קריאה שלישי(ת) - אין עתיד לכחול לבןמרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ח בטבת תשפ"א 09:51
<10 שבועות לבחירות>

 

כיצד פורצת מגיפה? בהתחלה זה מתחיל מכוונות טובות. באדם שרצה לטעום טעם חדש שעד אז הוא לא הכיר. משם הגיע הנגיף שהתפצל לשניים, ואז לארבע, וכעת כבר קשה לעצור אותו. לא, לא מדובר על אזרח סיני שטעם עטלף, אלא בראש הממשלה החליפי, בני גנץ, שביקש לטעום את טעם ראשות הממשלה ובדרך קצת איבד שליטה על מי שאיתו.

 

בהתחלה היו אלה שותפיו לקוקפיט, לפיד ויעלון, שפרשו ממנו ונותרו באופוזיציה. כעת, גם הם מפוצלים לאחר שיעלון החליט להקים את תל"ם מחדש. גם כחול לבן המרוסקת כבר מפולגת לחלוטין - כל חבר שני במפלגה ברח למפלגה אחרת. ניסנקורן הלך להיות מספר 2 של חולדאי יחד עם יד ימינו עינב קאבלה, יזהר שי מספר 2 של יעלון ועוד כאלה שאף אחד לא הכיר את שמם לפני שפרשו מהמפלגה ועכשיו תרים אחרי בית פוליטי חדש.

 

ניתן לחשוב ש"הוירוס" שבו נתקל גנץ  ופגע בו זה נתניהו, אבל האמת היא שהווירוס זה הוא עצמו ומי שסבב סביבו. זה לא רק ניסנוקורן וגבי אשכנזי שיחד עם חברים נוספים הקימו אופוזיציה בתוך הממשלה, וגרמו לערער את הקואליציה. אלא זה גם גנץ עצמו שנכנע להם בכל פעם שלא היה צריך, ולא נכנע להם שלא היה צריך.

 

הבוקר פרסם הכתב המדיני של ידיעות אחרונות, איתמר אייכנר, שלגנץ היו 61 אצבעות להפיל את הממשלה חודש לפני המועד שהיא נפלה בפועל, להמליך את יעלון למשך חצי שנה, ואז לצאת לבחירות. גנץ סירב. כל עוד היה סיכוי קטן שנתניהו יגיע איתו להסדר שיוביל לרוטציה, הוא עוד קיווה להגיע למלוכה.

 

רצף הטעויות האלו הוא זה שהוביל את גנץ מ30 ומשהו מנדטים למפלגה שלא בטוח ותעבור את אחוז החסימה. אתמול (שני) הוא כבר כינס מסיבת עיתונאים שכונתה על ידי יועציו דרמטית, ואמר כי הוא מוכן לפנות את המקום הראשון בשביל ליצור גוש מאוחד, להפיל את נתניהו ולגרום לו ללכת הביתה. "אני מוכן להקריב הרבה, כמו שכבר הוכחתי, כדי שביבי יילך. אם האגו יילך – ביבי יילך" אמר גנץ.

 

ביש עתיד, שעדיין מלקקים את הפצעים מכך שהם אומנם המפלגה הגדולה ביותר בגוש השמאל-מרכז, אבל במקום להיות המפלגה השנייה בגודלה, הם עושים רוטציה עם בנט על המפלגה השלישית או הרביעית בגדולה בסקרים שבד"כ ידו של בנט על העליונה, דווקא הביעו עניין. "נעשה כל מאמץ להוביל לחיבורים שיובילו לממשלה שפויה וליברלית שתשנה את המדינה" הגיבו ביש עתיד.

 

שאר המפלגות הביעו קצת יותר ספקנות באמירה של גנץ. "כבר הייתה לנו הזדמנות להחליף את ביבי" אמר אתמול אביגדור ליברמן בתגובה, והאשים את גנץ "אבל בחרת להיות ראש ממשלה רזרבי. הדבר היחיד שאתה יכול לעשות עכשיו למען המדינה זה להודיע שאתה לא מתמודד בכנסת הבאה". גם מפלגת תל"ם של יעלון פרסמה הבוקר דברים חריפים נגד גנץ בדף הפייסבוק שלה ואמרה: "טוב יעשה גנץ אם יודיע שהפנים את לקחי המשבר הלאומי הנורא אליו הוביל בטעות ובניגוד לכל היגיון ויפרוש מהפוליטיקה. זה יקל על החיבורים הנדרשים. המחאה תנצח״.

 

היוזמה של גנץ היא לא היוזמה הראשונה לאיחוד מפלגות השמאל. מוקדם יותר אתמוך פנה יו"ר מפלגת תנופה, עופר שלח למפלגות הישראלים והעבודה והזמין אותם למו"מ על ריצה משותפת. "אין לי שום תנאים מוקדמים. נשב, נישא וניתן, נגיע להסכמה ונקים את הגוף שמחנה שלם מייחל לו" כתב להם שלח. "רון, אבי, ראשי העבודה: אתם, שיודעים כמה גדולה עלולה להיות המכה, וכמה גדול הסיכוי אם נתחבר, אל תהססו. בואו עכשיו" הוסיף.

 

כדאי לשים לב לנעלמים שאותם השמיט שלח בפנייתו בפניית: כחול לבן, יש עתיד ומרץ. גם שלח רוצה בפרישתם של כחול לבן, וכמובן שהוא לא רוצה להיות שוב במפלגה אחת עם יאיר לפיד. 23 ימים נותרו עד סגירת הרשימות ועוד לא ברור איך כל רסיסי המפלגות האלו שהתערבבו זו בזו, יתאספו בסוף לכדי תמונה אחת שלמה. עם גנץ או בלעדיו.

 

נוהרים לליכוד

הסוקרים בחברה הערבית מחייכים בשבועות האחרונים כשהם רואים את ההפתעה מהדיבור על כשני מנדטים של קולות ערביים שיגיעו בבחירות הקרובות לליכוד. כבר מספר חודשים, עוד לפני ששמו של מנסור עבאס היה בכלל מוכר לציבור הישראלי, הם כבר צפו את זה.  ישנם שתי נקודות מפנה מרכזיות שהובילו לשינוי ביחס של ערביי ישראל למפלגת השלטון. הראשונה הקורונה, והשנייה הם הסכמי אברהם.

 

בעקבות הקורונה, למדו ערביי ישראל לראשונה על בשרם שהם שוויי זכויות לכל אזרח אחר במדינת ישראל. כאשר חולקו המענקים השונים, קיבלו את זה כל האזרחים ללא הבדל של דת ולאום. גם כעת, בשיאו של מבצע החיסונים, לא שונה גורלו של תושב אום אל פאחם לגורלו של תושב חדרה, ואין הבדל בין תושב ג'לג'וליה לבין תושב כפר סבא הסמוכה. כולם שווים בפני הקורונה וכולם זכאים לאותם ההטבות ולאותו הטיפול הרפואי. מה שאולי היה ברור מאליו, מתברר כצעד משמעותי עבור החברה הערבית.

 

גם הסכמי אברהם היו גורם שהביא לשינוי הזה. אומנם הרשימה המשותפת הצביעה בכנסת נגד אישורם של הסכמי אברהם, אבל מבחינת המצביעים שלהם, הם דווקא מאושרים. עד כה, למרות היותם ערבים, הם היו מנועים להגיע לאיחוד האמירויות ולהינות מהשפע שמציעה להם המדינה הערבית. כעת, גם הם יכולים להתחבר לעולם הערבי המתקדם ולהניות מקשר עם מדינות ערביות נוספות מלבד טורקיה.

 

אך ישנו גם גורם שלישי. יותר משהערבים רוצים בהמשך שלטון נתניהו, הם מאוכזבים מעבודתה בכנסת של הרשימה המשותפת. הם מוכנים לסלוח על חוק הלאום, והעיקר שיהיה מי שידאג להם. מנסור עבאס מרע"מ ראה את המגמה הזו ופרץ לדלת פתוחה. הוא הבין שלציבור הערבי ישראלי כבר פחות אכפת מהצד המדיני, אלא הוא זקוק למשהו שיקדם אצלם את החינוך, את הכלכלה, את הבניה בערים וכמובן יטפלו אחת ולתמיד בבעיית האלימות שגובה עשרות קורבנות מידי שנה. עד עכשיו, ההבטחות של הרשימה המשותפת, ושל השמאל הישראלי בכלל, עסקו רק בניסיון לחלק מחדש את הארץ. לעומת זאת ערביי ישראל רוצים את אותן הזכויות ושיהיה מי שבאמת ידאג להם.

 

מלבד עבאס, גם נתניהו זיהה את נקודת המפנה הזאת. לצד חוק הלאום, סרטון הערבים הנוהרים ועוד, נתניהו הוא גם ראש הממשלה שדאג הכי הרבה לחברה הערבית-ישראלית. כעת שני הצדדים מבינים, כל אחד למען מטרתו, שהגיע הזמן לאחד כוחות. הצד האחד יקבל כתובת שתענה ותהיה מחויבת לצרכים השונים שלו, והצד השני יענה מעוד קולות למפלגתו בדרך, אולי, לכהונה שישית. זה נהנה וזה לא חסר.

 

הערה לסיום

חמש שנים לכך ליועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, להגיש כתב אישום נגד דרעי. מחקירה שנפתחה בכל רעש גדול, הוגש ביום שישי האחרון כתב אישום קטן ושולי יחסית. אלא שיש לתהות על העיתוי להגשה. כבר למעלה משנה מדווחים כתבי המשפט שאוטוטו מנדלבליט מתכוון להגיש את כתב האישום בימים הקרובים. אבל זה לא קרה, אלא רק כעת עם פתיחתה של מערכת בחירות נוספת, דבר שעלול לפגוע בש"ס בקלפי.

 

יש מי שיגיד שמדינת ישראל כבר שנתיים נמצאת במערכת בחירות ולכן לא היה זמן מוקדם יותר למנדלבליט להגיש את כתב האישום, אבל גם בחודשים המועטים שהייתה ממשלה זה לא היה נראה שהגשת כתב האישום נמצאת בראש מעייניו. האם זה מיקירי האם זה מכוון? עצם העובדה שיש כאן בכלל סימן שאלה היא הבעיה הגדולה.

גנץ ושאר ירקותאיתן גיל

לא היתה תבונה להכתיר את יריבו יעלון למשך חצי שנה תמורת שום כלום לעצמו, כי בתרחיש כזה סיכויו להכנס ללשכת ראש הממשלה מתי שהוא, אפסיים עד הזויים. מצד שני לא ברור מה עלה בראשו לתמוך בהצעה לפיזור הכנסת שיזם יריב פוליטי נוסף שלו- יאיר לפיד.

 

לגבי חיבורים אפשריים בשמאל, אז ככה: שלח לא ישב עם לפיד, וניסנקורן לא ישב עם גנץ. לפיד לא ישב עם מרצ, ומרצ לא תשב עם ליברמן שמחלק את זמנו בין שנאת נתניהו ושנאת חרדים. המלט שמגבש אותם הוא רק לא ביבי, לכן אני מהמר שיצופפו שורות, ובסופו של יום ירוצו לכנסת בשתיים או בשלוש רשימות, ולא בעשר.

 

באופן אירוני, ואולי לא, חיבורים בשמאל יכו אלקטורלית את סער ובנט ביחד ולחוד. לפי כל ההערכות כ- 20 מנדטים שמאל מרכז נמצאים בחניונים של סער ובנט, שכן שניהם נתפסים כמי שביכולתם להזיז את נתניהו מבלפור. עם זאת, ככל שיהיו התארגנויות חדשות בצד השמאלי תצמח מוטיבציה למאוכזבי שמאל מרכז לחזור הביתה. אפקט כחול לבן ישוכפל כנראה, ונפח המנדטים של סער ובנט יתכווץ בהתאמה. סער ובנט יאלצו לוותר על חלומם הרטוב להחליף את נתניהו.

 

הבוקר קראנו על הקמת מטה דתי לאומי במפלגת סער, לכאורה בשורה טובה לנתניהו, כי סביר להניח שמצביעים בפוטנציה יסחטו מסער התחייבות למפרע לא לשבת בממשלת שמאל מובהקת על יסוד לפיד- חולדאי- מרצ, גם אם הוא, סער, יעמוד בראשה. עצם הקמת המטה הדתי לאומי מבשרת שסער מעריך שלא מהצד השמאלי של המפה תצמח לו ישועה. הוא ימשיך להדהד רק לא ביבי אבל בשפה רפה יתר.

 

הסקרים מנבאים התכווצות הרשימה הערבית מ- 15 ל- 10 מנדטים. לפי ההערכות, כ- 2 מהם הצטרפו לנתניהו, וזה אומר שעוד שלושה התפזרו בין מפלגות אחרות. לא סביר להניח שהם נמצאים בחניונים של סער ובנט. כך ואחרת, התעלומה הזו תפתר בזמן ספירת קולות אמת.

 

אשר לפיצול הפרסונלי בימינה, לא בכדי מעריכים חלק מהפרשנים כי נתניהו עומד מאחורי המהלך הזה. כך או כך, סמוטריץ' צפוי ללגלג על ימניותו של בנט, ועל מחוייבותו לערכי ציונות דתית, כמו למשל הסלוגן: לא קורונה- לא מעניין. לא פרנסה- לא מעניין. במשתמע שהתורה והארץ לא מעניינים... נתניהו לא צריך ללכלך את הידיים.     

איך השמאל מחלק את קולותיו לא מטריד אותיסודית
מקווה שסמוטריץ ינהל קמפיין נקי וגם בנט.
בכל מקרה רצוי שיעשו ריצרץ
השמאלנים ינהרו הביתה אם יהיה איחוד, ויהיה איחוד...איתן גיל

בתרחיש כזה, שהוא ריאלי, צפויה ימינה לסיים עם 8 מנדטים כאשר סמוטריץ' ברשימה, ולא לעבור את אחוז החסימה אם תרוץ בשני ראשים.

דרוש מבוגר אחראי.  

המנדטים של בנט הם אנשי ימין, ולא כמו שאתה מנסה כל הזמן להציגאיש טוב.
כאילו מדובר באנשי שמאל שעוד מעט יחזרו לחולדאי. ההבנה שלך בעניין קטנה מאד. אתה בקשר עם סוקרים בכלל? אנשי מרכז שוקלים להצביע לסער. לעומתו בנט מקבל בסקרים מנדטים של אנשים שמגדירים עמצם כימין חזק.
אפילו מתן כהנא לא חושב כמוךאיתן גיל
אשאל שוב. דיברת עם סוקרים לפני שהחלטת מה מאפיין את מצביעי בנצדיק יסודעולם!!
בנט?. אם תבדוק(לא נראה שיקרה) תגלה שתומכי בנט הם ימין אידיאולוגי. אני תומך בסמוטריץ. אבל אין אצל בנט מצביעי שמאל בכלל.
אצל בנט חונים 4-5 מנדטים שמקורם בשמאלאיתן גיל
ככל שתתגבש התארגנות בשמאל שתהנה מאהדה ציבורית הם יחזרו הביתה.
מותר לשאול על סמך איזה מחקר עומק אתה קובע זאת?צדיק יסודעולם!!
אם אתה אומר שמצביעי נתניהו לשעעבר הצביעו לבנט בגללסוורוס סנייפ

שהוא מועמד ימני איך הם עוזבים אותו לנתניהו בחזרה וסער, שהוא לא ובשום פנים ואופן לא ימין

אם רצים בשני ראשים שני הראשים בסכנהסודית
זה יהיה ממש מטופש לא לרצרץ יחד, אם ממילא בן גביר מחוץ לקונצנזוס שם.
הסיכוי היחיד לממשלת ימין לאחר הבחירות היא ריצה נפרדת של סמוטצדיק יסודעולם!!
סמוטריץ. מי שיודע לקרוא סקרים, ואת תוצאות הבחירות בשנים האחרונות מבין את זה.
צריכים לרוץ יחד להפרד אחר כךסודית
בריצה יחד יש מנדטים שיעברו מימינה לסער.איש טוב.
יישר כח גדול.הסטורי
שתי הערות קטנות:
1. טורקיה אינה מדינה ערבית.
הטורקים (בדומה לפרסים ולאחרים) אמנם קיבלו את האיסלם, אבל לאומית הם עם לעצמם עם שפה ותרבות שונה מזו הערבית.
גם בכל שנות המלחמה הקרה - הזיקה של מדינות ערב היתה לגוש הקומוניסטי, בעוד טורקיה היתה שייכת לנט"ו.
נכון שבשנים האחרונות, ארדואן מוביל תהליך של חזרה לאיסלם וממילא יש התקרבות לגורמים שונים בחברה הערבית.

2. הנסיון מראה שלא רק שש"ס לא מפסידה מרדיפה משפטית, על זה היא צומחת...
תורכיה מדינה מוסלמיתאיתן גיל
האמירתים נוסעים לשם לשחרר קיטור, ועכשו מגיעים אלינו כי אנחנו יותר קרובים
היום נתניהו כבר מבקר בנצרת ונפגש במקום עם ראש העירמרדכי

בס"ד

 

כדאי לשים לב לדברים שאמר היום ראש עיריית נצרת לנתניהו בזמן הביקור: "אני מבטיח לך שנתמוך בך. המשותפת בחרנו בהם קיבלו 15 מנדטים ולא עשו כלום, כל החברה הערבית מאוכזבת מהם". זאת, כפי שנאמר בטור, התחושה אצל חלק מהמגזר הערבי. לא סתם אמר נתניהו בנאום שלו "אתם מצטרפים לליכוד משום שאתם רוצים להצטרף סוף סוף למפלגת שלטון, למפלגה עם קבלות שיש לה הנהגה חזקה וכוח ורצון להביא יחד איתכם ועבורכם עתיד של שילוב, של שגשוג, של ביטחון. נעשה זאת יחד".

 

איך זה יתבטא בקלפי? יכול מאוד להיות שבסוף היד תרעד ותצביע שוב למשותפת. אבל גם מאוד יכול להיות שהפעם הערבים יקבלו את ההתנצלות של נתניהו ויצביעו לליכוד.

אם נתניהו מכשיר את הערבים גם לשמאל מותראיתן גיל
אני לא יודע מה הולך לנתניהו בראש. יכול להיות ששניים או שלושה מנדטים ערביים יעברו אליו, ועדיין לא תהיה לו קואליצית 61. בינתיים יש לו בכיס את הליכוד עם כ- 30 מנדטים ועוד 16 חרדים, ס''ה 46. אם סמוטריץ' ישיג 4 עדיין חסרים לו 10, וימינה בטוח לא תשב איתו ביחד עם סמוטריץ'.
מצד שני אם לנתניהו מותר לצרף ערבים לקואליציה, גם לשמאל הקיצוני מותר
מצד שלישי, מדובר להערכתי במהלך אסטרטגי של התקרבות לציבור הערבי והמשך ישיר להסכמי אברהם כלומר מחיקת סכסוך היסטורי בן יותר מ- 1000 שנים.
נתניהו רוצה להרשם בדברי ימי העמים כמשכין שלום בין העמים. מורשת נתניהו.
ימינה רוצה להראות שהיא לא יושבת עם הערביםסוורוס סנייפ

וביבי יצטרך להבין שהם לא פראירים

אני חושב שבדיוק בגלל זה נתניהו מחדד את ההבדלמרדכי

בס"ד

 

יש את האזרחים הערבים ויש את הרשימה המשותפת. מי שבעיה לשבת איתו ולהסתמך עליהם זה הרשימה המשותפת, אבל מי שהוא מכשיר זה את האוכלוסייה הערבית (שאגב, תמיד היו בה מצביעי ליכוד, פשוט במספרים מאוד מאוד קטנים).

נתניהו מחפש פראיירים אחריםאינליאז

הציונות הדתית פחות מאמינה לשקרים שלו , אז הוא נטפל לערבים.

אין גבול לשחיתות של אריה דרעיאינליאז

רק מה?

מנדלבליט רוצה משפט קצר ומהיר שיוכל לסלק את דרעי מהממשלה והוא חושב שזה עדיף מאשר משפט ארוך ומסורבל שמתייחס לכל נפח השחיתות שלו.

 

 

אם הוא היה רוצה את זה קצר ומהיר הוא לא היה מושך את זה 5 שניםמרדכי
אני לא עורך דין ואני לא יודע הרבה דבריםאינליאזאחרונה

כמו לחשב משך זמן של הנחת תשתית ראייתית.

מי שעושה יחצנות לאריה דרעי , נצמד לנושא הזה של אותם חשדות שלא הגישו בגינם כתב אישום.

אבל תכל'ס , מספיק שירשיעו אותו בסעיף אחד של העלמת מס והוא בצרות צרורות.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

יש לי גיסה פסיכולוגית חרדיתoo
אבל היא לא למדה שם

וזו שלמדה בבר אילן כבר מסיימת תואר שני בשנה הקרובה 

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך