נכון שסביב ט' באב אוהבים לדבר על אחדות ושנאת חינם וכל זה?הָיוֹ הָיָה

וזה כמובן יום חגם של הליברלים והנאורים והפלורליסטים והאלה שמקבלים את כולם והם לא דוסים שחורים מסריחים פנאטים פאשיסטים גזענים הומופובים ומיזוגניים?

נכון שזה היום שבו חוגגים גם בתוך הציבור הדתי לאומי כל המתבכיינים למיניהם (רציתי לכתוב "המתבכיינים התורנים" אבל הם  לא תורנים, הם מתבכיינים קבועים) ונהנים להשמיס לכל ה"חרדלים" שלא מסוגלים להכיל אחרים?

נכון שזה יום שבו עושים פאנלים יפים ומזמינים אליהם אחד להט"ב ושניים ערבים ואחת מובילת-פסיקת-הלכה-נשית, לשיח מרתק ומחכים על תובנות מהעבר לימינו וכמה רע מחלוקת וכמה לא הפנימו וזה לא יפה שמדירים אותנו ואנשים לא מוכנים לשמוע את הקול שלנו וחורבן שלישי זה כאן?

 

אז וואו

פרסום ראשון: בוטלה ההזמנה של

 

 

ועכשיו כולם ביחד לעצום עיניים, ולדמיין ערב של מקום קצת יותר דוסי מאפרת, שיחליט לא להזמין את (השלימו לבד).

מה תהיינה התגובות?

וכמה נשמע על שנאת חינם וקבלת האחר והכלת השונה ולמה לא למדתם כלום מההיסטוריה..אבל להם? להם מותר הכל.

אז הם יישבו להם מדושני עונג וילטפו את הכרס שלהם כשהם ינפיקו כל מיני תובנות חכמות והגיגים עמוקים על שנאת חינם ועל ישראל 2021 וכמה המצב רע ולאן יש להתקדם. אבל כסא אחד בפאנל ישאר ריק, כי רק את תהילה פרידמן נחמד להביא אבל "הצל" לא מתאים לאנשי העולם הנאור. הכסאות הנותרים ינסו להשלים את החסר ולהמשיך במנהג הנלבב שלהם להכות על החזה של כולם.

 

פלורליזם.

בעעע.

למה לא רצו אותו?פשוט אני..
זה לא בגלל שהוא איש ימין, הרי הזמינו גם אנשי ימין אחרים. גם לא בגלל שהוא חילוני, שהרי גם בזה הוא לא היחיד.

דבר נוסף, בלי קשר ישיר לסיפור הזהפשוט אני..
המחשבה כאילו פלורליסטים ונאורים צריכים לקבל את כל הדעות, פשוט לא נכונה.

בדיוק כמו שמדינה דמוקרטית לא צריכה להסכים לכך שבצורה דמוקרטית הפרלמנט יחליט ברוב קולות שמעתה לא יהיו עוד בחירות. דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה, וכך גם פלורליזם.

לכן, פלורליזם בהגדרה לא יכול לקבל אנשים שפועלים נגד הפלורליזם: מי שרוצה באופן אקטיבי להגביל את החופש או החירות של אנשים אחרים, למשל, לא יוזמן לכנס של פלורליסטיים. גם אדם שמאמין בזכות של גברים לאנוס נשים לא יוזמן, והאמת היא שזה כל כך פשוט עד שאני מופתע מכך שאתה בכלל מעלה טיעון כזה - כאילו פלורליסטים צריכים לקבל כל דעה.

לא שהם צרכים לקבל כול דעההכול לטובה!

הם צריכים לכבד כול דעה

כי זה מה שזה אומר הפלורליזם , 

ופה הם לא מכבדים דעות מאוד ספציפיות ודעות מאוד ספציפיות כן

ואמירה שלהם כול הזמן היא " הכר את האחר" וכו...

לא ביקשנו שיסכמו אייתנו, בקישנו שיכבדו אותנו

פלורליסט לא צריך לכבד דעה שסותרת את הפלורליזםפשוט אני..
חילוני שמאלני פלורליסט צריך לקבל חרדי מתנחל.

אם אותו חרדי מתנחל יציג דעה לפיה צריך לרוץ עם סכין לעבר מחללי שבת, הפלורליסט כבר לא יקבל את זה.

מנגד, חילוני שלא מאפשר לדתיים לקיים הופעה עם ישיבה נפרדת למשל, הוא בעצמו פוגע בערכים פלורליסטיים והרצון שלו לכפות את דעתו על אחרים הוא ההפך מפלורליזם.



זה באמת ממש פשוט.
אתה צודק אבלהכול לטובה!

יש הבדל מסיום 

כשאתה באה עם כוונה טובה להסביר את טענותיך לשמאלניים 

ואג'נדה שלהם היא לכבד כול אדם 

אז ממי שהם ציריכם לנסות להקשיב לנו וגם אנחנו להם!!

רק שהרגשה היא שהם לא מנסים גם להקשיב ולראות דעות אחרות 

שזה האג'נדה שלהם להכיר ולראות דעות אחרות ולכן זה כואב כול כך 

שאתה רואה שהם אומרים דבר מסיום  ודוגלים בו בכול ליבם אבל לא לכולם...

לא כל מי שמציג את עצמו כפלורליסט הוא באמת כזהפשוט אני..
למעשה, אני חושב שהרוב לא כאלה...

הפלורליסטים הכי גדולים שאני מכיר בארץ הם דווקא דתיים. הרב חיים נבון, הרב שרלו... מביעים דעות נחרצות, אבל מכבדים גם דעות אחרות. לא מכבדים בקטע של ''אין אמת אחת'' חלילה, אלא ''אני לא מסכים איתך אבל אנחנו חיים ביחד, וזה לא יצליח אם לא נכבד זה את זה''.
נכון אתה צודק!!הכול לטובה!


אפשר להוסיף משהו בנימה אישית?פשוט אני..
או שזה נצלוש מוגזם?

@נשמה כללית
אני לא מקפיד על נצלושים. נצלש בכיף.הָיוֹ הָיָה


וואלה גם אני מופתעהָיוֹ הָיָה

אני מדמיין מה היה קורה אם הייתי מגייס לצידי כשאטען שלא צריך להביא את אברהם סתיו, טיעון מסוג "גם אנס נשים לא נביא".

 

מ.ש.ל.

הדגשתי שזה לא קשור למקרה הספציפי הזה, אין לי מושג למהפשוט אני..
לא רצו להביא את הצל
אוקייהָיוֹ הָיָה

אז כן, גם אני לא חושב שפלורליסטים אמורים להביא אנסים לפאנלים.

אבל דיברתי על מצב שפלורליסטים בכלל אל מביאים את מי שמידי שונה מהם, כמו בדוגמה הנהדרת שסיפקו לנו..

אם באמת הוא לא עשה משהו רע, אז התייחסתי לזה במקום אחרפשוט אני..
מה מה מה??חצילוש
מקווה שלא הבנתי נכון
..הָיוֹ הָיָה

התלוננתי על זה ש"פלורליסטים" פלורליסטים רק עד המוישל'ה שלהם. ולכן שללו את הגעת הצל.

@פשוט אני.. התרגז עלי ואמר לי - הרי ברור שגם פלורליסטים לא צריכים להביא כל אחד, לדוגמה אף אחד לא יתמוך להביא אנס כשותף בפאנל

אז תהיתי מה היה קורה אם אני הייתי מסרב להביא, כדוגמה, את אברהם סתיו. ובמענה לטענות נגדי הייתי אומר "הרי ברור שלא מביאים כל אחד, אנס ברור שלא מביאים"

כאילו, אם סתם היו מדביקים לו כינוי כזה אתה מתכווןחצילוש
בלי קשר למציאות.. עכשיו הבנתי?
לא שהיו מדביקים לו כינוי, אלא היו מצדיקים ומביאים כדוגמה.הָיוֹ הָיָה


אוף. לא הבנתיחצילוש
..הָיוֹ הָיָה

נניח והייתי מארגן פאנל. והייתי מסרב שתשתתף בו דמות ליברלית (סתם בתור דוגמה: אברהם סתיו)

ואז היו צועקים עלי: איפה הכבוד לדעות אחרות, איפה ההכלה, מה זו הפטרונות הזו, מקובע! מרובע! בלה בלה.

ואז הייתי עונה בהיתממות: מה הבעיה, הרי ברור שלא כל אדם לגיטימי להביא, נכון? הרי אנסים לדוגמה - לא נביא, נכון? אז גם את אברהם סתיו לא לגיטימי בעיני להביא.

 

מה היתה התגובה?

אההההה הבנתי. תודה על ההסברחצילוש
התגובה הייתה:בן מכיר

מה הקשר??

אתה משווה אדם שעובר על אחת משלושת העבירות החמורות ביותר לרב שמקיים את ההלכה וכל פרטיה ודקדוקיה?!

מ-ע-ו-ל-ה.הָיוֹ הָיָה

ואני אמור להסיק עכשיו שכל מי שאיננו "רב שמקיים את ההלכה על כל פרטיה ודקדוקיה" (ולא שסתיו הוא כזה, אבל נזרום איתך כי לא זה הנושא) - אפשר להשוות אותו לאנס סדרתי?

 

 

ואגב, אם הוא אונס רק פנויות אז הוא לא עובר על ג"ע החמורות, אז כן אפשר להשוות אותו אפילו להנ"ל? 🤔

שני המקרים שהבאת הם חוסר הבנה של לוגיקה פשוטהבן מכיר
אם a גורר b זה לא אומר ש not(a) גורר not(b)
אתה טועההָיוֹ הָיָה

כי אתה מחשיב רק את הנגזרת שלי מתגובתך, ומוציא מהמשוואה את ההבחנה בדבר שעליו הגבת.

 

(אני שאלתי מה ההבדל בין א' לב'. אתה ענית שג', המסקנה היא שכשג' לא נמצא - אין הבדל.

עכשיו תשב אתה ותחשבן לוגיקה)

אני טענתי:בן מכיר
רב שמקיים את ההלכה וכל פרטיה ודקדוקיה => לא בר השוואה לאנס.
על פי זה רצית להסיק:
רב שלא מקיים את ההלכה וכל פרטיה ודקדוקיה => (לא לא) בר השוואה לאנס.
זה נקודה שבה נופלים הרבה פעמים בחורי ישיבות כיוון שבגמרא קיים הכלל "מכלל הן אתה שומע לאו" על אף שהוא לא לוגי, אלא שהתנאים בנו את הגמרא כך שבגלל יעבוד במשניות.
אתה שוב טועה.הָיוֹ הָיָה

אני שאלתי למה הצל כן בר השואוה לאנס, וסתיו לא.

אתה ענית, כי סתיו הוא רב שמקיים אצת ההלכה, 

אז אם זו נקודת ההבדל בין סתיו להצל, ולכן את הצל כן אפשר להשוות לאנס - המשמעות היא שכל מי שלא עונה לקריטריון שהדבקת לסתיו - הוא כמו הצל.

 

אבל כאמור, אתה ניסית בחשבון הלוגי שלך לבודד את התגובה שלך מהמקום שעליו היא שורשרה. ומכאן הטעות שלך. 

כל הפוסל...

אף אחד לא אמר בשום מקוםבן מכיר
כמו שלא מביאים אנסים לא מביאים את הצל.
אף אחד לא השווה את הצל לאנס.
זה ש 100>20 לא אומר ש 100-10<20
אולי תקרא שוב את השרשור לפני שאתה מתווכח?הָיוֹ הָיָה

חוק שישים שניות וזה.

קשה להתמודד עם מישהו שנוחת באמצע דיון ומתחיל לחלק ציונים.

קרא את השרשור, כולו, ואז תחזור אלי.

יום טוב ותודה רבה.

קראתי את כולובן מכיר
פשוט אני.. לא השווה את הצל לאנסים אלא שלל את הגישה שפלורליסטים חייבים להכניס כל אחד לשולחן הדיונים.
אגב שים לב שהאירוע בוטל בגלל שהמארגנים לא הסכימו לקבל את הצל.
משמח לשמועהָיוֹ הָיָה

מה שפחות משמח זה, שפשוט אני הסביר את עצמו תוך תגובה אחת והעניין נסגר, ואתה היית צריך ללכת סחור סחור במשך עשר הודעות בניסיון לתקוף אותי בקשקשת מיותרת.

נו, אם זה עושה לך טוב על הנשמה, לבריאות.

 

 

האירוע בוטל כי נהיה לחץ ציבורי, וטוב שכך.

לפיכך, הנאצים היו פלורליסטים ביותרפארמיזאחרונה

היו שם פגאנים, נוצרים, היטלריסטים, שטרייכריסטים, אנשי SS ואנשי SA. גיוון די גדול.

אז מה אם היו דעות רבות שהם לא היו מוכנים לקבל? פלורליסטים אמיתיים (כמו היטלר) לא אמורים לקבל כל דעה

עכשיו הוא ילך לקיסר רומי ויגיד לו שישראל מרדו בואריק מהדרום
ויעשה חתך בעין או בשפה של הקורבן שישלח איתו.
נקווה שהפעם הבאה תיתן הזדמנות לאנשים להוכיח את עצמםבן מכיר
משני הצדדים השיח צריך להיות מכבדadvfb

גם אם קיימת צביעות כלשהי, השיח האלים עדיין לא מומלץ.

רק מבהיר בגדר הוספה לדבריך.

עצוב לינראה.לאחרונה
אני רק מקווה שיואב לא יעשה כמו בר קמצא
לא נראלי שהוא יעשה...הכול לטובה!
ראיתי אותו פעם מדבר שזה קןרה לו הרבה
ובסדר זה כואב אבל אין באמת מה לעושת
הוא יודע שאנשים אוהבים אותו בגלל שיש לו מלא עוקבים וכו...
קיצר הוא מזה חמוד!!!
פגשתי אותו פעם
הוא חילק לחיילים הפתעות
ונניח שיעשה, מה יחרב פה? בית מקדש?פארמיז

או אולי בניין שופכין רעוע שראוי להחריבו ויפה שעה אחת קודם? 

 

 

טרול נהדר.הָיוֹ הָיָה


ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

אולי יעניין אותך