ברוך שעשני כרצונו

לדעתי זה ממש יפה יחדיו..🙃

אולי תלכי עם חצאיות אחרות (באורך שונה)..

והכי חשוב שתרגישי טוב עם עצמך..🤗

חוץ מהקטע שהיום יצאתי ושמתי לב ששמתי בלנסטון על גרבי לילה כאלה

אני מוסיפה משהו שלא בהכרח קשור, אבל חשוב שתדעו:

יש את תורת האסתטיקה (ענף בפילוסופיה), היא חולקה לענפים שונים,
והוחלטה לאחר ניתוח עשרות מבני גוף, ויש בה חוקים נוקשים ומדויקים.
הרעיון שעומד מאחוריה הוא לגרום לכל לבגד ליפות כל מבנה גוף באופטימליות.
אני רק ארחיב: אם את הולכת עם חצאית ארוכה עדיף שתהיה מקסי ולא מידי, כי מידי סתם חותך את הרגל ומנמיך.
אם את רזה תלבשי סריגים שיושבים טוב על הגוף, ואם את יותר מלאה עדיף רחב יותר (אבל לשים לב לא להגזים).
אם החולצה ארוכה- זה יכול לטשטש את אזור האגן, אם היא קצרה יותר, חשוב שהיא תחמיא.
שיער נפוח פזור משמין את הפנים, אז אם הפנים מלאות- עדיף לאסוף אותו.

ובעיקרון אני לרוב עם מקסי ובלנסטון- וזה ממש יפה, כי אני מקפידה על ניראות חסרת מאמץ אבל נכונה ומחמיאה לגוף.
אנשים אוהבים להיות בקרבת אנשים מטופחים, צריך להקפיד על מראה כללי נקי וצנוע.
 

אוחחח זה מסובךךך כמה כסף בזבתי להורים שליי על בגדיםםםם...

הכלל המנחה בקנית בגדים זה נטו נוחות, וגם שזה לא יראה מפוצ'קר ומנוצנץ...
אני מאד אוהבת פשטות בלבוש, לא סובלת בגדים שנראה כאילו התעסקו איתם שנה, ובגדים צמודים זה הדבר הכי מגעיל...
בתכלס הכי כיף זה לקום בבוקר ולזרוק איזו חולצה רחבה או סריג, עם חצאית ליקרה שלא שוקלת כלום...
(זה נראלי תשובת המשקל על המדי 'בית יעקב' שלי, חולצה מכופתרת חנוקה, וחצאית קפלים ששוקלת טון )

וואיי באמת איך מסתדרים עם זה?

אני כ"כ לא סובלת את התלבושת- שלא הסכמתי לאמא שלי לבזבז על חולצה חדשה, ונשארתי עם הדהויה של שנה שעברה...
זה לא נוח, ומכוער- אז למה לעזאזל להוציא עליו כסף נוסף אם אפשר להסתדר עם חולצה משנה שעברה?
(בתכלס היא גמככה מכוערת, אז קצת צבע דהוי לא מה שיעשה את ההבדל ויגרום לי לבזבז 60 ש"ח עגולים)
בנוגע לחצאית זה סבל יומיומי מתמשך, החצאית מורכבת מקפלים ותחתית, התחתית עשויה ניילון- הווי אומר בחורף חשמל סטטי, ובקיץ זה לא נושם. השכבה השניה של הקפלים זה בכלל עב"ם שהגיע ישירות מהשאול בשביל לרדוף אותי...
זה בד עבה כבד ומזוויע שמישהו טרח לגהץ ולתפור בו קפלים, ולכן ישנה פרוצדורת כיבוס מיוחדת:
לוקחים את כל שאריות הגרביונים הקרועים, וממלאים אותם בחצאיות, לאחר מכן מכבסים ותולים.
בחורף יכול לקחת לחצאית יומיים בשביל להתייבש עד הסוף, אסור להכניס אותה למייבש כי זה הורס את הכפלים,
ברגע שאין לך כפלים על החצאית- היא כבר לא בתקנון (בלע"ז: יוזלס), ופשוט הלכו פייפן 170 ש"ח עגולים...
(אבא שלי פעם הפעיל מכונה עם חצאיות ולא ידע שאסור ליבש אותם במייבש, כל החצאיות שלי ושל אחותי הלכו לבית עולמם) 
הגרביונים זה הסיפור הכי עצוב, צריך עובי מסוים, בצבע רגל בלבד, ובקיץ זה סבל עולמי, הגרביון נקרע, ויש שפשפות...

לא עליכן ולא על בנותיכן, שלא תדעו מצרות, המקום ינחם אותנו בתוך שאר אבלי ציון (יועד לסמינריסטיות שבינינו)...

שה' ירחם 

(ויש בנות שאומרות שחונקים אצלנו באולפנה..אז עם צלנו אז מה אצלכם)

ואני עם חצאית מקסי/ מידי ומרגישה מסורבלת

אבל הם מעדיפים לדפוק אותנו עם תלבושת מעפנה (אני לא בת שמקמבנת, אני עושה הכל לפי הכללים בשביל שלא יוכלו לבוא אלי בטענות), ביודעם שהדבר הראשון שבת תעשה כשהיא חוזרת הביתה- זה להחליף לבגדים אחרים, ואני לא יודעת אם הם באמת תמימים כשהם חושבים שכולן צנועות, או שהם פשוט מתעלמים מהמציאות...?

באולפנא אין שום תקנון אם את שומרת על צניעות בסיסית, (אפילו לא צריך גרביים)

אפילו יש בנות שהולכות עם חצאית ג'ינס צרה שמגרדת את הברך, והן לא חוטפות יותר מהערה, אם הן ממש חסרות מזל.

ההתלבשות המיוחדת לאולפנא בשבילי, זה לשים בגדים נורמליים ולא קפוצ'ונים וטישרטים מטיולים כי אין לי מה ללבוש, אבל באמת אין לי מה ללבוש. 

יש לי כ"כ קצת בגדים עד שאני לא עושה ארון קיץ וחורף כי הכל נכנס לי בשני מדפים ומתלה אחד.

עכשיו ספרתי-

4 סריגים, 4 חולצות קיץ, 2 שמלות יום יום, 5 שמלות שבת, ו4 חצאיות.

באמת שאין לי מה ללבוש, ואי אפשר לקנות כי קורונה והכל סגור.

אבל מצד שני בקורונה אני לא ממש לובשת בגדים נורמליים.

או שהיית בחב"ד?

האמת שאני ממש שמחה בשבילך שעברת- ומקווה שאת נהנית!

אבל זה היה חמ"ד תורני..

יענו היו שם בנות שהולכות אחרי הבצפר עם מכנסים..

זה נשמע כמו חמ"ד רגיל.

בחמ"ד תורני יש סינון אז זה פחות קורה. (לא כמו ללכת לבית של מישהי ולבדוק עד כמה צנועה האמא ואיך הכיורים מופרדים, כמו ששמעתי שעושים בקיצוניים של 100 שערים)

יש ראיון, מבחן יהדות- משהו בסגנון של מה מברכים על אורז ומה הם שבעת המינים, לא קשה מידי. וממילא זה דוסי ברמה שחילונים לא ממש ירגישו בנוח ללמוד שם.

אני למדתי בחמ"ד רגיל ביסודי, זה לפחות איזה שליש מהתלמידים בכלל חילונים מבית, והולכים לבית ספר הזה בשביל הרמה הלימודית והחוסר אלימות ו"להתחבר למסורת".

זה נגיד משפיע כשסופרים אחוזי נשירה ממגזרים.

אם סופרים איך כל בוגר חמ"ד איך הוא מגדיר את עצמו, חילוני, מסורתי דתי, או חרדי,

אז רוב מי שמגדיר את עצמו חילוני או מסורתי היה ככה גם כשלמד בחמ"ד אז זה ממש לא נתונים אמינים.

אבל גם תלוי באיזה אזור, חמ"ד רגיל ביישוב דתי יהיה לגמרי דתי, זה מאוד משתנה לפי אזורים.

כשילד בא לבית ספר כשהוא בגן חובה אתה לא יכול להושיב אותו למבחן. גם אם הוא יודע זה לא ברור לו עד הסוף ואז התשובות שלו יהיו כאלה ואחרי שמכניסים מישו לבית ספר מאד קשה להוציא אותו... למרות שאני לא מבינה עד הסוף איך יכול להיות שכשאמא מגיעה עם הילד/ה שלה והיא בלי כיסוי ראש ועם חולצה קצרה איך היא מצפה שיקבלו את הילד/ה שלה....

הכותרת המלאה זה "בית ספר ממלכתי דתי *** *** אמ"ית"

זה שייך לגמרי לערייה שמתקצבת אותם ומה שמעניין אותם זה להוציא את כספי ארנונה כמה שיותר על תלמידים שההורים שלהם משלמים אותה וגרים קרוב.

אז בעיקר ביסודי, הם פשוט כופים את הבית ספר לקבל כמעט את כל מי שמבקש, מצדם שהאימא תבוא בבגד ים. היא גרה קרוב, אז מגיע לה לשים את הילד שלה בבית ספר קרוב.

בגלל שהבית ספר היה שייך לרשת אמי"ת, בכיתה ו' ממד דחפו אותנו בכוח לתיכון של אמי"ת ובערך 22 בנות מהכיתה באמת הלכו לשם, ורק 7 הלכו לאולפנא של צביה. (עד סוף החטיבה עוד שלוש עברו לאמי"ת)

ממש דחפו, עשו לנו "טקס בת מצווה משותף" שמה,

חלק מיום לימודים היה ללכת ליום פתוח שמה, שיחדו עם פעילויות מגניבות שקשורות למגמות, (משחת שינים לפילים אם מישהו מכיר) ובכלל היינו עולות לכיתה ז' אז מגמות בכלל לא רלוונטי.

לא היה שום יום פתוח לאולפנא, (בכלל לאולפנא לדעתי יש יחס נוראי לבנות מהעיר) לפי ההליך הרשמי הם נתנו טפסי קבלה לשניהם, אבל ברור שמה שהם ציפו שנשאר באותה רשת.

רק שאצלנו הסיפור הסתבך עוד יותר.

דווקא בקטע של היום גיבוש וזה ממש עפנו על עצמנו ותכננו באולינג (היינו אמורות להישאר בכיתה עם המורות) בסוף סתם הלכנו לקניון אבל היה כיףףף.

בגלל שהאינטרס של המועצה זה שילכו לאזורית לא נתנו ל4 בנות ללכת לאולפנא והם הצטרפו שבועיים אחרי תחילת הלימודים.

השנה זה עוד יותר הסתבך כי 30 בנות רצו ללכת (במקום 15 בשנים קודמות) ולא נתנו לאף אחת אז הם הקימו כיתה בבית כנסת...

בעיקרון הקהילה שלנו נחשבת די דוסה (אנחנו גרעין תורני בעיר שרוב רובה חילונים..)

זה בנות שיודעות ברכות ומצוות בוחנים אותם על זה בבחינות של כיתה א' 

אממ הם לא ילכו ליד הבצפר לא צנועה זה בנות שגרות רחוק..

חוצמיזה הדרך של הבצפר זה תורני ובלה בלה פשוט רוב המשפחות בעירנו לא כאלה אז ..

הקטע של החולצות צווארון זה בגלל שבנות התחילו לבוא עם חולצות פחות..

ובכללי יש ממש אכיפה שולחים בנות הביתה להחליף וזה..

(פעם באה ילדה בכיתה אלף עם טיץ בטעות 
כי זה מה שהם רגילים ומרוב הלחץ של הבוקר אמא שלה שחכה לשים לה אז ..קיצור ויש גם תבנות שהולכות עם מקסי וגרבים וזה ממש מגובן אני הייתי מהדוסות..)

היא לא רוצה שתהיה הפרדה בין בגדים צנועים לאולפנא, ואחרי צהריים בגדים אחרים. היא רוצה שתמיד יהיו את אותם בגדים.

בלי קשר לזה שהיא רוצה שאת אחר הצהריים נבלה באולפנא בפנימייה.

זה היחס לבנות העיר, האולפנא היא חצי פרטית, אז מקבלת חלק מהתקצוב מעריה אבל לדעתי לפחות טיפה יותר מחצי מעליית הנוער.

זה ארגון שמממן פנימייה לבנות שעונות קריטריונים, כמו גרות רחוק, הרבה ילדים במשפחה, הורה מפרס יחיד, וכולי (ודורש מהאולפנא המון נהלים מוזרים כמו שלט יציאה זוהר בחדר פנימייה קטן שאי אפשר לכבות, או עיצוב מיותר כל חודשיים כאילו אין על מה לשפוך כסף)

אז מבחינתם תלמידת האולפנא האידאלית היא  מהקריטריונים האלה, לפחות גרה ביישוב רחוק בתור מינימום.

רוב הבנות מהעיר נשארו מהחטיבה לתיכון ורוב הבנות מישובים מתחילות מכיתה ט'.

ויחס הכמות הוא בערך 55% מהעיר, 45% מיישובים. כי לבנות מהחטיבה יש עדיפות להישאר בגלל נהלי עירייה.

(נשמע לי מוכר הדרך של האולפנא אבל יש הרבה כאלה אז לאמשנה .. )

הם מחייבים חולצה מכופתרת בצבע ובדוגמא עדינים, חצאית ארוכה רחבה ובצבע צנוע- וכך הם דיי מבטחים את עצמם מבחינת צניעות הבנות אחה"צ (גם לא הכי עובד- אבל יותר יעיל מתלבושת אחידה רגילה).

(לא ברור אם הנושא הוא קבלה או תנאי לבוש, שניהם מעניינים, אני ממשיכה בשניהם)

ביסודי התורני בעיר שלמרות שהוא דתי לאומי יש כלל שמחייב גרביים, כי המנהל אומר שאם כבר בנות מורדות בכללי לבוש אחרי הלימודים, עדיף שיורידו את הגרביים ולא יעלו את החצאית, וגם זה מרתיע פחות דתיים מלהרשם.

ויש באמת כלל בסמינר שאסור תיק גב כי זה מדגיש את החזה או משהו, וילדות בכיתה ח' הולכות תיקי צד של גבירות מגונדרות?

איך זה עובד? היסודי דוחף לסמינר מסוים? יש ימים פתוחים? עד כמה יש תקצוב עירייה או ארגונים? יש בסמינר יותר בנות מהעיר שבה הוא נמצא או מערים וישובים אחרים? ומה היחס בערך?

בכיתה ח' האולפנא תולה אצלנו לוח עם כל האולפנות בארץ בערך, וממליצה לבדוק ולחפש ולא להישאר אצלה.

(שוב, האידיאל הוא "מישהי בפנימייה שגרה רחוק", רוצים שנפנה מקום לכאלה, ושנהפוך לכאלה באולפנות אחרות)

והיום פתוח הוא אך רק לבנות לא מהעיר בכיתה ח' ולא ו'.

ותמיד מנסים באותו היום לשלוח את שכבת ח' לטיול כדי שלא נהיה באותו הזמן שם, ונראה להן את הזעזוע שיש דבר כזה לא להיות בפנימייה או משהו.

ההיפך, ביסודי רק גב בסמינר רק צד- הגיון מטומטם.
יש עוד כלל מטומטם כזה- בנות ביסודי יכולות ללבוש רק גרבים שחורות כחולות ולבנות בעוד בנות בסמינר יכולות ללבוש רק גרבי רגל, זה יוצר אצלי קונוטציה מוזרה...
בד"כ כל בת ממשיכה לסמינר שהיא משתייכת אליו מגזרית, ישנן בודדות שעושות שינויים או כאלה שהולכות לסמינרים לא תלויי מגזר שבהן יש בנות מכל הסוגים- אני באחד כזה.
אין ימים פתוחים לפחות לפי מה ששמעתי, תקצוב העיריה הוא חלקי בגלל שלרובם אין ליב"ה- לי אין.
לרוב הסמינרים אין פנימיה, אז בנות באות מהעיר שבו הסמינר ממוקם- אני נוסעת אליו כל יום שעה בערך...

לא כיף במיחד עם הגיון לא הכי בריא- אבל זה מה יש...

ואם כבר הגרב אמורה לכסות הרגל אז מה ההיגיון לדרוש במיוחד שתהיה בצבע שנראה כמו הרגל?

אין להם דברים אחרים להתעסק איתם?

את האולפנא באמת לא מעניין איך בנות מגיעות, כל עוד זה צינעות בסיסית אפשר לבוא עם חולצה סגולה, חצאית ורודה, נעליים ירוקות ומה שבא.

יש אפילו בנות שהולכות יחפות ולא מעירים להן חוץ מדאגה בטיחותית (לדרוך על דברים חדים, רצפה קרה או חמה) זה לא משנה לאף אחד.

גם אני לא מבינה, ובקצב הזה אני גם לא אבין...
נותר לי לכבד כל עוד אני מעוניינת בהם (אני לא באמת מעוניינת בהם, אבל אין ברירה).

הלוואי עלי, לבנתיים התחושה היא שתרי"ג מצוות כולן עוסקות בצניעות...
הפכו את הצניעות לאישיו מאוס ולעוס שלא מפסיקים לחרפן אותנו בנוגע אליו.
באמת התקנון שלנו כבר לא קשור לצניעות, כי ההלכה לא מחייבת חולצה מכופתרת- זה סתם הגזמות רדיקליות בשם הדת והיהדות הטהורה, וכל מיני שהבדילנו מן הטועים (לעיתים ה'מזרוחניקים' הם הטועים, לפעמים החילוניים- תלוי בסיטואציה)...
אני תמיד צריכה לחדד לעצמי מה ה' באמת רוצה ממני, ומה זו באמת מצוות צניעות.
 

למרות שהבנות שמגיעות לביצפר ברובן המוחלט לא לובשות גרביים מחוץ לביצפר.. לדעתי ההנהלה לא יכלה לבטל את זה כי זה יוצר רושם בעייתי וכו' אבל תכלס זה היה מיותר..

לי זה גרם שבחיים אני לא ארצה ללבוש יותר גרביים!

יש בנות בסמינר שלי שאחרי צהרים לא גורבות גרביים.
אני הבנתי שע"פ ההלכה הפשוטה אין חובה לגרוב, אבל אני נותנת משלי בשביל להדר.

לרוב אני לא אלבש גרביים בגלל שזה טראומתי, אני פשוט לובשת טייץ או גרביים צבעוניות- העיקר שלא יזכיר את הגרביים המסריחות בצבע נמק שאני לובשת כל בוקר לסמינר...

לי זה ממש קשהה 

גם בגלל החום וגם כי זה פשוט לא יפה😒

אני גם לא רגילה למשהו אחר, זה משהו שמלווה אותי מגיל 5...
גרביון זה סיוט- אבל טייץ זה ממש נוח ויפה.

אני כבר לא נוגעת בגרביים כאלה 

מיצידי ללבוש גרביים עם נקודות אדום ירוק ולא אותם

זה מחרפן שמוצאים מהכביסה ..(מי עושה זוגות?)

ולהסביר לי מיהו הפולקע המדובר?
רגע, יש לי חסכי ילדות רציניים?

זה בובה של תרנגול הודו מערוץ מאיר

הוא מין מדען מטורף כזה שממציא כל מיני המצאות מוזרות כמו שדכן גרביים או מכונות זמן...

ככה הוא נראה -

זה התרנגול הזה שאחיינים שלי כל היום חופרים עליו........

יש את התוכנית אסי וטוביה, ויש עוד דמות של בובת יד בשם פולקע.

לא ראיתי את התוכנית בעצמי, אבל המפעיל של פולקע בא אלינו לשיחה פעם, זה ממש מעניין כל המדע של בובנאות, הוא צריך לעשות קול, להזיז את הבובה, לשחק,  והכל כשהוא מוסתר מאחורי השולחן.

בחור צעיר אל תודה לי תודה למשטרת ישראל ומשטרתה שעושה ימים כלילות

שהוא סיפר תסיפור שלו וזה..שהוא היה שרת באולפנת עפרה..

חרדים נורמאליים..(גם במגזרנו יש כאלה בלי ..)

.

אל תקפצו עלי זאת דעתי בית לא צריך להיות עם מחשב מלכתחילה..

לפעמים עדיף להדביק את הילדים למסך למשך שעתיים ביום בשביל שהאמא תוכל לנוח בשביל שיהיו לה כוחות לטפל בילדים בהמשך היום, כיום אחים שלי הקטנים כן רואים סרטים כשאמא שלי צריכה שקט.
זה פשוט סדרי עדיפויות.

אצלנו בימים אלה כל ילד דבוק למחשב, זה באמת קשה... כבר איבדנו שליטה על זה🙄

כל הקטנים על מחשב אחד בלי גישה לאנטרנט.
והגדולות יותר משתמשות רק בשביל להזמין בגדים 🤦‍♀️
אז זה יחסית מאוזן.

אבל מה לעשות שזה לא מעשי🤷‍♀️

מחשב זה פשוט כלי, אחד הכלים הכי חזקים שאי פעם נוצרו.

הוא נותן גישה להמון מידע, להמון אפשריות.

חלקן שליליות כמו דברים לא צנועים לחלוטין,

חלקן גבולי בזבוז זמן\ בידור,

חלקן חיוביות כמו לימודים, או תוכנות שעוזרות לעיצוב, וכל מיני.

הכל תלוי איך משתמשים בכלי הזה.

שהחיים לא סובבים סביב מחשב..

יכול להיות לאמא מחשב לעבודה שהוא רק לעבודה.. והילדים לא נוגעים ..

הוא יותר מזיק מאשר מועיל.

ובתכל'ס, את יודעת שהרבה חרדים מסתדרים בלעדיו?

אבל עדיין הייתי רוצה שאני לא אצטרך להתמודד עם כל הקושי שבדבר..

אבל זה בגלל שנטו לא אכפת לי איך אני נראית בתלבושת, כאילו- זה במילא מוזנח, אז מה יזיקו זוג גרביי סבתא שלא תיאמו ביניהם פגישה מסודרת על הרגליים שלי לכל המראה הכללי שמזעזע גם כך? 

אני מכינה את הבגדים מראש, בלילה שלפני.

מגהצת את מה שצריך ומכינה בגדים...

כדי להוסיף לעצמי עוד 5 דקות שינה...

ולחסוך צרחות של בוקר....

חחחחחח

בחורף שמים גרבים כהות, הסמינר שלנו מרשים שחור, אפור, כחול, רגל.

כחול אני לעולם לא אשים....

אבל בקיץ שמים רגל

בחורף שמים אפור ושחור.

בנוגע למגפונים....

אני מסכימה לעצמי לשים מגפונים שלא זועקות לעיין, המנהלת שלנו דיי מתפדחת ממני, היא לא תתחיל לצרוח עלי באמצע היום, אז אני מנצלת את זה

שמה מגפונים לא בולטות, או נעלי סניקרס של חורף.

זו פריווילגיה שעמלתי להשיג אותה!

והיא מגיעה לי ביושר!

אני דור ראשון במקום הולדתי!!!

וכן, ההורים שלי היו גרים בעיר שלך פעם!!

את כרגע תקועה בחור חורי לחלוטין...

אני ממש אוהבת את האיזור שלנו!

חוץ ממשהו מסויים, שהאחדות המוגזמת של העיר מביאה את האנשים להיות רכלני על ומנפחי סיפורי מעשיות אגדיים, לא יודעת אם אמרתי לך או לא, אבל נפגעתי מהאחדות המקסימה הזו.

זה צד קצת הרבה מאד מזעזע שיש בהרמוניה אצלינו, מעבר לזה, אני חושבת שהכל תקין וקסום

כל היום הייתי במרדף אחרי הקרסולית שלא תיבלע בתוך הנעל ואז זה יהיה ממש לא נוח לדרוך עליה, הבנתי דבר אחד מתוח הקומפוזיציה הנהדרת של העניין- גרב כותנה מעל גרב ניילון= אבדון בימי הקיץ.

ניסיתי לעשות את זה בשביל להבין את ההגיון שמאחורי זה (מיותר לציין שלא היה כזה...) והבנתי שזה חם, מסריח, ומרדף ארוך ומתיש הכולל השגחה צמודה על גרב סוררת.

ומצחיק שמה שאני אומרת על גרביים מעל גרביים- תהינה כאלו שתגדנה על גרביים בלבד...

אני לא יכולה לסבול גרביונים- זה דבר דוחה!
בכללי חברות שלי מהסמינר שמות גרביים 15 דנייר, וזו בדיחה, זה שקוף! ואם רואים כבר את כל הרגל לא עדיף להוריד את הגרביים? מה הועילו חכמים בתקנתם?  לא רק שזה לא מכסה את הרגל, זה פשוט מיפה אותה...

רק אז עליתי על פתרון לבעיה הזאתת

לא רואים שאת לובשת גרביים! ואף מורה לא העירה לי חח

ופעם חשבתי לקנות כאלה, אבל הם בטח לא מאוד מחממים.

הרבה בנות אצלינו שמות אותם או טייץ שחור עם גרביים לבנים עבים שבולטים מחוץ לבלנדסטון.

לפעמים בחורף אני שמה גרביון טרמי נוח (הווי אומר בלי תפרים), או טייץ שחור וגרביים לבנות, לפני חודשיים קניתי בלסטון- מאז אני חוגגת, הנעליים הכי נוחות 'אבר'...

להדר בחצאית - כפי שהתחיל השרשור- אני מסתבכתתת

חולצה, חצאית מקסי (בד"כ שחורה או כחולה כהה מי שיודעת איפה יש חצאיות בעוד צבעים אני ישמח) גרביים לבנות שמתחברות עם הטייץ השחור כי ממש מציק לי הגומי של הגרב

אבל עם הזמן הם נהרסו.. בכל מקרה להרגשתי יש משו קצת פחות נשי בבלנדסטון.. ומאז שיש לי מגפונים וואלה הם נותנות תחושה מרוממת כזאת חחח

גרביונים שחורים 15 דנייר עם מגפונים זה הכי יפה!

הבעיה עם גרביונים צבעוניים זה ההתאמה לשאר הלוק.. אז אני וויתרתי על המאמץ מראש.

בד"כ לא מאוד קר (אצלנו לפחות) אז אין בעיה..

אני שמה בערך כמו בתמונות, רק שהטייץ שלי קצת ארוכים מידי לרגל והם מתדלדלים וצריך לקפל אותם, ורואים טיפה את הגרב הלבן וזה ממש יפה לדעתי.

בחצאית מקסי כל הגרב הלבן והתגים האלה מוסתרים, זה כל היופי של הבלנדסטון.

זה שאפשר ללבוש תלבושת מעל הפיג'מה, בחורף אפשר לראות את כולן עם מכנסי פיג'מה עבות בתוך מגפיים ארוכות- כי מי שם לב?

תמיד היינו צוחקים על חברה גזורה שלי שיום אחד היא תגדיל לעשות ותבוא עם וונזי מתחת לתלבושת...
אבל היא דיי הגזימה, היו לה מגפי קרוקס אדומות שמורות היו מזדעזעות וצורחות עליה, או גרביים מוזרות עם דוגמאות הזויות  שהיא הייתה שמה על הגרביונים (יש מן סטייל לא מובן כזה אצל חרדיות- לשים גרבי קרסול מעל גרביון, כאילו לא מספיק חם לכן או שהכלל: 'כל המרבה הרי זה משובח' תקף גם לכאן )...

פשוט פיגמה וחצאית (קצרה) מעל

הרגת אותייייייייייייי

יש גרבי רגל יפות, אבל שמים רק בקיץ... זה לא מתאים בחורף...

ואצלינו גם אשכנזיות שמות ויזון, זה הכי יפה.

אבל אני אישית אוהבת יותר אפור ושחור - זה הדבר שהכי יפה בחורף, הגרבים!

חח

אבל רגע, בקיץ את שמה גם טיץ??

או שאני הולכת ארוך ואז רק טייץ קצר.

בקיץ לא שמים כהה....

ובקיץ אם אני לובשת ארוך (מה שבד"כ קורה) אז אפשר ללכת עם גרביים עד אמצע השוק בצבע לבן.

ועם נמשיך עם עיקרון הנוחות- בואו, תודו שהדבר הכי נוח בעולם זה לא להוריד כל יום שיערות ברגליים... לא לרדוף אחרי הסכין ולהתאכזב ממנו אחרי שנפצעתן...
אז עם כל הכבוד שאני לא מעניקה לכל מכסי השוק למיניהם, אני חייבת להודות שהם משרתים אותי נאמנה...


(חחחחחחחח, תודו שגיריתי אתכן ...)

אם אני יודעת את הגיל המדויק שלך, כנ"ל אני מאותה סיבה.

הגיל המדוייק שלי הוא גיל שעושים לייזר.

למה  נראה לך שלא?

טוב, זה לפרטי, לא בפורום הזה.

זה לא להוריד שערות!! אני מודה שזו חולשה שלי.. ולמרות שכשלובשים גרביון 15 דנייר הוא נראה מהגרביונים הדפוקים בגלל השערות אותי זה לא מעניין

אבל תודו שלהוריד שערות זה סיוט מתמשך!

לייזר.

זה פיתרון שלמות, גם יפה וגם לעצלניות...

אבל, רק למי שיש כח סבל, כי זה כואב!

אם ה' שם שם שיערות- הן לא אמורות להיות שם? זה למה להוריד?

אבל זה יותר להרגשה אישית שלך..

אבל אין מה לעשות.. תכלס זה מכוער השערות ברגליים, ושפם וגבות וכו וכו

גם נוח מבחינות מסוימות וגם מהודר מבחינה הלכתית...

תוסיפי שגם חם לך, ומזיע, ולא יפהה, ולא מסתדר עם שום בגד ואת לא לובשת סנדלים וכו כו

די לצביעות!

אני סתם מנסה לנחם את עצמי...

באמת כל הכבוד לך!

.

והפסקתי

בלי לדעת כלום, סתם סכין של אמא, בלי להרטיב בכלל, פצעתי את עצמי בצורה הזויה.

ואז הייתה לנו את "השיחה", רק אז שמעתי שצריך להוריד עם מים, אבל זה מעודד צמיחה וכל מיני.

אז כבר 4 שנים בערך שבחורף אני דוחה את ההחלטה להוריד עד הקיץ, ובקיץ נמרחת עם זה עד שחורף.

אז אני לא מורידה שערות בכלל, ואם זה מפריע למישהו, ה' הוריד מספיק קבין של טאקט לא להעיר על זה.

גבות לא עשיתי אף פעם, גם התאפרתי רק בבת מצווה ובהצגה וזהו בערך, אני ממש לא גברת מטופחת, אבל אני גם לא מהמוזנחות שהולכות יחפות.

אבל באו נסגור תדיון כאן קצת פחות מתאים בפורום יפה בננים ..

מוזמנות לפורום המיועד, התחלתי שיח.

מישי אולי יכולה לצרף אותי?

נערך

שכולם פה שמינסטיות..

טרמחית חמודה

תשאלי את המנהלות...

בכל אופן, לא ממש נחוץ לגיל שלך, אבל אני ממש לא מונעת ממך, מוזמנת בכיף לבקש אישור.

פשוט לא הכנסו.. 

ניסיתי שעווה והיה כתוב למשוך חזק ומהר ועשיתי בדיוק הפוך.

ואז לא קלטתי שיש בקופסא גם מגבונים הורדת שעווה אז ישבתי שעתיים עם רגל בכיור והרצתי את אח שלי שיביא לי עוד מגבונים

איפור נועד להדגיש תווים קיימים, לא בכדי ליצור כאלו חדשים...

רגל?

כן... בקיץ לא שמים כהה

או בהליכה, עם טיץ וקרסוליות.

מתחת לחצאית ארוכית שרוול...

אז זה מוזר מעצם התעוזה שלי...

כי הלכתי איתם גם בחורף

וטבע אבל אפשר לחשוב איזה חורף בשבט היה לי חם אש

אולי המנהלת חושבת שציפורניים ברגליים שמבצבצות מתוך סנדל זה דבר שיחטיא גברים, אחרת אני לא רואה סיבה לאסור <צ>


 

ציפורניים, מקווה שלא מחשבות טורדניות...
 

גם גברים יחטאו מכמות לא מספיקת של קפלים בחצאית, או מבד לא מתאים של חולצה.

אבל זה באמת עיוות של כללי צניעות, צניעות זה ממש לא בשביל הבנים.

באמת רחמים על מי שכל פרט ופרט בלבוש שלה, מיועד בשביל גברים זרים.

לשם צניעות ופריצות כאחד.

הופכים את הבנים למסכנים שלא מסוגלים לשלוט בעצמם- אז אנחנו מחוייבות לעזור להם...
בלעעעע, סתם השקפה דוחה.

אבל בכללי מה שאמרתי לגבי הציפורניים היה ציני לחלוטין.

אני טיפוס של סניקרס או נעלים אלגנטיות... (פיצולית)

תלוי במצב רוח

לפעמים באלי כמה שיותר ספרטיבי

לפעמים באלי אלגנט הכי סנוב שיש

לא אידיאל, אבל אני ממש לא אוהבת את זה.

עניין של סגנון.

באמת לא יפה.. ביסודי הייתי הולכת עם נעלי בובה

ואז איפושו בח' הפסקתי כי קניתי טבע ..

אבל שחושבת עלזה עכשיו אני מעדיפה ללבוש סנדל"ש עם גרבי כותנה ולא עם גרבי רגל..

ביסודי התורני בעיר שלמרות שהוא דתי לאומי יש כלל שמחייב גרביים, כי המנהל אומר שאם כבר בנות מורדות בכללי לבוש אחרי הלימודים, עדיף שיורידו את הגרביים ולא יעלו את החצאית, וגם זה מרתיע פחות דתיים מלהרשם.

יש מצב שמדובר באותו בית ספר?

אני לא למדתי שם, אבל אני מכירה את רוב הבנות שלמדו שם, רוצה שאני אגיד לך את השם שלו באישי?

אני תמיד שמה חצאית A בין מכסה ברך בישיבה לשלושת רבעי (אני לא אוהבת מקסי, מרגיש לי שזה מנמיך ומסורבל)

וחולצות סגורות ומכסות מרפק.

מקסי בקיץ...

בחורף זה יותר כזה חצאיות בברך וטיץ או גרביון שחור עם נעל גבוהה (כמו בלנדסטון אבל לא דווקא... כל נעל גבוהה)

יש לי מלא חולצות תלבושת גזורות...

אני לא לובשת חולצה שלמה זה מזעזע ומציק וזה גזרה של גבר....

אצלנו החצאיות שכבה אחת- כפלים ומסורבל אבל בלי תחתית!

חולצות- או שבאים עם גולף בלי תלבושת או שגוזרים את החולצה ושמים סוודר

בקיץ סוודר דק ובחורף עבה...

ואם הכפלים נהרסים תביאי למכבסה של ניקוי יבש הם מגהצים ב15 שקל בערך...

חחח מזכיר לי שפעם אבא שלי נתקל בכביסות בצווארון הגזור שלי ולא ידע איך להסתכל על זה...

אני התמודדתי איתה בכיתה ח-ט כזה. אז מה שעושים זה או לא ללבוש חצאית ארוכה ממש אלא אורך כאפות(אם זה מתאים לך כמובן) ואם את כן לובשת חצאית ארוכה אז שתהיה רחבה ואז זה יותר מסתדר, או ללבוש נעליים אחרות- מגפיים על כל סוגיהם, נעלי סירה..

אבל כרגע הכל טוב... כי אני כל היום עם פיגמהההה....

וחוץ מזה דרך אגב...

אם ככה את חצאית ארוכה אז כבר הכול יפה ועוד עלייך ביכללל

טוב נו אם זה מה שיש...  מסכנה שלי

בעצם שורש זה לפני

ואז טבע

ובסוף בלנסטון שונאת נעלים סגורות..

אחת אחת בפינצטה... אני מקווה שלפחות הם נוחות אם כבר ללבוש כזה דבר

חשבתי לרשום הכי לא נשי שבעולם .. מלעשות ככה אני גם שרשראות ועגילם אנוכי שונאת..(מסכן בעלי ..)

אבל זה לא רק את הרבה בנות לובשות את זה אני די בהלם אבל סבבה... נגמרו הסניקרס בעולם..?😅

(אני נשארתי זינוקית בנשמתי..)

זה הכי חברי שיש

עם מי שאין לי קשר אתו אני לא אתווכח

עם מי הוויכוחים הכי גדולים? עם מי שאנחנו אוהבים 

הויכוחים מדגישים תייחודיות של כל אחד מאיתנו, אנחנו לא חייבים להסכים

נכון עכשיו חשבתי על זה שעם החברה הכי טובה שלי אני תמיד מתוכחת ..אבל וויכוחים על אמת ..
(אולי התכוונתי לוויכוחים סתמיים עם מורות שזה כזה סתם או שסתם בכוונה מחפשים על מה להתווכח רק בשביל הקטע..)

(לאקשור איך עושים תחיצים האלה?)

אני לא מבינה מה הפואנטה בזה

או איך שלא עושים את זה..

.

אם את דופקת לוקים כל שאר היום... יבינו לבד שבתיכון זה רק אילוץ

אין לי  בלנסטון או משו ... אבל אני חושבת שחצאית ברך טייץ וגרביים קצרות עם בלנסטון זה מהמםםם

בלנסטון

גרביים לבנות

טייץ שחור

נפנף ברך שחורה

ובא לי ללכת ככהההההההההההההה

ישנה הלכה שעליה חייבים לשמור, להלכה ישנם גדרות ופסיקות בסיסיות וישנם חומרות אותם יכול כל אדם לקחת על עצמו.
כאשר אדם מקבל על עצמו להדר במשהו- הוא עושה את זה בד"כ בשביל להתקרב לה'.
לרוב אנשים לא שמים לב למשמעות הנוספת שתהיה להחמרה שלהם, ולכן הם נוטים לחשוב שיצליחו להתגבר על הקושי.
ה' מעריך ואוהב כל מאמץ של יהודי שמנסה להתקרב אליו, אבל ישנה סיבה שהוא נתן אופציה לבחור אם להחמיר.
ישנה מעלה מאד גדולה בקיום מצוות בשמחה, ואם דבר שהוא לא חובה שגורם לך לצער (ברור שיהיה קשה, השאלה עד כמה)- צריך לשקול את ההחמרה מחדש, כי התורה היא דבר משמח וחבל שעל דבר שהוא לא חובה תתעצבי.
נאמר בשם רבי נחמן ( שיחות הר"ן/שלם – ויקיטקסט ) שניתנה תורה לישראל ולא למלאכים, כלומר ה' לא מצפה ממנו להיות הכי- הוא מצפה ממנו לעשות את המיטב (כמובן שאין זה תירוץ לוותר על מה שכבר נקבע כגדר, אלא רק על מה שהוא תוספת) שאנחנו יכולים באותו זמן, חבל שניכנס לעצבות על דבר שהוא מעבר להלכה הפשוטה.



כמובן שאם שקלת והחלטת שזה מתאים לך, והצער הרגעי שווה לך ולא מחליש אותך- אני איתך, והלוואי שאזכה כמוך ללבוש כל הזמן רק חצאיות ארוכות.
אשרייך אחותי שאת כ"כ מתאמצת לשמח את ה'! את לא מבינה כמה ה' מתגאה בך! צל"שים!

א. תודה 

ב. באולפנא שלי צריך אחרי חצי השוק ומטה....

א. בשמחה ממש!
ב. וואו, נשמע מקום טוב, כל הכבוד לך שעל אף הקשיים את מצייתת לכללים!

א. (לב)

ב. כשאתה מגיע למוסד מבחירתך- האידיאל הוא לכבד את הכללים ואת המוסד...

א. אני כבר מסמיקה ...
ב. אני אוסיף על דברייך- גם כשאין ברירה אלא להישאר (מנסיון)...

א. יופי תזדהי עם האף שלי..

ב. גם נכון...

ג. זה לא ממש הידור... אני משתדדלת ללכת על פי ההלכה 100%....

(בכל תנועה כמובן)
מכאן את רשאית להוסיף ככל העולה על דעתך (תיזהרי שלא להפוך לטליבאן או ocd ), וככל המשמח את ה' ואותך.

 

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...