מה דעתכם על שירי אהבה?צהרים
ומה היחס שלכם לשירי אהבה חילוניים?

ריה"ל:

דעתו לא היתה נוחה משירים שהוא כתב בצעירותוחידוש

ולא חושב שנכון להעלות אותם פה. ולגבי שאלתך, עיי' שו''ע או''ח ס''ס ש''ח

מענייןמישהו איתי
יש לך מקור לזה שדעתו לא היתה נוחה?
מה המקור למה שאמרת על ריהל?צהרים
נדמה לי שספר עמנואל שהשו"ע מדבר עליו בסימן ש"ז הוא ספר עם שירים יותר בוטים*. בשירי אהבה החילוניים שיש היום יש שירים נקיים ויש בוטים ונראלי שלא הכל דומה לספר עמנואל.

*מרפרוף שלי בספר
מקור למה שהוא אמר על ריה"ל - בכוזרי:אבןגבירול

" וְאִם לֹא תִתָּכֵן הַתְּשׁוּבָה מֵהַמַּחֲשָׁבָה בַּעֲבוּר גְּבוּרַת הָרַעְיוֹנִי עָלֶיהָ, בְּמַה שֶּׁקָּדַם לָהּ מִזִּכְרוֹן מַה שֶּׁשָּׁמְעָה מִימֵי הַנְּעוּרִים מִשִּׁירִים וְחִידוֹת וְזוּלָתָם, תִּנָּקֶה מֵהַמַּעֲשֶׂה וְתִתְוַדֶּה עַל הָרַעְיוֹנִים וּתְקַבֵּל שֶׁלֹּא תִזְכְּרֵם בִּלְשׁוֹנָהּ כָּל שֶׁכֵּן שֶׁתַּעֲשֵׂם, וּכְמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר: זַמֹּתִי בַּל-יַעֲבָר-פִּי"

מה ההוכחה כאן?צהרים
זה לא לגמרי מוכרח, אבל הוא אומר שבימי הנעוריםאבןגבירול

מתעסקים בשירים מפוקפקים. וזה די מה שיש פה (אם מפרשים את השיר הזה כפשוטו, הוא די בוטה, ויש להניח שהוא מתכוון לדברים כאלה). וזה מכשהוא היה צעיר אז זה די מתאים, לא?

הגיוני יותר בעיני שהואצהרים
נחשף לשירים בעייתים שאינם שלו ועליהם הוא מדבר. התקופה הזאת התאפיינה בשירים כאלו.
השאלה היא כמה בעייתיים. אני בטוח שהוא נחשף גם לשירים אחריםאבןגבירול

אבל אם הוא היה נער (אם הוא היה נער כמו שהוא מדבר עליו בכוזרי) והוא ידע לכתוב, סביר מאוד שהוא כתב בעצמו דברים מסוג זה.

לא יודעצהרים
כשאני חושב על ריהל אני מדמיין מישהו כמו אחד הראשונים האחרים. לא מאמין שבצעירותו לא היה בסדר גודל של אחד הראשונים.
ככל הנראה ריה"ל חיבר בצעירותו שירת יין וחשק (שירת חפריקה2
הוא לא היחיד ממשוררי ספרד. זה היה מקובל ונצרך בשביל פרנסה. כל זה לא מוריד במאומה מהגדלות העצומה אליה הגיע ריה"ל, במיוחד אם כאמור לעיל הוא הצטער על שיריו אלה.

ובנוגע לפותח השרשור, שירי אהבה בדרך כלל מציגים אהבה נכזבת ומערכת יחסים לא תקינה ובנוסף מתייחסים הפומבי למה שאמור להיות אישי ואינטימי ולכן אני לא אוהבת אותם...
מתעב שירי אהבה חילוניים, מאוד זול וחומרני.ekselion
עבר עריכה על ידי ekselion בתאריך ט"ו בשבט תשפ"א 19:38


לא אוהבתהפי
אולי בגלל שאני לא יכולה להזדהות
אז למה יש לך שיר אהבה בחתימה?צהרים
זה לא מוקדש לבחור אלאהפי
לכל אדם באשר הוא שרק יחייך כל החיים
על זה נאמרחצילים
אשריך! הלוואי שגם את תחייכי כל החיים! גם בפנים וגם בחוץ
אמןןןהפי
שיר יפההפי
אבל אני לא תמיד מתחברת לזה מהפן של האהבה
א. שיר יפיפה!מזמור לאל ידי
זאת יובל דיין!! הלווווו

ב. איזה עוד פן יש?🤔
הרבההפי
אם זה שיר של הערכה ולא רדוד וחומרני אז זה יפה בעינימבקש אמונה

לשירים כמו שהעלת אני לא מתחבר... מעדיף מילים ברורות ישר מהלב

איזה שיר לדוגמה?צהרים
המממ.. נניח, "שלמים" של עידן חביבמבקש אמונה


ממש!צהרים
שיר מקסים!מבקש אמונה


רואה נגידהפי
השיר הזה מוצלח אבל אני לא אוהבת אותו כי אני לא מזדהה
"שלמים" באמת נכתב ע"י עקיבאממלא כל עלמין

ויש סיכוי שמה שחזק בו הוא הדיבור על אהבה של חיבור מתוך שנים של עבודה... ובאיזשהו מקום מתוך מבט של תורה- העוצמה של זוגיות ומשפחה שנבנית ומעמיקה את עצמה עם השנים..

קשה עד בלתי אפשרי למצוא את זה במוזיקה של היום, קצת בגלל שהשיח הציבורי שכח מהי משפחה.. 

דעתי?חופשיה לנפשי
דעתי היא שאני כמעט ולא שמה לב למילים
דעתיקלמנטי

שהיה יפה אם זמרים דתיים היו מפנים יותר תשומת לב גם לשירי אהבה בין היתר.. אין הרבה שירים כאלה במגזר וחבל..

 

לגבי שירים 'חילוניים' באופן כללי, כל עוד הם שירים יפים וברמה, אני אוהבת לשמוע..

נערים ספרדים מזמרים מדי ערב שבת מיליםנוגע, לא נוגע
שלא היו מעזים לומר אותם בשום מקום אחר..

אז בתיכונית היו צוחקים על זה.. אבל זה חשוב מאוד, בפרט בדורנו. להראות בתוך כל מה שהולך היום, שהדבר הזה קדוש. שאפשר לחבר את שיא היופי והמשיכה עם אהבה וקדושה.

ולעניין שירים חילונים, לא רואה בעיה אם אין תיאור של מגע או גוף וכו. שירי אהבה זה דבר שמרומם מהגשמיות. מצד שני, אני מבין את מי שנמנע ורוצה להיות נטו בקודש ולשמוע רק שירי אהבה כמו אשת חיל או בואי בשלום.
יפיפה, מרגש, מלבה את הרצון הכוסף ומבקש מרגועמזמור לאל ידי
"כל השירים קודש, ושיר השירים קודש קודשים"
כולו רצוף "אהבה מבנות ירושלים"
כולו קשר שלא ניתן לעולם.
באמת השוואת הרגע את שיר השירים לשירי אהבה חילוניים?!ekselion

לא מבין מה הקשר שיר השירים לשרשור של שירים חילוניים

 

בדיוק.מזמור לאל ידי
שמח לראות שאתה מבין
הביטויים המיניים הם לא השייגעץadvfb

התועבה זה המשמעות המינית חיצונית של שירי אהבה מזרחיים.

כשהמיניות מדוברת והיא ביטוי לתוכן נעלה - זה מצויין.

כשהמיניות מנוצלת לתוכן רדוד - זה להשתמש עם השרביט של המלך כדי לאסוף את הזבל! לא פחות!

פחות מתחבר לשירים מינייםאורות הכתובה
מוצא הרבה מקום וטוב בשירי 'אהבה'
שמבחינתי אלו שירים שעוסקים ברגש, בציפיה, באכזבה ובמשבר, ועוד ועוד.

יש צמתים וסיטואציות שהרגשתי שאף אחד לא מבין אותי כמו כמה שורות שמישהו בחו''ל כתב, ועד היום יש משפטים משירים שמלווים אותי ומרפאים אותי. אני לא הייתי שלם בלי המוזיקה שלי, ואני חייב לה הרבה.
בסוף מוזיקה זה דבר שנוגע עמוק בנפש, ולשיקול תורני שאומר לא לשמוע יצירות מסוימות יש מחיר. אולי לא לכולם ולא בצורה שווה, אבל בהחלט יש מחיר. וזה שמישהו לא זקוק לזה, לא מלמד שזה מה שמתאים לאחרים, כי אם אנשים שונים בטעם הממרח האהוב עליהם, איך אפשר לצפות שהנפשות שלהם תהינה שוות. ולנפשות שונות צרכים שונים
ממש ממש לא ראוי פה ההשוואה בין שירי ריהלהיאוש אינלו סוף
לבין שירי אהבה חילונים!!!
אני מוחה פה בתוקף!!
כבר אמרו גדולים ממני ששיר השירים הוא כולו רמזים נסתרים ומשל למשהו עמוק וגדול יותר..
בכלל כל הדיון על שירים כאלה בפורום רווקים ממש ממש לא שייך.
היהדות ,בניגוד לתרבות החילונית, מקדשת זוגיות, אהבה, בניין עדי עד שהולך ונבנה, מקדשת קשר עדין בין נפשות, חיבור נשמתי.. זה כל כך כל כך שונה!!!
לא התייחסתי לשירי ריה''לאורות הכתובה
התייחסתי לשירים אחרים, אותם אני מכיר
זה מעניין מה שאמרת, כי באמת שיר השירים משוייך לעומקים מאד גדולים, אבל אני לפחות לא יודע דבר על כתיבתו של ריה''ל- האם הוא התכוון דווקא למערכת היחסים בין קוב''ה וכנסת ישראל, או שמא הוא יצר וכתב שיר אהבה ארצי? כולו עדין ובנוי מעולם התוכן היהודי שלו- אך שיר אהבה לאשה? מסקרן אותי, לפחות


ולגבי שלוש השורות האחרונות שלך- כתבת דברים באמת כנים ויפים מאד, אבל לא הבנתי על מה את חולקת, ואיזו הבדלה את עושה ממה שכתבתי.

והדיון הזה לא שייך- לדעתך. וזה סבבה שכך את חושבת, אבל כל עוד משתדלים לכבד ולכתוב בצורה מעודנת, אני ממש לא מסכים איתך. הרצון להשתיק והפחד מלהעלות לדיון נושאים הרלוונטיים להרבה אנשים, חמור בעיני הרבה יותר. זו תרבות השתקה בשם קדושה, שבפועל לא נותנת לאנשים לדון, ללבן ולהבין את מה שהם חושבים ורוצים בנושאים מסויימים. אבל אני לא מאשים אותך, זה חינוך דפוק שקיבלנו מבית, בישיבות תיכוניות אין שיח כמעט על מיניות, אם בכלל, והאדם לכאורה פוגש את הסיי התורני הזה בהדרכת חתנים- כאשר סביר מאד ששמע את הצד השני של העולם שנים קודם לכן.
הרצון לשמור על הקדושה והתמימות הוא שיקול חשוב, אבל כמו בכל דבר בחיים- יש לו מחיר, בטח כשהוא מאד מוטה לצד אחד וסגור, ולא מאוזן מעט לצד השני. חוששים ממחיר החשיפה ופתיחת צוהר לדיון, אבל לא מתעסקים בהשלכות ההשתקה. וזה פשוט ילדותי, כי גם לזה יש מחיר, ויש חרדה ציבורית מלהתמודד באמת עם הדילמה. יצר הרע כתלמיד חכם נדמה לו
האמת שהגבתי לפותח השרשור.. שכביכול עשההיאוש אינלו סוף
הקבלה כלשהי בין שירי ריהל לשירי אהבה חילונים..
והביא את השיר של ריהל כדוגמה.

קשה לי להבין איך אדם חילוני שהמערכת הזוגית שלו מתבססת ברובה או בחלקה הגדול או בהתחלה לפחות על מגע, יכול לכתוב טקסט שיהיה לי מה ללמוד ממנו.. לא עניין של לא אדם איכותי אלא פשוט- אנחנו לא רואים את המערכת הזוגית עין בעין.. אז אינלי מה לקרוא שירים שלו..

אינלי שום בעיה עם שיח אמיץ, וקיבלתי אחלה של חינוך באולפנה.
מה שקורה כאן הוא לא שיח אמיץ, הוא ביזוי הקודש. כפשוטו
אפשר לנהל את הדיון הזה בלי לדבר על ריהל ובלי לרדת לפסים מיניים. מיניות בריאה זה ממש אבל ממש לא שירי אהבה..
צר לי
גם אדם חילוני שלא שומר נגיעה מרגישאורות הכתובה
יש לו לב, ויש לו רגשות
לא כל מערכות היחסים בחוץ מושתות אך ורק על מגע.
נכון שהוא ישנו, משלב מאד מאד מוקדם, אבל הוא לא נובע מרוע שלהם או משחיתות מוסרית- זה פשוט נובע מהרגלים, וממה שגדלת לתוכו. אצלנו מקובל ללוות את הגברת חזרה לתחנה, אצלהם מקובל שגם מותר להתחבק בסוף דייט (אולי, רק כדוגמא. אין לי מושג מה נהוג ועושין בפועל).

לו את ואני היינו נולדים לבית חילוני, לא היינו שומרים נגיעה- אבל האם זה אומר שלא היינו מרגישים? האם פרידה לא היתה כואבת לך? האם אני לא הייתי חש געגוע?

וכשמישהו כותב ממקום כזה- את גם מרגישה. זה גם לא כ''כ קשה להבחין, אם את קוראת את השיר, על מה נכתב ועל מה מדובר. ישנם שירים שעסוקים במגע ושטחיות, וישנם שירים שהם באמת באמת נוגעים (נוגעים בנפש, בשאר המובנים הם שומרים נגיעה ).

את ממש לא צריכה לשמוע גם, ואם הנפש שלך מתמלאת מתכנים אחרים- אשריך. אבל אני יכול להגיד לך עלי שישנה הזדהות שחוויתי ברגעים משבר רק דרך שירים שנכתבו על ידי אנשים שלא הייתי משתדך איתם. וזה בסדר (ובימים אלו גם בסגר), לא חייבים לקבל כל דברס אבל מן הצד השני לא צריך לעשות איקס ולזרוק הכל לפח.

בלי להסכים ולשמוע איתי אד שירן, את מצליחה קצת יותר להבין וגם לקבל שישנו צד שני? ושיש לו מקום?


יפה!צהרים
דווקאישיבישעעעער

דווקא אדם חילוני, שלומד על אהבה כערך, מבחין יותר בקלות בין אהבה לבין מגע, לעומת מי שמכיר את האהבה כתת-נושא של ערכים של קשרים, שיבדיל יותר בקלות בין אהבה למשפחה.

אחוה - זה קשר של 'שאר-בשר'
אהבה - זה קשר שמבוסס על 'שאר-נפש'

מי שחושב שקשר של שאר-נפש תלוי בקשר של שאר-בשר, זה כמובן לא מאפשר זוגיות
מי שחושב שקשר של 'שארו הקרוב אליו - זו אשתו', תלוי בקשר דם, זה לא מאפשר שמירה על סדר בין זוגיות לחברה סביב

חכמת הקרב אינה מבדילה בין אהבה לאחוה - היא רואה רק את הקשר. כמובן יש נפקא מינה - מלחמת אחים תיתכן, מלחמת אוהבים לא תיתכן.

חכמת הקשר אינה מבחינה בין קרב לבין שנאה - היא רואה רק את הדחייה. כמובן יש נפקא מינה - ברית בין מתנגדים, גם מהותית - תיתכן, ברית שונאים לא תיתכן.

חכמת הדין אינה מבחינה בין מחשבה ודיבור או מעשה - כי את הכל האלוקים יביא במשפט.
חכמת הערך אינה מבחינה בין החסד והדין - "כי חסד חפצתי ולא זבח, ודעת אלוהים מעולות" "ויגל כמים משפט וצדקה כנחל איתן - הזבחים ומנחה הגשתם לי במדבר ארבעים שנה בית ישראל" המדקדק יבחין, שהה"א אינה ה"א השאלה - ודאי הם הקריבו זבחים. יש דגש באות זי"ן של זבחים - מה שמוכיח שזהה"א זו ה"א הידיעה הצדקה והמשפט שבפסוק הקודם - הם הזבחים שבפסוק השני, ואותם הגישו בני ישראל במדבר, יחד עם עולות וזבחים שלא היו אלא טפל לצדקה ומשפט שהם העיקר.
^^^^rivkiאחרונה
שכוייחמישהו איתי
גם על התוכן וגם על הרוגע שאתה כותב בו..
Tnx mate🙂🍻אורות הכתובה
יש הבדל משמעותיtempuser
לענ״ד צריך להיות מאוד זהירים בהשוואה בין שירי אהבה שמנותקים מקודש לשיר השירים ולריה״ל. שיר השירים הוא קודש קודשים מהסיבה שהוא משל לקשר של קודש קודשים בין כנסת ישראל לקודשא בריך הוא. וכנ״ל ברור שריה״ל בשירו משתמש בקשר בין איש לאישה כמשל לענ״ד.

צריך מאוד להיזהר להשליך מאנשי ענק כמו ריה״ל ושלמה המלך שכל כולם קודש למשוררים של זמננו.

דעתי היא שקשר זוגי בין איש לאישה הוא משהו צנוע ומה שכל כך מקסים בו זה זה שהוא שלהם בלבד. לכן אני פחות עף על הפורמט, למרות שעקיבא נגיד כן מצליח להעביר את המקום הזה אבל בצניעות שזה מיוחד מאוד.
אחרי כמה תגובות שקראתי כאן חשוב לי לכתוב משהונוגע, לא נוגע
לא סתם בשיר השירים ובשירים באותו סגנון של גדולי ישראל יש משל בלי נמשל.
אם היה נמשל, היו אומרים שהשיר הוא רק משל, לא באמת, לאו דווקא, זה בחינה וכו וכו.
כשאין נמשל, מבינים שהעניין הוא אמיתי. אהבת איש ואישה והמשיכה ביניהם, זה *באמת* דבר קדוש (כרובים בביהמק וכו).
לכן אדם גדול ובעל דבקות בה', שתפס את העניין בקדושתו, לא מתבייש לחבר שירים כאלה.
אדרבה, הדבקות בה' מובילה לדבקות בבריות, והדבקות הכי גדולה שיש לאדם בבריות זו הדבקות באשתו, איתה הקשר כולל הכל. כשיש קשר נפשי עמוק, האש של הקשר הגופני מחברת את בני הזוג עוד יותר.
ואז נוצרת תנועה בכיוון ההפוך, האדם מקבל מהקשר הזוגי משל ל-מה זה קשר עם ה'.
יפה!צהרים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך