אני שונאת שונאת שונאת את המצווה הזאת.הריון ולידה2
טהרת המשפחה.
מי המציא אותה? מה הוא חשב לעצמו?
אתמול טבלתי. אתמול.
אחרי לידה, יותר מחודש שאסורים.
והבוקר קצת דם בניגוב.
למה הסתכלתי? כי אני מטומטמת.
אבל לא באמת הסתכלתי, בזווית העין ראיתי שיש צבע כלשהוא. התלבטתי עם עצמי כמה שניות אם לבדוק או לא ובסוף החלטתי שהמצפון שלי גם ככה לא יתן לי להעביר את זה בשקט גם אם אבחר להעביר את המים ולא לראות מה זה היה.
אז בדקתי, וזה היה דם. מעט מאוד.
זה בטח שפשוף מהבדיקות, זה כבר קרה לי.
מתי? כל פעם שעשיתי בדיקות.
לפני החתונה, אחרי החתונה, ועכשיו.
פעם שלישית שאני צריכה להיטהר בחיים שלי.
ותמיד זה מסתבך.
תמיד זה ללכת לרב, לבודקת, לחזור לרב.
להתעצבן, לבכות, לכעוס.
אין לי כח לזה.
כייף לאלה שלא שומרות טהרת המשפחה, אין להן את כל הכאב ראש הזה.
באלי גם.

ואיזה ניסיון מטורף זה היה.
כל כך התחשק לי להעביר את המים ולא לספר לאף אחד בעולם מה ראיתי.
אף אחד לא היה יודע, זה היה רק ביני לבין הקב"ה. והוא לא היה מגלה לאף אחד שהתעלמתי מכתם דם והחטאתי את בעלי.
אבל ידעתי שבעלי יהיה יותר מאוכזב לדעת שעשיתי את זה מאשר שהסתכלתי בניגוב ושוב שאלות ובדיקות.

ואין עליו בעולם.
במקום להתעצבן או לזרוק איזו הערה על הטיפשות שלי ששוב הסתכלתי בניגוב (אפילו בהריון הסתבכתי עם ההסתכלות הזאת, הרגל מגונה) הוא ניחם אותי שהכל בסדר ושגם אם נצטרך לספור מחדש אנחנו נהיה חזקים.

ועכשיו לא יודעת את מי לשאול.
אני לא מוכנה לחזור לרב ששאלתי אותו עד עכשיו, ולא יודעת איזה רב מספיק בקיא וטוב כדי להצליח להתיר ולא לפסול כדי לכסות את עצמו.
ושוב להכניס רב לתחתונים שלי.
ושוב להכניס אישה לתחתונים שלי.
נמאס לי.

ולא רוצה לחכות לשעה נורמלית כדי להתקשר לרב.
השאלות לא נורמליות אז גם באלי להתקשר בשעות לא נורמליות ולא לחכות עד לא יודעת איזה שעה שיהיה מתאים להתקשר.
מתי באמת? לא מחכה לערב.


כותבת מאנונימי כי לא באלי שישמר בכרטיס שלי.
יש רבנים שעונים לטלפונים כאלה כל הזמןשירקי
יש כאלו גם מאוחר בלילה....

ואל תטמאי את עצמך סתם...

רבנים התירו לי דברים הזויים שהייתי בטוחה שהם אסורים ואפילו לא חשבתי לשאול... רק בגלל בעלי שאלנו...
ואיך יודעים אם הרב עונה בשעות כאלה?פה לקצת
אממ האמת פעם המדריכת כלות שלישירקי
הביאה לי רשימה ארוכה של רבנים ובאיזה שעות אפשר להתקשר...

אבל אם אתם צריכים להראות לו את זה אז זה ללכת אליו פיזית אני חושבת
בדיוק.סמיילי12
יש הרבה דברים שאנחנו חושבות שאסורים ובפועל רבנים מתירים
יש גם קו ההלכה שאפשר לפנות 24 שעות ביממהשירקי
לאיזה מספר.ויש עוד מספרים של כל מיני שעו ים בשעות לא שעות ..

אבל זה ספרדי...אם את אשכנזיה נראלי יש קו אחר...

אולי תגגלי ותראי מה מתאים לכם...
עשית בדיקה1234אנונימי
עם עד?

אם לא, ממש לא בטוח שנאסרתם.

יש דעות שלפיהם דם בניגוב לא אוסר בכלל, כי נייר טואלט לא מקבל טומאה. יש דעות שלפיהם אם עברו 15 שניות זה לא אוסר. ממש ממש כדאי לשאול!

זו באמת אחת המצוות הקשות
לא. אבל אצלנו גם ניגוב יכול לטמאפה לקצת
ואין את העניין של השניות

ברור שאשאל.
אבל מעצבן ממש שכל פעם יש שאלות.
עד כמה שידוע לי יש שני דבריםהנורמלית האחרונה
1. האם ניגוב הוא מספיק "פנימי", האם טישו מקבל טומאה - פסיקות שונות. ועל זה אומרים להשתמש בטישו לא לבן, כך שיש יותר פתח להקל.
2. האם הייתה הרגשה של פתיחת הרחם, ובגלל ההתפנות - לא מרגישים אותה ואז אם בניגוב רואים זם זו בעיה. מהסיבה הזו - מבקשים לחכות 15 שניות.
בפסיקתנו יש חשש לשני הדברים, ולכן כן עדיף לחכות 15 שניות. וגם לא להסתכל🤦‍♀️
בכל מקרה, אם היו לך כבר מקרים של פציעה בגלל בדיקות, לגמרי יש סיכוי גדול לתלות את הדם הזה

אה ונדמה לי שמכון הלכה עונים גם על שאלות כאלו, יש להם קו טלפוני ולא רק סמס. כך תוכלי להשאר אנונימית וגם לפרט כמו שאפשר בשיחה ולא בהודעה...
רק עכשיו קוראת את התגובה הזאתפה לקצת
מעניין, אף פעם לא שמעתי על זה.
אשאל את המדריכה שלי על השניות.
שאלתי אותה היום על טישו צבעוני והיא אמרה לי שזה לא היה מועיל ועדיין זה יכול לטמא

אין לי בעיה ללכת לרב, יום לפני החתונה הלכתי לרב עם עד ביד.
סתם כל הדבר הזה שצריך לשאול על דברים כאלה והחשש שזה יאסור מתסכלים אותי.
על הקטע של השניותהנורמלית האחרונה
לא למדתי בהדרכה, אמרה לי את זה מדריכת כלות אחרת, לא מזמן. יכול להיות שבגלל שגם ככה יש לנו בעיה עם הטישו, לא משנות כל כך השניות...
דווקא את הטישו הצבעוני כן למדתי בהדרכה, לא כי זה לגמרי מונע בעיה - אלא כי זה יכול להפחית אותה. אבל בינינו - קצת מסובך להקפיד על טישו כזה כל הזמן.

אלופה ממש, והתסכול (והמתח!) משגעים באמת.
מותק💓💓💓mango
אני רק
ענ---ק

ויודעת מה? עוד אחד

נשמה! אוף אוף אוף!!
עצובה איתך נורא. אני מבינה שאת מבינה שממש הגיוני שהרב יתיר, כן? קצת דם בניגוב לא תמיד אוסר בכלל. אבל הקטע הזה של להכניס מישהואם למקום האישי הזה--- אוווווףףף 😫
מותק אני ממש איתך...!
ו.. חייבת להגיד שאת מהממת
וגיבורה
ומיוחדת במינך! וגם האיש שלך!!!
המון כוחות!!!
כנראה שהוא יתירפה לקצת
אבל עדיין יש לי את החשש הזה בלב שהרב יחליט לאסור כדי להיות בטוח או כי לא אענה כמו שצריך על איזה שאלה שלו
אם את יכולה לתלות בשפשוף אז איפה הבעיה?אמאשוני
הרבה פעמים אנחנו סתם מסתבכות עם עצמנו וזה בכלל לא מה שה' אמר.
הבעיה היא לא ממצוות טהרת המשפחה, הבעיה היא כשלא יודעים איך להתנהל בפועל איתה.
קשה לך לשמור שבת? את מרגישה שההלכות גומרות עלייך? זה הרבה יותר קשה אבל גדלת על זה.. למי שרק מתחיל לשמור לא מבין מה רוצים ממנו ומסתבך.
יש גישות שונות ודיוקים שונים בהלכה בנוגע להלכות האלו ובעיקר חוסר בכתפיים רחבות של רבני השכונות שהם הכי זמינים למראות.
אנחנו נצמדים לפסיקה של הרב בן שלמה ובא לציון גואל.
אף אחד לא נכנס לתחתונים שלי.
כן מראים עדים וכן נותנים תיאור כשצריך וכן נכנסים לי לגוף ולרחם אבל זה לעיתים רחוקות מאוד. מאוד.
את כבר אחרי טבילה ולכן את בטווח שקל להתיר. ואין צורך שאף אחד ייכנס לך לשום מקום.
חבל חבל על המטען השלילי שזה גורם לך לסחוב איתך.
יש מצב לעבור לטישו צבעוני בקביעות?
אפילו את זה לאשירקי
תמיד חייב ממש תלוי לפי מי הולכים...יש כאלו שפוסקים שטישו לבן לא מטמא...וגם לא תחתונית לבנה...

זה מלא מלא פרטים ותנאים ובאמת כמו שאמרת ברוב המקרים לא צריך ללכת לשאול פיזית...

אם זה בד אז כבר בעיה וכן בד"כ צריך ללכת לבדוק...


שאני לא פוסקת.פה לקצת
זה היה בניגוב?מוריה
בכלל לא בטוח שצריך להראות.
ובכלל לא בטוח שזה יאסור.
אין לי מה להראות בכל מקרה, לא שמרתיפה לקצת
נכון. לא בטוח שזה יאסור אבל עדיין זאת שאלה
ברור שלא תשמרי יש גבול רקלתשוהנ

ומזל שלא בדקת, בדיקה זה הרבה יותר מסובך להתיר. יש המון שמתירים בניגוב, בטח אם זה בגודל קטן.

 

בספר של הרב אליהו יש בסוף ציורים של הגודל של "גריס" שזה הגודל שמטמא חוץ לשבעה נקיים.

תסתכלי שם זה ממש גדול.

כמובן אני לא פוסקת הלכה זה פשוט תמיד הרגיע אותי כשהייתי צריכה להגיד איזה גודל ואיזה צבע, לפחות ידעתי על איזה גודל מינימום מדברים

גריס לא קשור לשבעה נקייםאפונה
אבל אם יש כתם בשבעה נקיים זה כן, לא?מחי
אם יש נקודה אדומה על תחתון לבן באמצע 7 נקיים זה לא מטמא אם זה פחות מגריס, או שאני מבלבלת דברים?
אם יש כתם גדול מגריסאפונה
(על לבן, מקבל טומאה)
הוא אוסר בלי קשר לשאלה אם זה בתוך שבעה נקיים או לא.
אל תפסקי כל כך מהר. יש הבדל בין הצבעיםשירוש16
למה לא לשמור?מחי
אם מביאים לרב לראות הוא יכול להתיר
מממ חיבוק גדול!! ובבקשה לעולם אל תסתכלי בניגוב.וואוו
חייבת ללמוד איך עושים את זהפה לקצת
זה מתוך אינסטינקט, נלחמת בעצמי לזכור לא להסתכל
נראה לי שהבאסה מזה תשכנע אותך להבא.. 😘וואוו
לא לא. בהריון כמעט ספרתי 5 ו7 והייתי צריכה טבילהפה לקצת
בגלל הסתכלות בניגוב.
ולא, לא למדתי לקח.
לעצום עיניים עד הורדת המיםפריקה2
אוף..מאוהבת בילדי

רק כל הכבוד לך על הרצון ועל ההתגברות

 

תודה פה לקצת
אוחחח מבאס!!!!מרגרינה
גם אם בעז"ה אמןןןן הרב יתיר, עדין ההרגשה הזו היא איכסה 😬
וואי, חיבוק, נשמה שכמותךחולת שוקולד
לא, לא אצל כולם זה ככה, כיף למי שאין לה הרבה שאלות, לא למי שלא שומרת בכלל, אחרי לידה זה כן הגיוני אבל סתם ככה כל הזמן כתמים זה משהו שהייתי בודקת (אבל הייתי מחכה לראות אם זה ממשיך כי נשמע שטבלת פעמים בודדות)

ותדעי שאם ראית בזוית העין משהו לא ברור ממש לא בטוח שאת צריכה להסתכל, לדעתי לא, אבל תבררי את זה
תשאלי רב , סיכוי גדול שיתירו לךאורי8
לנו התירו בהרבה מקרים דומים. לא צריך להראות, אין טעם, כי ראית דם, אז צבע לא משנה.
יש הרבה דרכים להתיר, אפילו על סמך חשש שלך שזה פצע( אמרת שפשוף מהבדיקות), אםילו בלי בודקת, לפעמים מספיק שאת יודעת שיכול להיות שפשוף כזה, הרבה יותר קל להתיר אחרי טבילה, מאדר לפניה. אני כמובן לא פוסקת, רק מנסה לעודד מנסיוני שהתירו לי בעבר מקרים דומים, בשיחת טלפון עם הרב.
קודם כל חיבוק גדול!!!,שגרה ברוכה
ככ מזדהה איתך. היו לי תקופות שהרגשתי ואמרתי אותם דברים בדיוק!!! כעסתי על המצב.
שנאתי את המצווה(עדיין אני עם רגשות סותרים לגבי המצווה הזו. אבל כמובן שאחרי שנפתרו העניינים כבר הקושי פוחת)
היינו במצב של אסורים תקופה ארוכה,ועד שאני עושה מאמצים אחרי יומיים נאסרים שוב. ובאמת מסכת שלמה!
סיוט סיוט סיוט. לא ראיתי שום תקוהו באופק. נראה היה שלעד נהיה במצב הזה.
ובסוף.. גם זה עבר.. ואז זה נשאר כזכרון קשה. אבל החיים האירו
גם אצלך זה יעבור בעז"ה.
בהצלחה רבה!!!
אל הר המוריה
ממליצה לפנות לרב בן שלמה, סביר להניח שיתיר.
הרב בן שלמה לא שולח לבודקת, אלא מתשאל בעצמו (זזה שאלה האם מתאים לך, אבל לפחות זה טלפוני)
אפשר גם לשלוח לו עדים/תחתונים בווצאפ, אין צורך להעביר פיזית...

על הדרך, הייתי שואלת אותו מה את צריכה לעשות ומה לא, כי אם את נפצעת כל פעם, יש היתרים.

ואני כל כך כל כך מבינה את הקושי!!!!!


ולפני העגבניות מכולן- אם לא היה לי את היתרים האלה, לא בטוח שהייתי מצליחה להמשיך לשמור טהרה, אז בהחלט אמליץ הלאה למי שיש לה קושי גדול בעניין.
נשמע שיש לך המון לחץ סביב זה, שזה טבעי כי אתם בהתחלהמיקי מאוס
אבל אם תלמדי יותר ויהיה לך מספיק ידע במצבים שונים אז תוכלי להוריד את הלחץ, והכל יהיה קל יותר.
זו כמובן מצווה קשה, הרבה יותר מכשרות. אבל גם שבת מאוד מסובכת והיא דאורייתא ועדיין רובינו חיות איתה בשלום. כי התרגלנו ולמדנו את כל הפרטים מגיל קטן.
כרגע- כמובן לשאול רב שאתם סומכים עליו. ותמיד טוב לשאול רב כמה שיותר בקיא.
ולשאול גם הנחיה להמשך - אם ראית דם בקצה העין בניגוב האם להסתכל ולבחון (בכלל לא בטוח שכדאי, הלכתית)
מתי דם בניגוב בכלל מטמא
והאם נייר טואלט לא לבן יכול לעזור להתיר במקרה שיהיה ח"ו שוב (אם כן תתרגלו לקנות יש כזה בצבע צהבהב)

ובלי לחץ.
נכון, זו מצווה חשובה שנופלת על הכתפיים שלך. אבל כמו כל מצווה- היא ניתנה כדי לחיות איתה, והדביקו עליה במהלך השנים כ"כ הרבה חומרות שכמובן חלקן חשובות ונכונות אבל לפעמים לא יודעים נכון את עיקר ההלכה ומדביקים עוד חומרות מיותרות
את הולכת לפי פסיקה ליטאית?תוהה לי
אם את גרה בירושלים אני יכולה לתת לך את המספר של הרב שאיתו אני מתייעצת. הוא עושה הכל כדי להתיר. אני אף פעם לא חוששת להתקשר אליו.
אמרת שאת אחרי לידה, נכון?אמא של בנותי

קודם כן מזל טוב

 

וכן, מסכימה איתך ממש. זאת מצוה מאוד קשה. מאוד מאוד.

 

רק כדאי שתדעי, שאם את בטווח של עד 40 יום מלידה של בן או עד 80 יום מלידה של בת - זה צד להקל, אז כדאי מאוד מאוד מאוד שתגידי את זה לרב!

 

 

אפשר לשאול מה הקשר? מעניין אותיanonimit48
בטחאמא של בנותי

לפי התורה, אישה טובלת 7 ימים אחרי לידת זכר ו-14 ימים אחרי לידת נקבה, בלי קשר למצב הדימום.

התורה גם קובעת במפורש, שמהיום השמיני ללידת זכר עד היום ה40, וכן מהיום ה15 ללידת נקבה עד היום ה80 - הדם נקרא "דמי טהרה" - הוא טהור ואינו מטמא את האישה. (כמובן, בכפוף לכך שהיא טבלה).

 

למעשה, איננו נוהגים כך היום, עקב חרם הגאונים על דמי הטהרה, ולכן אנו מתייחסים אליהם כמטמאים. אבל ברור שחומרתם אינה כחומרת דמי נידה רגילים שיש עליהם איסור כרת, ולכן יותר קל להתיר.

יפה תודה!anonimit48
וואי וואי וואיייירקלתשוהנ

מסכנה

פשוט סיוט

עד שהצלחת אחרי הלידה, והתחושה הזאת של וואיייי למה הסתכלתי. אוף !

 

הלוואי שהרב יתיר לכם. איכשהו.

מבטיחה לך שנכנסתי לפורום רק כדי למצוא שרשור כזההשקט הזה
ולגלות שעוד מישהי מרגישה כמוני..
אמנם לא אותו סיפור כמו אצלך, אבל כמעט כל פעם אחרי ההפסק הבדיקה ביום הראשון לא נקייה ואני צריכה לעשות הפסק חדש.
ומשגע אותי שבעלי מקבל את זה בשלווה של "לא נורא זה בסה"כ עוד יום".
זה מרגיש לי נצח ומתסכלת אותי ההרגשה שאני לבד בזה, ומרגישה אשמה שזה בגלל הגוף שלי כל הסיפור הזה..
באלי פעם שנאסר בגללו. שהוא יקבל מחזור, ויספור שבעה נקיים, וילך לטבול, וימצא את עצמו שולח לרב שלו שאלות על דברים שיוצאים לו מהגוף..
ולא שונאת את המצווה, אבל שונאת את העובדה שהיא תלויה רק בי

סתם הצטרפתי לפריקה.
כל מה שכתבתדבורית
פלוס זה שאצלנו בעלי לוקח את זה ממש ממש קשה
אז בנוסף להכל אני גם צריכה לוודא שהוא לא מתפרק לי
סיוט
אפשר לומר שהצחקת אותי? עם הרצון שהוא יקבל מחזורפה לקצת
וכן. זה מתסכל וגם לי לפעמים עוברת המחשבה (ואני גם אומרת לו אותה) שאולי אני אשמה כי הגוף שלי דפוק או לא עושה בדיקות טוב.

אבל זה לא, אנחנו בסדר גמור.
שמחה שהצחקתי קצת מצב רוח טוב יכול להועיל תמידהשקט הזה
ואני היום אחרי שהייתי כל כך מתוסכלת, לקחתי את העד לרב, רק בשביל להרגיש שאני עושה השתדלות ולא סתם מחמירה, וב"ה הוא אמר שזה בסדר גמור ואין בזה שום בעיה. אז למדתי לימוד, שעדיף לשאול.
(עד עכשיו האמת התייעצתי עם המדריכת כלות בווצאפ.. פשוט זה היה מצבים יותר ברורים שזה אסור)
איזה כייף שראית שההשתדלות שווה!פה לקצת
תמיד עדיף לשאול סתם מאשר לאסור סתם
חיבוק גדול גדול!מחי
זה מתסכל נורא, ואני כל כך מכירה את ההרגשה של "למה הייתי צריכה להסתכל, למה???"

גם אני באמצע נסיונות להשיג רב שיראה בדיקה וזה לא נעים בכלל.

רק אומרת שהתייעצתי עם רב גדול אתמול, תמיד ראיתי פה בפורום שאומרים שבבדיקות אחרי הלידה יש הרבה הקלות ורבנים מתירים לבדוק רק בראשון שלישי ושביעי ורק בדיקה אחת בכל אחד מהימים האלה, אבל לא יודעת למה חשבתי שאצלנו לא יתירו את זה, אז בלידה הקודמת איך שהוא הסתדרתי עם בדיקות כל יום וכמה וכמה שאלות. הפעם החלטתי לשאול את הרב והוא ישר אמר לי ראשון שלישי ושביעי. אז הרגשתי דפוקה על פעם שעברה, ושמחתי מאוד על ההקלה. אז אצלך במיוחד אם הבדיקות עושות לך שפשופים, אחרי לידה עוד יותר.

ושוב חיבוק!! שמחה שבעלך תומך ובעז"ה תעברו את זה
אני ככ מבינה אותך, באמתדבורית
פשוט תסכול מטורף
שביחד עם כל מה שאנחנו צריכות להתעסק איתו אחרי לידה, נכנס גם העניין הזה
המון אי וודאות
והצורך לשאול כל פעם
ובינתיים מה עושים
ולחשוב מסלול מחדש
ולמצוא את הזמן המתאים ואת הרב המתאים
ואת המצב צבירה המתאים כדי להרים בכלל את הטלפון
האמת?
אנחנו גיבורות על.
זה מוכיח שוב ושוב ושוב
יראת שמים נטו שאין לה שום אינטרס אחר
כי איך אמרת?
מי היה יודע, יכולת לזרוק לאסלה להוריד את המים וזהו...
אשה נאמנת לתלות במכהאפונה
אם את יודעת זה דם משריטה, את יכולה לתלות בה בלב שקט.
(ממש מבינה אותך, יש לי היסטוריה נוראית של התקן+אקטרופיון, הייתי נפצעת אפילו מיחסים ק"ו בדיקות טהרה. אנחנו נוטות לבקש את האישור מהרב ורבנים שולחים בקלות מידי לבודקות טהרה ולנו קשה להגיד: ברור לי שזה פצע. אבל כן, זו ההלכה).
מה זה אקטרופיון?אמא חדשהה
רקמה מאד רגישה למגעאפונה
שנמצאת בפתח צוואר הרחם ומדממת בנגיעה
זה משו ידוע? הגיוני שהרופא שלי יכיר?אמא חדשהה
מניחה שכןאפונה
וואי, זה מבאסתוהה לי
גם לי יש אקטרופיון, הרופאה ששמה לי את ההתקן הסבירה לי על זה, והיא על הדרך פצעה אותי 3 פעמים: כששמה את ההתקן ועוד פעמיים כשהייתה צריכה לגזור לי את החוט שהשאירה בולט משום מה.
גם לך ההתקן עשה כתמים?
מעט כתמים מהרחם והמון פצעים מדממיםאפונה
מהצוואר
את גיבורה.בת 30
ובאמת זה נסיון מטורף. ומתוסכל עד מאוד.
אבל יש לך יראת שמיים ראויה להערכה!!
אז ככהפה לקצת
דבר ראשון, תודה לכן על כל התגובות המחזקות התומכות ועל הרצון לעזור.

דבר שני, לפי מה שאותי לימדו
ניגוב נחשב כבדיקה ולכן מטמא, לא משנה צבע הטישו ולא משנה כמה שניות עברו
ולא, אני לא פוסקת לעצמי גם אם יודעת בוודאות שיש פצע.

דבר שלישי, שלחתי הודעה לרב עם הפרטים והוא אמר שכשר. בה!
ברוך השם!! איזה כיף!השם בשימוש כבר
שמחה לשמוע!מוריה
ותשאלו את הרב באופן אישי לגבי ניגוב וכו'.
יש מגוון דיעות.
ואם לימדו אותך את זה בהדרכת כלות, זה לא בהיכרח משהו שנכון לפי הרב שלכם.
יופי...! ב'ה. הקלה. וואי יקרה... גיבורה שאתmango
וואי איזה הקלה!! ב"ה ♥️מרגרינה
ב"ה, משמח ממש!!!הנורמלית האחרונה
גם אם נחשב כבדיקה - בוודאי שיש משמעות לצבע. אם לא הייתה משמעות, יכולנו לעשות בדיקה עם כל בד שעולה על רוחנו... והשניות שאומרים לחכות, הן מחשש אחר.
היום ביררתי ואמרו לי שגם אם הטישו היה צבעוני זאת הייתה שאלהפה לקצת
על השניות שמעתי לראשונה בפורום, אין לי מושג מה העניין שלהם
זו הייתה שאלההנורמלית האחרונה
עם, נגיד, יותר פתח להתיר או משהו כזה.

תסתכלי מה כתבתי כאן: עד כמה שידוע לי יש שני דברים - הריון ולידה
בכל מקרה זה קשה! וקשה לא להסתכל בניגוב 🤦‍♀️ פעם מישהי בפורום אמרה שבגלל זה היא מתפנה בחושך לפעמים
זה קשור לעניין 'הרגשה' - מסתבר שיש הבדל בין ספרדים לאשכנזיםקופצת רגע
יש הסבר באתר של נשמת כאן
מראה דמי על נייר טואלט - יועצות הלכה - נשמת


כדאי לשאול את הרב שלכם, אולי יהיה לך קל יותר להתרגל לחכות עם הניגוב, מאשר לא להסתכל בכלל. ועדיף בכל מקרה לעבור לנייר לצבעוני כדי שיהיה יותר קל להתיר, במקרה הצורך ( גם אם זה לא פותר הכל ועדיין יהיה צורך לשאול רב)
ב"ה!! כל כך שמחה לשמוע!מחי
ובנות, די להציע לברר שוב לגבי הניגוב. היא כתבה כבר כמה פעמים שלפי הפסיקה שלה (ושלי) ניגוב כן יכול לטמא וצבע הטישו לא משנה. זה לא רב מסויים שפסק כך שאפשר לשאול רב אחר, זו הפסיקה שלפיה הולכים
איזה יופי!פריקה2
לגבי ניגוב אני הבנתי שזה לא קשור לבדיקה אלא לחשש שהייתה הרגשה ולא הרגשת אותה. זה קיים רק בשתן ובניגןב אחרי 15 שניות זה נחשב שזה לא היה אחרי ולכן מתירים. כל זה בפסיקה אשכנזית, לא בטוחה דאצל על הפוסקים האשכנזים.

לפי זכרוני אצל הספרדים זה קל יותר אבל אני לא בטוחה.


בכל מקרה, העיקר שהרב התיר
תגובה קצת שונה, אם את חוששת להיפגע, מוזמנת לא לקרואחגהבגה
יקירתי.
את מתארת תחושות מאוד קשות....
אם היית שנים שומרת טהרה וכל חודש היו לך את התקלות האלה...
אני מבינה שכל פעם שיש נסיון כזה זה נורא נורא נורא קשה..
תאמיני לי...
ממני, שאחרי חודשיים מהלידה, טבלתי, יום אחרי זה נאסר לעוד 3 שבועות.. ועוד כל מיני מקרים.
אבל אין מה לעשות, זו ההתמודדות שלנו.
מצוות זה לא קל- גדול המצווה ועושה מש אינו מצווה ועושה. מי שמוטלת עליו מצווה, יותר קשה לו לקיים אותה, ולכן שכרו גדול יותר.
אני לא אומרת- מה יש לך כולה טבלת 3 פעמים ואת רוטנת.
כמו שאמרתי קודם- כל ניסיון, כשנמצאים בו נראה הכי קשה בעולם- ובצדק.
אבל לא חושבת שיש מקום לומר- מי המציא אותה. כי השאלה רטורית והתשובה ברורה- זה מהקב"ה. אף אחד לא לא המציא...
חשבת פעם על התמודדות של גברים? רובם לפחות?
בעלי כל הזמן מדבר איתי על זה.
שגבר, מגיל 10 בערך (כן, כן)
כל הזמן חושב,
רוצה
מדמיין
ולא יכול לעשות עם זה כלום, כי זה "איסור חמור, מכל העבירות שבתורה"- ציטוט מהשולחן ערוך
" כאילו שופך דמים ,כאילו עובד עבודה זרה, כאילו הביא מבול לעולם" (מסכת נידה, דף י"ג)
וככה, יום יום, במשך שנים- עד שהם מתחתנים. זה בוער בהם.
הם מעיפים מבט באשה ברחוב, הראש שלהם מריץ תסריטים.
כל פרסומת
כל אשה באוטובוס
חברה שלא חות שלהם
גיסה שלהם
מה שבא לך.
הרבה גברים לא מדברים מולא משתפים, או פשוט לא שומרים על הברית, ולכן זה נושא לא כל כך מדובר אבל חשוב להעלות למודעות..בציבור שלנו, של הדתיים והחרדים, נחפשים לפורנוגרפיה מעל 90אחוז מבני הנוער עד גיל 11!!!!!! אל תתפסו אותי במספרים, זה בערך סדר הגודל.. תבדקו.
לא באה להפחיד
לא באה לבאס
אבל אולי קצת להכניס ל פרופורציה.
נכון, זה קשה ושוב, תאמיני לי, מכירה מנסיון.
אבל בסוף מצליחים וזה זורם.
יש נשים שלא מצליחות להיטהר חודשים
ולא מצליחות להיכנס להריון בגלל זה.
לא מטיפה עלייך או כועסת, הפוך, מאוד מבינה.
פשוט זו גישה שיכולה נורא לתסכל אותך.
זה יעבור.
בסוף זה יקרה.
אני, אחרי החתונה, הייתימנאסרת אחרי כל מקווה כי הקרום בתולים שלח נורא דימם. זה היה סיוט- סופרת 4, 7 נקיים טובלת- באותו לילה נאסרת.
ברמה, שגיליתי על ההריון הראשון כשאני ובעלי היינו אסורים!!
והייתי אצל בודקת שאמרה לי- זה קשה אבל עוברים את זה, וזה יכול לקחת כמה חודשים. כמעט התעלפתי לה.
ואת יודעת איך היה קשה לבעלי?
כל פעם כזאת הוא מסתובב כמו אריה אלפא מעולם בבית
נושף ונושם
אסור לדבר איתו
כי זה מגרה
אסור לנשום לידו- כי זה מעורר אותו
להתלבש כמו טאליבן וכו' (בצחוק, כן?)
זה כמובן רק אחרי החתונה שהכל היה חדש ומרגש, עכשיו הכל הרבה יותר זורם.
בקיצור אחרי כל החפירה- מחזקת אותך ומאחלת לך שתטבלי מהר להרבה זמן, ו תנסי לראות את הצד האחר של הדברים- יש דברים הרבה יותר קשים, ביומיום מתחת לאף שלנו...
קראתי כי את כתבת את זהפה לקצת
ואת האמת? לא הבנתי מה את רוצה לומר.

נכון, יש עוד הרבה קשיים בעולם.
נכון, יש נשים עם סיבוכים יותר גדולים בטהרה.
נכון, יש נשים שטבלו 200 פעמים ובכל אחת מהן הייתה להן שאלה לרב.
נכון, לגברים יש קושי גדול.
וכו' וכו'

אבל מה זה קשור לקושי שלי?
למה זה מוריד מהלגיטימציה שלי להתלונן?
זה כמו שפעם היה פה שרשור על למה הריוניות מתלוננות על קשיים בהריון הרי יש כאלה שבכלל לא זכו להיכנס להריון.
אז לא. זה שיש לאחרים קושי גדול יותר לא הופך את הקושי שלי ללא לגיטימי.

אז כן, טבלתי שלוש פעמים בחיים. ובשלושתם הסתבכתי ועברתי הרבה עד שהצלחתי להגיע למקווה. וזה קשה לי מאוד ומתסכל אותי מאוד ואני לא מתנצלת על זה.
היית נשמעת ליחגהבגה
כאילו זה הדבר הכי גרוע בחיים שיכול להיות.
ואני מבינה שזו יכולה להיות ההרגשה...
חשבתי לתת פרופורציה, למרות שהיה לי ברור שזה לא יעזור.
זה בסדר- גם כשאני מתלוננת לא אוהבת שנותנים לי פרופורציה.
בשבילך- כי את הולכת להתמודד עם זה עוד הרבה...
את מסכימה איתי שיש דברים שלא לגיטימי להתלונן עליהן כי הם מובנים מאליהם?
נניח, להתלבש..
זה ברור לכולם שצריך להתלבש למרות שזה מעצבן.
להתקלח
לצחצח שיניים...
אז אני ממש לא אומרת שלא לגיטימי להתמרמר על ענייני נידה..
לא יודעת , בסופו של דבר אני לא במקום שלך ולא מבינה את הקושי האישי שלך ולא יכולה לשפוט..
בכל אופן, שמחה שהרב התיר לך, מקווה שלא נפגעת, הכל מאהבה ❤
לא. זה לא הדבר הכי גרוע אבל זה בהחלט גרוע מבחינתיפה לקצת
לא, אני לא מסכימה איתך.
לגיטימי להתלונן שאין לך כח לקלח את הילדה הערב? הרי זה מובן מאליו שצריך לקלח אותה.
לגיטימי להתלונן, זה לא סותר את זה שנעשה את זה כי צריך.

ולא. לא נפגעתי. הכל טוב
ברורחגהבגה
צרם לי הניסוח.
לא הייתי אומרת- אוף, מי המציא את זה שצריך לטפל בילדים..
הייתי אומרת- קשה לי
לא מבינה איך מעל 90אחוז בגיל11 רואים פורנואחתפלוס
לא נשמע לי הגיוני בכלל
לרוב החרדים אין אינטרנט אז איך ילד בן 11 מגיע לזה!?
נבצר מבינתי
או שלא הבנתי נכון
הבנת מצוייןחגהבגה
לא רואים- נחשפים.
טלפון של חבר
והיום כבר כמעט בכל בית חרדי י שאבא/אמא/אח/אחות עם טלפון לא כשר.
ברור שבסביבה החרדית החשיפה הרבה יותר נמוכה, אבל בגלל האוכלוסייה כולל באוכלוסיה הדתית, האחוזים גבוהים ומפחידים.
בכל זאת זה נשמע לי ממש גוזמהאחתפלוס
בעלי עובד עם בני נוער חרדים והמצב ממש לא כך
ברור גוזמהoo
ילדים חרדים לא יודעים מזה פורנו, וגם אם יש להם אנטרנט הוא לרוב מסונן.
אם ילד חרדי נחשף לפורנו זה מקרה נדיר ממש
יש הרבה נוער נושר לצערנודבורית
ודווקא בגלל התפיסה הזו וההשתקה יותר קשה לקבל עזרה
לצערי הנתונים לא פוסחיםעל אף מגזר
שום השתקהאחתפלוס
ברור שיש אבל לא באחוזים כאלה ולא ברבע מהם.
ולמה שדוד עם סמרטפון יראה לאחיין החרדי פורנו. מה. כולם סוטים????
בהשתקה התכוונתי היעדר מודעותדבורית
כמו שחושבים שזה קיים רק אצל בנים ופוסח אצל הבנות והמחקרים מראים אחרת,
סליחה לא התעמקתי בהודעות הקודמות ובאחוזים שנכתבו, התכוונתי שקיים התופעה בכללותה גם אצל חרדים
ממש לא התכוונתי שדוד מראהחגהבגה
אבל ילד יכול לקחת את הטלפון ופשוט לבד, בחדר.
נוער נושרoo
לא ילד בן 11
בציבור חילוני ילד בן 11 לא צריך לנשור כדי להחשף לפורנו.
בציבור החרדי ילד שלא נשר, הסיכוי שיחשף לפורנו, מזערי ממש.
סליחה לא קראתי לעומק הודעות קודמותדבורית
התכוונתי שכתופעה כללית זה קיים גם בציבור החרדי
אבל את צודקת לדעתי, שגיל החשיפה הראשוני בממוצע יהיה גבוה יותר בציבור החרדי מאשר הכללי
נכון מאדאחתפלוס
רוב הציבור לא חרדי. המחקריםחגהבגה
מדברים על חתך אוכלוסיה של גילת לא מגזר. וכן כן גם במגזר החרדי יש.
ולפעמים זה יותר גרוע כי אין להם גבול בין איסור תורה לאיזשהו מנהג מקומי קהילתי
למה אתן חושבות שדיברתי רק על ילדים חרדים?חגהבגה
ברור שהרוב זה לא. אבל זה קיים.
זה מאוד עצוב, גם אני הייתי מרוצה לקחו. שזאת סתם הגזמה, אבל אלו מחקרים מהשטח והמספרים רק מתרבים
ואהוושירוש16
כמה עובדות ממש לא נכונות

1. לא כ-ל הגברים מעל גיל 11 מחורמנים רצח כל דקה מהחיים שלהם. יש גברים עם ניסיון יותר גדול ויש כאלה שפחות..
כמו שיש נשים עם מחזור סדיר על הדקה ולא רואות את המקווה חוץ מאחרי לידה ומחזור ויש כאלה שיש להם מעבר דו חודשי במקווה...

כל אדם הוא שונה ולהגיד שכולם חרמנים ברמות קשות זה פשוט עיוות המציאות.

2. אמרת שבחורים עובדים קשה עד החתונה בעיקבות המצווה הזאת. וואלה, הקושי של הנשים הוא ארוך פי כמה וכמה.
גבר דתי/חרדי ממוצא מתחתן בגיל 25. לנשים יש מגיל 20 עד גיל 55+ להתמודד עם הקושי בטהרת המשפחה.

3. לגבי המקרה האישי שלך -
סורי אבל לפי הפרטים שנתת פה לא רואה סיבה שהייתם אסורים כל כך הרבה זמן אחרי החתונה. אם פעם פעמיים הבתולים לא מסתיימים אז או שהולכים להדרכה חד פעמית ובודקים איפה חסר מידע כדי שהתהליך לא יגרום לדימום או שהולכים לביתוק רפואי.
זה לא כזה מסובך.

לרוב הבעיות והתקלות שיש בטהרת המשפחה בדרך כלל יש פיתרון הלכתי. (לפעמים לא)
הבעיה מתחילה בזה שלא פונים לרב במקרה של שאלה ומייד פוסלים.

צריך לדעת - תמיד תמיד לשאול רב. תמיד!
זה הצלת נפשות והצלת הזוגיות במקרים רבים.
לגבי 2חולת שוקולד
הקושי של הגברים לא באמת נגמר בחתונה
בואי נאמר שאחרי החתונה הוא מתמתן בהרבה אבל עדיין יותר קשה משלנו, הנשים
(ואל תשכחי שאמנם ההתעסקות עם הטהרה היא שלנו אבל ההתמודדות כשאסורים היא גם שלהם, ויותר)
בשיקלול סופי- ההתמודדות שלהם גדולה משלנו בערך פי מיליון
נראלי מוגזם.סמיילי12
נכון שיש להם התמודדות. אבל נשמע כאילו יש להם איזה יצר חייתי מטורף.
הם בני אדם. יש להם יצרים והם יכולים לשלוט עליהם
כמובן במידה הגיונית. מדברת על זוגיות נורמלית.

אין מה להשוות בין קושי של נשים בטהרה לקושי של גברים.
זה יצר וזה קושי רגשי. זה לא אותו דבר (המשפט האחרון לא מופנה אלעיך כתבתי אותו על הדרך).
לא יצר חייתי מטורףחולת שוקולד
ברור שלא התכוונתי פי מיליון במובן המילולי, את יודעת..
אבל כן ה ר ב ה יותר קשה
עונה לך מסודרחגהבגה
1. נכון שאצל כל גבר הנסיון שונה.
באופן כללי, לגברים זה נסיון מאוד מאוד קשה שאנחנו לא יכולות להבין.
תשאלי, בדקירות, עם בעלך. לא יודעת אם הוא מספיק פתוח לשתף אותך.
בעלי מתאר מציאות הזויה, שהוא חמד לפני יותר מעשור באחת הישיבות התיכוניות הנחשבות. מאוד באיזור דתי פלוס, ו70 אחוז מהבחורים מגיל 13 עד -"ב היו שקועים ומוצפים בפורנו.
לא מדברים איתנו על זה
אנחנו לא מכירות את המציאות הזאת.
זה לא אומר שזה לא קיים.
ברור שיש מנעד, אבל הנסיון גדול משמעותי ומאוד קיים.
לא חושבת שיש מקום להשוות למחזור שבחורה חווה 5 ימים.
וגם אחרי החתונה, יש המון זמן של נידה, שאז זה עוד יותר קשה כי יש אשה בבית. ויש פעמים שהאשה לא רואה, וכו'. נישואין מקלים על ההתמודדות, לא פותרים אותה.
לא מדברת על נשואה עם החברה והכל.
2. לא הבנתי מה היה לא ברור בםררטים שנתתי.
הייתי אצל בודק
היא אמרה שאצל הרבה זוגות זה קורה
זה לא חסום- אפשר לתת לזה להיפתח לבד, וזה כמו פצע על צלקת שנפתח כל פעם.
לא מסובך, אלו החיים.
לגבי הרב- לגמרי מסכימה. חייבים ללכת לרב לשאול הרבה פעמים שאנחנו חושבים שאסור- זה מותר, ומציל נפשות לגמרי.
כל מילה שכתבתישירוש16
לגבי הגברים הייתה לאור התייעצות עם בעלי.

אולי את לא מכירה את מנעד הגברים שיש להם התמודדות קלה יותר אבל הם קיימים.
והם ממש לא מיעוט.

התמודדות עם טהרת המשפחה בכלל לא קשורה (לדעתי) לימים האסורים אלא למצוות הטרה בעצמה שכוללת בדיקות, שאלת רב, פסילות, בדיקות חוזרות, שטיפות, התעסקות עם איזורים אינטימיים ואישיים (מתי פעם אחרונה שמעת רב שואל את בעלך איזה צבע בידיוק יצא לו מהאיזור.. ומה היה הגודל ולראות את התחתונים שלו. הוא היה מתאלף מלשמוע כאלה שאלות..)
טבילה בערום בחשיפה מלאה מול אישה זרה. ועוד.

לגבי הפרטים האישיים על החוויה האישית שלך-
סורי להגיד לך, אבל קרום ביתולין שנקרע והתאחה מחדש ומדמם לאחר מכן בגלל פצע לא פוסל. בכלל.
זה נחשב לפצע לכל דבר.
שנית, לא כל קרום ביתולין מדמם או נקרע.
קרום הביתולין הוא גמיש ואמור להימתח ולהתרחב עד שהוא כלל לא מורגש בבדיקה פיזיקאלית. לעיתים לוקח לזה שנים, גם אחרי לידה קרום ביתולין יכול להישאר שלם.
אז כן, קרום ביתולין שנשאר שלם לאורך זמן ומדמם בעיקבות יחסים מצריך בדיקה.
אם יש פצע והוא כל פעם נפתח מחדש גם אחרי שלא נגעו בו למעלה משבוע- זה לא משהו רגיל.

גם אני הלכתי לאישה אחת אחרי החתונה והיא אמרה לי את אותו סיפור - שזה יכול לקחת חודשים.
הלכתי אחר כך לאישה יותר מקצועית עם קצת יותר ידע באנטומיה פיזיולוגיה והרבה יותר ניסיון בהדרכה כלות אחרי החתונה והיא נתנה לי הסבר והדרכה ושלום על ישראל.
כיף לך שאת יודעת הכלחגהבגה
וכל השאר בורים
לא אמרתי את זהשירוש16
חבל שזו המסקנה היחידה שלך מפה
בדקנו את הענייןעם רבניםחגהבגה
לא חייבת לפרט פה את כל התהליך.
בבירור זה דם שאסר אותנו.
למה להוציא אותי אחת שלא מבינה?
לא דיברתי עליךשירוש16
דיברתי על האנשים שהתייעצת איתם. וגם עליהם לא אמרתי שהם בורים.
את הכנסת את המשפט הזה למשווה. לא אני.

כן חסר ידע, אנטומי פיזיולוגי וכ'ו, בציבורים מסוימים ולכן אפשר וכדאי לשמוע מה יש לאחרים לומר לפני שפוסלים את מקור הידע שלהם.

אני בחיי הלכתי לרבנים גדולים וטובים על נושאים שונים שכללו צורך בידע בגוף האדם והפסיקה שלהם לעיתים הייתה מבוססת על ידע מוטעה.
ספציפית פעם אחת הלכתי לרב השכונה שנחשב לאחד הרבנים הטובים נתן לי ייעוץ הלכתי שמבוסס על מידע רפואי שגוי לחלוטין.
אותה המלצה הייתה יכולה לפגוע בי פיזית ולהותיר בי נזקים ארוכי טווח.

נכון, לא כל הרבנים ככה.
אבל יש הרבה כאלה. כנ"ל מדריכות כלות לא מנוסות ללא ידע רפואי מספק.
ה
לרוב קרום בתולין נקרע . לא סתם נשים מדווחות על כאב בפעםסמיילי12
הראשונה
והוא מאד מורגש בבדיקה פיזיקלית. מאד.

והרבה פעמים גם אם הוא נקרע המקום ממשיך להיות רגיש ומדמם.
כאב לא קשורשירוש16
כיוון שקרום הביתולין לא רגיש.
זאת ריקמה ללא עצבי חישה. הריקמה הפנימית יותר וכלי הדם כן רגישים.

גם אם המקום ממשיך להיות רגיש ומדמם (מה שלא צריך לקרות לאורך חודשים שלמים) יש לכך פיתרון די פשוט.

לעיתים מתוך חוסר ידע וניסיון החדירה לא נשעית בצורה נכונה (זווית, מיקום, עוצמה וכו) ופוגעת באיזורים רגישים זה יכול לכאוב. מאוד.
לכן אם עדיין יש כאבים ודימום אחרי פעם פעמיים מומלץ לאישה ללכת להיבדק ולקבל הדרכה פרטנית שיכולה מאוד לעזור.

חבל שכל כך הרבה כלות טריות שומעות את המשפט "ככה זה ואין מה לעשות" כשיש מה לעשות ויש פיתרון.
אחרי פעם הגיוני שיהיה דימוםסמיילי12
וגם אחרי פעמיים.
וגם הגיוני שנשים מתקשות לקיים יחסים מלאים במשך 3 חודשים. זה הממוצע אגב, עד שמקיימים יחסים מלאים.
דיברתי עם יועצת מינית.
ואני חושבת שזה לחלוטין נורמלי שכואב בהתחלה. גם כמה חודשים. זה משהו חדש. המקום סגור הלחץ מהבן אדם שלא נחשפת אליו בצורה כזו גורם למקום להתכווץ. שילוב של הכל יחד. זה לא קשור לידע בלבד ושאם היינו יודעים איך עושים ומה התנוחה וכולי היה לנו סבבה.זה לא נכון. וחשוב לי לרשום את זה כי לכי תדעי מי קוראת את זה פה.
אה ובהמשך למה שכתבת. אני מהציבור הדתי לאומיסמיילי12
אנחנו לא חרדים.

וקיבלנו הדרכה מפורטת אמאלה.
הכל.
ועדיין זה כואב.
ושאחתי עוד בנות מהציבור שלנו וגם להן כאב וגם הן קיבלו הדרכות סופר מפורטות.
ברורחגהבגה
לא חושבת שמישהו ששומר על עצמו כמו שצריך ברמת מצליח פעם ראשונה בלי כאב.
כמה שילמד. ו יסבירו לו
מחזקת אותך,שגרה ברוכה
היה נשמע פה בשרשור שמי שכאב לה יורת מהפעם הראשונה או שדימם או שאנלא יודעת מה אז לא התייעצה מספיק/לא ידעה מספיק/לא הלכה לרב הנכון וכן הלאה.

טוב שהדגשת שזה לא כך ואכן יכוליות שהזוג ידע הכל כשורה ועדיין לקח זמן שהכל יהיה חלק ללא כאבים
^^הנורמלית האחרונהאחרונה
וגם קרום לא תמיד נבתק לחלוטין אחרי פעם אחת. לרוב הוא לא. בעבר נשים היו סובלות מזה חודשים, כמו שמישהי פה כתבה... היום המדריכות (כמה שאני שמעתי מהן, כולל אחת שלי) מייעצות לכלה לפתוח אותו בעדינות עם האצבעות, אחרי הפעם הראשונה. זה לא לגמרי פותח, אבל מספיק כדי שבפעמים הבאות לא יהיה דימום /יהיה מעט שאפשר להתעלם ממנו בעזרת מגבת ותחתונים כהים.
וגם עם זה - עדיין יכול לכאוב, כמו שכתבת.
דרך אגבחגהבגה
צה שאני אומרת אלו פרטים שאספו מחקרים של נטספארק מהשטח ממש. לא ממה שנראה לנו, אנחנו חושבות.
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
בא לי לצעוקאנונימית בהו"ל

מזמור לתודה. בקול רם. ולפרסם את הנס.

אחרי עשור מאוד קשה, עם אינספור טיפולים, ומסי ארוך מאוד (!!!) - לפני 3 שנים בחנוכה טבלתי אחרי לידה ראשונה.

אחד מימי חנוכה השנה, טבלתי שוב אחרי לידה.

לידה שלישית.

"הודו לה' כי טוב "!

היה לי תפילה מעומק הלב. גם על בנות פה בפורום. שלא מכירה.. אבל קוראת את הכאב והקשיים שעוברים, נזכרת, ומתפללת שתזכו בע"ה עד שנה הבאה.


(נ.ב. היו לא מעט שנים שהסגולה לא "עבדה" לי. ואיזה קושי זה לקרוא את כל הנשים מרשתות החברתיות שהם זכו. ומה דפוק בין... למה זה מגיעה לי..יחד עם שמחה בשבילך.. ולכן התלבטתי אם לשתף או לא.

אבל מרגישה שזה מתפרץ מתוכי וחייבת לשתף באנונימיות. ומקווה שתקחו למקום של תקווה. ואמונה. ואם כרגע זה קשה מידי - אז התפללתי בשבילכם.. )

מרגש מאד מאד!! חסד ה'יעל...
וואו, צמרמורתמתיכון ועד מעוןאחרונה

אולי יעניין אותך