אז עדיף לדעת מה הילדים קוראים. קראתי בהחלט בעיקר במקומות בהם אסור ללמוד תורה.


אני מסכים, כמו שרמזתי למעלה, שאפשר לתרץ שיודעים שזה לא אמיתי ומסכים לחלוטין שיש כמה וכמה עניינים בעיתיים נוספים בספר. אולי יום אחד אכתוב על זה בצורה מסודרת (אבל אז אצטרך לקרוא בעיון מחוץ ל...).

ואם יגלו שמבחינה מדעית כלקעלעברימבאר
פעם שממלמלים עם שרביט מסוים זה עןשה פעולה, האם עדיין זה יחשב כישוף? ודווקא עם מטה? מה לגבי מגנט בסליל?


השאלה אם מה שהרמבם כתב זה רק על מי שמניף בשרביט בדברים שאינם עובדים, לא מה שבאמת פועל.


גילוי עתידות אכן מתואר בספר כשרלטנות לא ראציונאלית שכולם בספר בזים לה. על בסיס היחס התרבותי של הראציונאלים לאסטרולוגיה בעולם האמיתי.


כמובן יש המון דברים בעייתיים בספר. והקסמים הוא הפחות שבהם (בלי להכנס לשאלת ההשפעה של דימיון מופרז על ילדים לשלילה או לחיוב).

בגדול יש מחלוקת בין הרמב"ם לשאר הראשוניםהסטורי

לשיטת הרמב"ם כל הכשפים למיניהם, הם הונאה, לא באמת עובדים אלא רק משלים את הטיפשים ועדיין המעשים הללו אסורים מדאוריתא וחייבים עליהם מלקות ועל מה שנכנס לגדר כישוף - חייבים מיתה.

 

רוב הראשונים חולקים וסוברים (כפשט התורה ודברי חז"ל) שהדברים אכן עובדים ועדיין אסורים כשהם לא בדרכי הטבע.

 

מגנט עובד בדרכי הטבע, אין איתו שום בעיה. לגבי רפואה טבעית שהזכרת - יש תחומים שזה בסה"כ חומרים שכן או לא עובדים ואז אולי חבל על הכסף אבל אין בעיה, יש דברים שהם דמיונות ויתכן שנכנסים ל'דרכי האמורי' ויש דברים שאכן נכנסים לגדרי כישוף וצריך לשאול פוסק שמבין את המציאות על כל דבר.

ההגדרה של מה עובד בדרך הטבע ומה לא:קעלעברימבאר

כל מה שעובד תמיד בניסוי, מוגדר "מדע".


 

אם תאורטית אם כל פעם שהיינו מניפים במקל מעץ מסוים עם נוצה של עוף מסוים זה היה גורם לחפץ לרחף, וזה היה מאושר בניסוי חוזר עם ביקורת עמיתים, זה היה מוגדר כממצא מדעי, גם אם לא היו יכולים להסביר למה זה קורה (יש גם כיום תרופות שפשוט יודעים שהם פועלות במוח בלי לדעת את ההסבר המדויק של התהליך. רק יודעים בניסוי שהם עובדות).

גם חלק מההסברים המדעים אינם הסברים אלא תיאורים מתמטיים של סדר הדברים, כמו "אנרגיה" "תנע" "כוח" וכדומה.


 

לגבי טעם האיסור זה מה שבדיוק כתבתי- קסמים לפי הרמבם מחנכים לטפשות ולכן התורה אסרה אותם, בעוד שהקסם בהארי פוטר בתוך הסיפור הוא תוצר של "מחקר" ראציונאלי ולמידה ראציונאלית ביקורתית. כמו פיסיקה וכימיה בעולמינו רק שאצלם זה קורה בצורה "קסומה".


 

הראשונים שטוענים שכשפים באמת עובדים, טוענים שזה באמצעות כוחות טומאה וקשר עם שדים וסטרא אחרא, כמו בחז"ל "שאין השד שולט על בריה פחותה משעורה".

לכן לפי הרמח"ל בדרך ה', מותר לצדיק לחולל ניסים באמצעות קריאה בשמות הקדושים, גם אם הוא יוצר תופעות שיוצאות מגדר הטבע במעשיו, וכנל במדרש על משה שהעלה את ארון יוסף באמצעות השם המפורש. בעוד שכישוף באמצעות כוחות טומאה אסור.

מודה שזה מעבר ליכולת שלי לדון בכל זה לעומק...מתואמת

אז אסתפק בזה שאני יודעת שזה לא אמיתי.

כפירה?!אינגידאחרונה

איסור תורה כן, אבל כפירה?!

כששאול הלך לבעלת האוב הוא כפר?! הוא עבר על איסור תורה חמור, אבל כפירה לא הייתה שם.


אלא אם כן, לא הבנתי את כוונתך במילה "כפירה".

חחח. "אחרי הכל בלעם עשה דברים גדולים. נוראיים, אבלקעלעברימבאר

גדולים"

מדויק!מתואמת
הלחש עוד לא פותח באותה תקופהאינגיד
אתה תלמד את זה בשנה הבאה בכשפיסטוריה.
איך יודעיםקעלעברימבאר

שהארי ורון היו יהודים?

 

הם שיחקו שחמט בניטל

מה זה ניטל?....הודיה לה':)
בניטל נאכט- ליל חג המולד בסלנג של יהדות אירופהזמירות

ואיך זה קשור להארי פוטר?


המונח "ניטל" (Nिटल) בהקשר של הארי פוטר הוא למעשה הדרך שבה תורגמה המילה Muggle (מאגל) לעברית במהדורות המוקדמות ביותר של הספר הראשון ("הארי פוטר ואבן החכמים").

הנה כל מה שחשוב לדעת על הבחירה המעניינת הזו:

המקור והמשמעות

המתרגמת גילי בר-הלל בחרה בתחילה במילה "ניטל" כדי לייצג אדם שאין לו כוחות קסם. המילה לקוחה מהשורש העברי נ.ט.ל, שמשמעותו נטילה או חיסרון – כלומר, מי שניטל ממנו הכוח להשתמש בקסם.

למה זה הוחלף?

זמן קצר לאחר צאת המהדורה הראשונה, הוחלט לשנות את התרגום בחזרה למילה "מאגל". היו לכך כמה סיבות:

* הוראה של ג'יי קיי רולינג: הסופרת ביקשה שהמונח הייחודי שהיא המציאה יישמר ככל הניתן בצלילו המקורי בשפות השונות.

* צליל ומטען: המילה "ניטל" נשמעה מעט ארכאית או טכנית מדי, בעוד ש"מאגל" נשמעה חביבה וייחודית יותר לעולם הקסמים.

* הקשר יהודי: ביהדות, "ניטל נאכט" הוא כינוי לליל חג המולד, מה שיכול היה ליצור בלבול לא רצוי אצל חלק מהקוראים.

איפה אפשר למצוא את זה היום?

כיום כמעט בלתי אפשרי למצוא עותקים שבהם כתוב "ניטל". אלו שנשארו נחשבים לפריטי אספנות נדירים מאוד בקרב מעריצי הסדרה בישראל. בכל המהדורות המאוחרות יותר ובשאר הספרים, נעשה שימוש בלעדי במונח "מאגל".

מעניין לציין שגם המילה "סקיב" (אדם שנולד למשפחת קוסמים ללא כוחות) עברה תהליך דומה של חיפוש תרגום, אך "מאגל" הפך למושג כל כך מזוהה עם המותג שהיה קשה להחליפו במילה עברית "תקנית".


———-


זהו מושג מרתק שמשלב היסטוריה יהודית, הלכה ופולקלור. ניטל נאכט (ביידיש: ניטל) הוא הכינוי היהודי לליל חג המולד (הלילה שבין ה-24 ל-25 בדצמבר).

בעבר, לילה זה לווה במנהגים ייחודיים בקרב קהילות אשכנז וחסידויות רבות, שנועדו להבדיל את היהודים מהחגיגות הנוצריות שמסביבם.

הנה עיקרי המנהגים והסיבות מאחוריהם:

1. איסור לימוד תורה

המנהג המפורסם ביותר ב"ניטל" הוא הימנעות מלימוד תורה מחצות הלילה ועד חצות היום שלמחרת. זהו מנהג חריג מאוד, שכן לימוד תורה נחשב למצווה שאין לה הפסקה. ההסברים לכך מגוונים:

* אבלות וצער: כדי לא להוסיף חיות וקדושה לעולם בזמן שחוגגים חג שנתפס בעבר כעבודה זרה.

* סיבה בטיחותית: בתקופות חשוכות של רדיפות, ליל חג המולד היה זמן שבו התפרעויות נגד יהודים היו נפוצות. הרבנים הורו ליהודים להישאר בבתיהם, לא להדליק אורות בבתי המדרש ולא למשוך תשומת לב.

2. משחקי שחמט וקלפים

מכיוון שאסור היה ללמוד תורה, והיהודים נדרשו להישאר בבתים, נוצר הוואקום של זמן פנוי. במקום לימוד, נהגו לעסוק בפעילויות חולין כמו:

* משחק שחמט: הפך למזוהה מאוד עם הלילה הזה (קיימות תמונות מפורסמות של אדמו"רים משחקים שחמט בניטל).

* משחקי קלפים: בעיקר בקרב הקהל הרחב.

* מטלות הבית: תיקון בגדים, סידור מסמכים או קריאת ספרות חול.

3. מקור השם

ישנן כמה סברות למקור המילה "ניטל":

* מלטינית: מהמילה Natalis (יום הולדת).

* מהשורש העברי נ.ט.ל: "ניטל" (נלקח) הכוח מהקדושה, או "ניטל" מלשון ביטול (ביטול תורה).

* ראשי תיבות (בדיעבד): "נולד יהושע טרם לידתו" או "נשתנה יום טוהר לטומאה" (כינויים פולמוסיים מהעבר).

4. ה"ניטל" כיום

כיום, ברוב הקהילות הדתיות והחרדיות המודרניות (ובוודאי אצל יהדות המזרח, שלא הכירה את המנהג), לומדים תורה כרגיל. המנהג נשמר בעיקר בחסידויות שמרניות (כמו סאטמר, בעלז, גור ועוד), שם עדיין מקפידים לסגור את הגמרא בלילה זה ולהעסיק את התלמידים בפעילות אחרת.

מעניין לדעת: כפי שהזכרתי קודם, זו בדיוק הסיבה שהשם "ניטל" הוסר מהתרגום של הארי פוטר – המטען הדתי וההיסטורי של המילה היה כבד מדי ולא התאים להקשר של "מאגלים"  

נו ברור. עם ישראל הוא העם המוגלגי היחיד בעולם.קעלעברימבאר

כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל (והנרי גולשטיין הוא בכלל גוי שאבא שלו יהודי ואמו גויה)

זמירותאחרונה
באזקבאן בוחנים אפשרות להחליף את הסוהרסנים בחיותקעלעברימבאר
אחרות.


שר הקסמים נצפה מבקר בכלא בארץ יחד עם בן גביר כדי ללמוד מישראל איך תנינים שומרים על בתי כלא

אסור לחגוג את הסילבסטר, כי וולדמורט היה אנטישמיקעלעברימבאר
(וזה היומולדת שלו)
אודיובוק טוב?Lully01

מכירים אודיו בוק טוב להארי פוטר??

שמעתי את ספרים 1+2 ביוטיוב שהקריאה the reader האלופה ולא מצליחה למצוא משהו שאהבתי לספרים שבאים אח"כ לצערי... אשמח לעזרה (הכוונה למישהו שמקריא את הסיפור איך שהוא מהספר, ולא מסכם את הפרקים כמו ב'תם ונשלם הקונדס' למשל) 

אם אנגלית הולך - אז ההקראה של ג'ים דייל מצוינת.מתואמת
אודיובוק מעולה ביוטיוב באנגליתניק זמניק

אבל יש לו רק את שלושת הספרים הראשונים.

זה מישהו שמקריא ספרים בצורה נדירה. מסודר לפי פרקים, עם קולות, הגייה ברורה של המילים, והכי חשוב במקביל רואים את הטקסט!!

זה מעולה ממש למי שלא מבין אנגלית בצורה שוטפת או למי שרוצה לשפר את האנגלית. וכמובן שתמיד אפשר להגביר מהירות...

 

הנה קישור של הספר השלישי:

זה לא הטקסט המקורי של הספר...מתואמת

זה נועד בשביל ללמוד אנגלית, לא בשביל ליהנות...

(מוזר לי שהם העבירו הכול לזמן הווה במקום זמן עבר המקורי של הספר...)

בחינם?אוראלסססאחרונה

כי אם בתשלום - כמובן שיש את האייקונים של סטיבן פריי וכן את החדשים שיצאו ממש עכשיו לאמזון (בינתיים רק הראשון והשני. כל חודש בערך אמור לעלות עוד ספר.)

 

בחינם ובעברית אני לא כ"כ מכיר, מלבד פוטרקאסט שעשו כמה פרקים כפרקי הקראה (הם בעונה 6) ועוד איזה אדם אחד או שניים שעשו כמה מהספרים (גגלי ביוטיוב).

אילו פודקסטים יש על הארי פוטר?מתואמת

כאלה נקיים, בלי גסויות...

תודה!

יש את פוטרקאסט. לא שמעתי המון, אבל לא זכור לי כגסלביטה
תודה! באיזו פלטפורמה אפשר לשמוע?מתואמת
ספוטיפיי הכי נחלביטה
פוטרקאסטאוראלססס

הכי טוב. נקי ומותאם לציבור (אחת הפאנליסטיות-לשעבר שם דתייה) וגם לילדים שרוצים להאזין למשהו שקשור לספרים. יש להם גם אירועים ממש שווים בתחילת, אמצע וסוף עונה, כך שאפשר גם להגיע ולחזות בלייב בהכל. 

 

רק לשים לב - הם כבר לקראת סוף הספר השישי, כך שאם את לא רוצה להפסיד אירועים כדאי שתבדקי מראש את התאריך...

 

תודה! אני אכן באמצע לשמועמתואמת

בהמלצת @לביטה ונהנית מאוד.

בכל מקרה לא מתכננת להגיע לאירועים שלהם, אז לא נורא לי לשמוע הכול בדיליי...

(באמת מרגישה שהם שומרים על שפה נקייה יחסית בזכות הפאנליסטית הדתייה, ואני תוהה איך זה בעונות שבהן היא לא נמצאת...)

זה נשאר בסדר גמוראוראלססס

בסופו של דבר הפודקאסט מיועד גם לילדים ולמיטב זכרוני הוא נשאר נקי בהחלט גם בעונות הבאות...

 

יופי, שמחה לשמוע. תודה!מתואמתאחרונה

אולי יעניין אותך