רק רציתי להגיד אחת ולתמידנחשון מהרחברון

ביקורת על התנהלות כלכלית של חברה (החברה החרדית) של קבוצה (אברכים) או של אדם מסויים (לא משנה מי)

 

אינה אומרת שנאה/ניכור/התכחשות לערכים שהוא מייצג

 

כן, אני יכול להעביר המון ביקורת על התנהלות של אברכים ועדיין להיות אברך בעצמי. (כן אני אברך)

אני גם יכול להעביר המון ביקורת על התנהלות של אברכים בלי להיות אברך וזה לא אומר שתורה לא חשובה לי

אני יכול להעביר ביקורת קשה על התנהלות של מישהו ועדיין להציע לו להקדיש לו מזמני ומנסיוני ולתת לו ליווי כלכלי שיעזור ללו במשך שנים בחינם, ללא שום תמורה. וגם אם הוא יציע לי תשלום אני לא אקח...

 

כן. מותר לבקר 'דוסים' בכל צורת דוסיות שהיא בלי להיות אנטישמים.

יש ביקורת ויש ביקורת...יהודה224
גם לליברמן ולפיד יש ביקורת...
אבל יש ביקורת שאינה לגיטימית
לא מקבל את זהנחשון מהרחברון


אתה לא חייב לקבליהודה224
יש ביקורות שמונעות משנאה ללא שום הבנה בכלל לצד המבוקר.
מה דעתו ולמה הוא מחליט לעשות מה שעושה...
כל מה שאמרתי הוא שזה שאני מעביר ביקורתנחשון מהרחברון

אין משמעו שאני שונא.

כל ביקורת.

 

אתה טוען שאני שונא? תוכיח. עצם הביקורת לא מוכיח כלום

לא טענתי ספציפית עליך אלא על עצם הביקורת.יהודה224
הטענה שלי היא כזו
אם אבוא ואומר לך נחשון מהר חברון למה אתה גר בהר חברון
למה אני צריך לממן לך את המוצב הצהלי שליד ביתך?
למה שחיילים יהרגו בגלל שאדוני גר במקום מסוכן??
תענה לי שזה בגלל שאתה אידיאליסט שמאמין שפה אנחנו צריכים לחיות ולשמור על הארץ.
נכון?
עכשיו תעשה העתק הדבק על הרבה מאברכי הכוללים וקיבלת תשובה
בנוסף להזכירך שהתקציב הכי גבוה במדינת ישראל הוא תקציב ה..... ביטחון!! יפה מאד שידעת!!! בעיקר בגלל אנשים כמוך שגרים בהתיישבות כך שלכולם יש צרכים ורצונות מאוויים ואידיאלים שהמדינה צריכה לעזור לממש עם כל הקושי שבדבר.
כך שהחרדי שווה לך בהרבה מובנים.
אז זהו שהשאלה לגיטימית והתשובה לגיטימיתנחשון מהרחברון

אבל עדיין יש הבדל משמעותי

 

אני לא מקבל שקל בגלל שאני גר כאן. יש הוצאות על שמירת חבל הארץ הזה וודאי - אני לא נהנה בכיס שלי מזה. 

הם כן.

המדינה מוציאה הרבה יותר בשביל לאפשר לי את אותם תנאים שהיא צריכה לתת לכל אחד (בתאוריה, בפועל אני מקבל פחות אבל זה עניין אחר) אני לא מבקש שיתנו לי אני מבקש לקבל את מה שכולם מקבלים (ביטחון/כבישים/תשתיות) נכון שכאן זה עולה יותר אבל אני לא מקבל יותר.

 

לא מממשים את הרצונות שלי. נותנים לי את הבסיס. מי שרוצה שהמדינה תתן לו פנסיה כשהוא אברך למשל או ביטוח חיים כשהוא אברך רוצה לקבל בגלל שהוא אברך יותר מהשאר בתנאים הפרטיים שלו ולא ברמת ההוצאה הממשלתית.

את השקלים אתה לא מקבל בכסף לכיסיהודה224
רק היישוב שאתה גר בו עולה מבחינת תקציבי אבטחה פי 10 מרחובות לדוגמא.
יש שם גם סיכון חיים ללוחמים ששומרים על הגזרות שם והגזרות עד לשם כדי שתוכל לנוע בכבישים לקריית גת וירושלים... לא הכל זה רק כסף.
זה הנקודה שלא הבנתנחשון מהרחברון

נכון זה עולה למדינה והיא מחליטה לממן את זה אבל אני לא סוחט כסף לכיס שלי ולא מצפה מהמדינה לממםן לי פנסיה או משכורת כי אני גר כאן וזה ההבדל.

 

אני מבקש תנאים שווים. כמו שזה לא אותה עלות קרית שמונה או אילת או "א וראשל''צ וכו..

יפה מאדיהודה224
גם בשלב זה המדינה מחליטה לממן את אברכי הכוללים בתקציבים כאלו ואחרים.. זכותם של החרדים לנצל את מה שהדינה נותנת להם
עד שאולי בנט וליברמן שר האוצר שלו יחליטו שזה לא מתאים להם ויסיטו תקציבים מהחרדים ואז נראה מה יהיה
כמו שכתבתי כאן כברנחשון מהרחברון

אני מבקש תנאים שווים הם מבקשים תנאים עודפים

חחחח איזה תנאים עודפים??יהודה224
זו אמירה הזוייה!
איזה תנאים עודפים
72 inch בסלון?
טיסות לחופשות בעולם
טראקים באנפורנה?
מרצדס או לפחות טויוטה בחניה?
איזה תנאים עודפים?? על מה אתה מדבר?.
יש מערכת רווחה במדינת ישראל שנעזרים בה מכל המגזרים.
תאמין לי שהקרטריונים שוים חרדי שנכנס הוא בפנים כמו אחיו החילוני
כך זה עובד
ותאמין לי שה800 וה150 של קיצבאות הילדים לא משנים לאף אברך תשלול או לא הם ישארו בכולל כי זו אידאולוגיה שהם מוכנים לוותר על הרבה מותרות למענה
כמוך בדיוק על ארץ ישראל
דיברתי על הדרישות ההזויות שעלו בשרשור הקודםנחשון מהרחברון

שהמדינה תממן פנסיה לאברכים.

שהמדינה תעשה ביטוח לאברכים

בסדר... לא מדברים על הזיות...יהודה224
מדברים על דברים רציניים...
דיברתי על זהנחשון מהרחברון


אוקיייהודה224
אז לא הבנתי את זה כך
מחילה
סתם עובדה. המדינה עושה ביטוח חיים לאברכיםכלכלן

אמנם על חשבון הסיוע לאברכים (שקצת גדל לטובת העניין). והיה על זה התמרמרות גדולה למה רק לחרדים שלא עובדים ולא לדוגמא לסטודנטים

איפה בדיוק? אני אברך ולא, אין לי ביטוח כזהנחשון מהרחברון


אתה מממש את האידיאל של חייך על גב של משלמי המיסיםיהודה224
ועל גב חיי לוחמי צהל.
כך גם תקציבי תרבות לכל מיני הצגות וקולנועים ואירועים שונים שהמדינה ממנת אפילו שלחלק ממנו אין צורך בזה וחלק ממנו אפילו מתנגדים לעצם קיום הדברים האלה בעולם.
רק שמעניין שאף פעם לא שמענו שמשרד התרבות והספורט מקבל כזו ביקורת..
א ביקרתי כאן המון פעמים את משרד התרבותנחשון מהרחברון

ב אני גר בארץ? משלם מיסים? מבקש את אותם תנאים של כולם. לא פיפס מעבר.

למה יקר כאן? לגעתי כי המדינה חדלת אישים ולא מעיפה את הערבים אבל זו לא הנקודה. הנקודה שהם רוצים יותר ואני מבקש את המינימום שכולם מקבלים

 

תקציב משרד החינוך עקף את תקציב משרד הביטחון.ספק


יש עוד סעיף שנקראיהודה224
הוצאות בטחוניות שונות שהוא עוד 10 מילארד כך שזה לא מדוייק.
מדינת ישראל מוציאה הכי הרבה על הסעיף ביטחון.
תקציב המוסד בכלל נמצא במשרד החוץ.
תקציב השבכ במשרד רוהמ...
כך שתקציב הביטחון של ישראל גדול הרבה יותר מתקציב משרד הביטחון שתחתיו נמצא צהל וארגוני נשק למינהם
ויש גם את תקציבי העיריות לחינוך.ספק

עד כמה שידוע לי, תקציב החינוך הוא הגדול ביותר. 

אם יש לך נתונים אחרים, אתה מוזמן להביא אותם. 

התקציב הגדול הוא החינוך. אבל למה צריך עובדותכלכלן

במיוחד שכמעט כל תקציב הביטחון אינו הולך לשמירה על ישובים

תאמין לי שהולך יותר מכמה אברכים שיושבים ללמודיהודה224
מה המטרה של הביקורת חוץ מהתנשאות ?Dynamite
ליישר מישהו ?

הרי אף אחד לא באמת יגיד רגע בוא נראה מה זה מהפורום כתב . נכון ??

אני באמת לא רואה שום עניין בלבקר מישהו בשיא הלהט . מלבד שנאת חינם .
אז מה מטרת ההודעה שלך? (חוץ מהתנשאות)נחשון מהרחברון

ליישר מישהו ?

הרי אף אחד לא באמת יגיד רגע בוא נראה מה זה מהפורום כתב . נכון ??

אני באמת לא רואה שום עניין בלבקר מישהו בשיא הלהט . מלבד שנאת חינם .

המטרה שלי להבין.Dynamite
סליחה אם נשמעתי מתנשאת.
מספיק טוב?

חבל שלא ענית לעניין. אני באמת שאלתי. לא ביקרתי אותך. פשוט שאלתי מה מטרה של ביקורת .
תנסה לחשוב על כל האנשים שאי פעם ביקרו אותך .
ותבין שמי שביקר מתוך רצון לעשות טוב , לעזור לך .לא היה כותב כמו שכתבו בשירשור ההוא
עניתי בציניותנחשון מהרחברון

אענה לעניין כי עכשיו שאלת בלי להטיח האשמות

 

תראי, לא יודע על מי ומה את מדברת.

אבל האם יש תרבות חרדית של לא לדאוג במובן הכלכלי? (אין ביטוחים, עובדים בשחור אז אין פנסיות, הוצאות מופרכות על חתונות ומתנות כשאין כסף לעשות זאת, הרבה פעמים אין חסכונות לחתן ילדים ואז יש קמפיינים שלמים של התרמות, דירה לזוג צעיר ועוד)  קיים!

 

הסתמכות על מנגנוני עזרה לחסרי יכולת (מי שלא מצליח לעבוד - אבטלה/הנחות בארנונה/תמ''ת/סיוע בשכר דירה ועוד הרבה מנגנונים כאלו ואחרים) מתוך אידיאל של אני אשב בכולל ואלמד ומישהו אחר יעבוד אני מסתמך על מערכת הרווחה - קיים! אפשר ורצוי לדבר על הערך של התורה אבל אי אפשר להתעלם מהמשמעות הכלכלית שנופלת על הציבור דרך מערכת שאמורה לתת סיוע למי שלא מצליח ולא למי שלא רוצה.

 

עבודה בשחור - הטענות שם שהנתונים הרשמיים לא נכונים כי הרבה עובדים בשחור הם פשוט טענה הזויה. עובדים בשחור כי אחרת יצטרכו לשלם מס או להתגייס. אז ענו לי שאין ברירה ובציבור הזה הרבה פעמים המעסיק מתנה את העבודה בזה שזה יהיה שחור. זה רק מראה כמה שזה רקוב. 

 

אגיד שוב. שמחתי, שמח ואשמח לעזור לכל מי שמתנהל הכי הפוך מאיך שאני חושב שצריך להתנהל. אני עושה את זה (משפחה שבאה לליווי כלכלי לרוב באה כי הם מבינים שהם לא במקום מצוין)

אני עוזר בהתנדבות (ואני לא חוזר על זה כדי לטפוח לעצמי על השכם אלא כדי שתבינו, זה ביקורת לא שנאה!) להרבה משפחות וכן, חלקם חרדים, חלקם אברכים, חלקם דתיים עובדים וחלקם דתיים שלא כ"כ עובדים.

 

כשאתה מעביר ביקורת על התנהלות של ציבור יהיו כאלו שיפגעו, הגיוני. ויהיו כאלו שיגידו וואלה נקודה למחשבה...

 

וכן, כשאני כותב כאן בפורום אני לא חושב רק על מי שכתב ואני מגיב לו אלא גם על הרבה אנשים שיקראו את התגובה שלי והיא תעורר בהם מחשבה...

 

וכן, פונים אלי גם מהפורום הרבה אנשים בגלל הנקודות האלו שאני מעלה. בגלל היכולת לבקר את ההתנהלות הכלכלית של כל מיני גופים וציבורים כשרואים מתוך הדברים שהם נכתבים מתוך דאגה ולא  מתוך התרסה ולכן גם באים אלי ה'אנטישמי עאלק דתי' כטענת חלק מהכותבים כאן כדי שהוא יעזור להם להמשיך עם האברכות אבל לעשות את זה בצורה כלכלית מושכלת.

 

וואלה? האנטישמי הזה לא אומר להם תעזבו את הכולל אלא עוזר להם להשאר בכולל..

 

אז הביקורת באה משנאה או מדאגה?

 

 

אוקי. כמו שגם אני כתבתי . לכל ביקורת יש צורהDynamite
איך לומר אותה.


עכשיו אמרת את דעתך ואפילו הצעת עזרה.
זה אחלה.

ואני לא אכנס שוב לדיון שאני *ממש ממש!!!* לא מסכימה עם מה שכתבת על התרבות בציבור החרדי . כי טחנו את הנושא הזה להיום .
מזמין אותך להכנס לשרשור הקודםנחשון מהרחברון

גם שם אמרתי את דעתי וגם שם הצעתי עזרה

אין צורך. גם פה אמרת את דעתךDynamite
אפילו שדיברנו על ביקורת .דחפת את נושא החרדים שוב ופרטת את כל הדברים הלא נכונים בעליל.
שלא תחשוב שלא שמתי לב 😝
לא הבנתי דאלת עניתי מה זה דחפתנחשון מהרחברון


יש גם דרך להעביר ביקורתשירוש16
גם את זה התורה מלמדת כיצד.

תרבות חרדית? מינון לך?
אתה חי בציבור הזה? גדלת בו? הכרת מבפנים את המוסדות ודרך החינוך שלהם?

אני אישית לא מסכימה עם דרך חיים של בטלה והסתמכות על אחרים. אבל זה קיים בכל מגזר.
להגיד שהחרדים מסתמכים על כספי רווחה זה שטות שאין כדוגמתה - משפחה בת 3 נפשות לא יכולה להסתמך אך ורק על כספי רווחה. זה פשוט לא אפשרי!

זוג חרדי ממוצא מתחתן בגיל יחסית מוקדם.. סביב 18-22. כשהגבר נושק יותר לגיל 23 ומעלה.
אחרי החתונה בדרך כלל הבחור יושב ולומד והאישה סטודנטית או מתחילה לעבוד. כבר בשנה הראשונה בדרך כלל יש תינוק או אחד בדרך.
בשלב הזה הבחור עדיין מתייצב לצבא כדי לקבל דיחוי, זאת אומרת - עדיין לא יכול לקבל פטור. אחרי שנולד הילד הראשון בדרך כלל יש משבר כלשהו - צריך להתחיל לפרנס את המשפחה ולא רק ע"י האישה שעכשיו יושבת בבית בחופשת לידה ולאחר מיכן בדרך כלל מורידה משרה. הגבר עדיין לא יכול לקבל פטור אז הוא עובד בשחור.
העבודה הזו היא לטווח זמן קצר בדרך כלל, מספר שנים לכל היותר, עד שרוכש השכלה או ידע ומגיע גיל 24 ואפשר לקבל פטור מהצבא. ברגע שהבחור מקבל פטור הוא יכול להתחיל לעבוד רגיל. וזה מה שבדרך כלל קורה.
האם חרדים עובדים בשחור פה ושם בעבודות שחורות כמו סבלות, אירועים, מלצרות וכו. ברור. אבל זה לא ייחודי למגזר החרדי. פשוט לא..

אחרי 2 או 3 ילדים האם בדרך כלל בוחרת אחד מ2 אופציות:
התמחות ע"י תואר (כדי להעלות את גובה ההכנסה)
התפטרות מהעבודה וגידול ילדים.
הרבה נופלות איפשהו באמצע - הקטנת משרה כדי לגדל את הילדים בנחת. ולפעמים מוצאות זמן תוך כדי עבודה חצי משרה וילדים חצי משרה ומתחילות להתקדם לכיוון תואר או מקצוע יותר מכניס.
ואגב, זה גם לא ייחודי למגזר החרדי - הרבה מאוד נשים בכל המגזרים, יהודים ושאינן, עוזבות משרה מכובדת כדי לגדל את הילדים בבית.

אני אישית חושבת שנחשפת לאנשים שאכן מתנהגים בצורה לא אחראית (כי יש כאלה בכל מקום...) ומגיעים לייעוץ פיננסי אחרי שנים של בזבוז מתוך חוסר הבנה כיצד להתנהל מבחינה כלכלית (שזה דבר שקורה אצל הרבה אנשים.. לאוו דווקא חרדים)

להגיד שיש מגזר שלם שמסתמך על הרווחה (מה שלא אפשרי משום בחינה ברמת הטכנית - זה פשוט לא מסתדר. אנשים כאלה יגיעו למינוס מהר מאוד.) ועל קרנות צדקה.
אכן, יש הרבה אנשים שלא מסתדרים מבחינה כלכלית בגלל חוסר הבנה בתחום וגם אולי בגלל תרבות ה"בא לי" בשילוב עם נישואים בגיל צעיר ולקיחת אחריות בשלב בוסרי.
אבל זה לא קשור לכיפה על הראש אלא בתוכן של הראש עצמו.
אצל החרדים זה מתבטא בצורה יותר בולטת אולי בגלל כמויות החסד שיש במגזר והעזרה הדדית. וגם העובדה שמגיל צעיר יש ילדים והמשפחה גדלה עוד לפני שיש אופציה לעבוד בתחום עם הכנסה גבוה מה שמשאיר הרבה משפחות 'על הגבול הפיננסי' כשכל טלטלה (מחלה מתמשכת, חתונה של ילד וכו) עלולה להעביר אותם לצד השני של המטבע.

חיסכון והתנהלות פיננסית נכונה זה עיניין של חינוך. אני ובעלי גדלנו שנינו בבתים שונים - בשניהם למדנו עם חיסכון מול פזרנות.
אנחנו חסכנו מגיל צעיר מאוד (יש לי בחסכונות כסף מהלידה שההורים שמרו עבורי...) וב"ה יש לזה יתרונות.
קח זוג צעיר שמתחתן, ללא חסכונות, הם לא עבדו לפני בעבודות קבועות, בדרך כלל עדיין לא סיימו לימודים/תואר. ותוך שנה הם צריכים לחשב כסף לטיטולים ומטרנה...
לא חסר צעירים בני 25+ שמבזבזים את כספם לריק במקום לחסוך. רק שחרדי ממוצע בגיל הזה בדרך כלל נשואי עם 2/3 ילדים. יש לו הרבה פחות מקום להנאות מזדמנות וחישוב כלכלי מוטעה.

האם זו טעות? האם צריך להתחתן יותר מאוחר ולסיים תואר לפני?
לא יודעת.
לא מתפקידי לקבוע לאחרים כיצד לחיות ולהעביר ביקורת על הבחירות שלהם. לכל החלטה יש פלוס ומינוס.

החוסר אחריות ואמירה של: נשב בטל ונסתמך על אחרים - גם היא קיימת במגזר החרדי באחוזים מסוימים - אלו אחוזים הדומים לאוכלוסיה הכללית.
בסופו של יום, ישנם מספרים.ספק

היחס בין המסים שמשלם חרדי לבין מה שהוא מקבל - לא קרוב להתקיים באף מגזר אחר.

 

מעבר לקצבאות האברכים וקצבאות הילדים שמגיעות לכ-1800 שקלים בחודש בממוצע, יש גם הנחות בארנונה והנחות במעונות - וזה שווה אלפי שקלים לחודש. 

כמו כן, תקציב של כל ילד ע"י משרד החינוך הוא כ-2500 שקלים למיטב זכרוני.

זה אומר שמשפחה חרדית ממוצעת (6.5 ילדים) מקבל שירותי חינוך ביותר מ-16,000 שקלים בחודש. 

תוסיפי לזה טיפולי שיניים (רעיון של ליצמן, כמובן) ויש עוד. 

 

יוצא שמשפחה חרדית ממוצעת מקבלת בכל חודש מהמדינה הטבות בשווי 20,000 שקלים ואפילו 25,000 שקלים. 

זאת בשעה שהם כמעט ולא משלמים מס הכנסה - בין אם הם עובדים בשחור ובין אם הם פשוט לא מגיעים לרף ההכנסה המינימלי של תשלום מס הכנסה. 

כלומר, הם משלמים מעט מאוד ביטוח לאומי, אם בכלל. 

 

אז כן, הציבור החרדי באופן כללי חי על חשבון משלם המסים - שהם כמעט תמיד, אחרים. 

מאיפה הגעת למספרים הללו?שירוש16
משפחה ממוצעת עם 5 ילדים האב עובד והאישה גם כן עובדת. (או שלא אבל זה לא שונה מהמגזר הכללי שבהם נשים עוזבות קרירה כדי לגדל משפחה)

מה ההבדל בין משפחה של 4 נפשות שמקבלת את ההטבות לכל ארבעת הילדים לבין 2 משפחות עם 2 ילדים שמקבלת את ההטבות לחוד?
הילדים הם אלה שמקבלים את ההטבה- לא ההורים.
היא מאפשרת להורים לקבל שירותים עבור הילדים.

חרדים לא מרוויחים מכך שמביאים ילדים צעירים ובונים משפחות ברוכות בזמן קצר.
אותו כסף היה מגיע לילדים אם היו חיים במשפחה חילונית ממוצעת.
אז מה ההבדל?

בסופו של דבר, לא ניהיים עשירים מהכנסה נמוכה וקבלת הטבות של המדינה. זה לא קיים.
משפחה ברוכה עם הכנסה נמוכה לא משלמת מס כמו סטודנטים רבים שבקושי מכלכלים את עצמם. אין הבדל ביניהם.
גבר חרדי בדרך כלל יוצא לעבודה אחרי כמה שנים בכולל כשמצטברים כמות ילדים בבית. הם לא חיים מהאוויר..
תבדקי את המספריםספק

כמה זה קצבת הילדים כפול 6.5 + כ-750 שקלים קצבת אברך. 

 

מה ההבדל בין משפחה של 4 נפשות לעומת משפחה של 2 נפשות? 

שמשפחה של שתי נפשות מקבלת פחות כסף. 

אין דבר כזה "ילדים מקבלים את ההטבה" - ההורים הם אלה שאמורים לממן את החינוך של הילדים שלהם. 

ההורים מקבלים את ההטבה. 

כסף עובר ממשכורת של אדם אחד לאדם אחר. 

מי שאמור לדאוג לילדים הוא ההורה והוא זה שנהנה מהתקציב שהוא מקבל. 

 

חרדים מביאים יותר ילדים - ולכן הם מקבלים יותר כסף על חשבון אחרים. 

 

בסופו של דבר, לא נהיים עשירים מהכנסה נמוכה - אבל מה שמקבלים, מגיע על חשבון אנשים אחרים. 

הילד החרדי שמקבל טיפולי שיניים "בחינם" מקבל אותם על חשבון חוג שהייתי יכול לתת לילד שלי ושאני עבדתי בשביל הכסף הזה ולא הוא. 

 

סטודנטים זה מצב זמני מאוד של כמה שנים. 

זה לא מצב קבוע. 

 

גבר חרדי שיוצא לעבוד בשכר מינימום או קצת יותר מזה, לא משלם מסים (והוא גם מקבל נקודות זיכוי על כל ילד אם הוא איכשהו מגרד את סף ההכנסה לתשלומי מסים) וכל מה שהוא מקבל "בחינם" מגיע על חשבון אחרים. 

קצבת ילדיםשירוש16
תגיע לכל משפחה בלי קשר להכנסה - בין אם הוא חרדי ובין אם לא.

אתה מכוון את האקדח כלפי מגזר בגלל שלל סיבות שחלקן כבר הוכחתי לכך שאינן נכונות ולכן אין טעם להמשיך בדיון.
אבל מי שיש לו יותר ילדים - חרדים - מקבל יותרספק
והפלא ופלא - תמיד המפלגות החרדיות מנסות להגדיל אותן משום מה...

זו הדרך של החרדים להעביר אליהם תקציבים - להשתמש בילדים.

קצבת הילדים צריכה להיעלם מן העולם - וזה קונצנזוס בקרב הציבור הישראלי הלא חרדי וערבי.

זה פשוט גזל.
המגזר החרדי לא אשם ב"דת" הסוציאליזם.משה

הוא אכן צרכן נכבד שלה ומנצל אותה, אבל הוא לא המציא אותה ואפילו די סובל מצדדים אחרים שלה.

 

עיין ערך המאבק של השמאל עכשיו (מרצ!) על חינוך חינם מגיל 0 שיעזור לחרדים פי אלף יותר מלכל מגזר אחר.

אתה צודק, כמובןספק

אבל הייתי מצפה מאנשים שמנצלים כך את המערכת שלפחות יפסיקו לנסות להגדיל את הנתח שהם מקבלים כל הזמן ואולי, רק אולי, שיגידו תודה. 

במקום זה, אם מישהו מעלה את האפשרות שאולי הציבור לא צריך לממן אותם - הם מיד משווים אותו לפרעה והיטלר. 

ספק, שחרר. הם לא מודעים לזה.משה

אני למדתי בבית ספר סביר לגמרי. לא הייתה לי שום דרך לדעת כמה זה עולה למערכת.

מבנה סביר, כיתות פשוטות. מגיל מסויים גם היה מזגן.

אני לא מכיר את המבנה המושחת של המערכת ואת הבזבזנות שלה. זה גיליתי רק כשקראתי את "קו ישר".

 

 

הם באמת בטוחים שהם עובדים קשה והכסף הוא שלהם. ושהם קונים דברים בזול. הם לא מבינים את העלויות שלא יורדות מהם ישירות אלא מהמנגנון. הם רואים איך הם חיים בפשטות ומסתפקים במועט ולא מבינים פשוט שככה עובדת מדינה מערבית.

 

 

זה פועל נגדם, זה פועל נגד כולנו, אבל זה לא אשמתם והם בטח שלא "שודדים". הם טרמפיסטים על שיטה קלוקלת כמו רוב הישראלים שלא למדו כלכלה ולא מבינים איך זה עובד נגדנו.

בשביל זה אני פה...ספק

איך הם יידעו אם אף אחד לעולם לא יגיד להם? 

איך יש סיכוי לשינוי? 

 

ונראה שיש כאן מספיק אנשים שמבינים את זה יופי - הם פשוט מרגישים ש"מגיע להם". 

אתה אכן קוץ בתחתה-מיוחד

אבל לזכותך (ולעוד כמה כאן) יאמר שממש שינתי קו מחשבה ועשיה בזכות העלאה של הנושאים האלו. גם פתחתי קרן השתלמות, גם החלפתי קרן פנסיה. פתחתי חסכונות לילדים

לא יודע בכלל מאיפה להתחיל לענות לךנחשון מהרחברון

אז נתחיל מהתחלה. מיניין לי? 1 נתונים - גברי חרדים עובדים פחות, בעבודות זולות יותר. ולרוב הם לא מבוטחים בביטוח (שכפי שאמרת אין להם חסכונות להתמודד איתם אז מינימום ביטוח חיים ומחלות קשות כדי לא ליפול על הציבור בסיטונאות)  2 היכרות אישית יש ל גם חברים חרדים וגם משפחה חרדית, גדלתי בצפת התפללתי בבתי הכנסת החרדיים והיו לי חברים גם משם. 3 התייחסתי לטיעונים שעלו כאן שהסבירו שחרדים עובדים בשחור כי ככה המעסיקים החרדים דורשים. הם אמרו לא אני.

 

ולא, לא טענתי שמסתמכים רק על רווחה אבל אכן לוקחים ממערכת שנועדה לחוסר ברירה מתוך אידיאל

 

וזה לא נכון מה שאת אומרת כי מגיל 22 עם ילד מותר לעבוד (רק לא בזמנים של הכולל..) אין שום הצדקה לעבוד בשחור. את טוענת שזה לא ייחודי. חרדיה אחרת אמרה שקשה למצוא עבודה לא בשחור. שניכם צודקות יש ויש. אבל זה נפוץ יותר במגזר החרדי (ולא אני אומר את זה אלא רשות המיסים)

 

לגבי כל הכרונולוגיה שאת מתארת. לו יהי...  זה חתונות גרנדיוזיות, זה דירות/מתנות לחתן כלה/מחותנים/זה תרבות של הכל חדש דנדש ולא יד שניה

 

ולגבי תרבות החסד היא מבורכת אבל היא בית חולים מתחת לגשר... 

 

לא אכפת לי מה התירוצים צריך לקחת אחריות. להצטמצם, לא לגור בבני ברק/ירושלים,

 

כמו שאת יודעת אני אברך. התחתנתי כשאשתי בתחילת שנה ראשונה,  אני יודע מה ה אומר ואופס אני לא שם...

 

כן אומר שקצת מרגיש לי שמשום מה את תוקפת אותי כל פעם שאני כותב משהו על כסף, זו לא פעם ראשונה ולא שניה. תעני לעצמך אם יש איזה סיבה לזה

את תוקף אישית ציבור שלםשירוש16
כשאתה שם כותרות כאלה. אל תתפלא שאנשים יבואו אחריך.

עכשיו לגבי הטיעונים -
ענית בעצמך שאתה לא חלק מהמערכת ולהגיד שאתה מכיר את המגזר מבפנים ולכן יכול לשפוט אותו - זה לא נכון. כי אתה בעצמך הוכחת פה שאתה לא מהמגזר.
(גם לי יש משפחה חילונית - אני לא מתיימרת להגיד כיצד הם חיים ולהעביר ביקורת על איכות וסגנון החיים והההתנהלות הפיננסית שלהם).

אתה יודע מה, זה מזכיר לי את העבודה שלי.
כל כך הרבה משפחות של מטופלים מעבירים עלינו ביקורת יומיומית. והסיבה לכך פשוטה: הם לא מכירים את המערכת מבפנים. הם לא מודעים לעבודה היומיומית הסיזיפית שיש. הם כלל לא מודעים לאחרים אלא מרוכזים בעצמם ומה יעשה להם טוב וכועסים על האחות/רופא שלא נותנת להם את הטיפול שהם חושבים שמגיע להם.
מה אגיד להם? סליחה אני לא יכולה לגשת עכשיו דחוף לתת לכם מכתב שיחרור - פשוט יש לי פה מטופל מונשם שמוריד סטורציות באמצע ניסיון גמילה מהנשמה ועוד שניה מתחילים פה החייאה. באמת סליחה.
הם לא מבינים את הסיטואציה כי הם לא חיים בה. הם לא מתמודדים עם מה שאני מתמודדת ואין להם מושג למה הגעתי למסקנה שיותר חשוב לטפל באחרים קודם...

אתה ניגשת לנתונים יבשים במחשב, גרף (אחד בודד) ופשוט, עירבבת עם קצת ידע שיש לך מחברים ומשפחה והגעת למסקנה חד משמעית- הסיבה לכך שלא עובדים במגזר החרדי כמו במגזר הכללי נובעת מתוך מחשבה של ניצול וחוסר אחריות.
וזה
לא
נכון!
אתה הגעת למסקנות מוטעות.
אתה בחיים לא היית במקום שהם נמצאים
אתה לא יכול לשפוט אותם
ועוד להכריז קבל עם ועולם "הם אשמים"
זו בדיחה.
אתה החלטת לשים סיבה לתוצאה
לא שאלת ולא התעניינת
קבעת עובדה
וכל אחד/ת שמנסים להסביר לך אחרת - אתה לא מקבל את תשובתם.

חבל.
אז א איפה הכותרת שלי?נחשון מהרחברון

ב זה ששלחו לך גרף אחד לא אומר שזה כל מה שיש

ג נכון לא הייתי חרדי אבל הייתי אברך ובדיוק לכן אני אומר אם מפעילים שכל ומנסים להיות עצמאים ולא להסתמך על מדינה/גמחים/הורים אפשר לעשות את זה. ולכן התירוץ של 'אי אפשר לעבוד בגלל שאין פטור' הוא בדיחה כי בניגוד אלייך אני עדיין בלי פטור אחרי גיל 24 (כי אני לא חרדי, אני אקבל פטור רק בגיל 28 כי אין לי כיפה שחורה) ואני יודע איך המערכת הזו עובדת - מותר לעבוד בלבד מגיל 22 לא בשעות של הישיבה (מי שנשוי) אז זה לא תירוץ זה חרטא שאת מנסה להכניס בטענה שאני לא מכיר את המערכת מבפנים.

ד כל מי שמתנהל כלכלית לא נכון ומגיע למצב שהוא צריך לקבץ נדבות חד משמעית אשם במצב שלו בין אם הוא דתי חרדי חילוני או גוי. ההבדל המהותי זה איך מתייחסים לזה, ולרוב בציבור החרדי זה ממש לא נורא לגלגל גמחים לקבל צדקה זה חלק מהווי החיים (עובדות לא תחושות. זה קיים שם הרבה יותר באחוזים מאשר בכל ציבור) 

ה זה שלא הייתי במקום שלהם לא אומר שאני לא יכול לראות את הטעויות שהם עושישם ולהצביע עליהם. לא מבין את הטיעון הזה (אבל אני מבין מאיפה הוא מגיע, כהתגוננות מביקורת, מין הכחשה שכזו)\

ו את טוענת ששלא שאלתי. את טוענת שלא התעניינתי את קובעת עובדות עלי לא רק אני.. קשוט עצמך תחילה

אתה קובע עובדות על מגזר שלםשירוש16
מבלי להכיר אותו מבפנים ובלי להבין את הערכים עליו הם חיים.

אל תתפלא אם קובעים עליך עובדות פשוטות שאתה בעצמך הוכחת שהם נכונים.
את הערכים של העולם החרדי אני חושש שאני מביןנחשון מהרחברון
יותר ממך.

איזה עובדות לא נכונות הבאתי (כי את שחיה שם הבאת כבר עובדות לא נכונות על דחיית הגיוס והקשר בינה לבין עבודה בשחור)

איפה הוכחתי שלא התעניינתי ושאלתי? את יודעת איפה אני מסתובב? מה אני שואל את מי? כמה אברכים חרדים לומדים/למדו אצלנו בכולל? למה את ממציאה דברים?
אתהשירוש16
לא מכיר אותי.

זה כמו שתבוא לרופא ותגיד: אני יודע יותר טוב ממך איך לאבחן ולנתח.
יש לי הרבה חברים שהם רופאים, דוד שלי רופא ואפילו דיברתי עם הרבה מהם בחיי...

או שתקבל את העובדה שאתה לא מכיר את הציבור כמו שאני מכירה, כי אני באתי משם. או שתמשיך בדרכך, תגיד שאתה צודק ואני טועה.
כי אתה דיברת עם הרבה חרדים,
זה הרי הופך אותך ליותר מבין מהחרדים עצמם.. שחיים בתוך הקהילה ונושמים את הערכים שלה מגיל ינקות..
אני לא מכיר אותךנחשון מהרחברון
אבל בניגוד אלייך בכלכלה דבר אחד או שניים אני מבין
כמו שאני לא אגיד לרופא אתה לא מכיר אותי אז אתה לא יודע איך לשים לי גבס. ככה את לא יכולה להגיד כלכלנים ואנשים מקצוע אתם לא מכירים את הציבור החרדי אז מה שאתם אומרים הוא לא נכון

יש דברים שצריכים היכרות עמוקה ויש דברים שרואים במבט שטחי מלמעלה.

לכמה חרדים (אברכים, נדבר עליהם עכשיו) יש ביטוח חיים? ביטוח רפואי? איך הם מתכוננים למצב כלכלי שאחד מההורים מת/חולה? יש היערכות?
להרבה שאני מכיר.יהודה224
ולי העובד אין... אמיתי חח
ראית מה זה .. מושרש אפילו שאתה עובד אין ביטוחנחשון מהרחברון
סתם כשאתה עובד יש לך ביטוח. בפנסיה....

אברכים עם ביטוח זה די נדיר. הגיוני שיש אבל להגיד שיש לקיחת אחריות הציבור על החיים בלי ליפול לנטל. כציבור אין שם.
יש לי חבר סוכן ביטוח שאני עובד איתו. הוא אומר שבאחוזים חרדים מבוטחים הכי קצת בפער
והכי קשה למכור להם ביטוח
כן אבל בדיוק לפני חודש וחצי דיברה איתייהודה224
ספיר מהראל וביטלתי את כל מה שהיא רצתה שאחתום לה ואקזז לה מהמשכורת על ביטוח חיים ותאונות אישיות חוץ מדו גלגלי כמובן...
לא לא לאנחשון מהרחברון
יש לך קרן פנסיה? מובנה בתוכה ביטוח. לא הביטוחים מהצד שיורדים בתלוש זה משהו אחר
אני חושבת שאתה טועה בעובדה שציינת על חתונות פארכתבתנו
מכיר אולמות ארועים מסוג ארמונות חן בני ברק/ גוטניק/ ארמונות וולף בירושלים? ההיפך מחתונות גרנדיוזיות. אני לא יודעת כמה וכמה באחוזים חוגגים שם חתונות, אבל זו רמה בהחלט מקובלת.
יש עשירים, לפעמים אחד הצדדים בכלל מחו"ל, ויש להם כסף לחתונות פאר.
(ודוקא בתחום של שמחות וארועים זה מקום שרבים בכל המגזרים נוטים להוציא בו יותר ממה שיש להם.) יתכן שעיקר ההוצאות על חתונה זה לא הארוע עצמו אלא תנאי השידוך וההתחייבויות של הצדדים, ואז לא עוזר שהארוע עצמו לא גורר עלויות לא סבירות.
אני מסכים דיברתי בעיקר על המתנות למחותניםנחשון מהרחברון

חתן כלה הוצאות ריהוט שהכל חדש דנדש ואין מה לדבר על יד שניה 

אגבשירוש16
סיימתי את הדיון הזה עם אדם שלא מקבל דברים כהווייתם מאנשים שהוא מגבר עליהם. בצורה אגב ממש לא מתקבלת בציבור אברכים. (לא שמעת על הוצאת שם רע?)

מידות רעות קיימות בכל מקום.
נצלנות, הסתמכות על אחרים ואידאולוגיה ללא בסיס - קיים בכל מדינה, בכל מגזר ובכל דת.
איך אמרת?
קשוט עצמך תחילה.
תבדוק פנימה מאלו מידות מגיע היכולת הזאת להטיף מוסר על מגזר שלם שאתה כלל לא חלק בו ולא מכיר מבפנים.

סיימתי את הדיון.
יש אנשים שאין להם את הידע המתאים כדי לפתח שיח - ואתה אחד מהם.
איזה דברים כהוויתם?נחשון מהרחברון
איזה הוצאת שם רע? לא הפרעת נתון או עובדה אחת שאמרתי.
נכנסתי עכשיו לראות אם פעם עשיתי לך משהו בשיחה אישית... וואלה רואה שכן הייתי אדם שיש לו ידע מתאים כדי לפתח איתו שיח והיה שיח פורה דווקא.
אבל כשאין תשובות אמיתיות יורים מכל הכיוונים בלי לענות לעניין.
כל מה שאמרת כאן הוא רק דבר אחדנחשון מהרחברון
אתה לא מכיר ולכן דעתך לא רלוונטית. מה לעשות שכ-ל מי שמבין טיפה בכלכלה מבין שהמצב הזה לא תקין. שכל מי שמסוגל על הכנסות ממיסים לעומת הוצאות של הממשלה רואה שהחברה החרדית לוקחת הרבה מעבר למה שהיא מכניסה והיא גירעונית.
כל מי שחי כאן רואה כל שני וחמישי קמפיין התרמה לזה ולזה ולזה לא שמעו על ביטוחים? או שסמכו על וועד הרבנים שאם יקרה משהו יעשו קמפיין טוב?

את לא עונה. רק צועקת שכולם חוץ ממך טיפשים
נו באמת..יהודה224
תבדוק כמה ועד הרבנים מגלגל בשנה
ויותר מזה מי תורם לוועד הרבנים...
ותסיק מסקנות אף אחד אצל רוב החרדים לא לוקח כשיקול הכנסתי את ועד הרבנים עהשלמת הכנסה זה פתטי וזה בדיוק מה שאתה לא מבין.
לא. לא הבנתנחשון מהרחברון
לא לוקחים אותם כשיקול. אבל לא מתכוננים בשום דרך אחרת לא למחלות לא למוות לא לנכות ואז וועד הרבנים נכנס לתמונה.
אבל שירוש, להתעלם מהבעיה תגביר עוד יותר את המצוקהדי שרוט
הדיבור הוא שעד שנת 2050 החרדים יהוו 30% מהאוכלוסיה ואז המדינה תוציא עוד הון תועפות יותר ממה שהיא מוציאה עכשיו.

כרגע החרדים עומדים על 15% מהאוכלוסיה והתוצר לנפש של חרדי נמוך פי כמעט פי 2 משל אדם רגיל. שלא לדבר על ערבים.

זה מאוד רומנטי להתחבא מאחורי "לא מכיר את החברה" וזה מתוק בעיני, אבל הבעיה הכספית קיימת. אם המצב ימשך כולנו נרד ברמת החיים שלנו, לא רק הם. זה עיקר הבעיה. המיסים יעלו ב 16% אם זה לא ישתנה. זה לא נבועת זעם, אלו מודלים כלכליים מוכחים.

חייבים לעשות עם זה משהו.
זה מאד רומנטי שבפני החרדי המצוי קימות שני אופציותיהודה224
בנערותו ובשנים הכי מכריעות לעיצוב חייו המקצועיים
1 ישיבה
2 צבא.
= שדי שרוט בגיל 60 לא יוכל לקנות לעצמו קורנפלקס😜
אין לך מושג כמה קורנפלקס חשוב לי!די שרוט
בלי TRIX שאפחד לא ידבר איתי בבוקר!
ידעתי.😀יהודה224
תאגור כמויות מעכשיו ליום סגריר
אבל ברצינות, המשמעות של ירידה ברמת החיים היא קריטיתדי שרוט
כי קודם כל זה מוריד מתחת לקו העוני עוד עשרות אלפי משפחות. ובמצב כזה ילדים אשכרה הולכים להיות רעבים.
כבר היום יש ילדים שההורים שלהם מוותרים על ארוחה אחת ביום. וכבר היום יש זקנים שעושים תיעדוף בין האם ללכת לטיפול שיניים או האם לקחת תרופה שהם צריכים.

כשרמת חיים יורדת יש יותר עניים, הפער בשכר בין העשירונים מעמיק, גדל האי שיוויון החברתי, וככה נוספים עוד עשרות אלפי משפחות לקו העוני שלא יכולות להרשות לעצמן דברים בסיסיים כמו ביטוח בריאות או טיפולי שיניים או אפילו אוכל.

אז נכון, סביר להניח שאני אסתדר כי אני שייך לעשירון ה 4 נראה לי ובהמשך גם אהיה בעשירונים היותר עליונים. אבל אני לא חושב רק עצמי. אני רוצה שהמדינה תהיה מקום טוב לחיות בו ולא מקום סביר לשרוד בו.
אבל ליצור בעיה שלא קיימת זה גם מדרון חלקלשירוש16
רוב הציבור החרדי עובד. רוב הציבור החרדי משלם מיסים.
רוב הציבור החרדי הצעיר הולך ללמוד מקצוע והשכלה גבוה.
רוב הציבור החרדי לא מזדקק ולא חושב להסתמך על ועד הרבנים.

מי שחושב כך מכניס להגדרה חרדים אך ורק אנשים ספציפיים מאוד וזו טעות גדולה.
יש אנשים ספציפיים במדינה הזו שגם מגדירים את עצמם חרדים ובין השאר - אינם יוצאים לעבוד, חיים בדוחק, ובעיתות משבר מקבלים סיוע מאירגוני חסד.
זהו חלק שולי מאוד מהמחנה.
רוב האנשים שמגדירים את עצמם כחרדים לדבר השם יוצאים לעבוד. רובם עובדים קשה מאוד למחייתם. רובם (כמוני) יוצאים לתואר בשלב מסוים בחיים כדי להגדיל את ההכנסה בבית. רוב החרדים אינם מוציאים יותר ממה שהם יכולים. רוב החרדים אינם מקבלים דירה מההורים אלא חוסכים כסף פרוטה לפרוטה ורוכשים לעצמם. או שההורים מוציאים משכנתאות על שמם והילדים ממנים את ההחזרים.
רוב החרדים לא יושבים בטלים כל היום ומוצצים כסף מהמדינה.

יש אגב גם אנשים בכל המגזרים שמסתמכים על הרווחה ואינם משלמים מיסים - זה לא הופך לצרת העתיד ואיום ממשי על הכלכלה העתידית של המדינה.

דברים השתנו מלפני עשרות שנים.
חרדי ממוצע מבין שכדי לכלכל בית עם 5 נפשות צריך לצאת לעבוד.
אם אב ואם לא מצליחים להגיע להכנסות גבוהות מספיק במשפחה ברוכה כדי להגיע לשלם מיסים גבוהים - זה לא הופך את שיטת החיים לפגומה ונצלנית.
המערכת קובעת מבחן הכנסה לנפש - היא מודעת לעובדה שזוג הורים לא מסוגלים לייצר הכנסה מעל ומעבר לממוצע - ומעבר לכך מקבלים הנחות.
זוג הורים שהחליטו להביא ילדים רבים לעולם זו זכותם - הם לא נצלנים.

כל הדיבורים סביב ההכנסה של משפחה חרדית צריכה לדבר על דבר אחד - מבחן הכנסה.
כמה נפשות בממוצע יש במשפחה חרדית, מה משפיע על כך ומה ההשפעות של זה על המציאות בשטח.
אז איך את מסבירה את התוצר הנמוך שלהם?ספק

"רוב הציבור החרדי עובד. רוב הציבור החרדי משלם מיסים. 
רוב הציבור החרדי הצעיר הולך ללמוד מקצוע והשכלה גבוה.
רוב הציבור החרדי לא מזדקק ולא חושב להסתמך על ועד הרבנים."

 

אם כל זה נכון - אז למה החברה החרדית בממוצע, לוקחת הרבה יותר ממה שהיא נותנת? 

איך זה שהם כמעט ולא משלמים מסים אבל מקבלים הרבה יותר תקציבים מהמדינה? 

 

איך את מסבירה את הדיסוננס הזה? 

 

זוג הורים שהחליטו להביא ילדים רבים לעולם - שהם לא יכולים לפרנס בכוחות עצמם ומסתמכים על "המדינה" - כלומר, על כך שהמדינה תיקח מילדים של אחרים ותיתן להם - הם לחלוטין נצלנים. 

מי שצריך להסתכל על מבחן ההכנסה הם ההורים לפני שהם מביאים עוד ילדים. 

זכותם להביא כמה ילדים שהם רוצים - אבל חובתם היא לפרנס אותם בכוחות עצמם!

תקשיבשירוש16
לך יש ערכים ואתה חי על פיהם.
גם לי יש ערכים.

הערך של נשמה יהודית זה הרבה יותר ממה שאתה ואני יכולים לדמיין.

ההנחה הזאת לגבי הבאת ילדים לעולם מגיעה מתוך ערכים שאתה גדלת עליהם.
מה היה קורה אם ההורים שלך היו יושבים בינם לבין עצמם ומחליטים שאין להם מספיק כסף להביא עוד ילד ולכן לא היו מביאים אותך.. חשבת על זה?
שאלת אותם פעם אם הם ישבו והחליטו אם להביא אותך לעולם על סמך מבחן הכנסה?

יש אנשים שעושים חישוב קר האם יש להם כסף לעוד ילד.
ויש אנשים שמאמינים שעם בוא הילד באה הברכה.

אני אישית עובדת קשה מאוד לפרנסת המשפחה. גם כן כל החברות ובני משפחה החרדים שלי שאני מכירה.
אז אני לא יודעת מאיפה הבאת את הנתונים הללו ועל איזה קבוצת מחקר הסקירות הללו נעשו...
את חוזר לעובדות וגרפים של חברות שאני מפקפקת באמינותם.
תקשיבי אתספק

אין לי בעיה שתחיי על פי הערכים שלך - כל זמן שזה לא בא על חשבוני. 

אין לי בעיה שיהיו לך כמה ילדים שאת רוצה - כל זמן שפרנסתם לא תהיה על חשבון הילדים שלי. 

וכן, אם אני משלם סכומים מאוד גבוהים של מסים ואת מקבלת אותם - אז הילד שלך מקבל דברים על חשבון הילד שלי. 

 

הערך של נשמה יהודית היא מאוד גבוהה - אז תמצאי דרך לממן אותה בלי לקחת ממני. 

אני רוצה שהזכות על הבאת אותה נשמה יהודית תהיה לחלוטין שלך - אני חלילה לא רוצה לגרוע מהזכויות שלך עליה... 

 

ההורים שלי בהחלט עשו שיקולים מסוימים - כולל כלכליים - בנוגע למספר הילדים שהם הביאו לעולם. 

וגם סבא וסבתא שלי עשו. 

ככה זה עובד וככה זה אמור לעבוד. 

אז אני מניח שהיו יכולים להיות לי עוד אחים\אחיות שלא באו לעולם בגלל זה. לגיטימי. 

אני חי עם זה נהדר. 

 

יש אנשים שעושים חישוב אם הם יכולים לכלכל עוד ילד ויש כאלה שלא אכפת להם לקחת מילד אחר כדי שהם יוכלו להאכיל עוד ילד. 

יש אנשים שבגלל המסים הגבוהים שהם משלמים לא יכולים להרשות לעצמם עוד ילד - ובעצם, את מביאה ילדים משלך על חשבון ילדים שהם היו רוצים להביא, אבל לא יכולים להרשות לעצמם. 

חשבת על זה? 

 

את מסתכלת על זה ש"המדינה" נותנת לך - אבל למדינה אין עץ מטילי זהב ואפילו לא עץ דולרים - "המדינה" לוקחת מאנשים אחרים כדי לתת לך. 

את לוקחת אוכל מהפה של ילדים אחרים כדי להאכיל את הילדים שלך - אוכל שההורים שלהם עבדו בשבילו - ואת אפילו לא מבינה מה הבעיה בזה. 

את עושה את זה כביכול מתוך אידיאל. 

זה הדבר הכי הנורא בכל הסיפור הזה. 

 

לא אכפת לי כמה קשה את עובדת. 

זה ממש ממש לא מעניין אותי. 

השאלה היא האם את ובעלך מרוויחים מספיק כדי לכלכל את הילדים שלכם בלי לקחת מהילדים שלי. 

זה כל מה שמעניין אותי. 

 

בציבור החרדי, התשובה לשאלה הזאת היא שלילית - ופה הבעיה. 

 

יש נתונים של הלמ"ס ושל מכוני מחקר שמרנים שאין להם שום דבר נגד חרדים. 

זה המצב. 

ואהושירוש16
אין לי בעיה שתחייה על פי הערכים והרצונות שלך. וגם לא אכפת לי כמה קשה אתה עובד ומהם האילוצים שלך.

רק תזכור - שזה לא יבוא על חשבוני.

אם לא תשמור על הבריאות שלך ותסבול - אל תגיע לבית חולים. אל תטריח אותי ואל תגרום לי לעבוד עבורך יותר קשה ממה שאני כבר עובדת.
פשוט תסתדר לבד. בלי רופאים ובלי אחיות.
הן כבר עובדות קשה מאוד - אתה סתם תיהיה נטל נוסף.
ובקיצור..
אל תצפה לקבל עזרה ויחס טוב מהצוות בבית חולים - אתה הרי זה שהכנסת את עצמך למצב הזה - עישנת, אכלת בצורה לא בריאה ולא התאמנת מספיק.
אתה יכול לחיות איך שמתחשק לך- עד שהבחירות שלך באות על חשבוני.
מהיכרותי את ספקנחשון מהרחברון
אל דאגה. הוא הולך לרפואה פרטית ולא לבית חולים ציבורי. לא תיפגשו שם...
מלבד זאתנחשון מהרחברון
הוא זה שמשלם את המשכורת שלך במס הבריאות הרצחני שמוטל על מי שעובד ומרוויח סכומים גבוהים. (הוא מרוויח יותר ממך) אז... להגיד ל'בוס' שממנו אותך אל תגרום לי לעבודה זה מאד ציני
שום דבר לא בא על חשבונךספק

אני משלם מסים - הרבה יותר מהממוצע באוכלוסיה - אז אם אני צריך טיפול רפואי, לא רק שזה בא על חשבוני, אני גם מממן לאחרים. 

סביר להניח שאם אחד הילדים שלך זקוק לטיפול רפואי, אני מממן גם את שלו. 

כל הציוד שאת משתמשת בו - את קונה אותו לבד? לא? אז מאיפה הוא מגיע, את חושבת? 

והמשכורת שלך - מאיפה את חושבת שהיא מגיעה? 

יותר מזה, אני אשמח להפסיק לשלם ביטוח בריאות ממלכתי ולהסתמך אך ורק על ביטוח פרטי - רק תגידי לי איך ואיפה חותמים. 

רציני לגמרי - מחר בבוקר, אני מוכן להתנתק מביטוח הבריאות הממלכתי ואם אפשר, אז גם מהביטוח הלאומי. 

 

לא, אין סימטריה בין שני הדברים. 

אותי מכריחים לשלם על ביטוח ממלכתי שאני לא רוצה ושאני משלם עליו הון תועפות ומוסיף גם ביטוחים פרטיים כדי לא להתסמך עליו - ואת בוחרת לפרנס את הילדים שלך על חשבון הילדים שלי. 

 

מי את חושב משלם את המשכורות של הרופאים והאחיות? 

אני. אני ואנשים נוספים כמוני. 

אני משלם לכם את המשכורות - אז כן, ה*חובה* שלכם היא לטפל בי כשאני צריך. 

כאמור, אני מוכן מחר להפסיק לשלם לכם ולהתבסס אך ורק על ביטוח פרטי - רק תגידי לי איפה לחתום. 

 

לכן, אין כאן הקבלה ואין כאן סימטריה. 

אני משלם על השירותים שאני מקבל - ואני גם מוסיף לביטוחים פרטיים בעל כורחי. 

 

מה אני מקבל ממך בתמורה לכך שאת לוקחת מהילדים שלי כדי לתת לשלך את הכסף ש*אני* עבדתי עבורו? 

כלום. 

 

כאמור, אני מוכן מחר בבוקר לסיים כל התקשרות כלכלית בינינו - אני רק מפסיד ממנה. (גם בכסף וגם באיכות הטיפול - הרי אין חדרי מיון בבתי חולים פרטיים והייתי מאוד שמח אם היו. הייתי מוכן לשלם על זה עוד). 

יש לי הרגשה שאת לא תוותרי כ"כ מהר על ההטבות שאת מקבלת על כל ילד שאת מביאה - את רק מרוויחה מזה (ולא ממש אכפת לך שזה בא על חשבון אחרים). 

אתה לא מגיע לסכומים העצומיםשירוש16
שיש בטיפול בודד של אדם אחד לאורך חייו. פשוט לא.

אין לך מושג כמה כסף אישפוז אחד דורש. שלא דבר על מגוון אישפוזים, בדיקות ופרוצדורות.

ולא דיברתי על כסף. אתה העלת את הנושא משום מה.

דיברתי על הנטל. שזה הרבה יותר מכסף.
אתה אומר שהבחירות של אחרים לא יבואו על חשבונך - ואני אומרת שכל בחירה של כל אדם באשר הוא באה על חשבון אדם אחר. אם זה מבחינה כלכלית ואם זה מדינות אחרות כמו מאמץ, נטל, עבודה סזיפית.


אני אישית עובדת לפרנסתי ובעלי סטודנט. אז להגיד שאנחנו לא מרוויחים מספיק ואתה ממן את הילד שלי - קצת מוזר...
התמ"ת בכל אופן לא חושב כמוך.

מי שממן את הילד שלי זה הקב"ה. לא אתה ולא אני ולא אף אחד אחר - ואם אין הבנה בסיסית כזו בנינו אז פה נגמר הדיון.
פרנסה זה 100% השתדלות ו100% תוצאה לפי מה שהקב"ה החליט.

יש לך בעיה עם אנשים שמביאים ילדים רבים ובכך מקבלים את ההטבות שהמדינה מאפשרת להם לקבל - לא בגלל שהחליטו לא לעבוד ולהתביית. אלא בגלל שהמנגנון במדינה הזו מחלקת את כספיה בצורה הזאת.
אגב, אותה מדיניות קיימת באנגליה. רק ששם לא מאשימים את החרדים או מוסלמים בניצול. אלא חיים עם העובדה הזו בשלווה..

סוף פסוק-
הכסף שאתה מקבל תמורת עבודתך היא מאת השם. ואם אתה לא מאמין בכך - תפסיק לברך ברכת המזון.
זה לא פותר את בני האדם מלעבוד לפרנסתם - אבל הסכום הסופי שאתה תקבל לאוו דווקא בקורולציה עם כמות ההשקעה בעבודה.
אדם שבאמת מאמין בך עושה את ההשתדלות שלו.

אתה בעצם קובע שרק עשירים מהעשיריון העליון יכולים להרשות לעצמם להביא מספר ילדים - כל השאר צריכים להסתפק ב2/3. כי אחרי זה הם נטל על באוכלוסיה הכללית..

קיצור.. השיטה וההצדקה לכך מאוד לא מובנת.
אתה מציין עובדה אבל לא מכיר את המגזר מבפנים.

אני עובדת קשה מאוד. מאמינה שיותר ממך. ומשלמת מיסים בידיוק כמוך.
וכך גם חברותי ומשפחותיהם.
להגיד שמגזר שלם לא משלם מיסים - זו שטות. פשוט כך.
מגיע ועוד איך. אל תדאגי.ספק

כפי שכתבתי - אני מוכן מחר בבוקר להפסיק לשלם לביטח בריאות ממלכתי. 

 

ה"נטל" שלך הוא העבודה שלך ואת המשכורת שלך על העבודה שלך - אני משלם לך. 

את לא רוצה לטפל בי? 

אל תקחי ממני משכורת. 

מאוד פשוט. 

 

הקב"ה מממן את הילד שלך? 

אז תפסיקי לגזול ממני את הכסף שלי בשביל זה. מצדי, תתפללי שמן יירד לך מהשמים. 

התמ"ת לא "חושב" - נציגי הציבור שלך בכנסת פשוט סוחטים את מי שהם יכולים כמה שהם יכולים. 

זה הכל. 

ביבי רוצה 61 אצבעות והכי קל זה לשלם לליצמן ודרעי. 

אני מקווה שעכשיו זה ייפסק עם ליברמן שר אוצר ובלי חרדים בקואליציה. 

 

אין לי בעיה עם אנשים שמביאים ילדים רבים לעולם - יש לי בעיה עם אנשים שמביאים ילדים רבים לעולם בלי שיש להם יכולת לפרנס אותם ואז הם גונבים ממני כדי לתת להם אוכל. 

"המדינה" לא נותנת כלום. ל"מדינה" אין כסף - היא לוקחת מאנשים אחרים. 

 

מערכת הרווחה היתה אמורה לדאוג לאנשים שלא *יכולים* לדאוג לעצמם - לא לאנשים שבחרו להתעלק על הארנק של אנשים אחרים כי ככה בא להם רק בגלל שהקונסטלציה הפוליטית מאפשרת להם לגנוב ביתר קלות. 

באנגליה, החרדים עובדים. אין קצבאות לאברכים. 

אין אף מגזר באנגליה שיושב כל היום ולא עובד לפרנסתו. 

 

פרנסה זה 100% השתדלות ו-100% מה השקב"ה מחליט? אז תשתדלי ותוציאי את היד שלך מהארנק שלי. 

סמכי על הקב"ה - למה את צריכה לגנוב ממני? 

 

הפרנסה תלויה בהשתדלות. לא סומכים על הנס. 

אני עבדתי מאוד מאוד קשה כדי להגיע למקום שבו אני נמצא היום.  

איפה ההשתדלות שלך? אצל חברי הכנסת שלך? שיכנסו לארנקים של אנשים אחרים כדי לממן את הילדים שלך? 

 

אני לא קובע כלום - תביאי כמה ילדים שאת רוצה - אבל תפרנסי אותם בעצמך. 

לא מעניין אותי איך. 

אתה כמו ילדה בת 6 שחושבת שמגיע לה. 

היא רוצה שוקולד כאן ועכשיו - ולא אכפת לה אם ייקחו את השוקולד מילד אחר, העיקר שלה יהיה כי מגיע לך. 

אז לא!

לא "מגיע" לך כלום. 

מגיע לך רק מה שאתה מצליחה להשיג ואם את לא יכולה להרשות לעצמך להביא עוד ילדים - אז לא מביאים עוד ילדים על חשבון ילדים של אחרים. 

פשוט לא. 

 

בקיצור, את אשכרה מתנהגת כמו תינוקת - בגלל זה את לא מבינה על מה אני מדבר. 

 

את משלמת הרבה פחות מסים ממני - אני יודע כמה אחות מרוויחה. 

אשתי משלמת הרבה יותר מסים ממך. 

 

רוב המגזר החרדי נמצא בחמשת העשירונים התחתונים *מבחירה* ולכן הם לא משלמים מסים כמעט בכלל. 

 

 

אגב, אם כבר בריאות - את יודעת מי לא משלם כמעט ביטוח בריאות?ספק

יש מגזר אחד שעולה לי בראש שכמעט ולא משלם מסים בממוצע. 

רוצה לנחש איזה? 

 

כלומר, גם את שירותי הרפואה שהם מקבלים - זה בא על חשבון אחרים. 

 

יכול להיות שילדים עם מחלות סופניות לא מקבלים את התרופה שהם צריכים בגלל שלא היו יכולים לממן אותה בסל הבריאות - כיוון שהכסף הזה הלך לטיפולי השיניים של הילדים שלך. 

בגלל שאת *בחרת* את סגנון החיים הזה. 

 

זה נראה לך הגיוני? מוסרי? 

 

מה נסגר? 

 

לא שאלתי, ההורים התנדבו לספק לי את המידע מעצמםעוד סתם אחד
חד משמעית בואי לעולם קשור לכך שהיתה להם יכולת כלכלית לגדל אותי (וגם לספק לי חינוך יקר, חוגים, ועזרה בקניית דירה). אני לא חושב שזה משהו להתבייש בו. אין לי שום 'זכות' לחיות מחוץ להחלטות של ההורים שלי.

זה כמו שאני אשאל אותך אם שאלת פעם את ההורים שלך אם הם היו חילונים ללא הערך של משפחה גדולה אם הם לא היו מביאים אותך לעולם. מה זה רלוונטי? אם הם לא היו מביאים אותך לא היית כאן כדי לשאול אותם את זה. מה זה רלוונטי מה היה השיקול?
שירוש, אל תוציאי עליהם אנרגיה, חבל על הזמןאש בליבי

זה באמת כואב כואב לקרוא את כל הנאמר כאן בפורום, יותר כואב מהתקשורת החילונית.

 

הם לא באמת מבינים מה זה תורה, מה הערך שלה לקיום עמ"י, שהיא תמצית והכוח של עמ"י, ובלי התורה והחרדים, לא תהיה כאן מדינה.

הם נמצאים במקום אחר.

הם אנשים רדודים, נקודה.

 

אתה לא צריכה מהם לא הוכחה, לא שישמחו ביומך ובאורח חיים שלך, לא שיכירו בתרומה של בעלך, לא כלום.

 

אם הם ירצו או לא ירצו הדברים ימשיכו להתנהל ולה' יש קרן מיוחדת ללומדי התורה אז גם אם יבוא פשוט אני וכל מיני רודפי תורה ויחקקו חוק שאברכים לא מקבלים כלום, רבות דרכים למקום, וכל צורת החיים של האברכים היא מעל הטבע.

"לה' יש קרן מיוחדת ללומדי התורה" -מעולה. אז למה לקחת מאחרים?ספק

למה להשניא ציבור שלם על עם שלם בצורה הזאת? 

לא חבל? 

 

ותרו על זה מיוזמתכם והקב"ה ישלח לכם שפע ופרנסה ממקור אחר. 

מעל הטבע במקום דרך הטבע - שהיא עמל יומם של אנשים אחרים, במקרה. 

 

פשוט תגידו: "לא תודה - לא שווה לנו שרוב העם כועס עלינו. כעס היא מידה רעה ואנחנו לא רוצים לגרום לה בקרב יהודים אחרים. הקב"ה כבר ידאג לנו". 

מה אתה אומר? 

זאת הבעיה העיקרית. באמת לא נראה להם שהם לוקחים מאף אחדקופצת רגע
בעיני זאת בעיה גדולה אף יותר מהבעיה הראשונית (שהיא עצם ההסתמכות על הציבור העובד)

אוף זה ממש תסכל חוסר ההבנה, וזה לא קשור לכבוד התורה וגם לא לחשיבות לומדי התורה ( אין חולק על חשיבותם)
מעניין מה שאתה אומרעוד סתם אחד
ואני לתומי חשבתי שמנהיגי הציבור החרדי התנגדו מלכתחילה לכך שתהיה כאן מדינה. אולי התורה שלהם לא כ"כ מועילה בעולם הזה.

טענות בזויות, המעידות גם על חוסר הבנה מהי תורה ומהו ערכה, וגם על חוסר הבנה מוחלט מהו כסף ומהו ערכו.
אני לא מצליח להבין מה הקשר בין דרישה/בקשה לגיטימיתנחשון מהרחברון

לא רוצה לפרנס אתכם בכוח לבין רודפי תורה.

 

אבל לא יצרו בעיה שלא קיימת. להפך, מנציחים ומעמיקיםדי שרוט
בעיה שהיא קיימת.

העובדה היא שהחברה החרדית והערבית מורידים את התל"ג ואת התמ"ג בעשרות אחוזים.

להתעלם מזה זה עוול גדול את לא חושבת?

הרי האינטרס של כולם זה שכולם יחיו ברווחה כלכלית טובה וראויה למדינה מערבית ובתוכם גם חרדים וערבים.

מה שקורה הוא שמתעלמים מבעיה, מתעלמים מתעלמים מתעלמים מתעלמים ואז זה מתפוצץ בפרצוף לכולם. ואז נזכרים כולם להגיד "איפה המדינה הייתה? למה היא לא עשתה כלום כדי לפתור?"

כמו להבדיל האסון במירון. התעלמו התעלמו התעלמו התעלמו ובום, 45 הרוגים שלא הפתיעו אף אחד.
לא חבל?
ודרך אגב, יש עכשיו דוגמא חמה מהתנור. מנגנון החלת של הקורונהדי שרוט
הרבה מאוד מובטלים פשוט לא חזרו לעבוד פשוט כי הם קיבלו משכורת מהמדינה עד חודש יוני. הם אומרים לעצמם "לא שווה לי לחזור לעבוד כי המדינה נותנת לי כסף עד חודש יוני".

לא חרדים כן? מהציבור הכללי.
להראות לך שמנגנונים שמחלקים תמיכות וקצבאות הם לא יעילים ופוגעים בשכבות החלשות של האוכלוסיה.
המשכורתשירוש16
שמקבלים בחלת לא דומה למשכורת שמקבלים כאשר עובדים במשרה מלאה.


בעל משפחה עם 5 ילדים יעדיף לצאת לעבוד מאשר להסתמך על הכנסה שלא מכסה את ההוצאות שלו. רק כי זה בחינם.
הוא פשוט ילך ויעבוד בשחור ויגנוב גם אבטלה וגם לא ישלם מסנחשון מהרחברון
מכיר 3 תלמודי תורה שמעסיקים בשחור מלמדים עכשיו. (כן חרדים) כדי שיוכלו לקבל אבטלה
לא זה היה דוגמא לאיך מנגנון של תמיכה וקצבאותדי שרוט
לא מתמרצת אנשים לעבוד.
לא על חרדים.
היה ניסוי גדול בארה"בעוד סתם אחד
רק שאז לא קראו לזה ניסוי, אלא זו היתה פשוט המדיניות הכלכלית בארה"ב בשנות ה-60, וגילו שאת טועה: מקבלי קצבאות גם מביאים יותר ילדים וגם מחפשים פחות עבודה (אחרי שבמשך תקופה היתה דווקא עלייה באחוז המועסקים בקרב בעלי הכנסות נמוכות). מוזמנת לקרוא בפירוט מחריד אצל צ'ארלס מאריי, מתקדמים לאחור.
יש לי אח שהוא עובד והוא בחלת עכשיו כי הענף בו הוא עובדאש בליבי

לא החזיר את כל העובדים, הוא אמר לי כל האנשים בלשכת התעסוקה הם בחורים צעירים.

ברור שזה לא מדד והוא היה שם רק פעמיים כל פעם משהו כמו שעה...

 

בכל חברה יש את מי שחוגג.

 

רק שבמקומות אחרים מדובר על חלק קטן ולזמן מוגבלספק

וגם אז, זה רעיון רע. 

 

בציבור החרדי, מדובר בנורמה ולכל החיים. 

אין נורמה כזאתשירוש16
הנורמה בציבור זה לצאת לעבוד אחרי מספר שנים.

ואם החלטת אחרת - לא אוכל להסביר לך את המציאות בשטח.
לך יש אל האמת שלך - אתה לא תאמין לאף אחד שמנסה להסביר לך אחרת. וחבל.
הנורמה היא או לא לעבוד או לעבוד בשכר נמןךספק

כך שלא משלמים מסים בתוספת הרבה ילדים - כך שבסה"כ, המגזר החרדי חי על חשבון אחרים. 

 

זו לחלוטין הנורמה. 

 

יש מספרים. יש נתונים. 

הם לא משקרים. 

ברורשירוש16
מספרים אף פעם לא משקרים. סקרים כאלה ואחרים לא ניתנים לערעור וההבנה שלך מאחורי הקלעים בציבור החרדי הוא הרבה יותר מחרדי ממוצע.
ברור.

תקשיב,
הנורמה בציבור החרדי זה לעבוד. העובדה שאני עובדת, בעלי לקראת עבודה, חבריו וחבורת שלי ומשפחותיהם וכל חרדי שאני מכירה - יוצא לעבוד.
זה נכון שבשנים הראשונות מעדיפים לשבת וללמוד - אבל ברגע שיש צורך - יוצאים לעבוד.

גם חילוני עם הכנסה ממוצעת כמו חרדי שעובד עם 5 ילדים ישלם את אותה כמות מיסים ויקבל את אותם הטבות מהמדינה.

החרדים הם לא הבעיה אלא המנגנון.
אתה כועס על כך שאנשים משתמשים בכסף שהם מקבלים - זו בעיה אישית שלך.
יש ללמ"ס ויש לביטוח הלאומי נתוניםספק

אלה המספרים ואלו הן העובדות. 

אם את חולקת על העובדות, אז את לא שונה ממתנגדי חיסונים. 

 

הנורמה בציבור החרדי היא לא לעבוד או לעבוד בשכר נמוך ולא לשלם מסים בשילוב עם ילודה גבוהה במסתמכת על לגזול כסף מאחרים באמצעות סחטנות פוליטית. 

 

סטודנט שהולך ללמוד - רוכש השלכה ומקצוע ובסופו של דבר, משלם מסים ולא מביא יותר ילדים ממה שהוא יכול לפרנס. זו הנורמה. 

אצל החרדים, הם לא לומדים שום דבר שיעזור להם להרוויח מספיק כדי לשלם מסים ומביאים ילדים כשלא אכפת להם שהם גוזלים את הכלכלה שלהם מילדים של אחרים.

 

ברור שחילוני שיהיה באותו מצב כמו החרדי ישלם מסים כמו החרדי ויקבל את אותו הדבר - רק שמחוץ למגזר החרדי, לאנשים יש דבר כזה שנקרא "אחריות" והם לא תינוקות שחושבים שמגיע להם. 

 

הבעיה היא במגזר החרדי שמוכן לגזל הזה וגם המנגנון הוא בעייתי - ולכן אני מקווה שליברמן יעשה שם סדר. 

 

אני כועס על זה שאתה מצביעים לאנשים כדי שהם יגנבו מאחרים ויתנו לכם. 

 

ואהושירוש16
כמה שנאה מיותרת בתגובה אחת.

נתוני הלמ"ס מבוססים על סקרים. זה לא עובדות בשטח - אלא סקרים רחבים מאוד שהרבה מהמידע שהם מביאים יכול להיות מסולף שלא נומר - פשוט לא נכון.
חרדי ממוצע שאין לא אינטרנט ולא עונה לסקרים הללו גם לא יהיה חלק מהאוכלוסייה הנבדקת.
אז פה יש בעיה.

הכעס שלך הוא מוצדק - אתה לא רוצה לעבוד קשה ואחר כך לוותר על כספך לטובת אחרים.
אז י שלי פיתרון מצוין עבורך - יש מדינה שכולה נגד מושגים כאלה ושמה ארצות הברית. שם החזק שולט והעני שפל.
אם מדיניות כזו מתאימה לך - לך לשם.

אתה בסך הכל כועס על אוכלוסיה שמצליחה להשתמש בשירותים והטבות של המדינה בזו הנכונה.

אני לא יודעת כמה ילדים יש לך - אבל גם אותם ממנים אחרים. כי גם אתה מקבל הטבות עבורם מהמדינה...
את מבלבלת בין שנאה לכעס כי נח לך להעמיד פנים שזה כךספק

נתוני הביטוח הלאומי מבוססים על עובדות. על איסוף מסים. 

וגם סקרי הלמ"ס הם מדויקים לא פחות מכל מחקר סטטיסטי אחר. 

אלה העובדות - תתמודדי. 

 

וסקרי הלמ"ס הם לא באינטרנט. 

נסי תירוץ אחר. 

 

אני יודע שהכעס שלי מוצדק ואם זה היה תלוי רק בי - מזמן כבר לא הייתי פה, אבל אשתי רוצה להיות קרובה למשפחה שלה. 

אבל זה לא משנה - את רוצה לקחת כסף מהפה של הילדים שלי כדי לתת לילדים שלך. 

זה פסול, זה לא מוסרי, זה לא צודק, זה אסור הלכתית וזה רע. 

זה רשע. 

מה הפתרון שלך? לא טוב לך, אז לך. 

זה הפתרון שלך לכך שאת גונבת? להגיד לי לברוח מספיק רחוק כדי שלא תוכלי יותר לגנוב ממני? 

הו, וואו. זה שפל מסוג חדש. 

 

אני כועס על אוכלוסיה שעושה כל מה שהיא יכולה כדי לחיות על חשבון אחרים ואני מאוד מקווה שליברמן ישים לזה עכשיו סוף. 

בפעם שעברה שלפיד היה בעמדת כח, הוא קיצץ את הגזילות הללו. 

עכשיו, עם ליברמן ובלי ביבי - אולי סוף סוף הוא יסיים את העבודה. 

 

את מה שאני מקבל מהמדינה, אני משלם כמה וכמה פעמים. אף אחד לא מממן את הילדים שלי. 

אני מוכן מחר בבוקר להפסיק לשלם מסים ולא לקבל שום דבר מהמדינה. 

רק תגידי לי איפה לחתום. 

 

רק להבהיר:

אני מבין שמדיניות רווחה שדואגת לאנשים שלא *יכולים* לדאוג לעצמם היא לא דבר רע. (עדיין, הייתי מעדיף שזה יהיה פרטי ולא ממשלתי) - אבל העובדה שמגזר שלם בוחר לעתלק על המערכת הזאת מבחירה, זה פשוט שפל.  

יש לך המון כעסשירוש16
על ציבור שאתה כלל לא מכיר.
אתה לוקח אנשים פרטיים עם בחירות אישיות ואתה מכיל את בחירותיהם על הכלל.

אתה החלטת שהכסף שאתה מכניס מספיק בשביל לכלכל את משפחתך - אתה טועה. גם אתה מרוויח מכספם של אחרים. בידיוק כמו שאחרים מרוויחים מעבודתך.

יש נתונים יבשים של הלמ"ס - אתה הלכת צעד קדימה והחלטת על סמך עצמך מהם הסיבות לאותם נתונים.
אתה ייחסת מחשבות וערכים לציבור שלם - זה גם פסול מבחינה הלכתית. וגם לא נכון כי המציאות בשטח לא דומה למסקנות שלך.

אתה לא מכיר את הציבור החרדי מבפנים ולא מכיר את החינוך שהם מקבלים ומהם הסיבות והערכים.
אתה רוצה להתכווח על עובדות - זה דבר אחד.
לייחס מחשבות לאנשים ולבנות על כך תילי תילים של מחשבות וכעס ושנאה - זה פשוט הפסד שלך.

יש לך המון כעס. וכעס זה דבר מאוד פסול ביהדות.
הרבה יותר פסול מלהביא ילדים לעולם.
ברור - אם מישהו היה שודד ממך את הארנק, לא היית כועסת?ספק

אז תכפילי את זה בכמה אלפים... 

 

אני מכיר את המספרים - וזה מה שמאפיין את המגזר החרדי. 

המגזר החרדי חי על חשבון אחרים. 

 

אני משלם יותר מסים ממה שאני מקבל בחזרה. 

גם יש לי פחות בעיה עם אנשים שלא יכולים להחזיק את עצמם למרות שהם מנסים. 

אבל מגזר שלם ש*בוחר* בצורה מודעת לחיות על חשבון אחרים ועוד במקום להגיד תודה על מה שהם מקבלים - כל הזמן רק רוצים עוד - זה כבר מרתיח. 

 

יש מספרים ויש עובדות. 

אם את מתעלמת מהם, את כמו כל מתנגדת חיסונים. 

 

אני קורא את מה שאת כותבת ואת מה שיתר נציגי המגזר כותבים בפורום הזה וכולכם כותבים בדיוק אותו הדבר - וזה אותו הדבר שאני מכיר מכל חרדי ישראלי שנתקלתי בו. (ונתקלתי בהרבה). 

תינוקות שרוצים את הסוכריה שמישהו אחר הרוויח ולא מעניין אותם כלום - הם רוצים אותה והם יעשו הכל כדי לקבל אותה. 

 

לא מעניין אותי מה הסיבה שבכלל את שודדת אותי. 

אני לא עובד סוציאלי. 

אני רק רוצה שתפסיקי לשדוד אותי. 

תתפללי לקב"ה שישלח לך מן מהשמיים. 

הילדים שלך הם לא הבעיה שלי - בחרת להביא אותם לעולם? תפרנסי אותם. אל תגנבי ממני. 

 

כעס זו מידה רעה - אבל גזל היא עבירה חמורה בהרבה.  

כעס זו מידה רעה הרבה יותר מגזלשירוש16
ויהודי שלא הולך לפי התורה ולא מאמין שפרנסה וכסף וכל מה שיש לו זה מאת השם והיחיד שיקבע מה הוא יקבל ומה לא - לא תלוי בו.
אז י שלו בעיה.
והיא גדולה בהרבה ממה שאתה מדמיין.

גם אחרי שאמרתי לך שאני מפרנסת את משפחתי ומשלמת מיסים - כעסת עלי ואמרת: הלוואי והייתי יכול לסלק אותך מהמדינה.
זו נטו שנאה

ולא. אני לא אכעס אם מישהו יגנוב לי את הארנק. כי מי שקבע שהארנק שלי ייגנב זה הקב"ה ולא אותו אדם מסכן שלקח את הכסף.
לא. היא לא. גזל זו עבירה מדאורייתא.ספק

אבל את הרי לא מאמינה שפרנסה וכסף זה מהקב"ה - אם  היית מאמינה בזה, לא היית צריכה לגנוב. 

 

לא כתבתי בשום מקום את מה שאת טוענת שכתבתי. 

שקר וכזב. 

אבל אני מניח שזה כל מה שנשאר לך... 

 

אין לי בעיה שתישארי כאן, אין לי בעיה שיהיו לך כמה ילדים שאת רוצה - הדבר היחיד שאני רוצה זה שתוציאי את היד שלך מהארנק שלי. 

 

את לא תכעסי אם מישהו יגנוב לך את הארנק?  

מה לגבי האוטו? 

איפה את גרה? אפשר לבחון את הענין... 

 

 

 

אתה נדבר מתוך כעסשירוש16
ההיגיון כבר מזמן לא קיים בדיבור שלך.

אתה אומר: תוציאי את היד שלך מהארנק שלי - אמרתי לך מזמן שאני עובדת לפרנסת משפחתי ויש לי ילד אחד שאותו אני מפרנסת בכבוד.
ועדיין, הדיבור שלך הוא נטו כעס ושנאה.
זה הזוי.

סליחה. פה תם ונשלם השיח.
זה לא דיון אבל עובדות ובחינת המציאות- אלא דיבורים מתוך כעס ושנאה לא ברורה.

אתה חושב שמותר לכעוס על אדם כי זה לא דאורייתא?

אין לי רכב אבל כבר בעבר גנבו לי לא מעט כסף. לכעוס על מישהו? למה? זה יוסיף לי משהו בחיים?
הוא אשם בזה? הוא החליט שהכסף שהיה לי יילקח ממני?

השם נתן השם לקח - זוהי המסקנה בזמן הכי קשה של האדם בו נלקח ממנו החיים עצמם.
אם אתה לא מאמין בזה - זוהי בעיה אישית שלך.

אל תשליך את הכעס ושנאה שלך על אחרים - זה רק יזיק לך.
ברור שאני כועס - אבל אני מדבר בהגיון - את לא.ספק

אני לא מדבר עלייך באופן אישי - אלא כמייצגת של המגזר. 

אני גם בטוח שלפי מה שכתבת, את לא תעשי שום שיקול כלכלי בנוגע להבאת ילדים ולא יהיה אכפת לך בעתיד לפרנס את הילדים שלך על חשבון הילדים שלי - כפי שמקובל במגזר החרדי.

תגידי לי שלא. 

 

את זאת ששיקרה וייחסה לי דבר שלא כתבתי - ואפילו לא טרחת להתנצל על כך. 

בושה וחרפה. 

ואת קוראת לעצמך דתיה? חרדית? 

 

מותר לכעוס על מי שגונב ממך. זה רגש אנושי. 

 

אם היו תופסים את הגנב - היית אומרת למשטרה לשחרר אותו? לא הגשת תלונה? 

 

את לא חיה את האמונה היהודית - כפי שכתבו לך, האמונה שלך נוצרית. 

 

אל תגנבי ממני כסף ואני לא אכעס - עשינו עסק? 

 

אם אני באמת מייצגת מגזרשירוש16
אז אתה מבין שרוב המגזר כמוני - עובדים ומשתכרים.

אתה הרגע הוכחת שאתה מדבר דברים שאין לך הבנה או ידע בהם. אלא מדבר מתוך שנאה למגזר שלם על סמך מחשבות שאת ייחסתך למעשיהם.
אשכרה מגזר שלם.. בכל מקום אחר בעולם היית נחשב לגזען..

והשנאה שלך - עולה על הכל.

המשך יום נעים.
את מייצגת אותם באופן רעיוניספק
וגם את לא מתכוונת לפרנס את הילדים העתידיים שלך על חשבונך אלא על חשבון אחרים.

אני כועס על מגזר שגונב ממני.
לגיטימי.

ואת שיקרת וייחסת לי דבר שלא כתבתי.
את אדם בזוי.

מקווה שליברמן ולפיד יעשו כאן סדר.
אתה יודע מהי ההכנסה שלישירוש16
כמה ילדים יש לי? כמה אני מתכננת?
איך אני יכולה לפרנס אותם?

קבעת עלי עבודות מבלי להכיר אותי בכלל. וכך עשית גם למגזר שלם.
את אחות - אז אני יודע טווחספק
וכתבת שיש לך ילד אחד.

כמו כן, אני מבין את הגישה שלך ואת הלך הרוח שלך.

אני גם מכיר את נתוני הלמ"ס והביטוח הלאומי.

בלי קשר לדיון עצמו, הפסקה האחרונה נראית לי נוצריתפשוט אני..

אנחנו מאמינים בבחירה חופשית של אנשים, ואם מישהו בחר לעשות פשע - הוא אשם בבחירה שלו.

האם יכול להיות שהוא רק ממלא תפקיד של הקב"ה, והארנק ממילא היה צריך להיגנב? אולי, אבל אנחנו לא יכולים להיכנס לחשבונות שמים. אולי הקב"ה לא רצה שהארנק ייגנב, אלא שתלמדי לשמור עליו יותר טוב? אולי הוא רצה להוכיח לך שאסור לסמוך על אנשים זרים?

בכל מקרה אנחנו צריכים לעשות מאמץ להעניש אותו ולשמור על הארנק, ולא להגיד "אם הקב"ה רוצה שהוא יגנב - אז אין טעם להתגונן". 

 

את הרי אחות, ואני בטוח שאת מנסה להציל חיים של אנשים, למרות שלפי הגישה שכתבת כאן - אין טעם להתאמץ, רק הקב"ה קובע מי יחיה ומי ימות. 

 

 

עכשיו כשאני חושב על זה, גם הפסקה הראשונה מאוד בעייתית. הפרנסה שלנו לא תלויה בנו? אפילו קצת? אין לנו טיפת אחריות על כך?

איפה אמרתי שאדם לא לוקח אחריות על מעשיו?שירוש16
אמרתי שאין קורולציה בין כמות היזע ועבודה קשה לבין המשכורת/הכנסה בפועל.

אדם צריך לעבוד קשה לפרנסתו כי זו הקללה של אדם הראשון.
מפה ועד להגיד: אתה לוקח את שלי - יש הרבה מרחק.
אין אדם נוגע במה שמוכן לחברו - לא שמעת על זה?

אדם עושה את ההשתדלות שלו. גם ברפואה.
הקב"ה עושה את השאר.
בידיוק בגלל שאני לא עושה חשבונות שמים ולא יודעת למה הוחלט שהארנק יילקח ממני (אחרי שעשיתי השתדלות סבירה שזה לא יקרה) - אני לא כועסת על האדם שלקח.
אותו אחד יענש או לא אם זה מגיע לו. אבל זה לא קשור אלי אם הוא עשה מעשה נכון או לא.
מה שקשור אלי זו העבודה שלי עם עצמי - להאמין שמה שאני אמורה לקבל יהיה לי - ומה שלא - או שלא יינתן או שיילקח.

מי שעובד קשה יותר כדי להרוויח יותר - לא יצליח לעשות זאת אלא אם כן נגזר עליו משמים.
לא פעם ולא פעמיים ראיתי איך פרנסה זה משמים וכל אחד מקבל את מה שנקבע בו - כל כך הרבה פעמים לקחתי על עצמי הרבה משמרות כדי להרוויח יותר ובסופו של דבר הכסף הלך על חפצים שנשברו או התקלקלו. ולהפך, פעמים בהם המשכורת הייתה נמוכה אבל בידיוק באותו חודש אמא שלי החליטה להוציא אותי למסע קניות ולפנק.
אפשר לראות דברים על פי דרך הטבע ואפשר להאמין.
זה היופי ביהדות - הכל יכול להראות כאילו מה שפועל זה סדרי בראשית ואין מנהיג לבירה- התפקיד שלנו זה להאמין.
וזה לא בא בקלות.
הפכת אותה לגנבה, אשכרהאש בליבי

לא טוב לך, רד מהמדינה

כי זו גנבה.ספק

זה גזל. 

 

אני מקווה שעכשיו ליברמן ולפיד יעשו סוף לגניבה הזאת. 

 

אז השנים שהם לומדים באים בעצם על חשבונינוLia
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך כ' בסיון תשפ"א 21:17
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך כ' בסיון תשפ"א 21:16
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך כ' בסיון תשפ"א 21:12
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך כ' בסיון תשפ"א 21:09
עבר עריכה על ידי Lia בתאריך כ' בסיון תשפ"א 21:08

בזכות אלה שכן הולכים לצבא וכן עובדים יש לכם את הזמן שלכם לשבת וללמוד בלי לעבוד כלל, או לעבוד בשחור. (כולל על חשבון חרדים שכן עובדים). ועוד בשקט ובבטחה כשהחיילים שומרים עליכם מכל 70 הזאבים שרק מחכים לשחוט אותנו.

 

לפחות אל תביאו ילדים בזמן הזה שיגדילו את ההוצאות.. מינימום התחשבות.

 

ולמרות כל זאת, אני לא הייתי בוחרת בליברמן או בכל אחד אחד שהיה משנה את החוק הזה. במיוחד אם הוא שונא ישראל. כי בסופו של דבר אני מודה לה' שאני מהנותנים ולא מהמקבלים. וגם אם עושקים אותי, כל עוד יש לי, אני לא מתלוננת ומאמינה בה' שיחזיר לי את מה שמגיע לי. אולי אם הייתי מאלה שנפגעים מכך הייתי מדברת אחרת.. ואולי הייתי הופכת להיות זאת שצריכה עזרה מאחרים ל"ע.. גלגל הוא בעולם... שלא נדע ושלא נצטרך לבריות. 

 

הבעיה שלי היא לא שאני לא מוכנה לעזור למי שצריך. אני חושבת שזה טוב שיש מערכת במדינה ששומרת קצת על איזון וכן עוזרת להרים את החלשים אחרת יהיו פה שני קצוות - עשירים ועניים מרודים. בלי אמצע. אני לא מאמינה שחברה כזו יכולה להתקיים ככה. זה יפגע בכולם כולל בעשירים שיתחילו לריב ביניהם.

 

הבעיה לדעתי היא צורת המחשבה והאידיאלוגיה שמלכתחילה אנשים חושבים שהם יכולים להתחתן בגיל 18, ללמוד כל היום ולחיות על חשבון הציבור כמה שנים עד שמישהו (בהרבה מקרים האישה שנמאס לה) יבעט בהם ללכת להתפרנס. אה אבל אין להם מקצוע, אז עוד כמה שנים ללמוד מקצוע ואז למצוא עבודה.. 

 

פעם היה את יששכר וזבולון. יששכר יכל להרשות לעצמו ללכת ללמוד תורה כל היום בלי לעבוד בכלל רק בגלל שזבולון עבד בשבילו ורק בגלל שהם הסכימו לכך. אחרת לא הייתה מציאות כזאת של לשבת וללמוד תורה כל היום.

 

המרגלים לא רצו להיכנס לארץ ישראל כי הבינו שהם צריכים ללכת לעבוד. היה להם טוב לשבת כל היום ללמוד תורה ולאכול כל היום מן. נחמד. גם אני הייתי רוצה.

 

מה לעשות שהקב"ה החליט אחרת? אותו הקב"ה שאתם טוענים שהוא רק רוצה שנלמד תורה כל יום כל היום. הוא מביא את הפרנסה דרך הטבע ודרך המציאות. אם המציאות שהמדינה לוקחת מיסים כדי לשלם על אלה שלא עובדים, אז כן, הכסף והברכה שאת מקבלת כנראה בא מה' דרך המיסים האלה. כמו שהרפואה באה לאדם ע"י הרופא וע"י תרופות וטיפולים ולא ע"י הוקוס פוקוס התפללתי ובום אני בריאה. יש ניסים, זה ברור, אבל זה בא על חשבון הזכויות שלנו. אף אחד לא רוצה ניסים תאמינו לי... רק בחסד.. 

 

תנאים קדושים היו לומדים ועובדים. אני לא מבינה מאיפה באה החוצפה לשבת כל היום בכולל ולקבל כסף. על מה ולמה? אני יכולה להבין מדינה שמשלמת כסף לאדם ללמוד מקצוע כדי שאחר כך יעבוד ויחזיר לציבור. כמו גלגל. אבל אדם שרק לומד בלי לעבוד ומקבל כסף, זה פשוט גזל. 

 

אני בעד שיעזרו לכל הציבור. כולם. שווה בשווה. במיוחד בחינוך ילדים ורפואה. אבל לא יתכן שמשפחה חרדית תשלם כלום כסף לחינוך וצהרון, כשמשפחה אחרת משלמת מחיר מלא. זה לא פייר ולא שיוויוני. אולי במקום לשלם לאברכים כסף, יעבירו את ה800 ש"ח האלה לאמא שצריכה עזרה בתשלום לצהרון? אז מה אם היא לא חרדית. היא ובעלה עובדים ויכול להיות שעדיין יש להם קושי בלגמור את החודש. אז למה לא מגיע לה? הייתי מעדיפה שהכסף שלי ילך אליה ולא לאדם שרק יושב ולומד תורה.

 

אם ארצה לקחת חלק בלימוד תורה של מישהו, אני אבחר אותו ואני אממן אותו אישית וגם ת'ישיבה שלו בכיף. אבל מרצוני ולא כי הכריחו אותי.

שניכם צודקים ברמה מסויימתמשה

מצד אחד כל מה שאת מתארת פה נכון.

 

מצד שני, המערכת עצמה בגלל חוקים שהמציאו החילונים, מתעדפת משפחות חרדיות בצורה מטורפת. זה נכון לגבי סבסוד חינוך וזה נכון לגבי סבסוד של משפחות חלשות באופן כללי.

 

והשמאל ממשיך. מרצ עכשיו מנסה לגלגל חוק שיעלה 20 מליארד שח ויעזור בעיקר לחרדים (חינוך חינם מגיל 0). זה לא מאהבת חרדים אלא מאידיאולוגיה קלוקלת.

 

 

בתור מדינה עם נטל מס גבוה מאוד, קל מאוד לטעון שהחרדים הם "נצלנים". תורידו את נטל המס, תבטלו את תקציב הישיבות יחד עם אלף תקציבים מיותרים אחרים שעולים פי 10 (תקציבי ה"תרבות", הכדורגל, מדעי הדשא וכו') ותראו איך שלכולנו יש יותר כסף וכל אחד חי מהמשכורת שלו.

בידיוקשירוש16
תודה על ההסבר הקולע.

מדובר במערכת שמאפשרת את החלוקה בצורה הקיימת. לא האנשים שחיים במדינה ומשתמשים בשירותים שניתנים להם.
ועדיין, אנחנו צריכים לשנות את המערכת הזומשה

בדרך כלל היא שודדת את כולנו בשביל החרדים כמו שתמיד משמיצים אותם

עכשיו היא שודדת את כולנו בשביל כל הצעירים בחל"ת שלא רוצים לחזור לעבוד כי בשביל מה?

 

מדינה לא צריכה לחנך, לחלק קצבאות או לספק לנו תרבות ושידור ציבורי. בריאות? אולי.

 

מדינה צריכה לתת את שני הדברים שמדינת ישראל נכשלת בהם - ביטחון פנים וביטחון חוץ.

עיריה לא צריכה לתת שירותי פינוי זבל או מתנ"סים.

 

 

החרדי יקנה את מה שהוא יכול בכספו. הוא רוצה להיות עני? זכותו. זה לא יהיה על חשבוני וממילא לא עניין שלי.

 

אתה לא ממש צודקספק

נכון שיש עוד מפלגות סוציאל פופוליסטיות - אבל מי שמעביר בסופו של דבר את החוקים שמיטיבים עם משפחות מרובות ילדים הם החרדים בשת"פ עם הערבים. 

טיפולי שיניים עד גיל 18? ליצמן. 

העלאת קצבאות הילדים? הסכמים קואליציוניים ב-2015 עם המפלגות החרדיות. 

 

מי שדוחף את החוקים הללו כיום, הם בעיקר החרדים בעזרת הערבים. 

 

ויש המון מה לתקן והמגזר החרדי הוא בעיה גדולה - אבל יש גדולות יותר. 

בכולן צריכים לטפל. 

נכון. אבל הייתה כנסת שלמה שתמכה בזהמשה

המגזר החרדי לא המציא את הסוציאליזם. הם רק טרמפיסטים על מערכת איומה ונוראה שדופקת את כולנו.

 

אם החילוני יצביע נגד, כל הסיפור הזה יגמר.

כחלק מהסכמים קואלציונייםספק

הם לא המציאו את מדיניות הרווחה - אבל הם הפכו את השימוש בה לאומנות.  

נכון. משה


נערך. אין לי כוח להתנצחויות.סמיילי12
עצוב שיש צורך להסביר דברים כל כך פשוטיםפשוט אני..


היום להיות מסכן ורדוף זה שם המשחקעוד סתם אחד
זו ההצדקה היחידה לקיום האנושי כיום, אז אנשים חייבים להרגיש שמישהו שונא אותם, מדכא אותם, רודף אותם, משתיק אותם - אחרת אין להם זכות קיום.
אני חיייבת לענות לך, אשתדל לעשות את זה בכבודאש בליבי

נחשון היקר, אני באמת מעריכה אותך ואתה אדם חכם וערכי, אבל להגדיר את עצמך כאברך ולהשוות את עצמך כאברך כמו אברך בציבור החרדי זה רחוק מאד מאד מאד מאד, בלי סוף.

וראיה הכי פשוטה, אף אברך רציני, אמיתי שתורתו זה כל חפצו לא ישוטט שעות בבוקר בפורום חסר טעם ותוחלת.

 

אני מכירה עשרות אברכים ורשתות של אלפי אברכים, האברכים שמה הם ברמה אחרת, הולכים ללמוד אז לומדים, לא מתבטלים ובטוח לא משוטטים כל הבוקר באיזה פורום.

אני לא מדברת על מיעוט שבמיעוט או על אברכים מתקשים ונמצאים שמה כי חייבים אני מדברת על האברכים, שבאמת לומדים.

אז אל תביא את עצמך כראיה בתור אברך.

זהו.

 

 

חייב להגיד לך 2 דבריםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך כ' בסיון תשפ"א 09:13

א לא חייב לך דין וחשבון כמה ומה אני לומד ומה הסיבות המוצדקות שבגינם יש ימים מידי פעם שאני לא בכולל.

ב גם אברך שלא לומד דקה, שורה תחתונה נמצא בכולל מ9 בבוקר עד 6 בערב ומקבל כלום כסף.

זה לא משנה אם הוא לומד או לא. את החוויה הכלכלית של אברך הוא עובר ולו רק מתוך כך דיברתי

ח"ו ממש לא רוצה לבחון אותך וזה לא מעניין אותיאש בליבי

מה שבאתי להגיד שציבור האברכים החרדי נמצא ברמה אחרת לגמרי לגמרי, ומי שלא שם לא יבין לעולם!

שימי לב שערכתינחשון מהרחברון

כי אני לא מרגיש שאני חייב לך דין וחשבון

לא רוצה גם דו"ח רק רציתי להסב את תשומת לבךאש בליבי


בעלי אברך מהציבור הדתי לאומיסמיילי12
הוא והחברים בישיבה לא נופלים בפסיק מאף אחד מהאברכים החרדים.

מבחינת לימוד אין שום הבדל.
התורה היא אותה תורה.
הם צדיקים וקדושים ואל לך לזלזל.
לטא באתי להשוות לרגע ולהפחית בערכםאש בליבי

סתם אני רואה את הנוכחות שלו בפרום ואני שמה את זה למול מי שאני מכירה וכמה כל דקת לימוד חשובה לו, אז זה לא ככה.

 

אני לא מכירה אברכים מציונות הדתית, יש לנו מהמשפחה ששייכים לציבור הזה וגם עובדים בעבודה אבל הם עובדים והם קדושים טהורים וחמודים (חלקם אפילו עם פלאפון כשר).

לא באתי להפחית מערכם אפילו לא לרגע קטן.

כתבת שהם נמצאים ברמה אחרת לגמריסמיילי12
ולכן הגבתי לך.

כי הם לא.

אברכי הציבור הדתי לאומי לא נופלים מהם אפילו בפסיק.
מוזמנת לקהילה המתוקה שלנו לראות ולחוות. ותופתעי.
ערכים קדושה טהרה.

היא השוותה בין אברך ממוצעשירוש16
לבין אדם שמגדיר את עצמו אברך אבל בפועל הדיבור, מעשים ושוטטות בפורומים מעידים כמו אלף עדים שהרמה התורנית אליו הוא שואף מתוך לימוד תורה לא מתקרבת לרמה של אברכים חרדים.

אברך חרדי ממוצע נמצא כל כולו בתורה. במיוחד כאלה שהולכים על זה לכל החיים. (כי רובם מפסיקים אחרי שנה-שנתיים)
הבית, האווירה, האמונה והדיבורים על השפתיים מעידים על אמונה תמימה ואמיתית.

ונחשון, עם כל הכבוד, רחוק מזה.
זה משעשע שאת ככה קובעתסמיילי12
בלי להכיר אותו.
אני עצמי לא מכירה אותו ולא מתיימרת לומר מי הוא ומה הוא.

לעומת זאת, אני מכירה אברכים דתיים לאומים.
חיה עם אחד בבית.
והוא והחברים שלו,
והחברים מהמכינה הקדם צבאית שהיה בה וכרגע הם בחורי ישיבה-
בוודאות, אבל בוודאות, לא נופלים בפסיק.
בוודאות.


שובשירוש16
היא לא דיברה בכלליות אלא בצורה מאוד מפורטת כלפי אדם אחד ספציפי.

משום מה את הקשת את המילים שלך לכלל הציבור. לא ברור למה..
כנראה הבנה שגויה שלי.סמיילי12
"ח"ו ממש לא רוצה לבחון אותך וזה לא מעניין אותי.
מה שבאתי להגיד שציבור האברכים החרדי נמצא ברמה אחרת לגמרי לגמרי, ומי שלא שם לא יבין לעולם!"

ככה אני הבנתי את המשפט.

בכל מקרה, לא חוזרת בי🙂




היא התכוונהשירוש16
לציבור החרדי לעומת אותו אחד שפתח את השירשור.

לדעתי אחר כך היא גם הבהירה את דבריה.

בכל מקרה, אדם שמוציא שם רע על ציבור שלם מבלי להכיר אותו מבפנים ומוציא ביקורת ברבים רק כדי להוסיף שינאה - הוא באמת לא מגיעה לרמה של אברך. לפחות לא אחד רציני עם ערכים שגם משתמש בתורה שלומד.
אנח איתךבוקר אור
ובגללי מאוד מסכימה עם התגובות שלך בנושא
איך את יכולה להגיד דבר כזהבוקר אור
ואז להגיד שלאנשים אחרים אין תרבות דיון?
את בכלל לא מכירה אותו!
אני יודעת את הדברים שהוא אמר על עצמושירוש16
שהוא לא בא מהציבור החרדי - ועדיין מתעקש על עובדות לא נכונות בציבור ועל סמך כך מכפיש ומשקר עליהם.

אדם שמסוגל להגיד: אני ממן אותך - מעיד על חוסר הבנה של אמונה ופרנסה.
ואם זו הטענה הראשית שלו- אז כן. יש פה בעיה.
זה לא בהכרח דבר רע לממן מישהובוקר אור
כן, המיסים שלו מממנים גם כוללים חרדיים.
גם אנחנו מממנים מוסדות כשאנחנו תורמים להם כל חודש, ושמחים בזה. הם לא יבואו ויגידו- אתם לא מממנים אותנו, כי זה לא נכון
להכפיש מישהו יחיד זה לא יותר טוב מלהכפיש ציבור. במיוחד שהוא לא הכפיש אלא דיבר על מגמה שיש אצל חלק מהאנשים
אני לא מבין למה כל התנאים היו בעלי מלאכהנחשון מהרחברון

הם לא הבינומה זה אמונה ופרנסה?

יש גם רשב"יהגיבן מנוטרדהם
ראוי לסמוך עליו בשעת הדחק
אני אשמח לראות איפה את רואה רמה תורנית נמוכהנחשון מהרחברון

ולגבי אמונה תמימה, אנחנו פשוט רואים מה זה אמונה אחרת. חדד משמעית ולכן את לא רואה את אותו הדבר.

לא יודע אם רחוקהגיבן מנוטרדהם
זה לא קשור לדעתי! נחשון אדם נפלא ועבודת ה' שלו שונה משל החרדים.
וואלה הוא התייחס אליי פה בסבר פנים יפות והארת פנים שזה יותר חשוב מהדקדוקים שלכם איפה הוא משוטט.
ברמה אחרת מול מה שאני רואה שנחשון מייצגאש בליבי

חד וחלק.

אתם מערבבות לגמרי בין רמה תורניתנחשון מהרחברון

לבין תפיסת עולם תורנית. תפיסת העולם התורנית שלי ושל רבותי שונה לגמרי משלכן. משום מה אתן מערבבות אותה עם רמה תורנית נמוכה. מה שמראה על חוסר הבנה...

 

@שירוש16 את לא חיה בציבור שלי אז את לא יכולה להבין את הערכים ולשפוט את הרמה שלנו... מ.ש.ל

איזה קהילה אתם?הגיבן מנוטרדהם
חיפשתי בני עלייה והם מועטים!
😑😑סמיילי12
עבר עריכה על ידי סמיילי12 בתאריך כ' בסיון תשפ"א 17:53
נערך😅
בעל לא בן עלייה?הגיבן מנוטרדהם
אמרת אברך צדיק
בעל צדיק אני פחות😅סמיילי12
לכן לא הבנתי אותך בהתחלה.
חחחחחח

אני לא שולטת בגמרא.
(זה מהגמרא נכון?)

אני מוחקת את התגובה הקודמת שלי חחח
ההפך ממניהגיבן מנוטרדהם
בעל רשע אישה ל"ו הצדיקים
יש הרבה הבדליםיהודה224
וכן עולם האברכות בעולם החרדי שונה במהותו מהעולם הדתי לאומי.
אי אפשר להשוות בין השניים
חרדלים לאבמשוואה
מבחינתי דתי לאומי כולל בתוכו גם חרדי לאומיסמיילי12
זה אותו דבר.
זה מגזר שלם שבתוכו יש תתי מגזרים.
ממש לאיהודה224
מבחינתי חרדלי נכלל בחרדי ולא בדתי לאומי...
הוא לא.סמיילי12
הן מבחינת לבוש. הן מבחינת היחס למדינה ולחובותיה. וכולי.
הם פשוט דוסים.
אז מכניסים אותם לכותרת של חרדים.
הם לא חרדים.
הם עושים צבא. הבנות עושות שירות לאומי.
אבל חרדים גם עושים צבאהגיבן מנוטרדהם
במילואים האחרונים ראיתי שיש פלוגות רק לחרדים.
הייתי בהלם
היית בהלם.סמיילי12
מה זה אומר?
שזה פחות נפוץ.

ולכן חרדי =/ חרדי לאומי.
זה שונה לגמרי.

זו הגדרה שהמציאו.
חרדי לאומי= דתי לאומי.
זה תתי מגזרים.

ואני לא אדון בזה יותר מדי כי לא חושבת שיש צורך.
כל בר דעת מבין שלאומי זה אומר ציונות.


הייתי בהלם כיהגיבן מנוטרדהם
גם למזרוחניקים אין פלוגה רק למזרוחניקים. מקסימום מחלקה שהיא הרבה פעמים מעורבת.
לא כולם.יהודה224
לא נכון
חלקם דוחים שירות
ויש שלא עושות שירות לאומי...
מעטים מאד.סמיילי12
יש המון ישיבות הסדר.
לך לכנסים של שירות לאומי תגיד לי איזה ציבור אתה רואה שם.

וגם אם ישנם מהציבור שלא מגייסים או עושים שירות זה לא מאידיאל. זה מאגואיסטיות.
כמו שכתבתי- בכל אוכלסיה יש ארחי פרחי.
זה ממש לא יפה להכליל ככה מלא אנשיםיהודה224
למה אין בכם שום אמונה שיש עוד אידיאלים בעולם ממה שאתם מאמינים וחושבים??
לא הבנתי אותךסמיילי12
כתבתי שיש מעטים מאד בציבור הדתי לאומי שלא עושה צבא.
והם לא עושים מאגואיסטיות

חרדים לא עושים צבא, לא יודעת מה הסיבה. תגיד לי אתה.

לא הכללתי אף אחד.
ואני יודעת שיש אידיאלים בכל קבוצה.

לא הבנתי מה אתה רוצה מחיי?🙂
הבנתייהודה224

וגם אם ישנם מהציבור שלא מגייסים או עושים שירות זה לא מאידיאל." זה מאגואיסטיות"

זה לדעתי לא נכון
כי יש כאלה שלא עושים כי האידיאל שלהם הוא ללמוד, או צניעות
אצל החרדים לאומים?סמיילי12
אני באופן אישי לא מכירה כאלה.

ואם באמת יש כאלה שעושים את זה בגלל צניעות או לימוד- חוזרת בי.
בהחלט יש ויצא לי להכיר כאלה שהשקפתםיהודה224
היא חרדית בנושאי צבא ושירות לאומי אבל המדינה חשובה להם מאד
בדיוק ראיתי עכשיו את הסתום הזהיהודה224
אוי נו מי שם עליוסמיילי12
את הקריירה שלו הוא בנה מלהכפיש חרדים.
מצא קורבן חדש.
לא שווה התייחסות.
וואו יש לי משהו חבלז לעניין דקה אמצאיהודה224
בלי שום קשר תוכנית מומלצת..יהודה224
מה זה חרדלים?הגיבן מנוטרדהם
חרדי לאומיסמיילי12
שזה דתי לאומי פשוט דוס.

והם מצביעים למפלגותהגיבן מנוטרדהם
דתיות לאומיות או חרדיות?
זה לדעתי ידע לחלק לאיפה הם שייכים
חלק חלק.סמיילי12
מכירה מישהו אחד שמצביע שס. אבל הוא הולך שחור לבן ועם כיפה סרוגה😅 ועשה צבא כמובן.

הרוב אצלנו הצביעו לדתי לאומי.
יואו ואני הצבעתי ליכוד פעם אחת מה זה אומר?יהודה224
שאתה מזרוחניק בתחפושת חחחחחסמיילי12
סתם.


שכן שלנו גם מצביע שס.
ובקושי שמים לב שהוא דתי
הבנתיהגיבן מנוטרדהם
ושוב ברור שיש בני עליה מצויינים בדתיים לאומיים!

וגם אצל החרדים יש תותחים!
אצל כולםיהודה224
אין פה עניין של איזהמגזר פוליטי אתה משתייך...
אריזות של חרדל בסופר... 😛יהודה224
חרדים לאומיים
כמו הרב מזוזהגיבן מנוטרדהם
ראש ישיבת כיסא רחמים?
אמרו לי שהם אומרים הלל ביום ירושלים
הרב בן ציוןיהודה224
גם היה אומר ללא ברכה אם אינני טועה
ובוודאות לא היה אומר תחנון ביום זה
והוא היה ממש מתנגד למדינה
הרב מזוז לא מתנגד למדינההגיבן מנוטרדהם
לפי הבנתי
אבל הוא חרדי.יהודה224
ואם תוכל לשבת ללמוד הוא גם יגיד לך שתמשיך ללמוד ולא תתגייס אבל יש לו סנטימנט חזק מאד למדינה כמו רוב רבני ע"מ
ע"מ באמת תמידהגיבן מנוטרדהם
היו מחוברים יותר למדינה
ברמה האישית את צודקת כמובן!הגיבן מנוטרדהם
אבל ברמה הכללית החרדים יותר מסורים לתורה! הגישה של הציבור הדתי לאומי זה לא אצל כולם חיים של תורה אלא גם עבודה ויציאה לעשייה! כלומר אחרי סך שנים ראיתי אברכים שאמרו להם שיצאו לחפש מקום לעשייה כי רק בודדים יכולים להיות כל החיים בתורה וכדומה.

ולא אני לא חרדי ולא דתי לאומי.
סתם יהודי שצופה מהצד
אתה אלוהים ולא ידעתי.?סמיילי12
מי שמך לומר שהחרדים יותר מסורים לתורה?
אתה מכיר ישיבות של דתיים לאומיים?
הר המור?
עטרת כוהנים?
מרכז הרב?

או שאולי הרב קוק זצ"ל לא מספיק צדיק מבחינתך?


בסופו של דבר בכל מקום יש ארחי פרחי.

הרמה התורנית לא נופלת בפסיק. אני חותמת על זה.
אתה פשוט לא מכיר את האוכלוסיה מספיק טוב. אלא רק מבחוץ.
זה שהם לובשים שחור לבן ומגבעת לא הופך אותם לנציגים של אלוקים.

אגב גדולי האומה גם עבדו וגם למדו.
רק אומרת.


עכשיו תיכנסי לאחד הישיבות ותשאלי את התלמידים שםיהודה224
מה הם מתכננים לעשות ותקבלי את אותה תשובה בדיוק שתקבלי בישיבה חרדית אחד לאחד
לא הבנתי מה אתה רוצה.סמיילי12
אבל שיהיה.

רק שתדע שאין שום פסול בתורה ועבודה. ואפילו זה עדיף.
בעלך עובד?הגיבן מנוטרדהם
ולמה מי שטחון בכסף צריך לעבוד?
בעלי אברךסמיילי12
ועובד שעה בבוקר בישיבה.
שנה הבאה יצא לעבוד בע"ה
למה שלא ימשיך ללמודהגיבן מנוטרדהם
שיהיה גדול הדור מזרוחניק!
כי אשתו לא מסכימה יותר מדי שנים.סמיילי12
ורוצה לגור בוילה במושב.
😅

וברצינות- לי קשה עם החיים האלה.🤷‍♀️

בע"ה הוא ישלב.
גם העבודה שלו תהיה סביב תורה, ככה נראה כרגע.
ואני לא אמנע ממנו לשבת וללמוד בערב אם זה מה שירצה.
אין שום פסוליהודה224
אני עובד מלא.
ולצערי לא יוצא לי ללמוד בגלל כל מיני סיבות
אבל בחיים לא אומר על מישהו שלומד שהוא גוזל וגונב אותי
לשמחתי הערך של לימוד התורה גובר אצלי על ערך הכנסות לכיס שלי... וכן גם אני שונא לשלם מלא מיסים
גם אני לא אמרתי את זה.סמיילי12
אני אפילו תורמת לישיבה קבוע סכום יפה.
לא מדבר עלייך ספציפיתיהודה224
אלא על דעות שרצות פה בפורום שאני חולק עליהם לגמרי
היי אני אוהב את הרב קוקהגיבן מנוטרדהם
יש לי 2 תמונות שלו בבית לצד הרב עובדיה הבבא סאלי הרב אליהו ועוד..

חוצמיזה הרב קוק היה חרדי לפי הבנתי לא?!

מכיר חלק מהישיבות שציינת גם מבפנים לעומק!
ומכיר גם ישיבות חרדיות!

כמו שאמרתי אני מתכוון לכלל הישיבות ולא לפרטים מסויימים! רואה חברים וציבור משני הצדדים ורואים שהחרדים יותר מסורים!
יכול להיות שהר המור ןכדומה יהיו טובות לא פחות מישיבה חרדית מהטופ שבטופ. אבל עדיין יש ישיבות אצל הדתיים לאומיים שאני לא רוצה להוציא לעז אבל רואים שזה רמה אחרת לגמרי. אצל החרדים גם אם יש כאלו דברים זה לא באותו היקף!
יש חלשים בכל מקוםיהודה224
מה לעשות זה טבעו של עולם.
כן גם אצל החרדים יש כאלה שצריך לשלוח אותם לעשות צבא ולעבוד ויש שלא
ואת אומרת את זה בתור אברכית חרדית?עוד סתם אחד
מגניב. לא ידעתי שקיים דבר כזה.

ואם לא - אז מאחר שגם את לא חלק מזה, את לא מבינה על מה את מדברת לפי דברייך-שלך, וממילא אין בהם טעם. ז"א: בהגדרה אין בהם טעם כי הם סיסמה חלולה. את יכולה להביא לי מדד כלשהו שעל פיו אני בודק אם נחשון נמצא באותה רמה כמו 'אברכים חרדיים' (שהם כולם, כידוע, אותו דבר - ולכן יש מושגים כמו 'גדול הדור'...) או לא?
והטענה הזאת שלך מופרכתנחשון מהרחברון

רק מזכיר לך מה היה במלוניות הקורונה פתאום קלטו הבחורי הישיבות והאברכים החרדים שהחבר'ה מהישיבות של הדתי לאומי הם באותה רמה אם לא ברמה גבוהה יותר. ישר אח"כ העסקנים הוציאו מהרבנים הוראה לא ללכת למלוניות קורונה

 

עזוב. התורה שלהם. הלימוד שלהם. הקב"ה שלהם.סמיילי12
אנחנו סתם.
מזרוחניקים.

בחורה מאחת מהחסידויות שעובדת איתי היתה בשוק שאני לא מורידה את הגקט בעבודה למרות שחם.
היא אומרת לי רגע את לא שמה חולצות קצרות?
אה גם לך אין אינטרנט בבית? גם לא טלוויזיה?
בעלך אשכרה אברך??????

אין מה להתחיל עם זה אפילו.

פעם הייתי בקרית גת ונכנסתי והיה לי כמה שעות פנויותנחשון מהרחברון

נכנסתי לבית מדרש חרדי שם ולא הבינו מה אני רוצה. מה יש לי לחפש שם. התיישבתי ללמוד ובאו וראו שאני לומד ולא רק משניות.. למדתי איתם קצת והיו בשוק!!

יאלללה איזה חרטטן....יהודה224
נו באמת...
איזה שטויות אתה מדבר.. אתה אשכרה הפכת את החרדים לערימת סתומים שחושבים שמי שיש לו כיפה סרוגה לא יודע ללמוד הא?
מורי ורבי הרב ירמיהו אדלר שליט'א - חסיד צאנז דיין ומו'ץאניוהוא
לימד אותי באופן מעשי בהלכ' נדה, הוא הסכים בעל כורחו בגלל רב השכונה (החסידית) שביקש ממנו
בתחילה הוא לא הסכים שיראו שאנחנו נפגשים
למדנו בבתים של אנשים ולא בבית המדרש.

אחרי שהוא ראה שאנחנו גם יודעים גמרא ראשונים עד הלכה למעשה
הוא אמר לא ידעתי שגם אצלכם בישיבות לומדים כמו אצלנו.

כיום, אנחנו מגיעים לשאול אותו בכולל שלו שאלות,
בחגים מגיעים אליו לבית בבני ברק להקביל פניו,
הזמין אותנו לחתונות בנו ועשה לנו כבוד - רקד איתנו באמצע שמסביב כל התלמידים והחסידים האחרים שתמכו מאיפה נפלו המזרוחניקים..


בקיצור - המציאות שנחשון מתאר לא רחוקה מהמציאות
אין לי מושג לפני כמה שנים אתה מדבר.יהודה224
לדעתי המצב היום רחוק מזה לחלוטין.
בתור בוגר ישיבה חרדית אף פעם לא ראינו שום הבדל בידיעת התורה ההבדל היה תמיד רק בעניין ההשקפה אבל אף פעם לא היה שמץ של זלזול בתורה או בחכמה של הדתי לאומי לעומת החרדי.
ויעיד על זה בעיקר הרב עובדיה שהיה מגיע כל שנה למרכז הרב לתת שיעור הלכתי... לא אגדתות. הלכה ממש! כך שברור שהוא ידע וכולנו כמותו שיש תח גדולים בציבור הזה כולל חתנו!
לפני 4-5 שנים התחלנו...אניוהוא
אל תשווה את הציבור החרדי הספרדי לאשכנזי
וכן בין הלטאים לחסידין יש הבדל
ברור שיש הרבה הבדליהודה224
רק שאומרים חרדים...
לא מחלקים איזה חרדים. ...
חרדים= כל החרדים
סיפור חמוד ביותר..ד.

ב"ה שיש תלמידי חכמים מכל מיני מקומות וסוגים...

 

סיפר לי פעם הרב יגאל קמינצקי שליט"א, שהם ביקרו אצל הרב ווזנר זצ"ל, בבני ברק (עוד בזמן גוש קטיף). ביקרו רבני מכון התורה והארץ, לדון בהלכות התלויות בארץ.

 

נו.. מן הסתם לא היה רגיל ללמדנים בתחום הזה. תוך הדיון אמר להם, אתם תלמידי חכמים  ג ד ו ל י ם.... בניגון..

בחייאת איך ראית את השוייק?יהודה224
היה להם הלם בפנים?
ירדו דמעות?
נפגעו חרדה ???
נזקקו לאשפוז אחרי הלימוד?
אמרו בפה מלא שחשבו שאצל המזרחינחשון מהרחברון

לומדים רק חומש ומשנה. לא האמינו שאני לומד גמרא, ב"י, ראשונים.

אבל אני חרטטן... בסדר

 

די נפלת על סתומיםיהודה224
יש לי גיס דתי לאומי שלא רואה אותי ממטר בידיעת התורהיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך כ"א בסיון תשפ"א 01:13
ישיבת מרכז.
איזה בחור ישיבה שלמד בירושלים לא ביקר שם...
באמת נפלת על סתומים ברצינות...
וואלה לא יפההגיבן מנוטרדהם
איפה האהבת ישראל?!
בואו תראו את המתיקות והאהבת ישראל של הרב יגאל כהן "החרדי" ואת המתיקות והאהבת ישראל של הרב יהושוע שפירא "המזרוחניק"

לא חסר טוב רק תחפשו.
אתם סתם מרחיקים אנשים כמוני שממילא רחוקים
חחחח גדולפשוט אני..


הינה הוכחה טובההגיבן מנוטרדהם
למיזרוחניקים שמוציאים לעז על כל הדתיים לאומיים.

למה את עושה צחוק ממה שכתבתי?
אין לך איזה בעל מעצבן לשגע?
או לגנוב תרנגולת מהשכנים?
בואנהההה הלו הלו תרגיע!!!!!!אורה שחורה
למי קראת מזרוחניקית??????

מדמיין לייהודה224
סיגריה בפה בשן החסרה
בקבוק ביד
ריח של אלכוהול...
וריש מתגלגלת...
כמה שטויות וואואורה שחורה
לא תראה ככההגיבן מנוטרדהם
בנות חרדיות
ספר לי על זה מותק.יהודה224
גדלתי בעיר חרדית ואני יודע מצויין הרבה דברים לטוב ולמוטב על המגזר שבאתי ממנו
גדלתי גם בציבור חרדי תקופההגיבן מנוטרדהם
ואני עדיין מסתובב במחוזות אלו
בא אקח אותך לסיבוביהודה224
בןא מותקהגיבן מנוטרדהם
רק לא למקומות שיסקלו אותי
אל תדאג אבא איתךיהודה224
אבלהגיבן מנוטרדהם
את מזרוחניקית לא?
ממש לאאורה שחורה
תקשיב. זאת לא מילה נחמדה. חלאס.
אז תהיי בטוחההגיבן מנוטרדהם
שלא אמרתי את זה במטרה להקניט לקלל או לא יודע מה זה אומר אצלך להיות מזרוחניק.

ה' אוהב כל יהודי.
ואוהב דתי לאומי לא פחות מחרדי לא פחות מחילוני!

נכון.יהודה224
יואווו איזה הודעה קורעתיהודה224
לא יוצא לי מהראש הבואנאאאאא
מה אתה רוצה ממני?סמיילי12
ככה זה היה נשמע מדבריהן.
וכתבתי גם שכנראה הבנתי אותה לא נכון.
אני לא שונאת אף אחד.
צודקת סליחההגיבן מנוטרדהם
זה לא היה כלפייך אלא כלפי מהלך כלל הדברים של האנשים פה.
סליחה שנפל על הגבה למשו שלך.
נכון שהיתה בהלם זה לא מצוי הרבה...יהודה224
איפה שאני גר לדעתי ל90% יש טלויזיות וסמארטפונים ומחשבים וכו אעפ שהם דתיים וחלקם עם תארי רבנות ואברכים...
אז בוא אלינו.סמיילי12
או להר המור.
או לעטרת כהנים.
או ליישוב נווה.


אם תרצה עוד מקומות אשאל את בעלי הוא ישלוף לך.
לא מצחיק. אפילו מזלזל.סמיילי12
לבעלי אין סמארטפון כמו הסמארטפון שאתה מקליד ממנו.
חחיהודה224
ולך יש? גדול..
זה היה בהומור לא מתכוין לפגוע.
ערכתי.
אין לי בעיה עם הסמארטפון.
ואין לי בעיה עם מי שלומד כל היום
ואין לי בעיה עם מי שעושה צבא
ואין לי בעיה עם מי שלא עושה
ואין לי בעיה עם מי שיש לו טלויזיה.
כך שאין לי בעיה עם הסמארטפון שלי.
ועוד משהו
אין לי בעיה עם מי שחי על חשבוני ורוצה ללמוד תורה...
אפילו שאצטרך לשלם יותר מיסים.
ברור שיש לי.סמיילי12
איך אפשר להתנהל מול הגנים והמעונות בלי?
אין אפשרות כזו.

גם לי אין בעיה עם אף אחד מהרשימה הנ"ל.
כל מה שהצגתי זה עובדות.

כל אחד יחיה את חייו כרצונו.
כולנו תחת אותו בורא.
עטרת כוהנים זה הרב אבינר?הגיבן מנוטרדהם
מעניין מתי יקום פוסק הדור מהציבור הדתי לאומי..יהודה224
להזכירך את מכתבי הרבנים הדתיים לאומיים על מגמת הנשירה בעולם הדתי לאומי.
להזכירך את כל המיזמים שמנסים ליצר איזה גדול תורה ולא מצליחים עם כל הכבוד עיין בנושאי פסיקת הלכה ותיווכח מאיפה באו כל גדולי הפוסקים בדורות האחרונים...
יש הרבה גדולי דור בציבור הדתי לאומיבוקר אור
וחבל שאתה לא מכבד אותם כמו שאני מכבדת את הרבנים של הציבור החרדי
תופעת הנשירה אכו קיימת ובעייתית, אבל זה לא קשור. והיא קיימת גם בציבור החרדי, אבל שם יש יותר הסתרה לרוב
אני מכבד מאדיהודה224
אבל עם כל הכבוד את מוזמנת להצביע על מישו כמו הרב אליישיב
או הרב עובדיה? יש??
לדעתי כל הרבנים שיש בארץ התייעצו עם עם הרבנים האלה
אני מדבר על גדולי הדור ברמה של הרב קוק יש היום בציבור הדתי לאומי??
תשובה לא.
לא עושים השוואות בין גדלות של רבניםסמיילי12
יש רבנים גדולים מאד!!!!!
ואני מעדיפה לא למנות פה על מנת לא להוזיל את שמם.
אני לא עושה השוואה בין רבנים.
הם צדיקי עולם.
לא משנה לאיזה זרם הם משתייכים.
אין השוואותיהודה224
תשאלי גם את הרבנים שאת רוצה לכתוב פה את מי הם היו שואלים בקושי הלכתי...
הם יענו לך כבר לבד.
זה לא השוואות בין רבנים זה דברים ברורים מאד בכל העולם ההלכתי תורני.
שוב. אני לא נכנסת לדיוןסמיילי12
זה לא מכבודם.

העיקר שאני יודעת שיש. והקרובים אלי יודעים שיש.
והכי חשוב? שלשניה אני לא מזלזלת בשום רב של שום חסידות גם אם הפסיקות שלו תמוהות בעיני (ראה ערך קורונה.).
אין פה זלזול יש הבנת המציאותיהודה224
מי הם פוסקי העל של דורינו.
ומה לעשות שהשאלות הכי מסובכות בעניני ממזרים, טהרה, גירות, עגונות. היו בעיקר אצל רבנים חרדיים... וכן עד היום זה כך.
אתה צודק אבל זה בגלל מרכיב הזמן. לא בגלל גדולה יתרהדי שרוט
אנחנו חיים בתקופת מעבר, מין תקופת תפר כזאת שבין מציאות של גלות ושטעטל שמשם הרבנים הגדולים החרדים מגיעים לבין מציאות של גאולה ועבודת אדמה שמשם הרבנים הגדולים הדתיים מגיעים.

לא עבר מספיק זמן כדי שהציונות תצמיח מקרבה גדול דור כמו הרב קנייבסקי כי הרב קנייבסקי שייך לדור הקודם של לומדי התורה שמטבע הדברים השקיע יותר בלימוד ופחות במעשה.

הרבנים הציוניים צריכים לעשות מין "חלוקת משאבים" בתמרון שבין הלימוד לחיי המעשה.

כשיחלוף הדור הישיש של הגדולים החרדים אנחנו נראה גדולים ציוניים גם.
אבל אנחנו עד אז במקרה הטוב נתפגר או במקרה הרע נהיה סיעודיים בני 109.6 בבית אבות.
אתה טועה לחלוטין כי גם היום זה כך.יהודה224
קח את הרב עמאר.
הרב בוארון
הרב יצחק ברכה
הרב יצחק יוסף
אלו הרבנים שעונים היום על שאלות כאלה.
ישיבת מרכז נוסדה בתרפד שנתיים אחרי לידתו של הרב עובדיה, ובכל זאת...
זה לא נכון בגלל כמה סיבות והעיקרית היא קדושת התורה על חיי החומר.
אלו אנשים שהקריבו הכל להיות אנשי תורה.
מה שאין לו כל כך חינוך בציבור הדתי..
וגם בחרדי פחות אבל עדיין קיים...
לא הבנת אותידי שרוט
המציאות הכללית היא כזאת.
זה אומר שהפוליטיקה והמוסדות הרבניים נשלטים או מנוהלים על ידי האליטה החרדית.

המציאות היא של עולם תורה גלותי ולא גאולי. זה הטון המהלך.

בסוף, הכל זה תהליכים.
לאט לאט לבנה אחר לבנה הציונות תסדוק עוד ועוד את החומה הזאת, לא בקטע רע כן? בקטע של תהליך טבעי שקורה מעצמו.

ובסוף עולם התורה יהיה יותר מגוון ופחות אפרורי ומנוון ואז זה יסלול את הדרך להכרה הציבורית ברבנים הציוניים.

זה פשוט תהליך שקורה.

יש כבר ניצנים של זה בדוגמת הכרכים של תחומין, מכון צומת, מכון המקדש אפילו, המכון לתורה והלכה של הרבנות הצבאית. אלה דברים שעולם התורה החרדי לא מתעסק איתם.

אז בבוא העת כולם יכירו בעולם התורה הציוני פשוט כי הוא יותר רלוונטי לתקופה.
טוב ניתן להניח שאתה טועהיהודה224
כי תחומין וכל אלו קיימים שנים והם ממש לא כוס התה של רוב הציבור ההילכתי תורני בישראל הם מאד מענינים כקובץ שאלות ועיונים אבל ממש לא כפסיקת הלכה...
ואם כבר רובם שם מתפלמסים במה שכתבו החרדים
מה שאתה אומר (כותב..),ד.

לא לגמרי ברור.

 

אכן בוודאי שהציבור החרדי, מה שנקרא, מייצר גדולי תורה מעולים. אדם שעמל מילדותו בתורה בשקידה במשך עשרות שנים, יכול לגדול מאד.

 

עם זה, צריך לומר את האמת. לפעמים, בגלל שהתלמיד חכם הענק הוא "ציוני", כבר כאילו נחשב אצל מסויימים לפָחות. ההפסד כולו שלהם.

 

זה לא מתחיל מהיום.

 

הנה, קח את הרב אברהם דובער כהנא שפירא, בעל ה"דבר אברהם". היה בקשר עם הרב קוק זצ"ל. כתב אל הרב "בלב שתוי משמחה אני מברך אותו".. (דומני שזה היה על הצהרת בלפור, או אולי על ועידת סן רמו - אינני זוכר).  האם הוא מוכר בציבור או בישיבות החרדיות? כנראה שלא. למה. כי היה "ציוני".

 

אלי שלחו פעם בדוא"ל, כאלה שעורכים חיבור חשוב בהלכה, את הדפים המתחדשים של החיבור - כמו לעוד כאלה ששלחו (בכוונה לא מפרט - בגלל שמיה"ל). הערתי פעם על משהו, שהרב קוק כותב על כך ב"מצוות ראיה". העורך - או שהוא אחד העורכים - הודה לי. אח"כ היתה עוד פעם. ואז הוא אמר לי כהאי לישנא: אני אגיד לך את האמת. אני יודע שקוטנם של הרב אברהם שפירא (הזכרת את הרב עובדיה.. הם ישבו ביחד בביה"ד) והרב שאול ישראלי זצ"ל, גדול ממותניהם של הרבה שאנחנו מביאים. אבל זו ההדרכה שלנו. והוסיף, יש לי הרבה ויכוחים עם החברים שלי על זה.. 

 

אז ממש לא נכון לומר כאילו כל מי שמביאים אליהם שאלות חמורות הם בהגדרה שאתה הגדרת. הרבנים הנ"ל, לא היו פוסקים פחות גדולים. ואם הרב גורן זצ"ל היה "חרדי" ולא הרב הראשי של צה"ל בעברו, גם הוא היה נחשב מגדולי הגדולים, וכו'.

הרב הרצוג זצ"ל, אמר עליו הרב ש"ז אויערבאך שהוא היה "מלך בתורה", תוך כדי ש"שטף" מישהו שדיבר עליו.

כך הרב יעקב אריאל שליט"א, שהעיד עליו הרבי מאמשינוב זצ"ל, שעוד מצעירותו היה נחשב בירושלים לעילוי, והציע פעם למישהו בשאלה הלכתית קשה, לשאול אותו.

 

הזכרת, האם יש היום מישהו כמו הרב קוק.. (ולמה רק "בציבור הדתי לאומי"?..). היה מישהו שכתב חיבור ארבעה כרכים סביב מסכת שביעית, בענייני שמיטה. לא הזכיר שם אפילו פעם אחת את הרב קוק זצ"ל. זה שכתב את "שבת הארץ". שוב, הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, שעוד הספיק לקבל מהרב הסכמה על ספרו, קרא אותו אליו ונתן לו על הראש.

 

ראיתי איזה ספר הלכתי בשפה פשוטה, שכתב "בשם גדול" שאפשר לומר בבקר "מה בצע בדמי" שב"מזמור שיר חנוכת הבית", כדי לצאת ידי חובת "לא תכלו קודם שתתפללו על דמכם" בשעת הצורך לשתות משהו.

 

זה כמובן כתוב בסידור "עולת ראיה" מהרב קוק זצ"ל. כנראה מטעמי שיווק, לא כתב בשמו..

 

הקיצור, יש גדולי תלמידי חכמים, מכל מיני צדדים. ובציבור התורני-לאומי יש כאלה מהשורה הראשונה, שהם גם מצויינים בפשטות הליכותיהם וענוותם, כך שלא יכתבו עליהם בעיתונים שהם "גדולי הדור"..

מה לעשותיהודה224
שבנושאי גירות (אפילו מה שהיה לאחרונה עם הגיורים הצבאיים) ובנושאים של הפלות ועגונות היו פונים רבנים מכל המגזרים למתי מעט ולא לרבנים אשר ציינת, למה?? לא יודע.
אבל המציאות בשטח מוכיחה אחרת...
אני חושב שיש בכך קצת אי הכרת המציאות,ד.

ואגב, במלחמת השחרור, מי שעסק בהתרת העגונות, ממש במסירות נפש, היה הרב גורן זצ"ל.

 

ונאמר עוד משהו, שקשור בעצם למה שכבר ציינתי לעיל:

 

אצל תלמידי חכמים מהציבור המוכנה "תורני לאומי", התורה היא תורה אחת. אין להם כל עכבה לפנות לכל ת"ח ממיגזר כלשהו בענייני הלכה. הם גם אינם מרגישים צורך "להראות" כאילו מישהו ממיגזר אחר הוא חלילה "פחות ת"ח". זה לא מאיים עליהם.

 

לצערנו, אצל חלק מהמכנים עצמם "חרדים", זה לא כך. וכמו שכבר תיאר כאן מקודם "אני והוא" לגבי הרב מתיתיהו אדלר שליט"א ומה השתנה אצלו עם ההיכרות.

אלא שאצל ת"ח אמיתיים, מכל החוגים, זו באמת אינה "בעיה". הם שמחים לפגוש גדלות בתורה מכל צד. בד"כ מי שמייצרים את האוירה הזו, זה "החצר" והתקשורת.

 

יש אימרה יהודית עתיקה, שלכל אלישע יש גיחזי משלו. עדיף להיות בצד של אלישע....

 

ברכה והצלחה.

אתה מתכוון "יש פה אי-הבנת מציאות".הָיוֹ הָיָה

תשמע, אתה ירא שמים וכל זה, אבל כנראה בור במציאות.

זה מגוחך שאתה כותב בשיא הביטחון "מעניין מתי יקום פוסק הדור מהציבור הדתי לאומי.. להזכירך את מכתבי הרבנים הדתיים לאומיים על מגמת הנשירה בעולם הדתי לאומי. להזכירך את כל המיזמים שמנסים ליצר איזה גדול תורה ולא מצליחים עם כל הכבוד עיין בנושאי פסיקת הלכה ותיווכח מאיפה באו כל גדולי הפוסקים בדורות האחרונים..."

ו"אבל עם כל הכבוד את מוזמנת להצביע על מישו כמו הרב אליישיב או הרב עובדיה? יש??" (עוד עם כמה סימני שאלה..)

 

אולי כדאי שתגגל קצת את השמות "אברהם אלקנה כהנא שפירא" "מרדכי אליהו" "שאול ישראלי".. ואז תחשוב אם משפטיך על "פוסקי העל" רלוונטיים...

ואם כבר עברת מרמת הגרע"י והגרי"ש לאיזור הרב יצחק יוסף והרב עמאר, אז אולי תנסה לשמוע מה יש לרב דב ליאור להציע, או הרב יעקב אריאל..

 

בקיצר, מה שההודעות שלך מראות זה רק את הניתוק של הציבור החרדי (גם האלו שלא "סתומים" כמו שהסברת לנחשון..) ואת הבוז שיש בו לענקי תורה ש"לא אנ"ש". זה הכל.

ממתי ניכסת את הרב אליהו??יהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך כ"ז בסיון תשפ"א 09:59
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך כ"ז בסיון תשפ"א 09:58
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך כ"ז בסיון תשפ"א 09:58
גדל והתחנך בפורת יוסף...
עם כל הכבוד..
גם הרב שאול ישראלי את חייו התחיל בעולם החרדי ליטאי
וכך גם הרב שפירא...
זה שהם החזיקו בדעות לאומיות כמו המון חרדים היום, לא הופך אותם להיות תוצאות של עולם הישיבות הדתי לאומי...

ועוד משהו גם הראי"ה קוק ענק הענקים היה תוצאה של עולם הישיבות החרדי...
אה, הוא היה חרדי לדעתך?הָיוֹ הָיָה

והרב ישראלי למד במרכז הרב, כדאי שתלמד היסטוריה לפני שאתה משמיץ על ימין ועל שמאל אנשים שקטנם עבה מכריסך.

 

ובגילאים שלהם, מלבד ישיבת מרכז הרב לא היו עוד ישיבות מובהקות דתיות לאומיות. הכל היה מעורבב.

אני יכול לומר שהרב קוק הוא בוגר ישיבה דתית לאומית בדיוק כמו שאתה אומר שהוא בוגר ישיבה חרדית, וואלוז'ין לא הייתה יותר דומה לחרדים אמשר לדת"ל.

למען האמת, אם לשפוט לפי דעותיו של ראש הישיבה, מורו ורבו של מרן הרב, - הנצי"ב מוואלוז'ין נ"ע, אז כנראה שדווקא מדובר בישיבה די דתית לאומית....

 

 

 

זה דבילי ותינוקי לחפש גדוילים בני מאה ועשר שיצאו מישיבות שקמו לפני שבעים שנה, אתה לא חושב?

התשובה היא כן, אתה לא חושב. אתה רק משפריץ יוהרא לכל כיוון כמו מכת"זית של משטרה, כחלק מהגאווה המטונפת שטיפחו וריבו בעולם החרדי השחצני.

 

 

 

 

 

זאת מלבד שהויכוח לא היה על "מי יצא מאיזה ישיבה" אלא אם יש גדולים דתיים לאומיים, ו"דתי לאומי" נמדד לפי הדעותש לו.

אם כל הענקים האלו, שגדלו איפה דגדלו, היו דתיים לאומיים - אז כן, יש עולם תורה דתי לאומי - עולם תורה שאלו גדוליו ורבניו ומנהיגיו. גם אם זה מאוד דוקר לך ולשאר השחצנים החרדים בעין.

גם בזה אתה טועהיהודה224
ממש לא דוקר לי שיהיו גדולים בעם ישראל
ממש לא מעניין אותי איזה כיפה ומה הדעות הלאומיות ואם אתה כותב עלי כאלה דברים אתה ממש לא מכיר אותי כלל וכל הטענות שלך על שחצנות חרדית הם טעות.
הרי מבחינתי הרב קוק הוא גדול בדיוק כמוך.
"הרב קוק גדול כמוני"?הָיוֹ הָיָה

וכמובן, לא התייחסת לטענות שכתבתי. יותר נח ככה.

אבל בטח, אתה ממש מעריך את הת"ח הדתיים לאומיים, וממש אוהב אותם וממש זה לא דוקר לך..

רק ש"במקרה", אך ורק "במקרה", אתה חושב שהגדולים הדתיים לאומיים הם לא באמת גדולים מספיק, כמו אחיהם החרדים...

לבריאות חביבי, לבריאות. אתם תמשיכו לזלזל, ואנחנו נמשיך להצמיח ענקי תורה. וצוחק מי שצוחק אחרון.

התיחסתי בהחלט.יהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך כ"ז בסיון תשפ"א 23:58
אתה עסוק בלהקטין ולהקניט
אתה לא מנסה לחשוב אפילו קצת מה כותבים לך.
אז אסביר .
הרב קוק מבחינתי גדול. בדיוק כמו שמבחינתך הוא גדול. אין שום הבדל בין איך שאני רואה אותו לאיך שאתה רואה. וכן אני מעריך כל ת"ח בין אם יש לו כיפה סרוגה, שחורה, לבד, ברסלב, או חבד..
לי יש גישה מסויימת זה לא בהכרח הופך אותי ליותר טוב מאף אחד בעולם..
וממש לא במקרה אני חושב שהציבור החרדי מצמיח גדולי תורה הרבה יותר מהציבור הדתי
לגבי הרב ישראלי, רבותיו היו הרב סלוביציק ועוד רב שהשתייך לעדה החרדית כך שהוא שאב מהעולם הישיבות החרדי כך שבאמת אין פחיתות כבוד בלהודות שהתורה תופסת מקום מרכזי יותר בציבור החרדי מאשר בציבור הדתי לאומי..
אולי לקיתי בעיוורון...הָיוֹ הָיָה

והרב ישראלי למד במרכז הרב, כדאי שתלמד היסטוריה לפני שאתה משמיץ על ימין ועל שמאל אנשים שקטנם עבה מכריסך. - ענית?

 

 

ובגילאים שלהם, מלבד ישיבת מרכז הרב לא היו עוד ישיבות מובהקות דתיות לאומיות. הכל היה מעורבב.

אני יכול לומר שהרב קוק הוא בוגר ישיבה דתית לאומית בדיוק כמו שאתה אומר שהוא בוגר ישיבה חרדית, וואלוז'ין לא הייתה יותר דומה לחרדים אמשר לדת"ל.

למען האמת, אם לשפוט לפי דעותיו של ראש הישיבה, מורו ורבו של מרן הרב, - הנצי"ב מוואלוז'ין נ"ע, אז כנראה שדווקא מדובר בישיבה די דתית לאומית....

 

זה דבילי ותינוקי לחפש גדוילים בני מאה ועשר שיצאו מישיבות שקמו לפני שבעים שנה, אתה לא חושב?

ענית? 

 

זאת מלבד שהויכוח לא היה על "מי יצא מאיזה ישיבה" אלא אם יש גדולים דתיים לאומיים, ו"דתי לאומי" נמדד לפי הדעות שלו.

אם כל הענקים האלו, שגדלו איפה דגדלו, היו דתיים לאומיים - אז כן, יש עולם תורה דתי לאומי - עולם תורה שאלו גדוליו ורבניו ומנהיגיו.  - ענית?

 

אולי ענית ומשום מה זה בכתב סתרים?

 

מותק, לא חכמה לומר "אני מכבד כל ת"ח ולא משנה מי הוא" כשתוך כדי דיבור אתה טוען שהת"חים הגדולים האמיתיים אלו רק החרדים, ושעולם התורה היחיד שמצמיח גדולים זה העולם החרדי, ושרק אצלו התורה תופסת מקום מרכזי. איך בדיוק כל זה מסתדר עם ההכרזות ההירואיות שלך?

 תפסיק לסתור את עצמך ולחשוב שכולנו כאן אינפנטילים שלא שמים לב לגיחוך הזה. אתה ממשיך ומזלזל בכל ת"ח שלא שייך לציבור שלך, ואכן - זה לא במקרה, זה פשוט בגלל שבאמת אין לך כבוד לת"חים שלא מהציבור שלך. תפסיק להתבכיין ולומר "לא נכון, יש לי, אבל פשוט אלו באמת לא תלמידי חכמים....". אף אחד לא קונה את הלוקש הזה.

 

ומה שכתבת כעת על הרב ישראלי זה שטות מוחלטת. בתור בחור צעיר ממש הוא למד אצל שני ת"ח רוסים - שהיו חרדיים בדיוק כמו שהיו דתיים לאומיים ובדיוק כמו שהיו דינוזאורים. הם היו פשוט יהודים טובים שלמדו תורה, בלי שום טיקט מהטיקטים האלו (שוב: מאותה סיבה שכבר כתבתי לך ולא התייחסת אליה: אתה מצפה מאנשים ומישיבות להיות מזוהים מגזרית, על אף שתקופתם בהיסטוריה הייתה טרם ההתפלגות המגזרית) ואח"כ עלה לארה"ק ולמד במרכז הרב.

לגבייהודה224
1. עניתי בצילום מסך.. תראה איפה הוא למד בישי"ק ומי היו רבותיו
ולגבי מה שכתבת בסוף.. עולם הישיבות היחיד שהיה קיים אז היה חרדי אז הם ממש באו מהעולם החרדי כך שלא משנה כלל מה היו דעותיהם הלאומיות.
באותה מידה אני יכול לקרוא גם לרב עובדיה דתי לאומי כי הרי מה היו ההבדלים בינו לבין הרב מרדכי אליהו?
אבל הם יצאו מעולם שאסף את הבחורים הצעירים שהיו אז כמו עובדיה יוסף הקטן וציון לוי הקטן מהבאסטות בשוק הבוכרים מעולם העבודה והמעשה והכניס אותם תחת עמלה ואוהלה של תורה וכך יצא הרב ציון לוי, הרב עובדיה, הרב בנציון והרב מרדכי אליהו... כולם יצאו מאותו מקור רק שהם חלקו בצורת ההתיחסות למדינה.
היום חלק נכבד מאד מהדתיות הלאומית בקושי דתית עד כמעט קונסרבטיבית אם זה היתרים משונים ללכת לקולנוע ולהוריד עיניים בסצנות אסורות ועוד יציאות פמיניסטיות מפגרות...
ולא הרי הר המור כגבעת שמואל וגוש עציון ולא אלו כעטרת כהנים...
וכאן נכנס לו זרם חדש שהולך ונבנה שזה החרדיות הלאומית....
כמו הרב שמואל אליהו...
ואת הדביליות שלך וחוסר יכולתך לקרוא משפט שלם ולצטט אותו בשלימות אני רק עכשיו מתחיל להכיר.
כי את זה "מותק, לא חכמה לומר "אני מכבד כל ת"ח ולא משנה מי הוא" כשתוך כדי דיבור אתה טוען שהת"חים הגדולים האמיתיים אלו רק החרדים, ושעולם התורה היחיד שמצמיח גדולים זה העולם החרדי, ושרק אצלו התורה תופסת מקום מרכזי. איך בדיוק כל זה מסתדר עם ההכרזות ההירואיות שלך?"
ממש לא כתבתי
כתבתי ואחזור ואכתוב שהעולם החרדי מצמיח יותר גדולי תורה ואני ממש עומד אחרי זה.
ובהחלט כל גדול תורה שיהיה אני מכבד ולא משנה לי כיפתו או צבע עורו או מוצאו...
לא כתבתי על אף רב מאלו שציינת ואלו שלא שהוא לא תלמיד חכם
כתבתי שכן ראינו מעשים שבכל יום בפסיקות הכי קשות אם זה בממזרות. גירות, עגינות גירושין, וטהרה הקשות ביותר היו מגיעים לרבנים מזן מאד מסויים ולא דוגמא לרבני מרכז הרב... זה לא בא להמעיט מערכם זה מראה שגם הם הבינו שיש יחידים בדור שיכולים לענות על שאלות קשות כאלה והם באו מתפיסה רעיונית מאד מסויימת שנקראת חרדים ולא בגלל שהם חרדים אלא בגלל המבנה הסוציולוגי של החרדיות כי ככל שתכניס יותר לישיבה יש יותר סיכוי שתמצא שם את האחד מאלף להוראה ואם בציבור החרדי תהיה מגמה של יציאה לעבודה ועזיבת הכוללים והישיבות מצב הרבנים החרדים יהיה בדיוק כמו זה הדתי לאומי...
מצד שני בעולם החרדי יש את חלק מהבעיות שצוינו כאן לעיל ואין עניין לחזור ולמנותם שוב
...הָיוֹ הָיָה

1. יפה, הבאת את הראיה לדברי - בדיוק כלשוני: "בתור בחור צעיר ממש הוא למד אצל שני ת"ח רוסים - שהיו חרדיים בדיוק כמו שהיו דתיים לאומיים ובדיוק כמו שהיו דינוזאורים. הם היו פשוט יהודים טובים שלמדו תורה, בלי שום טיקט מהטיקטים האלו (שוב: מאותה סיבה שכבר כתבתי לך ולא התייחסת אליה: אתה מצפה מאנשים ומישיבות להיות מזוהים מגזרית, על אף שתקופתם בהיסטוריה הייתה טרם ההתפלגות המגזרית)"

 

הטענה שאז היו רק ישיבות חרדיות ולכן כל מי שלמד שם למד ב"ישיבות חרדיות", היא הבל ורעות רוח. חלק מהדביליות של הגאווה שלכם היא זו שאתם חושבים שבהכרח כל מה שהיה פעם היה "חרדי", בשבילכם גם אביי ורבא היו "חרדים", ולכן כל דבר שהיה קיים לפני עידן המגזרים - אתם ישר מנכסים אותו אל עצמכם. למה אתה חושב שמישהו יתייחס ברצינות להיבריס הנאיבי הזה?

וזה עוד בליש התייחסת לכך שרוב הרבנים והישיבות שם דווקא היו קרובים בדעות לעולם הדתי לאומי שהתפתח מאוחר יותר, מי לנו ציוייני יותר גדול מהנצי"ב, מר' איסר זלמן...

 

 

אתה לא מחדש לאף אחד שיש דתיים לאומיים שלא ממש מקפידים על הלכות. לא עליהם מדובר ולא אותם מישהו התיימר להשוות כאן לתמידי חכמים וגדולי ישראל.

אגב, גם בציבור החרדי, למרבה הפלא, יש יותר ויותר אחוזים של אנשים שההלכה קצת נמאסה עליהם, או היהדות בכלל. מוטב לכם להפסיק לנפנף בדגל הזה שמתהפך עליכם באבי אביכם.

 

 

 

אני תוהה אם אתה מטומטם או שאתה חשוב שאנחנו מטומטמים. אתה מנסה לענות על מה שכתבתי לך בעניין זה שאתה מצהיר הצהרות אבל בפועל מזלזל. ואיך אתה עונה? "טוב, הם באמת ת"ח, אבל לא כ"כ גדולים כמו החרדים", תגיד רגע, מה חשבת כשכתבת את זה? שאתה מראה שאתה צודק או שאתה מראה שאני צודק? מה לכל הרוחות עבר לך במוח?

אז שוב: זה רק מוכיח את זה שאתה, כמו רוב חבריך ה"חרדים", פשוט אוסף של גאוותנים מטונפים, שבעיניהם לא יתכן שיהיו גדולי ישראל רציניים אם הם לא "חרדים", ואם יש כאלו - אז סימן שהם לא באמת גדולי ישראל.

אבל העיקר תמשיך להצהיר שאתה מחזיק מכל התלמידי חכמים, ושלי אין הבנת הנקרא...

 

במרכז הרב יש רבנים שמכניסים לכיס הכי קטן שלהם פוסקים חרדים רבים. רק שבשונה מהציבור החרדי - אצלנו אין רדיפת כבוד ופוליטיקה מלוכלכת (יש, אבל במידה מועטה בהרבה מאצלכם, שכל עולמכם נסוב רק על כבוד ושחצנות)

והסיבה שאתם לא שואלים אותם ב"ממזרים ועגינות" היא לא שהם לא מספיק גדולים, אלא שאתם מספיק חצופים שלא מוכנים לשאול שאלה רב שלא שייך "אליכם".

כאמור, אתה תעדיף לשלוח עגונה למיישיב בישיבה קטנה, ולא לר' אברום שפירא "המזרחניק", אז בגלל סדר העדיפויות המתועב הזה שלך אתה רוצה "להוכיח" שר' אברום לא ראוי לפסוק בענייני עגונות כמו הרב בוארון. 🤦‍♂️🤦‍♂️

אוקיייהודה224
אז הפכת את כל החרדים (כגדולי צוררי ישראל) לרודפי כבוד בצע ותהילה ולא רק את כל החרדים אלא את הרבנים החרדים הפכת לפוליטיקאים מלוכלכים ותאבי כבוד?? הבנתי נכון?? אם כן אין לנו על מה עוד לשוחח
ועל הצד שלא הבנתי נכון
אז אענה לך על הפסקא האחרונה.
בחיים לא הייתי שולח אפילו לראש ישיבה גדול ככל שיהא כולל לרב שך שאלה בהלכות החמורות אם הייתי יכול לשלוח לגדולים ששמשו בפסיקה כמו הרב בוארון הרב עמאר בדורינו או הרב עובדיה והרב אלישיב בדור הקודם כך שאם היה מולי את הרב שפירא או מיישיב. כלשונך ברור למי הייתי שולח.
ועוד פעם טעות בידיך מעולם לא קיטלגתי אף אדם באשר הוא עי הכיפה שיש לו על הראש אלא עלפי ערכיו, מי שערך התורה חשוב לו בין אם יש לו או אין לו כיפה או שצבע הכיפה שלו אחר משלי הוא מבחינתי אדם עם ערכים נכונים ונעלים. אותו דבר לאברכים לא משנה מאיזה מגזר אם הם שוקדים ועמלים בתורה ממש לא משנה לי מה יש להם על הראש אלא מה יש בתוך הראש.
עוד פעם אציין בפניך שאתה ממש לא מכיר אותי ולא יודע מי אני ובקטנות מוחך ולהיטותך להגן על הכיפה שעל ראשך את ממציא ומגבב שטויות שלא כתבתי.
מזלזל בת"ח ורבנים עם כיפה בצבע לא כמו שלך על ראשם ומאשים אותם ברדיפת כבוד ובצע בטינוף וגאווה...
חבל חבל חבל. חבל שאדם ערכי כמוך נופל בבורות האלה.
טוב...הָיוֹ הָיָה

זה בסדר, אני מיציתי, והגעתי למטרה - כל מי שקורא את הדיון מבין טוב מאוד כמה אתה מכבד גדולי תורה וכמה אתה מונע מסטיגמות שפלות ויהירות של הציבור החרדי. מעולה.

אתה טועה ובגדול.יהודה224
קודם כל אתעלם מצורת השיח ומצורת ההתבטאות הלא מכבדת.
לא עברתי מרמת ה.. לרמת ה..
אלא דיברתי על רבני הדור ממש בחיים ולא על הגרע"י והגרי"ש שנסתלקו מן העולם.
רוב השאלות הקשות ביותר היום מופנות לרבנים האלו מה לעשות... אני אומר את זה מידיעה אישית ואינטימית עם המערכת...
ולא להרה"ג דב ליאור וגם לא להרה"ג יעקב אריאל.
הרב עמאר והרב בוארון אינם אנשים שיעמדו וידפקו על השולחן ויצעקו שרק אותם ראוי לשאול... אלא עולם ההלכה פונה אליהם מיוזמתו בהבנה שאלו הם פוסקים שראו ושמשו בפסיקה והם באמת רמה אחת יותר ואם הם יתירו או יאסרו אז כמעט אין בנמצא פוסקים אחרים שגדולים מהם בחכמה ובמניין..
אל תתכחש למעשים שבכל יום.
אינני חולק על העובדה שבעולם הדתי לאומי קיימים אברכים עמלי תורה. אבל הנם מועטים.
בזרם החרדלי קיימים הרבה יותר כאלה וכן הם שוים ברמתם לאברכים חרדים
לגבי מי יותר טוב אני חושב שזה אינדוידואלי
לגמרי, יש פה טובים ופה יש טובים העניין הוא אישי כמה משקיע כל אברך בלימוד בעיון או בקיאות בידיעת התורה ולא הכיפה שעל ראשו
ההפרדה שאת העושה בין דת"ל לחרד"לנחשון מהרחברון

היא לא נכונה.

ז"א היא נכונה. אבל כמעט ואין אברכים שהם לא חרדלים.

ז"א יש אבל בהגדרה לשנה שנתיים וזהו

ז"א רוב מי שאברך לא משנה באיזו סביבה גדל כבר מתויג כחרדל.

לא חביבי, אני לא טועה.הָיוֹ הָיָה

אתה רשאי להתעלם כאוות נפשך, מוטב לבזות אותך (כפי שאני נוהג) מאשר לבזות את גדולי ישראל (כפי שאתה נוהג)

 

לעצם הענין: אתה הזכרת את הגרי"ש והגרע"י, מה קרה שהשתפנת פתאום?

ולגבי השאלות "היום", אז מותק של אמא, ספר מעיישהס למישהו אחר. הרב בוארון פוסק יותר בעל משקל מהרב אריאל? הרב עמאר יותר גדול מהרב ליאור? נפלת על הראש?

ה"ידיעה אישית ואינטימית" שיש לך היא בסה"כ ידיעה על כך שאתם החרדים שואלים רק רבנים חרדים, בגלל היוהרא המטופשת שלכם והבוז לכל תלמיד חכם שאינו מהציבור שלכם. לכן גם ב"חמורות שבחמורות" תעדיפו לשאול מו"ץ שכונתי או ר"מ בישיבה קטנה, העיקר שיש לו כיפה שחורה על הראש, ולא ענקי תורה ויראה - אם יש להם כיפה סרוגה על הראש.

אז מה בדיוק הראיה שניסית להביא? שמכח זה שאתם שואלים רק חרדים אנחנו אמורים להבין שהגדולים הציוניים אינם גדולים? המסקנה היחידה שאנחנו מסיקים מזה היא שאתם גאוותנים שלא מוכנים להכיר בגדלותם של גדולים שחשובים אחרת מכם. לבושתם ולבושת אמכם. 

אף אחד לא "מתכחש למעשים שבכל יום", הטעות שלך היא במחשבה המטופשת שבגלל המעשים שבכל יום שאתם נוהגים - אנחנו אמורים להסיק שגדוליכם יותר גדולים. אם היית מקדיש טיפת מחשבה לדבריך הייתה שם לב עד כמה הגחכת את עצמך ורק הוכחת את צדקתנו בטענתינו.

בטח שיש! הנה שר התורה מאור הפנים לדוגמא!די שרוט
ברכה מאת האדמור די שרוט לפורים - נשואים טריים

האדמור די שרוט תליט"א זצוקלל"ה פעיה"ק תושבב"ע הוא כל כולו מסרוחניק! בסמך!
חחחחחחחחיהודה224
זה היה בשלושת השבועות
עכשיו כבודו חבדניק רגיל לשעבר לא?
עכשיו כבודי שר התורה לעשות כביסה.די שרוט
חב"ד= חילוני בלבוש דתי.
יופי הגיע הזמן.יהודה224
כדי שלא נצטרך להחליף את הס שוב
אין לי עניין לתת לך רשימה או לעשות תחרויותנחשון מהרחברון

אבל אתה פשוט לא תקבל את גדולתם גם כשם גדולים אבל בשביל הספורט נתחיל ברב ליאור וברב יעקב אריאל

בבקשה אל.סמיילי12
זה באמת מוזיל.
אף אחד מאיתנו לא אלוהים ולאף אחד פה אין דתומטר.
אל תתחילו עם זה.
למה לא? הנה אני מסכים לכם לדרג ולדרג ולהתפלמסדי שרוט
ואני אשב לי עם פופקורן ואצחק 😁
כי זה מזלזל.סמיילי12
מי אנחנו שנגיד איזה רב יותר חשוב?
אני לא אוהבת דיונים כאלה.
בטח לא מתוך התנצחות.

אתה יכול לשבת עם פופקורן בלי קשר. תהנה.
ניסיתי כאילו לייחס לעצמי תכונות אלוהיות...🤔די שרוט
רו"ח קלאסי.סמיילי12
צוחקת כמובן.
מה אתה רוצה שאענה על זה?יהודה224
הם רבנים עצומים
הם מפוסקי הדורנחשון מהרחברון

גם אם הרבה חרדים לא מכירים בזה

 

הסיבה שלא מתייעצים איתם היא לא שהם פחות גדולים אלא כי הם לא חרדים

לא חושב בכלל שאתה צודקיהודה224
מכון פועה יוכיח.
הסיבה היא אחרת שמניתי אותה קודם ואין לי רצון לפרט בנושא הזה
רק להבנת העניין יש מושג של משה ו70 הזקנים שכולם היו פוסקי הלכה וגדולים עצומים אבל את השאלות הכי קשות היו שולחים בסוף למשה
למה? כי משה היה הגדול ביותר ולהבנתי. זה העניין
מכון פועה מנסה לייצר אחידות של פסיקהנחשון מהרחברון
ולכן הוא הולך על מי שמקובל על כולם. כן הדתיים מקבלים שיש פוסקים חרדים אבל לא להיפך
גם בזה אתה מכליל וטועהיהודה224
לצורך הבהרת העניין
בישיבת נהר שלום בירושלים אני מכיר מוצי"ם חרדיים לחלוטין שמתייעצים עם רבני מכון פועה
חלק גם למדו שם הרבה מהלכות טהרה
לא בטוח שהם מסכימים על הכל אבל עדיין הם מתייעצים במוצהר ולא מסתירים את זה
בודקות טהרה במגזר החרדי איפה הוסמכו?
"בידידים"???
מכון פועה בוודאות מנסים למנוע מציאתאניוהוא
של ילדים בד'ץ וילדים רבנות.

לכן הם פונים לכל הרבנים - שיהיה מקובל על כולם.
בשו'תים שלהם הם מביאים גם תשובות מרבנים דת'ל כמו אלה שהוזכרו למעלה
נכון וכך ראוי לעשות כי אם לא אוי ואבוי לנויהודה224
אבל לומר שחרדים מתעלמים לחלוטין מעולם ההלכה הדתי לאומי זה עוול
ולהביא ראיה ממכון פועה שבעיניהם לא הרב יעקב אריאל ורב' אברוםנחשון מהרחברון

והרב ליאור הם לא פוסקי הדור זה לא נכון.

מתייעצים גם עם רבנים חרדיים כדי שיהיה מקובל על החרדים. לא בגלל שהם גדולים יותר

לא הבאתי מהם ראיה לזהיהודה224
אלא לזה שהמון חרדים מתיעצים איתם בנושאים מגוונים
הבנתי. חשבתי שאתה מנסה להגיד ההיפךנחשון מהרחברון


מתייעצים איתם בצד הרפואי לא ההלכתיאניוהוא
מאיפה אתה יודע?יהודה224
אני ישבתי שם ראיתי במה מתייעצים
כי אני מכיר את הנפשות הפועלות במכון פועהאניוהוא
אז אתה מוזמן לשאול אותםיהודה224
ולא לקבוע מסמרות
הצחקת אותיאניוהוא
אשמח לקבל דוגמא אחת ש'חרדים' לא מתעלמים מעולה ההלכה הדתי לאומי.
עניתי לך כבריהודה224
אם הם ברמה כ"כ גבוה - אז שימצאו ספונסר.ספק

אם הם ברמה כ"כ גבוה - אז למה הם צריכים לקחת כסף מה"מזרוחניקים" המסכנים? 

אוי הבורות הבורות...הָיוֹ הָיָה

כאחד שמכיר כנראה הן אברכים חרדים והן אברכים דת"ל הרבה יותר ממך, אני מרשה לעצמי לשבת כאן ולקונן על הדור הגאוותני, היהיר, הפטרוני והמנותק מהמציאות שהצליחו קברניטי ההשקופע הטהוירע להוציא ברוב כישרון.

הנאומים המצחיקים שלך ושל החברה שלך בהודעות הבאות כאן, היו מצחיקות אם הן לא היו עצובות, וסליחה על הקלישאה.

 

הרדידות שבה אתן מודדות "רצינות", הביטחון שלכן בזה ש"חרדים זה ליגה", למרות שכל נער יודע היום שכמות "אברכי הקפה" שנמצאים בבכויילל רק כדי שהשוויגער לא תצקצק - עולה ועולה. הרצינות התהומית שבה אתן מרגישות בסדר גמור להביע דעות גאוותניות כאלו - יען אתן משוכנעות באמת ובתמים שהצדק איתכן, והציפיה האינסטנקטיבית שלכן היא ש"גם המזרוחניקים" יכירו בכך, ויודו שאתם אתם העם הנבחר...

 

עצוב, עצוב שאנשים חרדים מנסים להסביר למה הם הכי שווים, על ידי הודעות ומשפטים שרק מוכיחים את הכשל הנוראי שהיה וישנו בכל גידולו של הציבור הזה.

 

ולפרוטוקול: אפילו כאן ספציפית, בפורום, אני יכול למנות קרוב לעשרה תלמידי חכמים מובהקים, רובם בשנות העשרים לחייהם, שהם ממש פארי גידולי תורה, ומכניסים לכיס הקטן הרבה הרבה אברכים מובחרים בכויילל פוניבז' או בכויילל בית-הלל וכדו', גם כאלו שמבוגרים מהם מאוד..

וכן, ידידו היקר @נחשון מהרחברון הוא בפירוש אחד מהם. ואל תגידי שכנראה אני לא מכיר חרדים, כי אני מכיר את הציבור החרדי "ראשו על כרעיו ועל קרבו", כולל אברכים חשובים ומופלגים. ונחשון, בגילו הצעיר יחסית, אכן לא נופל מהאברכים הכי חשובים בציבור החרדי)

 

(בעיקרון היה צריך להגיב לכל הודעה והודעה שכתבתן ולהקהות באופן ספציפי את שיני כל משפט שכתבתן. אבל ממילא אני מבצע כאן מחטף של הקפצה כ"כ מאוחרת, אז הסתפקתי בהודעה כוללת זו, שהצמדתיה להודעתך הראשונה.

ולמקרה שכבר ביטלתן מעקב: @שירוש16 @אש בליבי)

שברת שיא!הגיבן מנוטרדהם
בתגובה עם הכי הרבה שטויות שנכתבו!
הוכחת שאתה לא באמת מכיר את הציבור החרדי!
להשוות את נחשון לגדולי האברכים בציבור החרדי זה בורות אמיתית!

נחשון היקר אני לא מזלזל בך אחי היקר אבל כשתדע את הש"ס והשולחן ערוך וכו' בע"פ נדבר על להשוות אותך לאברכים הכי חשובים בציבור החרדי.
הָיוֹ הָיָה

אני אתייג כאן מישהו שמכיר אותי בחיים האמיתיים, כדי שיעיד אם אני מכיר את הציבור החרדי וכמה:

@אריאל יוסף

 

התגובה שלך רק מוכיחה את מה שכתבתי: גידלתם דורות של גאוותנים חלולים מתוכן, שלא מסוגלים להפנים שיש תורה במקומות שהם לא "גיבעאס הישיבע" 

מאשר. הבחור מכיר היטב את הציבור החרדי.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ו בסיון תשפ"א 19:02


לא אמרתי שאין תורה אצל המזרוחניקיםהגיבן מנוטרדהם
אמרתי על הקטע שהשוות את נחשון לחשובי האברכים בציבור החרדי.
זאת בורות אמיתית וכסילות וגאווה ריקה מתוכן!

אם היית אומר שהוא מתעלה על בני גילו גם בציבור החרדי הייתי מקבל את דעתך אולי אבל לומר שהוא לא נופל מחשובי האברכים זה מגדולי האמרות שעושות עוולה.
עכשיו ההתנצלויות..הָיוֹ הָיָה

יא חביבי, אני שמעתי מה אמרת, ואתה לא צריך לחזור על כך שוב.

אבל הא גופא קשיא, אתה אומר ש"תורה יש באמת" (שכוייח באמת, ברוך תהיה, מה היינו עושים בלעדיך) אבל "לא כ"כ גדולה כמו אצל החרדים". כי את זה אתה לא מסוגל להפנים - שיש מצב של גדלות אמיתית, שלא נופלת בכלל מזו של החרדים.

אתה כמו אותו כולל שנחשון סיפר עליו, שחשבו ש"בטח מזרוחניקים לומדים, לא אמרנו שלא, אבל מה הם לומדים? חומש ומשניות בטח.."

 

 

בקיצר. אתה וחבריך רק ממשיכים להוכיח שהמצרך המצוי ביותר בעוילומ התיירע שלכם - הוא בעיקר גאווה. ובוז לתלמידי חכמים שכיפתם בצבע שונה.

תגיב לי, תגיב, תמשיך להוכיח כמה אני צודק.

אני לא חרדי קודם כלהגיבן מנוטרדהם
ואם אתה ממשיך בכסילות שלך זה מראה שלא באמת הבנת!

נחשון בעצמו יודה לדבריי אם הוא איש אמת
אז אתה סתם נחיתי?הָיוֹ הָיָה

קנית את הלוקש'ן של החרדים על "כמה הם חשובים".

וכנראה זה נובע אולי מהמקום *שלך* על הסקאלה, שאתה לא מצליח להבין שיש בה גם כמה חבר'לך שהם כמה רמות מעל

האמת קצת קשה לי עם הדיון הזהנחשון מהרחברון
אם כי אני שמח באמת לראות את ההתייחסות הכולל כאן נגד ההכפשה של ציבור שלם שאני איכשהו הפכתי לדוגמא מייצגת שלו.

אבל לא אני הנקודה.
הנקודה היא אחרת לגמרי.
הנקודה היא שאין שום בעיה להשוות אברך דת''ל לאברך חרדי.
בעייתי אם אומרים שיש פער בלי שום ביסוס.
בעייתי שמכםישים מי שחושב אחרת.
והכי בעייתי שההכפשה באה כדי להדחיק ביקורת אמיתית
אין פער בין רמות תואמותהגיבן מנוטרדהם
אבל את מחשיב עצמך מחשובי אברכיי הציבור הדתי לאומי כדי שנשווה אותך לחשובי האברכים החרדים?

אני הכי אומר שכולם לומדים תורה קדושה אבל לא לערבב בין מי שארבעים שנה לומד ברצינות ושורק בע"ה ספרים כאילו הוא פרוייקט השות לבין מישו שיש לו עוד דרך
לא אני ממש לא חושב ככהנחשון מהרחברון
אני כן חושב שאני ממוצע ולא נופל מאברך חרדי ממוצע
כן יש לנו בכולל מישהו שהוא רב יישובנחשון מהרחברון
והוא ממשיך ללמוד בכולל.
והבנאדם שורק כמו שאתה לא יכול לדמיין.

ואני חושב שהוא בהחלט לא נופל מחשובי האברכים החרדיים
ברורהגיבן מנוטרדהםאחרונה
זה לא שאלה אפילו
רק כדאי לכולםיהודה224
לשים לב שיש ניקים דוגמת @ספק שכשהם נכנסים לשרשור כדאי בהחלט לצאת ממנו...
לא לכולם - רק לאלה שכותבים שטויות.ספק

כמוך. 

וכמו כל אחד שחושב אחרת ממך כמובןיהודה224
לא רק אני...
וסיימתי זו היתה רק הארה לאלה שלא מכירים
כן הא?אש בליבי

אני עדיין מזועזעת מהתגובות פה ומהייחס לציבור החרדי.

הזיה.

 

ותמיד חשבתי שאחים אנחנו. 

"אמא, אנשים לא רוצים לממן את אורח החיים שלי... אנשים רעים...ספק


למה אתה לא עושה את כל המלחמות שלך נגד המסתננים בתל אביבאש בליבי

אתה יודע כמה ילדים הם יולדים?

אתה יודע באיזה רמה הם משלטים על החיים של תושבי דרום תל אביב?

אתה יודע כמה הם מסוכנים?

באיזה סכומים המדינה ממנת אותם?

 

יש כאן בפורום הרבה עוכרי ישראל מבית ומחוץ וראו לאורך כל הדורות איך ה' ישמיד אותם בלי להשאיר מהם שארית, ראה ערך הערב רב 

 

את מכירה אותי? את יודעת אילו מלחמות אני נלחם?ספק

יש המון בעיות במדינת ישראל - המסתננים היא אחת מהן אבל החרדים היא בעיה כלכלית גדולה יותר. 

 

יש הרבה אנשים שמתחזים למאמינים ויראי שמים - ובפועל, הם גזלנים שמחללים שם שמים בפרהסיא. 

לא יודע עד כמה הקב"ה מת עליהם בהתחשב בעובדה שבגלל אנשים כאלה הוא הביא את המבול... 

מתפקחים לפעמים....יהודה224
לא. רק אתה עדיין מרגיש צורך לטנף עליי בגלל שאתה כותב שטויותספק

ואני מצביע עליהן. 

 

הייתי מצפה מאדם בוגר ללמוד להתגבר על העובדה שהוא פשוט לא מספיק חכם. 

נו, כנראה שאתה עדיין ילד קטן. 

יפה כתבת נחשון, עקרונית,ד.

אם כי, עקרונית, יש קו דק ומאד חשוב, שמבדיל בין ביקורת עניינית - לבין צורת דיבור של גידופים וזלזול.

 

בדרך כלל, מי שכותב/מדבר בזלזול וחרפות - זה לא מתחיל מנושא ספיצפי, אלא מצורת התבטאת של אדם כללית למה שאינו נראה בעיניו (אולי לא רק לכך).

 

אז לפני תורה ולפני מלאכה - דרך ארץ במובנה הפשוט.

בעלי לא מצליח לשלוט בעצבים שלואמאגיבורה

הוא בן אדם מקסים. באמת. ואנחנו בתקופה כלכך מוצפת..

אתמול בערב הוא היה לחוץ ממשהו וזרק משהו לעבר הבן שלי וזה פגע בו בפנים. שניהם כלכך נבהלו וזאת פשוט הייתה סיטואציה כלכך עצובה. אני רק בוכה מאז...

אני מרגישה ששנינו לא מצליחים להשתלט על הסיטואציה כמו שצריך ולא משנה כמה אני מנסה לבוא לכיוונו בסוף הוא פשוט מתפרץ וזה יוצא לו. הוא מרגיש מאוד רע עם עצמו ולא מאשים או מצדיק שום דבר... אני דואגת לו. אני חוששת שהוא בדיכאון או משהו כזה. הוא מתבייש ללכת לטיפול ואני כלכך מתביישת שמישהו ידע מה קורה בבית שגם אני לא מצליחה להוציא את זה... 

חשבתם ליצור קשר עם ער"ן קודם?אריק מהדרום
לא יודעת מה זה ער"ן אז לאאמאגיבורה
הסתכלתי קצת עכשיואמאגיבורה
נראה שזה לא טיפול עומק. יותר עזרה ראשונה.. אז באיזה סיטואציה אפשר ליצור איתם קשר? 
במקרה שצריך טיפול נפשי כעזרה ראשונהאריק מהדרום

עד שתקבעו טיפול רגיל בין בקופ"ח ובין בפרטי.

זה יכול להיות טיפול ראשוני עד שתתארגנו על עצמכם.

כמו שכתבתיאמאגיבורה
הוא ממש מסרב אפילו להתקשר אליהם.. מאוד מובך וקשה לו...
את רוצה שיטפל בעצמואריק מהדרום
זה מקום טוב להתחיל, זה לא יקרה לבד.
אם תלכי לטיפול יחד איתונהג ותיק

שירגיש שהוא לא לבד.

נשמע שאת מאוד תומכת בו, קשובה לו, הוא זכה.

גם את כנראה זקוקה לעצה מיקצועית איך להתמודד.

הוא עבר איזה משבר אישי לאחרונה? משהו שיכול לגרום לדיכאון?

האם זו הפעם הראשונה שהוא אלים בבית?פשוט אני..
כלפייך או כלפי הילדים
אני חושבת שבנוסף לטיפולשוקולד פרה.

דברו שניכם על חשיבות השליטה העצמית.

בלי הלקאה, בלי ייסורי אשם, בלי לשנוא את מה שהיה.

כי הנטייה להתפרצות היא חלק ממנו, ואם הוא ישנא את הנטייה הזאת ואת החלק הזה בעצמו, במצב דחק היא תתעורר וביתר עוצמה.


בעיניי חשוב שהוא יבטא גם מה המחשבה מאחורי ההתפרצות:

אולי היא "אני כל כך לבד בעולם הזה, בא לי לברוח מכל המחויבויות ותחומי האחריות שלי"

או שהיא אומרת "אני לחוץ כל כך, לא יכול לשאת עוד מיליגרם של לחץ"

או "אין לי כוח להשקיע בחיים ולכן מה שעולה בי מוציא החוצה"


חשוב שתדברו ביניכם לעומק. תנסו להבין את העולם הפנימי שלו.

וכמובן- ליצור לילד חוויה טובה עם אבא. חווייה בונה ביטחון.

אם הילד בר דעת ממש לדבר אתו על שליטה עצמית ולהגיד לו שהוא מבטיח לשלוט בעצמו.

לא רק לטייח, אלא גם לתת מרפא לשריטה שנוצרה.

אני מצטער אבל...elico

הסיטואציה לא ברורה לגמרי.

 

קורה שיש לחצים ועצבים בחיים.

מה זה אומר זרק?

זרק כדור? זרק מלחיה? כדור שלג? זרק מילה?

 

את לא צריכה להשתלט על הסיטואציה..

 

את לא אשת מקצוע ואת לא צריכה לאבחן אותו לדכאון.

לדכאון יש תסמינים כללים ותסמינים אישיים.

אתן דוגמא:

אני אוהב מאוד ללמוד תורה.

אבל, יש אנשים שאומרים שכשאני לומד חומר מסויים זה אומר שאני לא בסדר.

בפועל, כשדיברתי עם רופא המשפחה על זה הוא אמר לי שזה לא סימן, להיפף זה סימן שאני בריא.

 

לכן מאוד חשוב להאציל במקרה הזה את הסמכות של ההכרעה והבדיקה וההתעייצות לאיש מקצוע.

למה לרוץ לטיפול? אולי רופא המשפחה יכול לתת כיוון?

 

הוא יודע מה הוא עובר בחיים ואת לא. את לא יודע מה העבר והווה משליכים על נשמתו...

ועם כל הדאגה, ער"ן זה לא הפתרון למקרים כאלו לדעתי.

הייתי מתחיל ברופא בהתייעצות משותפת על רופא המשפחה ואז לפי הגישה הכללית שלכם.

יש אנשים שבשבילהם "רב" הוא דמות שהם יכולים לסמוך עליה בנושא.

ויש אחרים שמדברים עם משפחה (אני ממש לא ממליץ) ויש שעם חברים.

 

אגב, תני לו קצת מרחב..

רק תקחי בחשבון שכנראה לי שאם הוא לחוץ, אולי זה לא הזמן לעוד ילדים במשפחה? (היספור על הרב עם זה שחסר מקום בבית..)

אוי, חייב חייב חייב טיפולזיויק
שולח חיזוק
תודה לכולם!אמאגיבורה

קוראת ולוקחת לתשומת ליבי...

בסוף הוא באמת התקשר לער"ן, גם אם זה לא ממש תאם סיטואציה זאת הייתה התחלה טובה ב"ה שעודדה אותו מאוד. לכל השואלים בנושא זאת כמובן הייתה סיטואציה שלא קרתה בעבר, אין סימנים או דגלים אדומים בענייני אלימות ומעולם לא חשנו מאיימים בבית. פשוט אדם מוצף וחם מזג שלא הצליח לשלוט בעצמו (כמובן מבלי להוריד בחומרת העניין והצורך בטיפול) ובטח שלא התכוון לפגיעה פיזית בשום שלב.

דיברנו אחרי זה עם הילד לשמוע מה הוא חווה ולהסביר את הסיטואציה מהצד שלנו, וכמובן התנצלות

.. בתקווה לצמוח למקומות טובים יותר!

שוב מודה לכולם על התגובות... 

כל הכבודזיויקאחרונה
אשמח לעזרתכםאישדרומי

אשמח אם מישהו יוכל לכוון אותי

אשתי נעלבת פעם אחר פעם ומתלוננת כל היום שמרגישה בודדה.(על קצה קצהו של המזלג)בקרוב יש שמחה במשפחה שלי ואמרה לי שקשה לה כי היא מרגישה שלא מוצאת את עצמה שאף אחד במשפחה שלי לא באמת מדבר איתה כי היא מעניינת מישהו ורק עושים איתה חסד אמרתי לה שאני לא חושב שיש לה מה לתרום לשיחה פחות מאחרים אבל אני יכול להבין שמרגישה ככה  ושאם יש משהו שיכול להקל עליה שתגיד לי . בתגובה היא נכנסת למיטה לישון ונכנסת לעצבות.כשאני שואל אותה מה הפריע לה מסבירה לי שהיא בודדה ואני לא מכיל .האם אתם יכולים לכוון אותי במה התגובה שלי לא מכילה ?לא מבינה ? כל הזמן יש סוג של תקלות כאלו ואני מואשם בחוסר רגישות ממש אשמח לשמוע ממכם איך הייתי אמור להגיב אחרת...

אני חושבת שמה שיותר יעזור פהשוקולד פרה.

אלו תגובות שמזמינות אותה להיפתח יותר. היא כאילו נותנת לך פה קצה חוט ומצפה שתתעניין בעולמה.

תגובות שיפתחו אותה הן כאלו:

"אני שומע. מתי הרגשת את זה לאחרונה?"

"זה נשמע ממש כואב להרגיש ככה לבד. רוצה לספר לי עוד?"

"איך אפשר להיות שם בשבילך?"

"את רוצה לספר לי יותר? אני מאוד רוצה לדעת"

"איך אפשר לתמוך בך ולהקל עליך?"


וכו'

לשאול שאלות ולא להציע פתרון, זו התורה כולה

אני לא חושבת שהגבת בחוסר רגישותרקלתשוהנ

להיפך התגובה שלך מחממת את הלב.

 

קודם כל, לצאת מנקודת הנחה שמישהו שמרגיש שלא רואים אותו והוא לא מעניין זה יכול לכאוב מאד מאד מאד. ובסיטואציות של המשפחה שלך, שהיא לא גדלה בה, באירועים משפחתיים שיש הרבה רעש ובלגן ואפשר למצוא את עצמך בצד בלי מישהו לדבר איתו - זה מאד מקשה.

 

אחר כך, תשאל אותה. תגיד לה שניסית להיות איתה ולעודד אותה. תן לה לחשוב ולענות - מה את רוצה לשמוע? מה היה מעודד אותך שאני אגיד?

לא בשביל שתדקלם את זה פעם הבאה, אלא כדי שתבין לעומק.

התגובה שלך היתה מעולה, אבל זה לא מה ש*היא* ציפתה, או מה ש*היא* מרגישה כעידוד ותמיכה.

זה ממש הגיוני. מישהו אחד צריך שיגידו לו - קטן עליך אתה מעולה ותעבור את זה, וזהו להתעלם מהקושי, ומישהו אחר צריך שיתנו לו שקט במיטה כשהוא הולך למיטה, ומישהו אחר צריך שדווקא יבואו אחריו וישאלו שוב ויכינו לו שוקו וישתתפו איתו בגל העצב הזה עד שיעבור.

 

ואם לא ברור לך או לא ברור לה - קח את התשובה של שוקולד פרה

זה באמת סוג התגובות שמאפשרות לפרוק רגש. תגובות של פתרון (אז תהיי איתי/אז אל תבואי) או של עידוד לפני שמקשיבים ממש עד הסוף (את מעולה ברור שכיף לדבר איתך) יכולות לתת הרגשה שהרגש שהיא חווה כרגע בעוצמה לא חשוב/לא משנה/משעמם/מתיש אותך.

 

תודה רבה על התשובות המפורטותאישדרומי

בגדול אני מרגיש שהיא מצפה שאני אהיה איתה בזה שבאמת לא מעריכים אותה ואעלב יחד איתה אני מנסה לא לבטל את זה למרות שבתוכי אני חושב שהיא נורא נחיתית (כמובן שלא אגיד )אבל אולי איכשהו אני לא מצליח באמת להראות שאני גם חושב שהיא כזאת לא מוערכת (וגם חושב שכשמישהו כל הזמן משדר את זה אז גם לאנשים קצת קשה עם זה)ומרגישה בודדה 'לא מבינים אותה .

בגדול אני חושב שכן הגבתי כמו שכתבתם שאלתי מה היתה הציפייה שלה שאני יגיב וסוג התשובות הם אני בודדה ותן לי להיות עם זה לבד שאין לי זוגיות (כמו שכתבתי זה על קצה המזלג ...פשוט נשברתי עכשיו לבקש עזרה במקרה האחרון)וזה באמת נורא מתסכל לשמוע את זה כל הזמן. אז אם בכל אופן מתוך לב של אשה לאשה אתן יכולות להעמיק את הטעות שלי בתגובה ממש אשמח.

אתה לא צריך להרגיש כמוה בשביל להיות אמפתיבארץ אהבתיאחרונה

היא מרגישה רגש, שגם אם הוא נובע מפרשנות לא נכונה של הסביבה - הוא עדיין רגש קיים שמקשה עליה כרגע.

אז לפני שאתה מנסה לעזור לה, למצוא לה פתרונות, וכו' - קודם כל היא רוצה שתבין אותה איפה שהיא נמצאת, שתחבק את המקום שבו היא מרגישה בודדה ולא מוערכת.


הרבה פעמים רגשות כאלו באמת מושפעים מהאופן שבו אנחנו מפרשים את המציאות סביבנו. וזה לרוב מושפע מחוויות ילדות ודברים אחרים שהשאירו בנו רושם. ולכן שני אנשים שונים יפרשו באופן שונה את אותה סיטואציה, וירגישו אחרת בהתאם.

אז יש סיכוי שהפרשנות שלה שגויה, וההסתכלות שלך נכונה יותר. אבל כנראה שהחוויה של בדידות וחוסר הערכה של הסביבה טבועה בה בגלל חוויות קודמות בחיים, וזה מה שמשפיע גם פה (זה ניחוש שלי, אולי יש דברים אחרים שמשפיעים על הפרשנות והחוויה שלה).


בשלב ראשון פשוט תנסה לקבל את החוויה שלה כמו שהיא. לדבר איתה על הרגשות שלה, על כמה זה באמת לא נעים להרגיש ככה.

אחר כך אפשר גם לשאול אותה אם היא רוצה לשמוע איך אתה רואה את הדברים, או אם היא רוצה לחשוב על פתרונות, וכו'. אבל זה לא יכול לקרות לפני שנותנים מקום לרגש שכרגע היא מרגישה.

היא נפגשת עם חברות ביום יום?ברגוע
הלוואיאישדרומי
לא ממש ואיכשהו גם בזה אני אשם.😪
לא משנה אם אתה אשםברגוע

אבל כן כדאי שתחשבו ביחד איך היא יכולה להפגש יותר עם חברות/משפחה, נשים חייבות את זה בשביל לא להרגיש בדידות.

 

לגבי התחושות שלה שהיא נעלבת ממך קשה לי לעזור, אולי הנשים כאן ידעו יותר.

חסרים נתוני פתיחההעני ממעש
הפרדהמשה

כתבו פה הרבה עצות חכמות לפניי. אבל אני אתעסק עם משהו אחר:

התפקיד שלך הוא להציב לה גבול רגשי. הרגשות שלך נשארים אצלך. אני נמצה פה בתור בעל ומוכן לחבק ולהיות ולהקשיב וכו. אבל אתה צריך להשאיר את האשמה שלה אצלה.

את ה"כיווץ" בגוף שאתה מרגיש ושלח אותך כנראה לכתוב את הפוסט הזה- את זה תשאיר אצלה. זה שלה. זה לא קשור אליך.

אתה יכול לעזור? אולי. אתה בן זוג מכיל וכל העצות הטובות? כן ! אבל זה שלה. לא שלך.

נשמע שאשתך מתמודדת עם תחושות קשותתהילה 3>

1. מציעה בזמן שהיא לא בקושי, לשאול אותה איזה דברים יכולים לעזור לה שתעשה.

אם היא לא אומרת אפשר להציע:

חיבוק, לשבת לידה, להגיד לה שאתה אוהב אותה,

להגיד עליה דברים טובים, מחווה של משהו טעים נגיד שוקולד ושתיה חמה, או ארוחת ערב..


2. באופן כללי כנראה כואב לה והיא רוצה להרגיש אהובה, שרואים אתה ומשתתפים בצערה, ממליצה לעזור לה בשיח של הכרה בתחושות שלה;

נשמע ממש מבאס, זה בטח עצוב וכו

בשלב ראשון לא לתת פתרונות, לא לנסות לשכנע אותה שזה פחות נורא ממה שהיא מרגישה או שזה לא נכון. כדי להכנס לפרופורציה היא צריכה קודם כל תיקוף והכרה במה שהיא מרגישה עכשיו, וזה מה שהיא צריכ  (גם אם כנראה אובייקטיבית זה לא נכון שכולם לא אוהבים אותה או חושבים שהיא גרועה.)

אחרי זה להגיד שאתה ממש אוהב אותה וחושב עליה דברים טובים, ולפרט מה הדברים הטובים שאתה רואה ומעריך..  וגם מחוות כמו שהצעתי ברשימה למעלה.


מעבר לזה, אם אתה רואה שיש לה קשיים משמעותיים כדאי לעודד אותה לקבל עזרה רגשית שתעזור לה להרגיש טוב ולטפל בקשיים מהשורש וגם למד כלי התמודדות. 

מחפשת מספרי טלפון של הפסיכיאטרים הבאים:מתואמת

יופה מרק

ליאור אדלר

אבי וייצמן

 

ואם לא הם - אז המלצה וטלפון לפסיכיאטר (גבר) אחר שמאבחן אוטיזם, שמקבל ברדיוס סביר מירושלים.

תודה!

אם תל אביב נחשבעוד מעט פסחאחרונה
תכתבי לי בפרטי
פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוגזרלאיבין

הבנות של הו"ל יזהו

אז לפני תקופה איבדתי את בעלי ורציתי להשאיר קצת מהאור שלו כאן..


אז עלה לי במוצאש כמה דברים שהוא היה עושה ששמר על הזוגיות שלנו טובה לאורך השנים משתפת כאן ואם זה יועיל / יישפר למישהו את הזוגיות שיהיה לע"נ


1. שהיו ימים שהיו מועדים לדאון או מצבי רוח הייתי קמה בבוקר ועל הכרית היה מחכה לי הפתעה קטנה עם פתק (בדכ אלפחורס גדול עם פתק של כמה מילים) זה היה עושה לי את היום טוב יותר ומזכיר לי שיש לי מישהו שאיתי תמיד


2. פעם בשבוע הוא היה שולח לי הודעה שהוא מזמין אותי לדייט ואם אני יכולה לצאת איתו - זה שומר על תחושת דייטים כזו שבדכ נאבדת עם השנים


3. תמיד שהוא היה הולך בשישי לקנות חלות הוא היה חוזר עם מתנה בשבילי (פעם אשת חיל מעוצב/ נרות מעוצבים/ורד קטן העיקר משהו)


4. בימים של מקווה הוא תמיד היה מחביא לי ברכה בתיק


5. באשת חיל הוא תמיד היה מצביע עלי ואומר לילדים להצביע על אמא


6. אם יש לידך בן/בת זוג תאמץ את אחד הטיפים ותהנו במקסימום אחד מהשני כי דברים שמובנים לנו מאליו ככ ככ חשובים ❤️

רעיונות ממש יפיםמאמינה-בטוב

תודה על השיתוף,

משתתפת בצערך, כואב

וואו איזה אדם מאיר הוא היה!זיויק
תודה רבה ששלחת... שה' ישלח לך נחמה ושמחה.. ובעל אוהב שימלא את החלל כמה שאפשר..
המקום ינחם אותך בתוך שאר אבלי ציון וירושליםהסטורי
ותודה על הרעיונות היפים. נשמע שבאמת היה אדם מאיר במיוחד.
מקסים מקסים איזה מתיקותרקלתשוהנ

איזה לב גדול שמתבטא במעשים קטנים שמחממים את הלב ומאירים את היום

איזה אומנות, ללמוד להביע ככה אהבה ותשומת לב בשגרה

 

ממש תודה שכתבת

אקח את זה גם לזוגיות וגם לילדים, להסתכל עליהם בעין טובה ולשלוח להם מסרים מחממי לב

 

הרבה כוחות יקרה אחת

שתרגישי את השם איתך 

 

 

 

 

מרגשתהילה 3>

נשמע איש מדהים ואבידה גדולה כל כך💔

תודה ששיתפת וחיבוק גדול ממש🥲

מרגש ממש❣️❣️❣️רקאני

הלוואי שנצליח לאמץ לפחות חלק

וואו יקרה! זה פשוט לקרוא ולא להאמיןנגמרו לי השמות

איזה אדם מופלא!

איזה איש ובעל מופלא!

וואו וואו

באמת נעתקת הנשימה לקרוא כמה כמה הוא אהב ואוהב אותך! אינסוף, זה באמת באמת אינסוף.

בטוחה שגם עכשיו הוא שומר עלייך מלמעלה ואוהב, כ"כ כ"כ אוהב ורוצה את ההכי הכי טוב עבורך ושתחייכי את החיוך המקסים שלך שכ"כ משמח אותו ❤

ריגשת אותי כ"כ

איזו ברכה ואור עצום הוא והזוגיות שלכם

תודה רבה שנתת לנו הצצה קטנה לאור הגדול הזה שלו, למודל הזוגיות המבורכת הזו, לנתינה, למחשבה על האחר, לאהבה העצומה, לפינוק והשמחה.

זה פשוט מעורר השראה

ב"ה שנזכה כולנו ללמוד ממנו אפילו קצת 🙏

 

ב"ה שהקב"ה הטוב ישלח לך נחמה עצומה, המון המון כוחות, אור, תקומה וטוב שלם

שלא תוסיפי לדאבה עוד

והלוואי שתיפגשו בקרוב בבריאות בשמחה עצומה בתחיית המתים 🙏

מתפללת עלייך

את בלבי ממש ❤

תודה על השיתוףהעני ממעש
מרגש ונוגע מאודיערת דבש

ומלמד מאוד!

תודה רבה יקרה ששיתפת מהאור הגדול שלו

זה באמת אור אינסוף שבטח ממשיך להאיר

שהשם ישלח לך נחמה כוחות ושמחה!!🙏🩷

תודה לכולםזרלאיבין

מקווה שבאמת ישנה ואפילו רק לאחד מכם משהו

והלוואי שיום אחד הכאב הזה ידהה ויכאב פחות אבל מיום ליום מרגיש שהכאב על מה שנאבד רק מתגבר ולא צריך הרבה מספיק ריח שמזכיר שיר או אפילו תמונה שאין למי לשלוח..שומרת את המילים המחבקות שלכם לזמנים קשים ויש לא מעט כאלה

אהובה ❤️💔❤️‍🩹נגמרו לי השמות

באמת שאין מילים

הלב נשבר 😢

זה כ"כ כ"כ כואב וקשה מנשוא

אוי ה' איזו אבידה עצומה 😢

שולחת לך אהבה ותפילות וחיבוק ענק

אם יש דרך לעזור מעבר תגידי לנו 🙏

כמובן ששום דבר לא יכול למלא את החלל העצום

אבל אם יש דרך טיפה להקל מעלייך או כל דבר אחר שכן אפשרי?

 

יקרה שאת ❤️ אני חושבת עלייך הרבה, את בלבי ובתפילותיי, בהדלקת נרות ובתהלים ב"ה ובכלל ביומיום 🙏 

שהקב"ה ילווה אותך יד ביד בכל רגע ויתן לך המון נחמה, כוח, אור, ישועה שלמה

אמן כן יהי רצון 🙏❤️❤️

תודה יעל יקרה❤️זרלאיבין
חיבוק גדוליערת דבש

האמת חוסר לא נתפס

שולחת לך כוחות ותפילות! 🙏❤️

וואוו איזו אבידהשירה_11

ליבי ❤️❤️❤️❤️

שה' יימלא חסרונך כמה שאפשר 🩷

וואו.משה

חסר מילים


(יש קצת מילים מיותרות, אבל הן לשרשור אחר)

וואונעמי28

נשמע אדם מיוחד, וכמה הוא אהב אותך!

איזה אובדן😢

את עושה מתוק וגם כואב ללבאליפ

זכית בבן זוג נדיר

לא יודע איך ממלאים כזה חסרון, אבל ה יתברך גדול מכולנו...


שבת שלום

מאמץ השבת את סעיף 5די שרוטאחרונה
עברתי על החוזה של הבית שלנו (על הנייר) חתמנו עליועכבר בלוטוס

מזמן


טוב אני יודעת שזה ממש לא חכם לעבור עליו רק עכשיו

אבל גיליתי שנתנו לנו חנית נכים ולא חניה רגילה...

הגיוני?

יש מה לעשות עם זה? זה די הזוי. מה אעשה עם חנית נכים בבית להשקעה?! 

מה שכולם עושיםפשוט אני..
תוציא תו נכה 🤣
לשוכרים העתידיים?! עכבר בלוטוס
תחפשו להחליף עם שכן שיש לו תו נכהברגוע
בדרך כלל זה חניה עדיפהנפשי תערוג

קרובה יותר לכניסה/מרווחת יותר

כך שזה בדרך כלל יתרון ולא חיסרון.


 

כמובן שאם זאת חניה שצמודה אליכם בטאבו. אין משמעות לכך שזאת חנית נכים.

זה רכוש פרטי שלך.

 

כמובן שחובה להקפיד שהחניה תרשם על שמכם בטאבו. אבל זה מובן מאליו.
 

 

לא מסכים שאין משמעותפשוט אני..

אם בפועל זה יסומן כחניית נעים,

פקח או שוטר יכולים לתת דוח (אפילו אם לא מוצדק), ובנוסף לכך אנשים נכים ירגישו חופשי לחנות שם כי הם יחשבו שזה עבורם

שוטר לא נותן דו"ח על חנייה פרטית בטאבומשה

גם אם היא מסומנת חניית נכים.
 

זה חתיכת לאקונה בחוק שבתי משפט פסקו נגד הנכים בקצת שישבתי לקרוא על זה קודם כי זה עניין אותי. גם אצלנו בבניין יש חניית נכה שצמודה לאחת הדירות ואם אני מבין אין מניעה (לבעל החניה) לחנות שם.

לא אמרתי שהדוח חוקיפשוט אני..
אלא העליתי חשש שבפועל הדוח יינתן
כן אני מביןמשה

עד היום זה לא קרה, ונכים שגררו בעלי חניות פרטיות-נכים לבית המשפט הפסידו שם עד היום. העניין זה התגובה הנוספת שלי ושם זה יכול להסתבך.

זה שטח פרטי שלהם (בהנחה וירשם בטאבו)נפשי תערוג
לכל היותר יצריך מהם פח צבע שמן 
אם אין תמרור ליד החניית נכהשירה_11
אין דוח
כן חשבנו על זה בדיעבדעכבר בלוטוס
טוב מקווה שזה יסתדר מול גם מול המועצה ביישוב והפקחים
טוב, ישבתי לקרוא קצתמשה

מסתבר שזה בעיה יותר קשה  מאז אמצע 2025. עד אז הקבלן צבע את  החניות הנגישות ומכר אותן לאחת הדירות והכל היה סבבה.

 

והיום, מסתבר, העיריות לא נותנות לזה לקרות ודורשות שחניית נכים תישאר רכוש משותף:

ועדה מקומית רשאית למנוע מהיזם להצמיד חניית נכה לדירה פרטית? - מרכז הנדל"ן

בגלל זה כתבתי שיתעקשו שהחניה תרשם על שמם בטאבונפשי תערוג
החניה ממוספרת ורשומה בחוזה. זה נקרא בטאבו לא?עכבר בלוטוס
לכאורה, כן, תהיה בטאבומשה
אלא אם כן הקבלן יכשל בלרשום אותה (ראי הקישור ששיתפתי פה).
אני צריכה בעצם לוודא את זה מולו?עכבר בלוטוס
יש לך עו"ד?נפשי תערוג

אם כן זה חלק מעבודתו

אם לא, מומלץ להעזר במישהו שיודע לקרוא תשריט בית משותף (לא תורה מסיני. אבל עדין רצוי מישהו שיוכל לוודא שזה נרשם כראוי)

לא. תודהעכבר בלוטוסאחרונה
ההפך מעולהשירה_11

לא חושבת שצריך תו נכה בשביל זה

והיא תהיה מרווחת ונוחה

אצלינו השכן עם החניית נכים נהנה והשאר מחפשים את עצמם ביציאה ובכניסה לחניה

אז היום היה לי יום הולדת 38אריק מהדרום
יום הולדת 38 זה יום הולדת מאוד מיוחד כי הוא בכפולות של 19 מה שאומר שיום ההולדת הלועזי והעברי מתאחדים, מה קוראים אותו יום הולדת כפול.


יש סך הכל 6 ימי הולדת כאלה בחיים: 19, 38, 57, 76, 95, 114.


ביום הולדת 19 הייתי צעיר וטיפש ועני בישיבה הגבוהה, מאז הזדקנתי ואפשר לומר שעברתי כברת דרך, היום אני חוגג את יום ההולדת שלי בהתפטרות מהעבודה, שבוע הבא ראיון עבודה בחברה ענקית, לא מצליח לנשום, אלו הם חיי.

מזל טוב (:אדם פרו+
יפהoo

מזכיר לי את המתנה שקבלתי ל38 שלי

תשובה חיובית מעבודה חדשה

עד היום אני שם

המשרה הכי טובה שהיתה לי

בהצלחה

מזל טוב ובהצלחההסטורי
מזל טוב!קפיץ
וואו - בשעה טובה ומוצלחת להחלפת העבודה !זמירות
מזל טוב ושפע איחולים ליום הולדתך!
אהבתי! מזל טובהמקורית
מזל טוב !משה

והמעבר לעבודה אחרת... שיהיה בהצלחה.

הווו רב' אריק, ברכות!די שרוט
ג'וינט עליך ועל משפחתך.


שתזכה לשנים רבות ונעימות לצד אישתך וליצ'י (עדיין חי הוילדע חייא?).

עדיין חיאריק מהדרום
הזדקן אבל פחות מציק
מזל טוב, ובהצלחה רבה עם הראיון!ריבוזום
מזל טוב והרבה ברכה והצלחה ב"ה 🙏נגמרו לי השמות
לא תמיד זה מדויקעזריאל ברגר

בכל 19 שנה נפגשים (בערך) הפער בין המולד לבין התאריך הלועזי.

אבל תתכן סטיה של ימים בודדים משיקולי "לא אִדּוֹ ראש" וחבריו (לדוגמא בהיותי בן 19 - היה לי פער של יום אחד, ובהיותי בן 38 - היו יומיים).

וכן להיפך - תתכן פגישה של התאריכים גם בשנים אחרות (לדוגמא לי, הפעם הראשונה שיהיה לי איחוד בין ימי ההולדת - יהיה בהיותי בן 46).

 

נ.ב. סליחה שקצת הרסתי את ההתלהבות...

וכמובן היום הנוסף בפברואר.משה
לא אד"ו ראש זה לא כלל, זאת מציאות. בכל אופן מענייןפתית שלג

יש כלל אחר?

ההודעה הראשונה שלי!tal-Assembly

לא קשור לנושא אבל זה כן כלל, דוחים את ראש השנה בכוונה אם המולד יוצא באד"ו, וכן יש עוד שלשה כללים. (מולד זקן, גטר"ד בפשוטה ובט"ו תקפ"ט אחר עיבור)

 

והיה זה שכרי?פתית שלג

וואלה, לא ידעתי.

אינני יודע איך אתה מגדיר "כלל" לעומת "מציאות"עזריאל ברגר

ובכל אופן, זה לא חשוב בהקשר הנוכחי.

האם כשיצרו את סבב ה19 שנהקעלעברימבאר

של סוגי השנים (מעוברות ולא, שנ"ד ושנ"ה ימים) כחזל תקנו לוח קבוע וקידשו את השנים מכאן והלאה(בימי רבי הלל? לא זוכר) אז יצרו בכוונה כדי שראש השנה לא יצא באד"ו?

אם התכוונת לשאול אותי - אזעזריאל ברגראחרונה

צר לי לומר שלא הבנתי את השאלה.

ואם התכוונת להצביע על כך שיש פרשנויות בנושא בין חכמי ישראל - זה דבר מפורסם בין העוסקים בסוגיא זו.

מעניין🙂 לא ידעתיקעלעברימבאר
קודם כל מזל טוב שתדעהגיבן מנוטרדהם

רק שמחה ואושר

שנית

זה לא נכון מה שכתבת כי הם מתאחדים יותר

אומנם רק לכמה שעות מצאת הכוכבים  העברי ועד חצות הלילה הלועזי..

לא יודע מה החישוב המדויק לחשב זאת אבל בפועל ראיתי שזה קורה

איזה יופי, סחתן עליך!שלג דאשתקד
מלא הצלחה בעבודה ובדברים יותר חשובים מעבודה.
מזל טוב!זיויק
בהצלחה בכל בע"ה!
מזל טוב🙂 שפע פרנסה וברכות מהשמיםקעלעברימבאר
מחפשים ביתמתעניינים

אנחנו משפחה צעירה שגרה בעיר במרכז, אבל לא מרוצים ממצבנו הנוכחי.

היינו מאוד רוצים לעבור לבית קרקע (במקום דירה בבניין), וכמו כן לגור במקום יותר קהילתי ושקט.

 

המגבלות:

1. לא רוצים להתרחק מהמשפחה שגרה באזור השרון. באזור ה-30-40 דקות נסיעה מהשרון זה עוד סביר.

2. מפחדים לגור מעבר לקו הירוק ככה שהתנחלויות הן לא באמת אופציה.

3. צריך להיות מקום דתי, שיש בו גם משפחות צעירות (לא כולם חייבים להיות צעירים, אבל גם שלא נהיה היחידים..)

4. יש כמובן גם מגבלה כלכלית, אבל כרגע מתעלם ממנה כדי להבין מה בכלל האופציות שיש, אפילו באופן תיאורטי. 


נשמח להצעות!

מתחיל מקרוב ל-6,000,000 ₪ באזור השרוןזמירות
בית פרטי עם קהילה באזור שכתבתם יעלה הרבה מיליוניםפשוט אני..

אני יודע שביקשת להתעלם מהנושא הכלכלי, אבל לדעתי זה הפיל שבחדר - אי אפשר באמת לשקול מקום מגורים אם אין אפילו טווח ריאלי.


האם למשל בית פרטי ברעננה, תמורת 5-7 מיליון ש''ח, יכול להתאים לכם?

בית ברעננה ב-5, יהיה משהו ישן מאוד מאוד.זמירות
לא חושבים שרעננה מתאים..מתעניינים

לא חושב שרעננה יענה על קהילתי ושקט, מאמין שזה כנראה צריך להיות משהו בסגנון של יישוב/קיבוץ/מושב וכדומה

 

לגבי העניין הכלכלי - אנחנו רוצים להבין מה האופציות שיש (שמקיימות את התנאים העיקריים שלנו, כרגע לא ברור לנו אם יש כל כך מבחר), אחרי זה נכניס את הפן הכלכלי לתמונה

דווקא רעננה זה קהילתי ושקטמרגול
לפחות איזור הבתים הפרטיים
אבל המחירים…זמירות
אולי טל מנשה?מתואמת

זה בשומרון, אבל לפי מה שהם כותבים בפרסומים שלהם - "לא עוברים מחסום" בשביל להגיע אליהם.

אני לא מכירה מאוד מקרוב, אבל הוא נשמע יישוב נחמד ומתאים לבקשות שלכם, והמחירים שם זולים יותר מעיר... (לא יודעת כמה המרחק בדיוק מהשרון, אבל זה אמור להיות יחסית קרוב)

רחוק מדיי לפי גוגל וגם סמוך מאוד לכפרים ערבים..מתעניינים

ראיתי שהם כותבים שלא עוברים מחסום, אבל נראה מאוד קרוב לכפרים ערביים

 

תודה על ההצעה 

יש את המושבים באיזור אחיעזרSeven

אני לא זוכרת את כולם

יש לי משפחה בחמד והם מרוצים...

אבל כמו שכבר אמרו המחירים שם מאוד יקרים

כנראה שאין (אולי במליונים רבים...)הסטורי
מציע לבדוק מה באמת חשוב לכם ומה אולי לא כל כך משמעותי.


אולי בעצם לגור יותר רחוק זה אופציה?


אולי לפחדים מה'מעבר לקו הירוק', אין יותר מידי סיבה אמתית ואפשר להתיידד עם הרעיון?

ניסינו וכבר הורדנו כל מיני רצונות אחרים שהיו לנומתעניינים

האמת שכבר ניסינו והורדנו כל מיני רצונות אחרים שהיו לנו..

 

הפחד הוא קשה להתגברות (בעיקר לאשתי)

לגבי המשפחה - 30-40 דקות זה אחרי עבודה של שנים בעבר, הדרישה הייתה באותה עיר או מקסימום עיר שכנה..

 

אם יש בכל זאת רעיונות (אפשר להתעלם מהפן הכלכלי!) נשמח לשמוע

אולי להתחיל מכך ש'מעבר לקו הירוק' זה ממש לא מקשההסטורי
אחת.


האיזורים שקרובים לשרון, ברובם הם כאלו שבקושי רואים בהם ערבים.

בשכירות כנראה זה ניתן להשגהמשה

בקניה, ספק. אולי יחידת דיור בתוך וילה קיימת.

איפה?מתעניינים

נשמח לשמוע רעיונות אם אתה מכיר יישובים קהילתיים ושקטים שעומדים בתנאים של המיקום

הייתי בודקתעוד מעט פסח

את כפר הראה או אם יש משהו דומה בסביבה (עמק חפר).

אבל כמו שאמרו מעליי, זה יהיה יקר. מאוד יקר.

מכירה אולי את כפר הרא"ה?מתעניינים

כמה קהילתי שם? משפחות צעירות?

לא מכירהעוד מעט פסח

אבל אולי מישהו אחר מהפורום יכיר.

ויש ישובים נוספים בעמק חפר. אולי יש ישובים נוספים, שפשוט פחות מוכרים, אבל אולי גם הם יענו על הדרישה.

(וגם תלוי איפה בשרון נמצאת המשפחה. אולי גם פרדס חנה נמצאת בטווח שלכם).

גני טלברגוע
אולי כוכב יאיר או צור יגאל?עוד מעט פסח

וגם צופים רשמית זה לא בדיוק התנחלות.

או בכיוון של אלקנה/עץ אפרים/שערי תקווה.

(לא מכירה אישית את המקומות הנ''ל. זורקת כיוונים).


אבל כשאתה מחפש בית קרקע, חשוב לקחת בחשבון משהו-

ברוב המקומות, הבתים הפרטיים הם בשכונות הישנות, כלומר בהם גרים המבוגרים של הישוב.

הצעירים לרוב יגורו בשכונות הצעירות, שבהן בד''כ כבר תהיה בנייה רוויה (לרוב בניינים נמוכים של 3-4 קומות). אז הרבה פעמים, באותו ישוב ממש, תיאלץ לבחור בין לגור בשכונה של הצעירים, לבין לגור בבית צמוד קרקע (גם אם יהיו לך כמה מיליונים פנויים לרכישת הבית הפרטי).

אלפי מנשה? צופים?רק לרגע9
אלפי מנשה לא עוברים מחסום
נחלים, כפר הרואה? פרדס חנה? חריש?כלכלן
בחריש אין בתים פרטייםנפשי תערוג

יש כמה ישנים שעברו הרחבות

השאר קטנים מאוד

אולי אלקנה? לא צריך לעבור מחסום ומאוד קרובפתית שלגאחרונה

אם זה סביר עד 40 דק, אז יש גם את נוף איילון, מבוא חורון, ויישובי נחל שורק- יד בנימין, גני טל, נצר חזני

 

רעיונות לשבת זוגית בביתאנונימית בהריון

אני מחפשת רעיונות איך לגוון את השבת,

תנו רעיונות למשהו מענין ומגוון

מה אתם אוהבים? משחקי קופסא? הליכות?משה
עכשיו בחורף זה גם מאוד תלוי מזג אויר ומקום מגוריםזמירות

אצלנו באיזור יש מגוון אפשרויות לצאת לטייל. עשינו זאת בשבוע שעבר אחרי ארוחת הצהריים. היה מזג אויר מאוד יפה ונעים.


בערב שבת אפשר משחקים שמעניינים אתכם.  

אנחנו נהנים לשחק משחקי קופסאסטודנטית אלופה
קטאן, ספלנדור, אנדרלמוסיה וכו
פחות בעניין של כאלו משחקיםאנונימית בהריון

משחקים שחמט שיש זמן

או יניב- למי שמי מכיר

במקום חריימה תעשו סושי ותאכלו בצ'ופסטיקס. זה מגווןדי שרוט
תודה לכולםאנונימית בהריוןאחרונה

היה גשום מידי השבת אז לא יצאנו כמעט,

נשפכנו מעייפות אבל היה טוב 👌

אולי יעניין אותך