פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
מה ההבדל בין אימון לפני חתונה לטיפול רגשי לפני חתונה?חיוך מביא חיוך
תשאלי בפורום נשואים טרייםבייניש נח
אימון וטיפול רגשי זה לא אותו דברנפש חיה.
אימון זה כלי שנועד לעזור לאדם להגיע מנקודה א לנקודה ב, הדרך שהוא עושה מלווה המאמן שכמו אימון כושר- עוזר לו להתמיד, נותן לו אסטרטגיות להצליח את התהליך וכו'
טיפול רגשי זה טיפול שמיועד להתעכב על הרגש, להבין מה מונע מהאדם להתקדם בכלל בלי קשר ליעד מסויים.
ונותן כלים להתגבר/להתחבר לכוחות שקיימים בו, ולתועלת שקיימת ברגש, ולדעת להתנהל נכון עם הרגש, כדי להרוויח ממנו במהלך החיים.
אני כנשואה חושבת שאין קשר לחתונה לגבי שני הכלים שפירטתי עליהם לעיל.
טיפול רגשי זה טיפול שמיועד להתעכב על הרגש, להבין מה מונע מהאדם להתקדם בכלל בלי קשר ליעד מסויים.
ונותן כלים להתגבר/להתחבר לכוחות שקיימים בו, ולתועלת שקיימת ברגש, ולדעת להתנהל נכון עם הרגש, כדי להרוויח ממנו במהלך החיים.
אני כנשואה חושבת שאין קשר לחתונה לגבי שני הכלים שפירטתי עליהם לעיל.
כתבת יפה!ברוקולי
תודה
נפש חיה.
אז מה צריך לעשות בשביל להתחתן כבר?!חיוך מביא חיוך
ולצאת מהלופים והסיבוכים? 
תלוי מה המטרהברוקולי
קודם כל להיסגר על עצמךנפש חיה.
ולדעתי לפני הכל לדבר סתם עם עצמך או עם מישהי כדי להבין מה דעתך האישית בנושא ואיפה את ממוקמת בסקאלה בין "לא מוחלט" לבין "שרופה ורוצה מאד"
את שניהם ניסיתיחיוך מביא חיוך
אמרתי אולי כבר ננסה עם מטפלת\מאמנת אחרת.
לא יודעת כבר האמת..
תודה לך!
בשביל מה את רוצה ללכת שוב?ברוקולי
חיוך מביא חיוך
כדי להרגיש שאני כן מתקדמת בנושא הזה אולי...
לא שאלתי בזלזולברוקולי
שאלתי יותר ברמה כמו ששאל advfb
לא חשבתי שזה מזלזול הכל טוב (:חיוך מביא חיוך
שיהיה בהצלחה🙏מזמור לאל ידי
אמן, תודה רבהחיוך מביא חיוך
כל מקרה לגופוadvfb
זאת ממש לא שאלה כללית
גם בעייתי יותר מדי לחפש בעיות. להמציא בעיה זה משהו עוד יותר תוקע מבעיה קיימת.
בהצלחה! ישועת ה' כהרף עין..
יש אמת בדברייך, זה לופ שכזהחיוך מביא חיוך
תודה רבה
זה ממש מראה על הרצון הענקadvfb
י"ר שימלאו משאלות ליבנו לטובה
מנסיון, אם עומדים מול הקב"ה בענווה ומדברים איתו פשוטנוגע, לא נוגע
הוא רומז בדרך זו או אחרת על מה לעבוד כדי להתקדם.
כלומר זה שאת לא מצליחה זה לא אומר שיש בהכרח בעיה כלשהי וצריך אימון או טיפול.
לפעמים אנחנו מתעכבים כדי לבנות קומות נוספות בנפש כמו יותר אמונה, כוחות פנימיים, תיקון מידות ועוד ועוד.
ולפעמים כן יש בעיה רק שהיא עמוקה משחשבנו ולכן לא שמנו לב אליה או עד כמה היא משפיעה.
אני לא במקצוע אבל יש כמה נקודות שחשבתי ותעברי עליהן עם עצמך ותראי אם יש לך בעיה איתן:
1. האם "התרגלת" במידה מסויימת לרווקות? טבע האדם להשלים עם מקומו ולראות את היתרונות שבו ואז כשהוא צריך לעשות שינוי (להכניס מישהו חדש לחיים ולהיכנס לחיים בהם הוא לא אדון לעצמו) הרצון שלו לא מספיק חזק וממילא הוא פחות מוכן לעבוד ולהשקיע כדי להביא את השינוי.
2. האם יש לך דברים מהותיים אצל אבא או אמא שהפריעו לך ויתכן שהם יצרו אצלך בעיות כלשהן ביחס לזוגיות (לדוגמא אבא שתלטן או לא רגיש אז את מפחדת מבעל כזה ומשליכה את זה בצורה לא נכונה על הרבה בנים).
3. פרידה כואבת ממישהו שהתחברת אליו ולא באמת הצלחת לשכוח ממנו.
4. חוסר בטחון עצמי.
5. פחד להתמסר ולהשקיע בקשר ולהתחבר שמא זה לא יצליח בסוף ותישארי עם כאב (כמו שחיה נרתעת מדבר שהסב לה כאב וככה מאלפים אותה, ככה ברובד הבסיסי של הנפש הבהמית שלנו אנחנו אינסטנקטיבית מתאלפים להימנע מדברים שהסבו לנו כאב. עבודתנו בעולם בין היתר היא לתקן את הנפש הבהמית. זה יכול להיות בהתמודדות עם יצרים או שחרור חסימות רגשיות ועוד. להיות חופשיים מהכבלים שלה ולהשתמש בה לצרכנו ולא להיפך.
וכשאני חושב על זה עכשיו, יתכן שהדרך הפשוטה יותר לשחרר *שאריות* של חסימות היא כללית ולא פרטנית- להפנים חזק שהנפש הבהמית הסלילה אותנו, ובמקום זה להחליט בנחרצות שמעכשיו אני עובד עם השכל ועם האמת ולא נותן לדברים לא נכונים שהתלבשו עליי מסיבות שונות להמשיך לנהל אותי. כלומר אני לא מתמודד איתם מעכשיו אלא דוחה אותם ואומר לעצמי שהם שקריים. וכאמור כל זה נכון רק אחרי שיש שחרור בסיסי מהבעיות ומתעסקים רק עם השאריות שלהן).
שיהיה בהצלחה
כלומר זה שאת לא מצליחה זה לא אומר שיש בהכרח בעיה כלשהי וצריך אימון או טיפול.
לפעמים אנחנו מתעכבים כדי לבנות קומות נוספות בנפש כמו יותר אמונה, כוחות פנימיים, תיקון מידות ועוד ועוד.
ולפעמים כן יש בעיה רק שהיא עמוקה משחשבנו ולכן לא שמנו לב אליה או עד כמה היא משפיעה.
אני לא במקצוע אבל יש כמה נקודות שחשבתי ותעברי עליהן עם עצמך ותראי אם יש לך בעיה איתן:
1. האם "התרגלת" במידה מסויימת לרווקות? טבע האדם להשלים עם מקומו ולראות את היתרונות שבו ואז כשהוא צריך לעשות שינוי (להכניס מישהו חדש לחיים ולהיכנס לחיים בהם הוא לא אדון לעצמו) הרצון שלו לא מספיק חזק וממילא הוא פחות מוכן לעבוד ולהשקיע כדי להביא את השינוי.
2. האם יש לך דברים מהותיים אצל אבא או אמא שהפריעו לך ויתכן שהם יצרו אצלך בעיות כלשהן ביחס לזוגיות (לדוגמא אבא שתלטן או לא רגיש אז את מפחדת מבעל כזה ומשליכה את זה בצורה לא נכונה על הרבה בנים).
3. פרידה כואבת ממישהו שהתחברת אליו ולא באמת הצלחת לשכוח ממנו.
4. חוסר בטחון עצמי.
5. פחד להתמסר ולהשקיע בקשר ולהתחבר שמא זה לא יצליח בסוף ותישארי עם כאב (כמו שחיה נרתעת מדבר שהסב לה כאב וככה מאלפים אותה, ככה ברובד הבסיסי של הנפש הבהמית שלנו אנחנו אינסטנקטיבית מתאלפים להימנע מדברים שהסבו לנו כאב. עבודתנו בעולם בין היתר היא לתקן את הנפש הבהמית. זה יכול להיות בהתמודדות עם יצרים או שחרור חסימות רגשיות ועוד. להיות חופשיים מהכבלים שלה ולהשתמש בה לצרכנו ולא להיפך.
וכשאני חושב על זה עכשיו, יתכן שהדרך הפשוטה יותר לשחרר *שאריות* של חסימות היא כללית ולא פרטנית- להפנים חזק שהנפש הבהמית הסלילה אותנו, ובמקום זה להחליט בנחרצות שמעכשיו אני עובד עם השכל ועם האמת ולא נותן לדברים לא נכונים שהתלבשו עליי מסיבות שונות להמשיך לנהל אותי. כלומר אני לא מתמודד איתם מעכשיו אלא דוחה אותם ואומר לעצמי שהם שקריים. וכאמור כל זה נכון רק אחרי שיש שחרור בסיסי מהבעיות ומתעסקים רק עם השאריות שלהן).
שיהיה בהצלחה
וואו תודה על הכיווניםחיוך מביא חיוך
האמת שרוב הדברים הם כן דברים שקצת עלו לי בראש וגם באימון חלקם עלוו, לפעמים בפועל יותר קשה לדעת איך לעבוד עליהם.
למשל אפילו על 1, כשאתה התייאשת מעצמך מאיפה קמים, לפעמים רגיש שגם התפילות מתאמצות מדי ולא ידוע מה עולה בגורלן.
והמחשבה של "כמה התפללתי על זה כבר? עברתי את התקט"ו תפילות של משה רבינו בדוק" 
השאלה הזאת הזכירה ליadvfb
יש פסקה של 'מי השילוח' שמדבר משהו דומה ממש. - לקראת נישואין וזוגיות
זה כיוון ממש מעניין
גם הצפייה לקבלת התפילה היא דבר שכדאי להזהר ממנו.
הגמרא בברכות נד עמוד ב אומרת -
"כל המאריך בתפלתו ומעיין בה סוף בא לידי כאב לב שנאמר (משלי יג, יב) תוחלת ממושכה מחלה לב"
רש"י שם:
מעיין בה - אומר בלבו שתיעשה בקשתו לפי שהתפלל בכונה:
כאב לב - שאין בקשתו נעשית:
עוד קטע על תפילה של הרב שטיינזלץ אם את בשוונג -
וואוחיוך מביא חיוך
המאמר של קרוב אלייך ממש מחזק! תודה רבה!
אז לא לגמרי הבנתי, נראה שמה שכתבת כאן ומה שכתוב בקישור לשרשור ששלחת זה סותר קצת לא?
הגיוני שתתפלל ותצפה (אומרים הרי 'תמים תיהיה עם ה' אלוקייך ותצפה לו" או משהו כזה
מצב אחד אתה כותב שצריך להזהר לא לצפות בתפילה.
מצד שני בשרשור ההוא כתוב שאם הדבר שאני רוצה להתפלל עליו הוא רצון ה'. ברור שזה רצון השם שאני אתחתן!
אם פעם הייתי בל"חית וחושבת שאולי עכשיו הוא לא רותה לתת לי, והיום אני עפוצה ותשושה מכל זה, מכריחה את עצמי עוד לעשות השתדלויות גם אם בלי חשק לפעמים, כי אני יודעת שה' רוצה שאתחתן, זה לא הגיוני שלא.
ובתפילות אני ממש לא מרגישה לפעמים את ההתעלות ואת ההרגשה המדוברת
מה אני אמורה להבין מכך אם כך?
נכון...advfb
ברור ברור ברור שצריך לצפות...
אבל למה אנחנו מצפים מהתפילה?
אם בנאדם מתפלל וחושב שלפי הכוונה הרבה שלו ככה הוא יקבל מה שהוא רוצה (לפי דברי רש"י הנ"ל) - זה לא כוונה ראויה. הוא מתייחס לתפילה כאילו היא 'תן וקח'.
הצפייה הנכונה היא אמונה בהשפעה של התפילה. בהשפעה של הקשר בינינו לרבש"ע למציאות הממשית. האם זה אומר שהמחשבות שלי יתגשמו כמו שאני חושב עליהם? לא בטוח בכלל, אבל הבטחון בכך שה' עושה את הכי טוב בשבילי היא נותנת את הכח. הכח להתפלל שוב והכח להשתדל שוב.
"ובתפילות אני ממש לא מרגישה לפעמים את ההתעלות ואת ההרגשה המדוברת
מה אני אמורה להבין מכך אם כך?"
תפילה שאין כוח להתפלל אותה אני מרגיש שהיא לא מדוייקת מספיק. אם יש לי תפילה מדוייקת ואני יודע שהיא יותר אמיתית - ככה יהיה לי יותר מוטיבציה להתפלל אותה. זאת התחושה שלי אחרי הקריאה של הפסקה שם ב'מי השילוח'.
לכן אני משתדל לעדן את התפילות. במקום להתפלל - "הלוואי שאני אתחתן עם הבחורה הבא" - "אנא ה' תחסוך ממני כמה שיותר כאב" "עזור לי להתכוונן ולקבל החלטות טובות" "עזור לי לא לפגוע" "עזוב לי להוסיף טוב ע"י קשר משמעותי" וכולי
מקסיםחיוך מביא חיוך
תודה על הדיוק..!
מקור מעניין. נראה שזה אותו עקרון של תפילת ר חנינא בן דוסאנוגע, לא נוגע
אם שגורה תפלתי בפי יודע אני שהוא מקובל, ואם לאו יודע אני שהוא מטורף.
נכון, זה מוזכר באותה פסקה.advfb
תראינוגע, לא נוגע
באופן כללי, אני חושב שאחת העבודות החשובות של הדור הזה היא (זה אולי ישמע מוזר) לבנות את עצמנו מחדש. שותפות עם ה' ב"יצירת האדם".
כלומר- יש דברים טובים שה' הטביע בנו ובגלל נסיבות מסויימות הם נחלשים או מודחקים, ואנחנו צריכים לגלות (לא לייצר, לגלות) אותם בנו שוב. זה לא באג, לכתחילה הקב"ה סידר שנגיע למצב הזה ונעבוד על זה. זה לא שטעינו ונעזבנו.
לדוגמא- אדם שמאוד חיפש אהבה אבל כשראה שלא הולך נחסם ופחות מרגיש את הצורך הזה ומבחינתו לא כזה נורא לבד.
לגבי התפילות- כל מקרה לגופו, אבל אני יכול לומר בוודאות שבהרבה מקרים העניין זה לא התפילה. התפילה היא רק כלי כדי שנקבל כיוון על מה לעבוד ותהיה לנו סיעתא דשמיא בעבודה. אבל העיקר זו העבודה- שהיא עיקר השותפות עם ה'.
התובנה הזו חוסכת הרבה כאב לב כי החשיבה האוטומטית של "אם אתפלל עוד ועוד ועוד זה יגיע" היא כבר לא המרכז.
כמובן שיש גם עניין של תפילה כדי להוריד שפע קיים או ליצור אותו, אבל מבינים שלא אנחנו אלו שקובעים את המסלול.
לדוגמא- בלימוד לתואר לא מתפללים שיקרה נס והתעודה תשלח בדואר למרות שלא סיימנו את הקורסים, אלא מתפללים שיהיה לנו קל לסיים את התואר.
ככה גם פה- צריכים להתפלל שנסיים בקלות ובמהירות לתקן ולעבוד על מה שאנחנו צריכים כדי שהקב"ה ישלח לנו את הזיווג.
אבל פה צריך גם להתפלל בכללי- שפשוט ישלח לנו. אנחנו לא יודעים מה המסלול אז מתפללים על שתי האפשרויות (וזה גם לא משנה למעשה, רק מבחינת התודעה וההרגשה שלנו, כי גם תפילה בכיוון לא נכון מוסטת לפעול בכיוון הנכון)
בנוסף לכל זה, כתבתי אתמול עוד משהו שיכול לעזור לך-
אל יאוש. חיים שלמים לפנייך - לקראת נישואין וזוגיות
*אם מתרגלים לקו חשיבה הזה על התפילה (ועל החיים), זה פותר הרבה קונפליקטים לדעתי. התשובה לשאלות הרבה פעמים היא לא פלפולים וחילוקים, אלא לשנות משקפיים, לפתח נקודת מבט אחרת. וקל וחומר כאן, שנקודת המבט הזו פשוטה, טבעית והגיונית יותר מגישות אחרות, רק שלא מורגלים אליה.
כלומר- יש דברים טובים שה' הטביע בנו ובגלל נסיבות מסויימות הם נחלשים או מודחקים, ואנחנו צריכים לגלות (לא לייצר, לגלות) אותם בנו שוב. זה לא באג, לכתחילה הקב"ה סידר שנגיע למצב הזה ונעבוד על זה. זה לא שטעינו ונעזבנו.
לדוגמא- אדם שמאוד חיפש אהבה אבל כשראה שלא הולך נחסם ופחות מרגיש את הצורך הזה ומבחינתו לא כזה נורא לבד.
לגבי התפילות- כל מקרה לגופו, אבל אני יכול לומר בוודאות שבהרבה מקרים העניין זה לא התפילה. התפילה היא רק כלי כדי שנקבל כיוון על מה לעבוד ותהיה לנו סיעתא דשמיא בעבודה. אבל העיקר זו העבודה- שהיא עיקר השותפות עם ה'.
התובנה הזו חוסכת הרבה כאב לב כי החשיבה האוטומטית של "אם אתפלל עוד ועוד ועוד זה יגיע" היא כבר לא המרכז.
כמובן שיש גם עניין של תפילה כדי להוריד שפע קיים או ליצור אותו, אבל מבינים שלא אנחנו אלו שקובעים את המסלול.
לדוגמא- בלימוד לתואר לא מתפללים שיקרה נס והתעודה תשלח בדואר למרות שלא סיימנו את הקורסים, אלא מתפללים שיהיה לנו קל לסיים את התואר.
ככה גם פה- צריכים להתפלל שנסיים בקלות ובמהירות לתקן ולעבוד על מה שאנחנו צריכים כדי שהקב"ה ישלח לנו את הזיווג.
אבל פה צריך גם להתפלל בכללי- שפשוט ישלח לנו. אנחנו לא יודעים מה המסלול אז מתפללים על שתי האפשרויות (וזה גם לא משנה למעשה, רק מבחינת התודעה וההרגשה שלנו, כי גם תפילה בכיוון לא נכון מוסטת לפעול בכיוון הנכון)
בנוסף לכל זה, כתבתי אתמול עוד משהו שיכול לעזור לך-
אל יאוש. חיים שלמים לפנייך - לקראת נישואין וזוגיות
*אם מתרגלים לקו חשיבה הזה על התפילה (ועל החיים), זה פותר הרבה קונפליקטים לדעתי. התשובה לשאלות הרבה פעמים היא לא פלפולים וחילוקים, אלא לשנות משקפיים, לפתח נקודת מבט אחרת. וקל וחומר כאן, שנקודת המבט הזו פשוטה, טבעית והגיונית יותר מגישות אחרות, רק שלא מורגלים אליה.
זה כאילוחיוך מביא חיוך
@advfb נתן את המקום של התפילה ואתה דייקת מהמקום של המעשה יותר כהשלמה (?) לתפילה.
הדוגמאאות נפלאות ומדייקות.
רק שאת הראשונה לא לגמרי הבנתי, אז אם בן אדם התייאש או שפחות מרגיש את הצורך הזה כי התרגל ללבד, מה הוא אמור להכריח את עצמו להרגיש את זה מחדש?
מרגיש לי כשכצעירים מרגישים את זה אחרת ולא בטוחה כמה יהיה אפשר להרגיש את זה שוב ככה. או שזה סתם דמיונות.
או שאני אמורה פשוט להתחיל להמציא רצון מחדש מהמקום שאני נמצאת בו? 
נכון, כנראהנוגע, לא נוגע
חשוב להדגיש שזה לא שחשיבות התפילה יורדת במבט הזה. אפשר להתפלל באותה כמות ובאותה איכות אבל מתוך הסתכלות אחרת.
יכול גם להיות שזה רק עניין של תפילה ולא של מעשה ועבודה שצריך לעשות (ה נגיד רוצה שנתפלל פשוט כדי שנתחבר אליו).
הכל יכול להיות, אז צריך להשקיע בכל הכיוונים (וזה מקל כי פחות מתייאשים כשהתפילה לא "נענתה").
לגבי השאלה שלך- אני ממש מבין את המצב. גם אני ככה. פעם רציתי 100+ והיום 40 ככה.
לא צריך להגיע למצב שהיה פעם (זה גם עניין טבעי. כשגדלים הופכים ליותר שכלתנים ופחות מתלהבים ולאו דווקא בגלל אכזבות) ולא דמיונות וגם אי אפשר להכריח את עצמנו.
מה שכן צריך זה לשחרר את החסימות והפחדים ואז *ממילא* הרצון יתחדש.
זה כמו ברז סתום. יש מים אבל הם לא יוצאים. ככה גם פה, קיים רצון אבל יש דברים שמונעים ממנו לצאת.
לדוגמא- רצון חלש בגלל חוסר אמון שגם אם אתחתן עם מישהו מתאים יהיה לי טוב. בטוח יהיה מורכב וזה.
זה כנראה נכון, אבל הבעיה היא שאנחנו מכירים מציאות של מורכבות בקשר אבל לא מציאות של קשר אמיתי, את הכיף שבקשר (כולל מגע). אז זה מאבק לא הוגן.
עצם הניתוח השכלי נותן פרופורציות ועוזר לרצון להתחדש.
אם הגענו למצב שהרצון לא חסום ואין התנגדות פנימית זה סבבה.
האם ניתן להמשיך מכאן הלאה וגם ממש לרצות? אני מניח שכן אבל לא יודע ממש איך לעשות את זה. אולי דרך דמיון- אצלי הרצון מתחזק כשאני נזכר בהרגשה היפה הזאת של אהבה שהייתה לי פעם לזאת ולזאת ולזאת ואז אני רוצה לחוות אותה שוב. אבל זה לא מחזיק להרבה זמן. אולי זה באמת עניין של גיל ושל אופי שמסיים להתעצב. מה שברור זה שהקב"ה לא דורש מהאדם משהו שמוגזם יחסית ליכולותיו. ואולי דווקא השחרור ואי החשיבה על זה הם אלה שיחזקו את הרצון.
יכול גם להיות שזה רק עניין של תפילה ולא של מעשה ועבודה שצריך לעשות (ה נגיד רוצה שנתפלל פשוט כדי שנתחבר אליו).
הכל יכול להיות, אז צריך להשקיע בכל הכיוונים (וזה מקל כי פחות מתייאשים כשהתפילה לא "נענתה").
לגבי השאלה שלך- אני ממש מבין את המצב. גם אני ככה. פעם רציתי 100+ והיום 40 ככה.
לא צריך להגיע למצב שהיה פעם (זה גם עניין טבעי. כשגדלים הופכים ליותר שכלתנים ופחות מתלהבים ולאו דווקא בגלל אכזבות) ולא דמיונות וגם אי אפשר להכריח את עצמנו.
מה שכן צריך זה לשחרר את החסימות והפחדים ואז *ממילא* הרצון יתחדש.
זה כמו ברז סתום. יש מים אבל הם לא יוצאים. ככה גם פה, קיים רצון אבל יש דברים שמונעים ממנו לצאת.
לדוגמא- רצון חלש בגלל חוסר אמון שגם אם אתחתן עם מישהו מתאים יהיה לי טוב. בטוח יהיה מורכב וזה.
זה כנראה נכון, אבל הבעיה היא שאנחנו מכירים מציאות של מורכבות בקשר אבל לא מציאות של קשר אמיתי, את הכיף שבקשר (כולל מגע). אז זה מאבק לא הוגן.
עצם הניתוח השכלי נותן פרופורציות ועוזר לרצון להתחדש.
אם הגענו למצב שהרצון לא חסום ואין התנגדות פנימית זה סבבה.
האם ניתן להמשיך מכאן הלאה וגם ממש לרצות? אני מניח שכן אבל לא יודע ממש איך לעשות את זה. אולי דרך דמיון- אצלי הרצון מתחזק כשאני נזכר בהרגשה היפה הזאת של אהבה שהייתה לי פעם לזאת ולזאת ולזאת ואז אני רוצה לחוות אותה שוב. אבל זה לא מחזיק להרבה זמן. אולי זה באמת עניין של גיל ושל אופי שמסיים להתעצב. מה שברור זה שהקב"ה לא דורש מהאדם משהו שמוגזם יחסית ליכולותיו. ואולי דווקא השחרור ואי החשיבה על זה הם אלה שיחזקו את הרצון.
אוקי.. מענייןחיוך מביא חיוך
האמת שמרגיש שעצם הדיבור על זה עוזר קצת לרצון, רק מבאס אם זה ישאר בגדר דמיון מתנוסס.
קיצור זה ממש מסע כל הדבר הזה, הלוואי שזה יגיע בבהירות כשזה כבר יגיע ושפתאום נבים כמה הכל היה מדוייק, גם העיכובים והרגעים של החוסר רצון וייאוש. 🙏🤷♀️
תודה רבה על התשובות הכנות והנקודות למחשבה..!
נכון, גם לי עזר..נוגע, לא נוגעאחרונה
אמן
בבקשה. ובהצלחה!
בבקשה. ובהצלחה!
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש
ממגדלי השנהב
מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב
מהארמונות המפוארים והמתנשאים
אשר שייכים רק לנשואים
טיפים לנו הם מחלקים
שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים
"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים
על המדרגות המפותלות מנסה לטפס
דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס
הלב המסכן שאף פעם לא מוותר
כבר טיפה מתחיל להישבר
"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"
אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה
"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים
את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים
תזכרי אני לוחשת לעצמי
"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"
את תשימי מעלית על האדמה
תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!
את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום
או ששאלת שאלה רטורית?
מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש
אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן
עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום
אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.
אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.
דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.
ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.
ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.
טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.
וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.
הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שולחקעלעברימבאר
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי
התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת?
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמן
מחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)