מה דעתכם על שירי אהבה?צהרים
ומה היחס שלכם לשירי אהבה חילוניים?

ריה"ל:

דעתו לא היתה נוחה משירים שהוא כתב בצעירותוחידוש

ולא חושב שנכון להעלות אותם פה. ולגבי שאלתך, עיי' שו''ע או''ח ס''ס ש''ח

מענייןמישהו איתי
יש לך מקור לזה שדעתו לא היתה נוחה?
מה המקור למה שאמרת על ריהל?צהרים
נדמה לי שספר עמנואל שהשו"ע מדבר עליו בסימן ש"ז הוא ספר עם שירים יותר בוטים*. בשירי אהבה החילוניים שיש היום יש שירים נקיים ויש בוטים ונראלי שלא הכל דומה לספר עמנואל.

*מרפרוף שלי בספר
מקור למה שהוא אמר על ריה"ל - בכוזרי:אבןגבירול

" וְאִם לֹא תִתָּכֵן הַתְּשׁוּבָה מֵהַמַּחֲשָׁבָה בַּעֲבוּר גְּבוּרַת הָרַעְיוֹנִי עָלֶיהָ, בְּמַה שֶּׁקָּדַם לָהּ מִזִּכְרוֹן מַה שֶּׁשָּׁמְעָה מִימֵי הַנְּעוּרִים מִשִּׁירִים וְחִידוֹת וְזוּלָתָם, תִּנָּקֶה מֵהַמַּעֲשֶׂה וְתִתְוַדֶּה עַל הָרַעְיוֹנִים וּתְקַבֵּל שֶׁלֹּא תִזְכְּרֵם בִּלְשׁוֹנָהּ כָּל שֶׁכֵּן שֶׁתַּעֲשֵׂם, וּכְמוֹ שֶׁנֶּאֱמַר: זַמֹּתִי בַּל-יַעֲבָר-פִּי"

מה ההוכחה כאן?צהרים
זה לא לגמרי מוכרח, אבל הוא אומר שבימי הנעוריםאבןגבירול

מתעסקים בשירים מפוקפקים. וזה די מה שיש פה (אם מפרשים את השיר הזה כפשוטו, הוא די בוטה, ויש להניח שהוא מתכוון לדברים כאלה). וזה מכשהוא היה צעיר אז זה די מתאים, לא?

הגיוני יותר בעיני שהואצהרים
נחשף לשירים בעייתים שאינם שלו ועליהם הוא מדבר. התקופה הזאת התאפיינה בשירים כאלו.
השאלה היא כמה בעייתיים. אני בטוח שהוא נחשף גם לשירים אחריםאבןגבירול

אבל אם הוא היה נער (אם הוא היה נער כמו שהוא מדבר עליו בכוזרי) והוא ידע לכתוב, סביר מאוד שהוא כתב בעצמו דברים מסוג זה.

לא יודעצהרים
כשאני חושב על ריהל אני מדמיין מישהו כמו אחד הראשונים האחרים. לא מאמין שבצעירותו לא היה בסדר גודל של אחד הראשונים.
ככל הנראה ריה"ל חיבר בצעירותו שירת יין וחשק (שירת חפריקה2
הוא לא היחיד ממשוררי ספרד. זה היה מקובל ונצרך בשביל פרנסה. כל זה לא מוריד במאומה מהגדלות העצומה אליה הגיע ריה"ל, במיוחד אם כאמור לעיל הוא הצטער על שיריו אלה.

ובנוגע לפותח השרשור, שירי אהבה בדרך כלל מציגים אהבה נכזבת ומערכת יחסים לא תקינה ובנוסף מתייחסים הפומבי למה שאמור להיות אישי ואינטימי ולכן אני לא אוהבת אותם...
מתעב שירי אהבה חילוניים, מאוד זול וחומרני.ekselion
עבר עריכה על ידי ekselion בתאריך ט"ו בשבט תשפ"א 19:38


לא אוהבתהפי
אולי בגלל שאני לא יכולה להזדהות
אז למה יש לך שיר אהבה בחתימה?צהרים
זה לא מוקדש לבחור אלאהפי
לכל אדם באשר הוא שרק יחייך כל החיים
על זה נאמרחצילים
אשריך! הלוואי שגם את תחייכי כל החיים! גם בפנים וגם בחוץ
אמןןןהפי
שיר יפההפי
אבל אני לא תמיד מתחברת לזה מהפן של האהבה
א. שיר יפיפה!מזמור לאל ידי
זאת יובל דיין!! הלווווו

ב. איזה עוד פן יש?🤔
הרבההפי
אם זה שיר של הערכה ולא רדוד וחומרני אז זה יפה בעינימבקש אמונה

לשירים כמו שהעלת אני לא מתחבר... מעדיף מילים ברורות ישר מהלב

איזה שיר לדוגמה?צהרים
המממ.. נניח, "שלמים" של עידן חביבמבקש אמונה


ממש!צהרים
שיר מקסים!מבקש אמונה


רואה נגידהפי
השיר הזה מוצלח אבל אני לא אוהבת אותו כי אני לא מזדהה
"שלמים" באמת נכתב ע"י עקיבאממלא כל עלמין

ויש סיכוי שמה שחזק בו הוא הדיבור על אהבה של חיבור מתוך שנים של עבודה... ובאיזשהו מקום מתוך מבט של תורה- העוצמה של זוגיות ומשפחה שנבנית ומעמיקה את עצמה עם השנים..

קשה עד בלתי אפשרי למצוא את זה במוזיקה של היום, קצת בגלל שהשיח הציבורי שכח מהי משפחה.. 

דעתי?חופשיה לנפשי
דעתי היא שאני כמעט ולא שמה לב למילים
דעתיקלמנטי

שהיה יפה אם זמרים דתיים היו מפנים יותר תשומת לב גם לשירי אהבה בין היתר.. אין הרבה שירים כאלה במגזר וחבל..

 

לגבי שירים 'חילוניים' באופן כללי, כל עוד הם שירים יפים וברמה, אני אוהבת לשמוע..

נערים ספרדים מזמרים מדי ערב שבת מיליםנוגע, לא נוגע
שלא היו מעזים לומר אותם בשום מקום אחר..

אז בתיכונית היו צוחקים על זה.. אבל זה חשוב מאוד, בפרט בדורנו. להראות בתוך כל מה שהולך היום, שהדבר הזה קדוש. שאפשר לחבר את שיא היופי והמשיכה עם אהבה וקדושה.

ולעניין שירים חילונים, לא רואה בעיה אם אין תיאור של מגע או גוף וכו. שירי אהבה זה דבר שמרומם מהגשמיות. מצד שני, אני מבין את מי שנמנע ורוצה להיות נטו בקודש ולשמוע רק שירי אהבה כמו אשת חיל או בואי בשלום.
יפיפה, מרגש, מלבה את הרצון הכוסף ומבקש מרגועמזמור לאל ידי
"כל השירים קודש, ושיר השירים קודש קודשים"
כולו רצוף "אהבה מבנות ירושלים"
כולו קשר שלא ניתן לעולם.
באמת השוואת הרגע את שיר השירים לשירי אהבה חילוניים?!ekselion

לא מבין מה הקשר שיר השירים לשרשור של שירים חילוניים

 

בדיוק.מזמור לאל ידי
שמח לראות שאתה מבין
הביטויים המיניים הם לא השייגעץadvfb

התועבה זה המשמעות המינית חיצונית של שירי אהבה מזרחיים.

כשהמיניות מדוברת והיא ביטוי לתוכן נעלה - זה מצויין.

כשהמיניות מנוצלת לתוכן רדוד - זה להשתמש עם השרביט של המלך כדי לאסוף את הזבל! לא פחות!

פחות מתחבר לשירים מינייםאורות הכתובה
מוצא הרבה מקום וטוב בשירי 'אהבה'
שמבחינתי אלו שירים שעוסקים ברגש, בציפיה, באכזבה ובמשבר, ועוד ועוד.

יש צמתים וסיטואציות שהרגשתי שאף אחד לא מבין אותי כמו כמה שורות שמישהו בחו''ל כתב, ועד היום יש משפטים משירים שמלווים אותי ומרפאים אותי. אני לא הייתי שלם בלי המוזיקה שלי, ואני חייב לה הרבה.
בסוף מוזיקה זה דבר שנוגע עמוק בנפש, ולשיקול תורני שאומר לא לשמוע יצירות מסוימות יש מחיר. אולי לא לכולם ולא בצורה שווה, אבל בהחלט יש מחיר. וזה שמישהו לא זקוק לזה, לא מלמד שזה מה שמתאים לאחרים, כי אם אנשים שונים בטעם הממרח האהוב עליהם, איך אפשר לצפות שהנפשות שלהם תהינה שוות. ולנפשות שונות צרכים שונים
ממש ממש לא ראוי פה ההשוואה בין שירי ריהלהיאוש אינלו סוף
לבין שירי אהבה חילונים!!!
אני מוחה פה בתוקף!!
כבר אמרו גדולים ממני ששיר השירים הוא כולו רמזים נסתרים ומשל למשהו עמוק וגדול יותר..
בכלל כל הדיון על שירים כאלה בפורום רווקים ממש ממש לא שייך.
היהדות ,בניגוד לתרבות החילונית, מקדשת זוגיות, אהבה, בניין עדי עד שהולך ונבנה, מקדשת קשר עדין בין נפשות, חיבור נשמתי.. זה כל כך כל כך שונה!!!
לא התייחסתי לשירי ריה''לאורות הכתובה
התייחסתי לשירים אחרים, אותם אני מכיר
זה מעניין מה שאמרת, כי באמת שיר השירים משוייך לעומקים מאד גדולים, אבל אני לפחות לא יודע דבר על כתיבתו של ריה''ל- האם הוא התכוון דווקא למערכת היחסים בין קוב''ה וכנסת ישראל, או שמא הוא יצר וכתב שיר אהבה ארצי? כולו עדין ובנוי מעולם התוכן היהודי שלו- אך שיר אהבה לאשה? מסקרן אותי, לפחות


ולגבי שלוש השורות האחרונות שלך- כתבת דברים באמת כנים ויפים מאד, אבל לא הבנתי על מה את חולקת, ואיזו הבדלה את עושה ממה שכתבתי.

והדיון הזה לא שייך- לדעתך. וזה סבבה שכך את חושבת, אבל כל עוד משתדלים לכבד ולכתוב בצורה מעודנת, אני ממש לא מסכים איתך. הרצון להשתיק והפחד מלהעלות לדיון נושאים הרלוונטיים להרבה אנשים, חמור בעיני הרבה יותר. זו תרבות השתקה בשם קדושה, שבפועל לא נותנת לאנשים לדון, ללבן ולהבין את מה שהם חושבים ורוצים בנושאים מסויימים. אבל אני לא מאשים אותך, זה חינוך דפוק שקיבלנו מבית, בישיבות תיכוניות אין שיח כמעט על מיניות, אם בכלל, והאדם לכאורה פוגש את הסיי התורני הזה בהדרכת חתנים- כאשר סביר מאד ששמע את הצד השני של העולם שנים קודם לכן.
הרצון לשמור על הקדושה והתמימות הוא שיקול חשוב, אבל כמו בכל דבר בחיים- יש לו מחיר, בטח כשהוא מאד מוטה לצד אחד וסגור, ולא מאוזן מעט לצד השני. חוששים ממחיר החשיפה ופתיחת צוהר לדיון, אבל לא מתעסקים בהשלכות ההשתקה. וזה פשוט ילדותי, כי גם לזה יש מחיר, ויש חרדה ציבורית מלהתמודד באמת עם הדילמה. יצר הרע כתלמיד חכם נדמה לו
האמת שהגבתי לפותח השרשור.. שכביכול עשההיאוש אינלו סוף
הקבלה כלשהי בין שירי ריהל לשירי אהבה חילונים..
והביא את השיר של ריהל כדוגמה.

קשה לי להבין איך אדם חילוני שהמערכת הזוגית שלו מתבססת ברובה או בחלקה הגדול או בהתחלה לפחות על מגע, יכול לכתוב טקסט שיהיה לי מה ללמוד ממנו.. לא עניין של לא אדם איכותי אלא פשוט- אנחנו לא רואים את המערכת הזוגית עין בעין.. אז אינלי מה לקרוא שירים שלו..

אינלי שום בעיה עם שיח אמיץ, וקיבלתי אחלה של חינוך באולפנה.
מה שקורה כאן הוא לא שיח אמיץ, הוא ביזוי הקודש. כפשוטו
אפשר לנהל את הדיון הזה בלי לדבר על ריהל ובלי לרדת לפסים מיניים. מיניות בריאה זה ממש אבל ממש לא שירי אהבה..
צר לי
גם אדם חילוני שלא שומר נגיעה מרגישאורות הכתובה
יש לו לב, ויש לו רגשות
לא כל מערכות היחסים בחוץ מושתות אך ורק על מגע.
נכון שהוא ישנו, משלב מאד מאד מוקדם, אבל הוא לא נובע מרוע שלהם או משחיתות מוסרית- זה פשוט נובע מהרגלים, וממה שגדלת לתוכו. אצלנו מקובל ללוות את הגברת חזרה לתחנה, אצלהם מקובל שגם מותר להתחבק בסוף דייט (אולי, רק כדוגמא. אין לי מושג מה נהוג ועושין בפועל).

לו את ואני היינו נולדים לבית חילוני, לא היינו שומרים נגיעה- אבל האם זה אומר שלא היינו מרגישים? האם פרידה לא היתה כואבת לך? האם אני לא הייתי חש געגוע?

וכשמישהו כותב ממקום כזה- את גם מרגישה. זה גם לא כ''כ קשה להבחין, אם את קוראת את השיר, על מה נכתב ועל מה מדובר. ישנם שירים שעסוקים במגע ושטחיות, וישנם שירים שהם באמת באמת נוגעים (נוגעים בנפש, בשאר המובנים הם שומרים נגיעה ).

את ממש לא צריכה לשמוע גם, ואם הנפש שלך מתמלאת מתכנים אחרים- אשריך. אבל אני יכול להגיד לך עלי שישנה הזדהות שחוויתי ברגעים משבר רק דרך שירים שנכתבו על ידי אנשים שלא הייתי משתדך איתם. וזה בסדר (ובימים אלו גם בסגר), לא חייבים לקבל כל דברס אבל מן הצד השני לא צריך לעשות איקס ולזרוק הכל לפח.

בלי להסכים ולשמוע איתי אד שירן, את מצליחה קצת יותר להבין וגם לקבל שישנו צד שני? ושיש לו מקום?


יפה!צהרים
דווקאישיבישעעעער

דווקא אדם חילוני, שלומד על אהבה כערך, מבחין יותר בקלות בין אהבה לבין מגע, לעומת מי שמכיר את האהבה כתת-נושא של ערכים של קשרים, שיבדיל יותר בקלות בין אהבה למשפחה.

אחוה - זה קשר של 'שאר-בשר'
אהבה - זה קשר שמבוסס על 'שאר-נפש'

מי שחושב שקשר של שאר-נפש תלוי בקשר של שאר-בשר, זה כמובן לא מאפשר זוגיות
מי שחושב שקשר של 'שארו הקרוב אליו - זו אשתו', תלוי בקשר דם, זה לא מאפשר שמירה על סדר בין זוגיות לחברה סביב

חכמת הקרב אינה מבדילה בין אהבה לאחוה - היא רואה רק את הקשר. כמובן יש נפקא מינה - מלחמת אחים תיתכן, מלחמת אוהבים לא תיתכן.

חכמת הקשר אינה מבחינה בין קרב לבין שנאה - היא רואה רק את הדחייה. כמובן יש נפקא מינה - ברית בין מתנגדים, גם מהותית - תיתכן, ברית שונאים לא תיתכן.

חכמת הדין אינה מבחינה בין מחשבה ודיבור או מעשה - כי את הכל האלוקים יביא במשפט.
חכמת הערך אינה מבחינה בין החסד והדין - "כי חסד חפצתי ולא זבח, ודעת אלוהים מעולות" "ויגל כמים משפט וצדקה כנחל איתן - הזבחים ומנחה הגשתם לי במדבר ארבעים שנה בית ישראל" המדקדק יבחין, שהה"א אינה ה"א השאלה - ודאי הם הקריבו זבחים. יש דגש באות זי"ן של זבחים - מה שמוכיח שזהה"א זו ה"א הידיעה הצדקה והמשפט שבפסוק הקודם - הם הזבחים שבפסוק השני, ואותם הגישו בני ישראל במדבר, יחד עם עולות וזבחים שלא היו אלא טפל לצדקה ומשפט שהם העיקר.
^^^^rivkiאחרונה
שכוייחמישהו איתי
גם על התוכן וגם על הרוגע שאתה כותב בו..
Tnx mate🙂🍻אורות הכתובה
יש הבדל משמעותיtempuser
לענ״ד צריך להיות מאוד זהירים בהשוואה בין שירי אהבה שמנותקים מקודש לשיר השירים ולריה״ל. שיר השירים הוא קודש קודשים מהסיבה שהוא משל לקשר של קודש קודשים בין כנסת ישראל לקודשא בריך הוא. וכנ״ל ברור שריה״ל בשירו משתמש בקשר בין איש לאישה כמשל לענ״ד.

צריך מאוד להיזהר להשליך מאנשי ענק כמו ריה״ל ושלמה המלך שכל כולם קודש למשוררים של זמננו.

דעתי היא שקשר זוגי בין איש לאישה הוא משהו צנוע ומה שכל כך מקסים בו זה זה שהוא שלהם בלבד. לכן אני פחות עף על הפורמט, למרות שעקיבא נגיד כן מצליח להעביר את המקום הזה אבל בצניעות שזה מיוחד מאוד.
אחרי כמה תגובות שקראתי כאן חשוב לי לכתוב משהונוגע, לא נוגע
לא סתם בשיר השירים ובשירים באותו סגנון של גדולי ישראל יש משל בלי נמשל.
אם היה נמשל, היו אומרים שהשיר הוא רק משל, לא באמת, לאו דווקא, זה בחינה וכו וכו.
כשאין נמשל, מבינים שהעניין הוא אמיתי. אהבת איש ואישה והמשיכה ביניהם, זה *באמת* דבר קדוש (כרובים בביהמק וכו).
לכן אדם גדול ובעל דבקות בה', שתפס את העניין בקדושתו, לא מתבייש לחבר שירים כאלה.
אדרבה, הדבקות בה' מובילה לדבקות בבריות, והדבקות הכי גדולה שיש לאדם בבריות זו הדבקות באשתו, איתה הקשר כולל הכל. כשיש קשר נפשי עמוק, האש של הקשר הגופני מחברת את בני הזוג עוד יותר.
ואז נוצרת תנועה בכיוון ההפוך, האדם מקבל מהקשר הזוגי משל ל-מה זה קשר עם ה'.
יפה!צהרים
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1אחרונה
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך