את במקרה טוב עוד. חבר'ה שלמדו איתי יתגייסו שנתיים אחרי שאני אשתחרר.

או כאלו שרוצות להתגייס בסוף שנה אחרי ש"ל 🤦🏻‍♀️

למה לעשות את זה?!

למה, ריבונו של עולם, למה...😱?

או מכינה, או ש"ש. ואז דוחים גיוס עוד קצת, ואולי גם יותר מקצת (בשביל לעבוד או לטייל) ואז מגיעים לעכשיו...

במחשבה שנייה, אין לי כוח עכשיו לדיון ארוך...אולי מחר..

שנאמר "אפילו כלה יוצאת מחופתה"

וואו, טענה של אנשים שרואים שלא יודעים מהי ההלכה, סליחה על החריפות...
הציטוט שהבאת מדבר על מלחמת מצווה, וההגדרה מלחמת מצווה היא שסנהדרין אישרו את המלחמה וזו לא מלחמה של הרחבת גבולות אלא כבישת הגבולות של הארץ המובטחת.
בימינו אין כזה דבר מלחמת מצווה, ולכן לא אומרים את זה...
וכן, מה שכתוב שם זה רק במצבי קיצון, כאשר אין מה לעשות וחייבים את כ-ו-ל-ם למלחמה, כמו במלחמות שכבר ראינו בעבר, והיו חייבים לגייס אפילו ילדים קטנים בשביל המלחמה, אז גייסו גם בנות, אך במצב הרגיל, ובמיוחד שיש עודף כוח אדם, כמו המצב עכשיו  בצבא, לא מגייסים נשים כמו שלא מגייסים ילדים...יש להן תפקידים אחרים, אין מה לעשות..
וכן, אני מאמין שחז"ל לא דיברו על המצב שיש היום בצבא, וגם אם נגיד שיש מצווה כזו לגייס גם נשים, כידוע כתוב "אין מצווה הבאה בעבירה" ולכן לא אומרים להתגייס, ואני לא צריך לפרט מדוע זה נחשב עבירה...
@נשמה כללית

מלחמת מצוה לא צריכה סנהדרין, ורוב פעילות צה"ל היא מלחמת מצווה.

אבל אכן נשים לא יוצאות לקרב אלא לספק מים ומזון בשעה שיש צורך.

וכל שכן כמובן כשהמצב הוא כמו שכתבת - שהגיוס הוא "באה בעבירה" חמור של עבירות החמורות שדוחות פיקוח נפש, 

תודה על ההערה...!!

אני יודע טוב מאוד את ההלכה, כנראה אתה זה שפחות בקיא

מאיפה אתה יודע שיש עודף סדכ? חוץ מזה שיש תפקידים שבנים לא עושים כמו שצריך בניגוד לבנות, מהיכרות קרובה ממש עם תפקיד כזה, שאם היה בנים בתפקיד הזה הלוחמים לא היו יודעים להילחם כמו שצריך.

המצאה של ארגוני נשים משוגעות. זה הכל.

אין שום תפקיד בצבא שגבר לא יכול למלא (חוץ מלהיות הנערת ליווי של המפקד. תפקיד חשוב ביותר)

וכמוש כל צבאות העולם מסתדרים עם גברים, גם צבאנו הנחמד יכול

הבנתי שטעיתי בעניין הזה, @נשמה כללית תיקן אותי, אך אין זה סותר את טענתי...

ואין לי מה להוסיף, @נשמה כללית כבר הגיב, אבל רק אגיד שממש לא, בנים יכולים לעשות כל תפקיד בצבא ואין צורך להיות מיוחד בשביל תפקיד של עורף או להיות ג'ובניק, וזה שיש בנות בצבא רק גורם נזק, מוריד את הרף, הורס את הצבא, מסיח את דעת הלוחמים, גורם לבעיות צניעות שלא רק גרועות מבחינה הלכתית אלא גורמות לתשלומים של מיליוני שקלים כל שנה על הפלות בצה"ל ועוד כל מיני בעיות שנגרמות...
אז לא, אינני רואה בכך שיש בנות בצה"ל תוספת, ולא צריך להיות מיוחד כדי להכין למפקד קפה...

כמה שטויות...
בנים יכולים לעשות כל תפקיד - כנראה שכן, אבל כל תפקיד שהוא לא קרבי גם בנות יכולות לעשות.
בשביל תפקידי עורף וג'ובניקים (מה ההבדל?) לא צריך להיות מיוחד - אין מספיק בעולם בשביל זה. תלוי בתפקיד, יש תפקידים של ג'ובניקים שעובדים קשה ועושים המון. ויש תפקידים של ג'ובניקים שדורשים המון מיונים ומקבלים אחד מחמישים... אז לא צריך להיות מיוחד בשביל זה?
בנות בצבא גורמות רק נזק - צבא בעצם הגדרתו עושה נזק... זה התפקיד שלו.
בעיות צניעות - יש בכל מקום בחיים. לא רק בצה"ל. (שאלה מעניינת שלא בדקתי, מה הסטטיסטיקה של הפלות אצל בנות בגילאים האלו לא בצבא? בשאר העולם?)
כן. כל החיילות רק מכינות למפקד קפה. נכון. וכל הבנות שירות רק גוזרות בריסטולים לתלות על הקירות באולפנה. אנחנו נופלים לסטיגמות האלו או מדברים בצורה בוגרת?

הוא הגיב על הטענה שיש דברים שרק נשים יכולות לעשות. הנה נראה אם דברייך עונים על זה:

בנים יכולים לעשות כל תפקיד - כנראה שכן, אבל כל תפקיד שהוא לא קרבי גם בנות יכולות לעשות. - מובן שלא קשור.

בשביל תפקידי עורף וג'ובניקים (מה ההבדל?) לא צריך להיות מיוחד - אין מספיק  בעולם בשביל זה. תלוי בתפקיד, יש תפקידים של ג'ובניקים שעובדים קשה ועושים המון. ויש תפקידים של ג'ובניקים שדורשים המון מיונים ומקבלים אחד מחמישים... אז לא צריך להיות מיוחד בשביל זה? - ברור שיש דברים קשים ומצריכים יכולות, הוא מסכים עם זה לגמרי וממילא את לא צריכה לחפש ברחבי העולם יותר מדי , הנקודה היא שאין שום תפקיד שמצריך יחודיות שמאפיינת דווקא בנות.

אז בפעם הבאה תבדקי שוב על מה את מגיבה לפני שאת מכריזה ביומרנות ובוז "שטויות"

 

 

לשאר דברייך:

בנות בצבא גורמות רק נזק - צבא בעצם הגדרתו עושה נזק... זה התפקיד שלו. מה מה מה? מה עבר?

בעיות צניעות - יש בכל מקום בחיים. לא רק בצה"ל.  - אז בואי נפתח גם בתי בושת בכיכרות העיר, כי ממילא יש בעיות צניעות. אדם נורמלי מבין שהשאלה היא כמה חמורה הבעיה.

כן. כל החיילות רק מכינות למפקד קפה.  - יותר ממה שאת חושבת (ולא רק קפה, עייני ערך התפקיד החשוב ביותר שהזכרתי כאן: מסכים עם המשפט הראשון. השני הוא פיקציה. - נסיונות פעילים)

וכל הבנות שירות רק גוזרות בריסטולים לתלות על הקירות באולפנה. אנחנו נופלים לסטיגמות האלו או מדברים בצורה בוגרת? - את מוכנה להעיד על עצמך שלא דיברת בסגנון הזה לגבי בנות שירות? שנעשה בדיקה קצרה?

ולעצם העניין - אכן יותר מידי בנות עפות על עצמן ומדמיינות שתהיינה מי-יודע-מה ובסוף הן בין רל"שיות לטבחיות, מקסימום מש"קיות ת"ש... לא עניין של סטיגמות ולא קשור לבריסטולים ואולפנות. עניין של עובדות, של בנות שחושבות שהצבא זה גנון וישבץ אותן לאיפה שהן דמיינו מכיתה ז', ואז הן מגלות להוותן שלמערכת יש שיקולים משלה.

אבל אתה מבין שאם יש תפקידים שדורשים כישורים מאוד ספציפיים, ואתה פוסל אוטומטית את כל הנשים הורדת בחצי את כמות האנשים שיכולים להתקבל? ואז האפשרויות שלך הן או להוריד את הרף, או שלא יהיה לך מספיק סדכ...
------
השאלה היא כמה חמורה הבעיה? יופי. היא לא יותר חמורה מבשירות לאומי. אני רוצה לראות אותך יוצא פה בקול גם נגד בנות שעושות שירות לאומי.
להגיד יותר ממה שאת חושבת על דבר שאני מכירה ואתה לא זה לא טיעון.

וכן. מוכנה להעיד שלא דיברתי בסגנון הזה לגבי בנות שירות. חוץ מתגובה צינית כשאומרים שכל החיילות רק מכינות קפה לא תמצא אותי אומרת כזה דבר. מוזמן לחפש.
בסוף הן בין רלשיות לטבחיות? וואלה, כי גם אני זלזלתי ברלשיות, עד שגיליתי שכשיש לרען רלשית טובה *כולם* מרגישים את זה. פתאום לכולם "נעלמת" המון בירוקרטיה מיותרת, וכל דבר שצריך מהרען קורה בשניה וחצי במקום לחפש אותו יומיים. אז כן, גם רלשיות זה חשוב, הרבה יותר ממה שחשבתי עליהן קודם.
להגיד שזה עניין של עובדות ולזרוק את דעתך הלא־קשורה־לעובדות לא הופך את זה לעובדות.

לא נראלי יהיה בזמן הקרוב מצב שלא יהיה לצה"ל מספיק חיילים גם אם לא נגייס נשים בהתחשב בעובדה שבצה"ל יש המון המון תפקידים מיותרים שלא קשורים בכלל ללחימה...

השירות של בנים היה עד לפני כמה זמן 3 שנים ועכשיו הוא שנתיים וחצי, מה שגורם להרבה בעיות סדכ, והרבה קצינים בכירים אומרים את זה. קיצור שירות הבנים - מכת מוות לצבא הסדיר

הקיצור באמת פוגע- אבל כי החיילים לא מספיק מאומנים

ולא נכון, החיילים כן מספיק מאומנים.
ובצה"ל הכל עובד לאט, הם לוקחים את הזמן ומורחים הרבה דברים, יש מלא "זמן מת" שם, ולכן אם הזמן היה יותר ממוצה ומנוצל, מספיק הרבה פחות משלוש שנים, ואכן שנתיים וחצי זה מספיק זמן אם מנצלים את הזמן היטב.

כעת את כותבת משהו אחר, אבל התשובה גם עליו היא מאוד פשוטה: התפקידים שמצריכים כישורים מאוד ספציפיים - הם תפקידים מאוד ספציפיים. ולכן - גם כשגברים בלבד מספקים את הסחורה יש מספיק, כי הצבא יודע לתעל את הכישורים לפי צרכיו - ומי שכישוריו יעילים לזה - יישלח לשם.

(כלומר: הוא יודע לתעל כישורים כל עוד אין לו על הראש ארגוני נשים מתאבדות, שמתעקשות לשלוח בובות חרסינה לשייטת...)

בכלל, טיעוני "להוריד את הרף" מפי בת שמתגייסת, מסכירות לי את המשפט החכם "מי שיש לו חמאה על הראש - שלא ייצא לשמש"

---

את מדברת שטויות, ומכח זה כבר רצה קדימה ומכריזה "אני רוצה לראות אותך יוצא בקול רם"

אם ההנחה שלך היתה נכונה - שזה לא היתה בעיה חמורה יותר מבש"ל - אכן הייתי מכריז זאת בקול רם

אך היות שזו המצאה ששלפת בזה הרגע ממוחך הקודח, אני לא הולך לצאת בשום הכרזה, נפל היסוד - נפל הבנין.

---

אם לא הייתי מכיר זה לא היה טיעון, אבל אני כן מכיר, למרות שאת נורא עפה על עצמך בזה שיש לך שלוש חבירות וחצי שפרקו עול והחליטו להתגייס. בואי תופתעי:יש עוד אנשים בעולם שבדקו דברים חוץ ממך. ובשונה ממך - אין להם אינטרס לסלף (מה אני אפסיד מזה שתתגייסי? שום דבר. אבל מה יש לך להפסיד אם לא תתגייסי? המון.. את בעלת האינטרס הבעייתי, את והארגונים שמייצגים אותך)

---

אם את כל כך בטוחה שלא דיברת ככה - אוקיי. אז באמת את ישרה בקטע הזה.

---

אני מסכים לגמרי שרל"שית טובה זה טוב לכולם. אבל זה לא ממש מה שאתן מתארות כשאתן מסבירות למה חשוב ללכת לצבא יותר מלש"ל, שימי לב איך את מפילה את עצמך בפח, אבל לשמש מזכירה נהדרת ולחסוך בירוקרטיה לאנשים - עושות המון בנות שירות ביעילות ובמסירות, את אותו דבר בדיוק - רק בלי לעבור עיבורת.

וכמובן - כל זה כשמדובר על רל"שית שבאמת עסוקה בלעזור לאנשים, ולא בלהסתובב במיטה של המפקד...

---

כמובן, כי רק דעתך שלך קשורה לעובדות, אוסף ילדות בנות שבע עשרה שגילו את האור שדור שלם לא גילה..

צה"ל יודע לתעל כישורים? מה?
אחרי זה, כמו שהר ומדבר כתב, יש תפקידים שבנות עושות *יותר* טוב. הוא אומר לך שהוא מכיר מקרוב תפקיד כזה, על מה אתה מתווכח בעצם?
כן. טיעוני להוריד את הרף מפי בת שמתגייסת חחחחח מאוד מצחיק. דמגוגיה מוחלטת, מתי דיברתי על קרבי?
אם זה לא היה ברור אני אגיד את זה: בנות בקרבי זה רעיון דבילי, אין שום דבר טוב בבנות בתפקידים קרביים, זה מיותר לגמרי. אבל בתפקידים לא קרביים לא צריך להיות רף מסוים?
"אם לא הייתי מכיר זה לא היה טיעון" מה אתה מכיר בדיוק? מכיר בנות שעשו שירות לאומי? לא שמעת על אף אחת שהטרידו בשירות?

כן. אני שייכת לארגון שיש לו אינטרס לסלף דברים כדי לגרום לעוד בנות צדיקות ותמימות להתגייס. אתה יכול רק למסור להם שיעבירו לי משכורת? פשוט משכורת של חייל לא מספיקה לכלום...

להגיד שכל חיילת עוברת עבירות וכל מה שכל בת שירות עודה הוא קדוש זו סתם הצגה מעוותת של הדברים, זה גורם לי לתהות למי כאן יש אינטרס לסלף את המציאות.
ילדות בנות 17 שגילו את האור? מה? אני פשוט אתעלם מזה

כן, הוא יודע, לחלוטין. שוב: בתנאי שאין עליו לחצים מגופים לא מקצועיים שמוכנים להקריב את מבצעיותו למען האג'נדה שלהם. או מבנות תינוקיות שתובעות אותו בבג"ץ כדי שיאפשרו להם להרוס לעצן את הסיכוי להרות.

 

אני מתווכח על דבר פשוט: אין שום דבר שבת עושה וגבר לא יכול לעשות. חוץ מלהיות נערת השעשועים של המפקד, וללכת אחר כך לעשות הפלה (כמובן - אלא אם כן היא כבר הספיקה לעבור צניחת רחם לפני זה, ואז היא באמת יכולה להסתדר עם המפקד בלי הפלות מיותרות..)

 

שמח לשמוע שאת נגד בנות בקרבי, נחמה פורתא

 

אני מכיר לא פחות ממך, כנראה.

מטרידים בכל מקום וכאמור - זה עדיין לא מצדיק הפיכת צה"ל לבית בושת מרכזי.

 

אף אחד לא יעביר לך משכורת, את ארגון משל עצמך.. אבל כן: את מזוהה בדיוק עם הארגונים שהזכרת - "שיש לו אינטרס לסלף דברים כדי לגרום לעוד בנות צדיקות ותמימות להתגייס", זה שתתייחסי לזה באופן ציני לא ישנה את התמונה.

 

כל חיילת עוברת עבירה, זה לא עיוות, זה יהדות. זה הלכה. גם אם בתורה שניצוץ נתנה בסיני זה לא מופיע, בתורה של שאר היהודים זה כן מופיע.

תתהי עד מחרתיים, אבל מותר ליהודי דתי לשמור מצוות ולא להתבייש בעמדת התורה. גם אם זה לא מוצא חן בעיני בחורה שהחליטה לפרוק עול.

ותשובה לתהייתך היא: האינטרס הוא של בחורה שנורא פינטזה על להתגייס, ולכן מוכרחת לעוות כדי להצדיק את עצמה. ולא שלי - שהנתונים האלו לא נפקא מינה לשירות שלי בכל מקרה ואני לא צריך להצדיק שום פעולה שלי בנושא.

 

את יכולה להתעלם, רק אל תספרי לנו שוב שדעתיש לי לא תואמת את העובדות. כי משום מה חוץ מארגונים מטורללים וכמה ילדות בנות שבע עשרה, אף אחד לא חושב כמוך. ממש כך.

עניתי לך על הטיעונים שלך, זה הכל.

 

 

וקחי עצה טובה לחיים: תמיד יכבדו אותך יותר אם כשאת עוברת עבירה תגידי "כן, קשה לי, אני נכשלת" מאשר שתגידי "זה בכלל לא עבירה, זה מצווה, ובכלל אתם לא מבינים על מה אתם מדברים"

אפילו כשאת עושה שטויות, יותר מכובד זה אם לא תבזי את עצמך בניסיונות עלובים להצטדק.

דרך איש לכבש ואין דרך אשה לכבש

ויוצאת לספק מים ומזון לבעלה.

 

ככה לפי חז"ל, לפחות, אולי הרב ריסקין חולק. איי דונט נואו.

(לא. אל תתחילו להסביר עד כמה "חובה" באמת יש כאן.)

לא אסביר כמה חובה יש כאן, אבל את יודעת, אפשר ללכת להצהיר ואז לא מחוייבים להתגייס...

אבל יש דברים שצריך לעשות, גם אם אפשר שלא

וזה לא נחשב להשתמט..
בת דתיה יכולה להצהיר שהיא דתיה ולכן היא לא יכולה לשרת בצבא מטעמי דת, זה לא השתמטות, וזה גם מוגדר בחוק, ב"ה...
זה בסדר, בת יכולה לתרום את חלקה בשירות לאומי, זה לא נחשב שהיא משתמטת...
ולא, אמנם יש חשיבות לעשיית הדבר, אך מכיוון שיש כבר אנשים שדואגים לזה(ויש עודף של כוח אדם בצבא...), וזו מלאכה שיכולה להיעשות ע"י אחרים, ולבנות יש בעיות שיכולות לצוץ בצבא מבחינה הלכתית וכו'...אז לא הולכים לשם.

אשכרה.

קפוץ לי