לפי מה שהבנתי מחברי בישיבהנראה.לאחרונה
הם חושבים שלהתחתן מתחת לגיל 22 23 זה מוזר וטיפשי. למה הם חושבים ככה? אם יש בחור בן 20 שהוא בוגר ומוכן, 'בשל' בעגה המתנשאת, והוא רוצה להקים בית בישראל, זה רע? זה אידיוטי? מה ההוא אמינא שלהם?
(בהנחה ויש לו תמיכה כלכלית ואפשרות להביא בעצמו כמה אלפי שקלים בחודש)
הם חושבים ככה כי הם בעצמם עדיין צעירים ולא בשליםנוגע, לא נוגע
אז הם מנתחים מהמקום האישי שלהם ושל חבריהם
22/23 זה סבבהתורם דם
20 מינוס- פחות...
אני מסכים איתםבייניש נח
אבל לא בגלל הגיל אלא בגלל דברים שהאדם עבר או לא עבר.
לדוגמה אחרי צבא אנשים הרבה יותר בוגרים.
חתונה לפני צבא דופקת לך את השירות הצבאי
כנל לגבי לימוד תורה.
כן, אבל בהנחה ואדם לא אמור להתגייס (לא אני)נראה.לאחרונה
מה אז?
אני דיברתי על הציבור שלנובייניש נח
כי זה מה שאני מכיר. כל ציבור עובר מסלול אחר בחיים ומתבגרים בקצב שונה
בעיניי גילאי ה 18-23/22 פלוס מינוסים...

 

אלה גילאים שהאדם חושב שהוא בוגר ומוכן אבל למעשה אלה עוד שנים של התבגרות והתקבעות על תפיסת העולם והדרך של האדם בחיים.

ברור שיש מי שהתחתן בגילאים האלו והכל טוב ויפה

אבל לרוב אלה שנים של גדילה והשתנות, התבגרות מסויימת ולכן לרוב עדיף לחכות עוד קצת עם החתונה, שלא סתם נקראת התמסדות.

 

ואפשר לדוגמא לראות את זה על הילדים שלנו כאשר הם מתגייסים לצבא, וכאשר הם משתחררים מהצבא

אפשר להגיד שהצבא הוא מה שמבגר, אבל למעשה גם מחוץ לצבא זה קורה, כי אלה שנים של שינוי והתפתחות, של גיבוש זהות, של בחירת דרכנו בחיים, בחירת מקצוע, אפשר גם בחירת קשר זוגי בהנחה שכבר יש בסיס לאדם בפני עצמו.

לדעתי זה לא טוב להתחתן לפני שהאדם מבוסס במי שהוא כבן אדם, בזהות שלו ובדרכו בחיים

 

 

 

גיל 18-23ראשיתך
זה גיל חתונה. זה הזמן שאנשים גמישים, מתאהבים בקלות, מתעצבים יחד יותר בקלות.
מבוגרים יותר לא עושים את זה יותר טוב.
יש גם יתרונות בגילאים בוגרים יותרadvfb

כמו כל דבר בחיים לכל יתרון יש חסרון ולהיפך

אנשים בעיקר רוצים להתחתן מוקדם כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר לא בגיל איזה יתרון שקיים דווקא בגיל צעיר.

לא מסכימה.ראשיתך
לא מסכיםבייניש נח
אני גם לא מסכים עם תווך הגילאים ש@ראשיתך הביאה ולדעתי הזמן האופטימלי לבנים הוא 21-24.- אבל עם התוכן שלה אני מסכים.
הזמן הכי טוב להקים בית הוא בין הגמישות של הילדות לבין הבגרות והיציבות של המבוגר.
אתה צריך להיות בוגר יציב וסגור על עצמך כדי להתחתן אך כדי להכניס עוד מישהו לחיים רצוי שיהיה גם גמישות מסויימת והתאהבות.
גמישות לא בהכרח תלויה בגילadvfb

סבתי ע"ה היא אחד האנשים היותר גמישים שהכרתי

בנושא הנל גמישות תלויה בגיל.ראשיתך
לא נכון באופן מוחלטadvfb

שמעתי אדם קרוב שהעיד על מישהי בת למעלה מ50 שנראת בחתונה שלה נרגשת כמו מישהי בת 19

 

מה שאני לא אוהב באמירה הזאת שהיא יכולה מאוד להרויד את האחריות.

כן. גם אדם בוגר יותר יכול להתלהב ולהתאהב וכולי

אולי זה יותר דורש עבודה אבל זה אפשרי. וזה מה שחשוב.

הדרך שבת 50 עשתהראשיתך
כדי להתגמש ולהתאהב וכו היא ארוכה ולא טבעית ביחס לצעירים
גם פה אני חושב שכדאי לא לקבוע מסמריםadvfb

המקרה הזה היה מקרה חריג מכל הבחינות ולא רק מהחינה הזאתי אז יכול להיות שבדברים אחרים היתה לה דרך ארוכה ודוורא בהתאהבות היה לה קל.

 

את צודקת. יש הכללה שהיא נכונה סה"כ.

ובכל זאת - העיקר זה הרצון וזה מה שחשוב.

היום 18 זה לא גיל חתונה ובקושי 23הפי
לא מסכימה.ראשיתך
רוצה להמשיך להגיד שאת לא מסכימה (;הפי
סתם צחקתי שאת כותבת לא מסכימה ♥הפי
מסכים ש18 זה מוקדםבייניש נח
אבל 23? מתי לדעתך אדם צריך להתחיל לחפש כלה/חתן?
מוקדם למי? הקביעות האלה ממש מעצבנות🤷‍♀️חצילוש
זה לא משהו שאפשר לומר עליו באופן שרירותי ואבסולוטי. אפילו עוול למי שיכול לקרוא כאן וזה באמת מתאים לו ויחשוב שלא כי "זה מוקדם". למה? ככה. מוקדם.
אתה מוזמן להתעצבןבייניש נח
בחיים יש לכתחילה ויש דיעבד.
לדעתי בלכתחילה בדורנו ובציבור שלנו (וברוב של הציבורים בישראל) להתחיל לחפש כלה בגיל 18 זה מעשה בוסרי ולא נכון. (כנל להתחתן עם חברה שלך כשאתה רק בן 18)
בדיעבד יכול להיות שהזוגיות הזאת תצליח והמציאות הזאת מתאימה לאדם הזה ספציפית.
מפה ולהפוך את זה לבסדר ולכתחילה זו טעות נוראית ועצובה לדעתי.
את* לבריאותחצילוש
האמת לא יודעת למה הגבתי. אין לי כוח להיכנס לזה. להתחתן זה תמיד לכתחילה. אוי למי שמתחתן בדיעבד..


אין לי סיבה להדיין עם מישהו שסבור שמציאות חיי "נוראית ועצובה". פרופורציות.
סליחה על הלשון זכרבייניש נח
כל מה שכתבתי היה ל*בנים* בני 18...
אני לא מתיימר להבין מה מתאים ולא ותאים לבנות
כלכלית צריך להערך בהתאם ולקחת בחשבון את ההשלכות. זהו.advfb


שתבינו נכון:נראה.לאחרונה
זה לא מגיע להם ממקום של "אני צריך לעצב את האישיות שלי, אני צריך למצות את היכולות שלי לפני שאני מתחתן..."
זה מגיע להם ממקום של: "למה צריך את הכאב ראש הזה עכשיו? בואו נהנה מהחיים כל עוד ההורים שלי לא משגעים לי את המוח." כאילו נשים זה איזה מפלצות שקושרות גברים לכסא.
אני מנסה להבין למה הבחור ששלם עם עצמו ורוצה לתת לאחר ולאהוב נחשב כמפגר?? גם אצלכם בישיבות זה ככה? גם אצלכן זה ככה?
כי יש להם ראש נערי. למה אתה מתרגש מהם?נוגע, לא נוגע
נשמע ל אטוב מה שאתה מתארadvfb

וזה נשמע רצון לא לקחת אחריות, שאיפשר להבין מאיפה הוא נובע.

יכולה להיות התבגרות איטית והתבגרות מהירה.

יש אמת בזה שנישואין זה כובל.רקלתשוהנ
מי שאין לו רצון פנימי לזה - יכול להיות שנשארת לו רק ההסתכלות הזאת והפחד הזה מנישואין.
...נופת צוף

יש "עול" בנישואין והקמת משפחה, זה מחויבות. זה אחריות. זה דורש להיות מודל לילדים, זה דורש לתחזק בית.

זה דורש זוגיות והקרבה ועבודה. זה דורש לחלוק את החיים עם מישהו נוסף. זה דורש הרבה
הגיוני שיבחרו לדחות אתזה, לא הגיוני שהתייחסו למי שבוחר אחרת מהם כאל 'אדויט'/'מפגר' ועוד מהתארים שתיארת🤦‍♀️

המציאות עולה על כל הגיון ודמיון...נראה.לאחרונה
קח את האמירות שלהםנופת צוף

כאל 'דעות שלהם' שהם לא עובדות ותשחרר אותם מהאוזן השניה;







(ואולי גם קצת תרחם עליהם שככה הם חושבים וזה רמת השיח🤦‍♀️)

^^^ הסוגרייםמיונז


אה אם ככה אני די חושבת כמוהםחופשיה לנפשי
חתונה זה מחויבות, כמו עבודה וכמו כל דבר אחר ואנחנו צריכים לבחור את הקרבות שלנו
גם אני הייתי כזהדבש שלי
עד גיל 24-5 בעיקר התעסקתי בהתפתחות האישית שלי ובלימודים ובעבודה, כי בחשיבה שלי צריך להגיע עם בסיס כדי לבנות בית יציב, אז שללתי המון…
בפועל אם תשאלו אותי היום, אני חושב שגיל 22-25 זה גיל מצויין להתחתן, אף אחד לא אמר שאי אפשר לעבור את אותו התהליך ביחד. ההיפך זה דווקא יכול להקל כל כך, כשאתה עובר את הדרך עם מישהי שאתה אוהב, כשתומכים אחד בשניה. ובונים את הבית מהיסודות ביחד.

אבל בסופו של דבר, הכל מלמעלה וכל אחד נבנה אישית בקצב שלו…ובעיתו ובזמנו י/תגיע האחד/ת שלכם. גם אם תתאמצו שזה יקרה בגיל 22/3 וגם אם לא. אבל רצוי שכן

מה אכפת לך מה הם חושבים?אור וחיים

אם אתה מרגיש מוכן להתחתן, אז תתחתן. אפילו אם אתה בן 19. מכיר כמה שהתחתנו בגיל 19 - 20, והקימו בתים לתפארת. 

זה תלוי באופי של כל אחד. יש כאלה שכבר בשלים בגיל צעיר. 

בגרות ומוכנות להקים בית זה מישור אחד שיש לאדםאוויל מחריש

מלבדם יש הרבה תחומים שהרבה אנשים לא מפתחים עד גיל 22-23 וגם אז זה לא תמיד קורה...

לעניות דעתי הפער שאתה מתאר בין גיל 22 ל20 (ואפשר להרחיב אותו עוד ל18 ואפילו 16) נובע מכך שכיום יש לאנשים בגרות ומוכנות לנישואים אבל הם לא בנו את עצמם מספיק בתחומים אחרים חשובים שמשפיעים בצורה ישירה על חיי הזוג.

פעם דיברתי עם מישהו מבוגרמבצע מטבוליזם
שאמר לי לא למהר וכו' (הייתי אז בן 20) אבל בסוף השמו"ס הוא הודה לי שיש לו בן אחד שהתחתן בערך בגיל הזה ומבין הילדים שלוהוא הכי מסודר כלכלית והזוגיות שלו הכי טובה.. ב"ה התחתנתי בערך שנה אחרי השיחה הזאת..
שמעתי את זה כמה פעמיםהפי
אבל זה קצת מוזר .. לפעמים מתחתנים בגיל הזה בגלל שמתחתנים מוקדם עושים ויתורים אישיים לא תמיד יש תואר או עבודה שרצית אלא משהו רק כדי להכניס כסף..
זה מעניין מה שאתה כותב ב"ה
הוראה לרבים והוראה ליחידyr

לרבים בדרך כלל בגיל הזה עדיין אין בשלות (אגב למה זו מילה מתנשאת? היא הכי מתאימה) לזוגיות ואחריות ונתינה ברמה שנדרשת בנישואין, כמו שכתבו פה כמה לפניי.

אבל יש יחידים שזה מתאים להם.

והרבה פעמים האדם עצמו מתקשה לבחון את עצמו באוביקטיביות כי הוא לא יודע מה חסר לו עדיין וסוף כל סוף הוא בוודאי הרבה יותר בוגר מאשר מי שצעיר ממנו...

תכל'ס יתכן שמי שמלגלג סתם סובל מסטיגמות, אבל רוב הסיכויים שהוא כן צודק.... 

 

שיחשבוחופשיה לנפשי
למי אכפת ממה הם חושבים אם זה מתאים?
נראה שחז"ל חשבו אחרת מהם דעתן מתחיל


הם לא בחרו במילים הנכונותבלדרית
המילים מוזר וטיפשי באמת לא מתאימות כאן.
הם התכוונו כנראה שלדעתם בגיל הזה חריג שלנער בישיבה תהיה בשלות רגשית (וגם כלכלית) להינשא.
כשאתה מתחתן ואולי ילד מגיע מהר, אתה מקבל בום של אחריות בבת אחת (לדעתי ההפיכה להורים היא הקטע המאתגר יותר), ולרוב זה לא מתאים למישהו שעדיין בונה את עצמו ומרוכז בעצמו... וגם, אם אתה בצבא או כל היום בישיבה ובקושי רואה את המשפחה אז למה יצרת אחת כזו? כמובן יש מקרים חריגים, יש כאלה שאפילו בגיל 16 הם בשלים ומוכנים, אבל זה לא המקרה הנפוץ.
אל יבוש מפני המלעיגיםאמפתיאחרונה
אם בהתייעצות עם רב וידידים המכירים אישית חשים מוכנים
אין מה להביט ימין ושמאל
לקפוץ אל הים
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

חח למה לא?Lavenderאחרונה

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך