שיש דרך יותר עדינה לרמוז לי שאת לא רוצה לראות אותי יותר בפורום.

ובכלל, שתדעי, אני לא חייב למות כדי לא להיות בפורום.

לא מספיק מובן, מתי אני רציני ומתי בלי ראש ובלי ר'.

הפרענק (וכבר כתבתי אותה למישהו באישי). אבל פה הקאטש הוא לא הפרענק, אלא זה שזה מאוד מחמיא שמתפלפלים בדבריי ומעלים פירושים מתוחכמים. ואגב, בהקשר שלי דווקא ארץ השוקולד יצא הפרענק הצודק.

זאת, אחת לפני שבוע בערך, ועוד אחד לפני כמה חודשים.

מגיע לך את חצי האי קרים.

מאוד מסקרן אותי מה יש מעבר לאין סוף. יש סוף?

תמיד יש סוף.

מכיר משהו בלתי מוגבל חוץ מהאלוקים?

הבאתי דוגמאות לאינסופי, וכתבת (עליהן?) שכולם מוגבלים. אז חשבתי שזאת החלוקה שלך.

נראה לי שההבדל הוא שאינסופי הוא רק סוג של חוסר מוגבלות, במובן הכמותי יותר.

ובלתי מוגבל הוא לא מוגבל בכלום.

גם לאין סופי יש סוף בנקודה מסוימת

קשה לנו לתפוס את הגודל אז אנחנו אומרים אין סופי כגון: היקום, כוכבים ועוד.

כבר אמר את זה פרופ' אבן אחת שהוא לא בטוח בדבר סופיותו.

ישנן השערות שביקום אכן מספר הכוכבים הוא לא גדול, אלא אינסופי.

אבל אם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהיקום או הכוכבים הם רק חומר שלפי הגדרתו תופס מקום במרחב הרי הוא רק תופס חלק מהמרחב אז אנחנו בעצם מדברים על המרחב ועל המוגבלות שלו. 

ובכן, גם המרחב הזה הוא חלק ממרחב גדול ממנו אבל כנראה שבסוף כל זה מתנקז למשהו מוגבל וכמותי אך בלתי מדיד מבחינתנו וכאמור - אינסופי.

תחשבי על זה שכרגע אנחנו יכולים לראות עם הטלסקופ הכי משוכלל עד גבול מסויים. אז אנחנו עושים היקש פשוט, שיש מעבר, במרחב הבלתי נראה, עוד אופק חדש, אבל כמו שהאופק שלנו מסתיים איפשהו, כך גם הוא. אבל תחשבי על זה שלא. הוא לא מסתיים איפשהו. בכלל לא.

למען האמת אני לא יודע איך התיאוריה הזאת מסתדרת עם תיאורית המפץ הגדול, כי אם היתה התחלה בנקודה מסויימת, וממנה היקום הולך ומתפשט, זה אומר בהכרח שיש לו סוף, בלי קשר למהירות התפשטותו.

שאלה בפי - צעירים מעל עשרים

התגובות שלי הן בכיוון של @יהיה בסדר....

השאלה אם אפשר להשליך מתאוריה לעולם המעשי.

כלומר, מספרים הם למעשה סימן מייצג.

אתה יכול תאורטית לקחת תפוח וכל פעם להוסיף אחד כך שיהיו לך אינסוף תפוחים (ואז להוסיף עוד, או לחלק אותו באינסוף ושוב באינסוף וכן הלאה עד אינסוף ושוב באינסוף וכו' ואז שוב וכו').

אבל האם התאוריה הזו יכולה לבוא לידי ביטוי במציאות? כלומר, האם אינסוף הוא דבר תאורטי במהותו שלא יכול להתגשם במציאות? ואם כן מה ההבדל בינו לבין מדעי הפיות וחדי הקרן?

דבר ממשי הוא בהכרח מדיד, ולכן לא סופי.

כלומר, תאורטית הוא אינסופי אבל תיאורטית הוא גם לא מדיד.

יש כאן החלה של יכולת תאורטית מופשטת על מציאות ממשית וזה פרדוקסלי.

פיות וחדי קרן הם דברים שקיימים בדמיון, שגם זו קיימות מסוימת.

אפשר לדון בהם ולעסוק בהם רבות, נכתבו עליהם ספרים, אבל במציאות הם לא קיימים.

כי זה לא רלוונטי לעניין.

כלומר: אין סוף יכול להיות קיים במציאות הממשית? הפרדוקס של זנון (כי חלוקה תיאורטית בראש אפשרית תמיד, אבל לחלק דבר ממשי שוב ושוב זה כבר עולם אחר), כמו פרדוקס בית המלון (כי בתאורטי יכול להיות הבדל בין עוצמות באינסוף, אם כי הדיון על השערת הרצף מערער על כך ועל מושג האינסוף בכלל אף ברמה המתמטית, אבל בעולם הממשי תוספת כמו בפרדוקס היא בלתי אפשרית) ואחרים ממחישים היטב את ההבדל בין תיאורטי לממשי, לא מדובר כאן על שאלת התפיסה אלא על הקיימות.

דבר נוסף:

אני רואה הבדל בין תאוריות ונוסחאות מתמטיות לבין ניסוחים מתמטיים.

כלומר: יש דברים שהם 'אמת אבסולוטית' (כמו פעולות החיבור והכפל ומשוואות גאומטריות וכו' שקיימים במציאות בין אם נכיר בהם או נבין אותם ובין אם לא. האינסוף הוא למשל כזה, כלומר או שהוא אמת או שלא), ויש דברים שהם מוסכמות אנושיות (לדוגמה: החלוקה העשרונית, ולהבנתי גם המספרים הלא ממשיים i הם מהסוג הזה ולכן אין משמעות לנכונות המתמטית שלו לשאלת הקשר בין התאוריה למציאות. אבל לצערי אני לא מבין בזה מספיק כדי לדעת). 

אני גם חושב שזו התשובה לשאלה הפילוסופית אם המתמטיקה היא אמת אבסולוטית שהאנושות גילתה או המצאה אנושית.

שאינסוף הופך לפרדוקסלי כשהוא נתקל במציאות.

וראה מה שהוספתי בעריכה לגבי המספרים הלא ממשיים.

מאחל רק טוב גבר

אני דוקא די אוהב אותו

עם תפילות מרוממות

מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

תגידו מה זה הפורום הזה? - חשבתם שיהיה טוב?!

שבוע וחודש מבורך ומקסים

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!

מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..