נפלנו בשמירת נגיעה :/נסיכה של ה'
אנחנו יוצאים כבר קרוב לחמישה חודשים, עוברים ועברנו הרבה בדרך
זוג דתיים תורניים, רוצים קדושה, רוצים את ה' , שמירת נגיעה היא בשבילנו ערך עליון.
עשינו הפסקה והתלבטויות שלא פוסקות מצידי.
מהרגע שפגשתי בו הרגשתי שיש כאן חיבור אחר
ושהוא מבין אותי, יודע איך לגשת אלי
אבל משהו בלב לא משתחרר לגמרי.
יצאנו להפסקה וחזרנו.
זה מתחיל בנגיעות קטנות ואז כבר יש פתח ליותר מזה .
יותר מגע, יותר חיבוק, יותר קרבה
אחח זה כואב
שורף
בגוף
בנשמה
המחשבות שמלוות אח"כ
לא מאחלת לאף אחד
תמיד אמרתי וחייתי את זה שאשמור את עצמי את גופי לבעלי
את כל העוצמות ואת כל האור הזה , הוא יהיה שלנו.
ועכשיו, כבר פעמיים קרה שנסחפנו יותר מידי
לא חלילה המעשה האסור, אבל מסביב 😞
קשה לי להחליט האם אני רוצה שנתחתן וזה רק גורע
אני מפחדת שאם ניפרד תחושת המגע עוד תלווה
אותי.
רוצה להגיע כבריה חדשה לפני בעלי
נקייה מכל רבב
קודש קודשים.
אוי טאטא
יש תשובה בעולם, מאמינה שאפשר לחזור בתשובה גם עם הגוף ולא רק בנשמה.
פתחתי משתמש רק כי רציתי לשתף כאן.
אולי אם יש מישהו שיכול לחזק את ידיי
לחזק שיהיה טוב, אמן.
עוד פעם אכתוב שמפחיד אותי שניפרד ושזה עוד ילווה אותי.

אני רק מזכירה שיש אותי כאן, מאחורי המסך.
בת של מלך, שבאמת רוצה אמת

הייעברי אנכי

ככה עושים תשובה.

מדהים לקרוא את המילים שלך מלאות ברגש, בצער, בסערת רגשות

ברצון גדול ככ להתקרב לקב"ה

זה פשוט מדהים

!

אחרי הסיפור של דוד המלך ובת שבע, כשנתן הנביא מוכיח את דוד

דבר ראשון, בלי להתלבט ובלי לתרץ תירוצים

דוד המלך יודע להגיד חטאתי לה'

זאת יראת שמים טהורה

הרי..

אי אפשר לצפות מבנאדם שלא יפול, אי אפשר

אין אפוטרופוס.. מוכר לכולנו.

ועוד בקשר כזה.. זה הטבע שלנו..

במקום להיות בהלם מעצמך על מה שכן קרה,

תהיי בהלם מעצמך על ההצלחה שלך למנוע את מה שלא קרה

כי הצלחת.

 

רואים את החרטה שלך נוטפת בין המילים

זאת חרטה אמיתית, שהחרטה היא מרכיב עיקרי בחזרה בתשובה.

ואת שם.

צריך לדעת, כל חטא שחטאנו מלווה אותנו בחיים.

בין אם תיפרדו ובין אם לא - החטא ילווה אותך, עד לחזרה בתשובה אמיתית.

כמובן שלרגשות האם תישארו יחד או לא ישנה המון,

אבל את העבר אי אפשר לשנות. וההשפעה לעתיד תלויה בחזרה בתשובה.

 

דבר ראשון, סור מרע.

להחליט בינכם שזה לא קורה. להיפגש אך ורק במקום ציבורי הומה אדם. וכו'

פתחת את השרשור הזה במילים:

"רוצים קדושה, רוצים את ה'"

מה הקב"ה רוצה ממך עכשיו?

הוא רוצה תפילה, דמעות, חרטה, קבלה לעתיד, סור מרע. ובע"ה עשה טוב.

 

בע"ה תגיעי לבעלך בריה חדשה.

יש תשובה גם לגוף.

והחרטה האמיתית על מה שהיה, כבר היא עושה עכשיו המון נחת רוח לקב"ה

אשרייך ממש!

תודה לךנסיכה של ה'
קוראת שוב ושוב את ההודעה שלך.
והדמעות לא פוסקות.
שליח נאמן
במילים שכתבת יש נחמה, תקווה.
חיזקת אותי כשהזכרת את דוד המלך, הצדיק.
מדהים ששמת לב לכאבי הרב מבעד למילים.
הלוואי שגם ה' יתברך רואה ואיתי.
שבעזרת ה' אזכה להרגיש את הניקיון טהרה עמוק עמוק פנימה.
והדברים שכתבת אכן האירו לי את הטוב שבי
תודה.

ותוכל להסביר לי למה התכוונת כאן
"כמובן שלרגשות האם תישארו יחד או לא ישנה המון," ?
..עברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך ז' בשבט תשפ"ב 13:48

אי אפשר שלא לשים לב לכאב הגדול.

זה היה ברור שיורדות דמעות, אפשר לקרוא אותן בין המילים שלך..

מה שכתבת זה פשוט מדהים. פשוט מדהים.

זאת יראת שמים טהורה שלך. אשרייך. באמת.

ההודעה הזאת היא פשוט סיבה להעריך אותך.

שערי דמעה לא ננעלו. תנצלי את הדמעות האלה לתפילה אמיתית. לדו שיח עם הקב"ה. תפרסי בפניו את הכל. הוא יודע.. והוא עוזר..

 

אמן.

 

את הרי אמרת שאת מפחדת שאם תיפרדו זה ילווה אותך

ואני אמרתי שכל חטא מלווה אותנו כל הזמן, עד שעושים תשובה, בין אם תיפרדו ובין אם לא.

זה תלוי בתשובה.

והתכוונתי לומר ש.. אמנם שלעניין הרגש - ברור שיש הבדל גדול.. ברור

אבל בסוף הכל תלוי בך ובתשובה הגדולה שתעשי.

 

והאמת?

שגם כזאת חרטה, ועם כזה רצון לגדול ולהתקרב לה', אני בטוח שעם הרבה מאמץ תגיעי לתשובה מאהבה אמיתית.

באמת.

יש עבודה כמובן.

סור מרע. עשה טוב. חרטה. בכי. תפילה. קבלה לעתיד. אולי לתת צדקה או עוד כל מיני דברים כדי "לכפר".

והאמת? עכשיו ימי השובבים. מה יותר טוב מזה לפתוח בתפילה לקב"ה לשפר את מה שהיה בעבר ולהתפלל לזיווג הגון ומוצלח עם אדם יר"ש אמיתי וכו'

 

 

בהצלחה רבה,

אם צריך עוד משהו.. אשמח ממש לעזור

...נסיכה של ה'
תודה רבה לך !!
"והתכוונתי לומר ש.. אמנם שלעניין הרגש - ברור שיש הבדל גדול.. ברור"
אני חושבת שהבנתי למה התכוונת (?)
שבע"ה ניתן לחזור בתשובה בחרטה, במעשה, בקבלה לעתיד
ובפנים בלב, עדיין יכאב מאוד
ויהיה את המקום של הרגש
שלאט יטהר עם הזמן ויכוון כלפי שמיא.

נכון, ימי השובבים, אור עצום שיורד לעולם וצריך כלים בשבילו.
בהחלט הארת לי את הנק' של פשוט לבכות ולדבר עם אבא.
בעזרת ה' נוסעת לכותל.

תודה רבה על הזמן והדיוק במתן התשובה
ש ה' יתן לך גמולך הטוב.
נכון..עברי אנכי

בשמחה

שיהיה לך ממש ממש בהצלחה!

 

אמן

תגובה נהדרת יישר כחנרו יאיר.אחרונה


אהובה שאת❤️מדרשיסטית20

קטונתי קטונתי קטונתי מלהבין אפילו קצת מההתמודדות שלך, אבל מה שכתבת נגע בי ממש, אז התחשק לי להגיב למרות שאני לא מבינה בזה כלום באמת.

נשמע ממש מורכב, אז קודם כל קחי חיזוק וירטואלי❤️

הרצון שלך הוא המון (!!), הוא מראה לאיפה את שייכת, איפה הלב שלך מונח באמת. ובהחלט בהחלט יש תשובה!! גם אם כרגע זה נראה שאין דרך חזרה. הקב"ה עשה איתנו חסד אדיר וטבע את עקרון התשובה עוד לפני שנברא העולם ("תשובה קדמה לעולם.."), אז למה שלא תוכלי את לחזור למקום הטבעי והטהור שבך?

 

בהיבט המעשי-

אני יכולה לנסות להציע מתוך מקום תיאורטי, כי כאמור, מעולם לא הייתי בנעליים שלך. מקווה שזה ייתן משהו בכל זאת..

ממה שאת כותבת את נשמעת לי מעורבבת רגשית ובגלל זה מתקשה להגיע לאיזושהי החלטה או הבנה מה עושים מכאן. לכן בעיני ממש כדאי לשבת ולחשוב עם עצמך בנחת, ללא מסיחים חיצוניים, כדי להגיע להחלטה מתוך שיקול דעת ובהירות המחשבה.

ובשביל זה אני במקומך הייתי נושמת עמוק, ומנסה להתנתק מהסיטואציה.

אפשר נגיד להחליט שעושים שבוע הפסקה שבו לא תדברו אפילו לא בהודעות. בשבוע הזה תנסי כמה שיותר להתנתק מהדברים שאת מרגישה שמערבבים אותך בקבלת ההחלטה, תשבי עם עצמך בנחת, ותנסי להעלות טיעונים כמה שיותר שכליים (כלומר תנסי להעלות דברים מתוך שיקול דעת אמיתי ולא מתוך מקום אפולסיבי) לשני הצדדים.

אולי אחרי זה יהיה יותר בהירות לגבי הכיוון הנכון.

 

זה מה שעולה לי בינתיים..

בהצלחה רבה רבה! שולחת לך מלא מלא חיזוקים!

תודה לך צדיקהנסיכה של ה'
תודה רבה לך צדיקה .
על ההזדהות, על העצה.
איזה עם יש לקב"ה

נכון, יש תשובה לעולם
זה בדיוק הרגע שבו צריך להאמין בכך, וזה קשה.
לבחור שמתרחקים יותר מאש.

לגבי ההפסקה, כבר עשינו
אבל צודקת,על העניין של הערבוב הרגשי :/
צריך לנתק. לנתק ממש
לפעמים את כ"כ רוצה להתחתן, שזה יצליח
אבל, דברי הלב הם דברי ה' ממש
ולפעמים כשרואים שמשהו בלב קפוץ, אולי זה הזמן לשחרר.
לשחרר אותו
קשה זיווגם כקריעת ים סוף

תודה לך צדיקה, מרגישה את החיזוקים עד לכאן
לא רוצה לפגוע במצב הרגיש. אבל אני חושב שזה יצא מפורפורציה..arixon
הכל נשמע באמת סה"כ בסדר.
אולי כן כדאי לדבר ולהחליט ביחד איזה צעדים אתם רוצים לנקוט כדי שזה לא יקרה שוב. אבל להיפרד?!
וגם למה להתייחס לכל זה כמשחק סכום אפס? זה לא הכל או כלום.

בהצלחה. וחיים מאושרים בעז"ה
תודהנסיכה של ה'
תודה על המילים ונתינת הפרופורציה .
אבל באמת זה מצב זר, לא מוכר.
אני לא גדלתי בחברת בנים ופתאום בפגישות נפגשים עם הצד השני
ונכון, הגבולות צריכים להיות מאוד ברורים
ואני חושבת שצריך לייקר את המקום הזה
בכובד ראש כדי להימנע ממצבים
אבל גם, לא בהלקאה עצמית מוגזמת
מחבקת אותך מפהחתולה ג'ינג'ית

ודומעת.

יודעת כמה זה נסיון קשה...

קלישאתי לכתוב,

אבל יש תשובה בעולם. יש.

ולגבי הקשר הנוכחי...

תתייעצו.

(משהו היה לי לא ממש ברור. המגע בא כי משהו אחר היה חסום? באפן כזה באמת קשה לקבל החלטה בצורה נקייה... אוי טאטע..., לא לא כהאשמה חלילה. פשוט מהבנה של כמה המצב הזה לא הגיוני. פשוט לאאאא.)

עריכה: מה שלא הגיוני בעיני זה לצאת כל כך הרבה זמן ובאמת להציח להמנע... זה פרדוקס שאני באמת לא מבינה איך עומדים בו.

^^^מתאמנת

זה: מה שלא הגיוני בעיני זה לצאת כל כך הרבה זמן ובאמת להציח להמנע... זה פרדוקס שאני באמת לא מבינה איך עומדים בו

ככל שעובר יותר זמןפצלש))
אמור להיות יותר מאתגר
אבל ממש לא לא הגיוני..
לא כולם רוצים לגעת בכולם רק בגלל שעבר זמן.
אם אין רצון לגעתקוד אבל פתוח
זו בעיה רצינית.
אני פחות מתחברת לביטוי 'לא הגיוני'..פצלש))
מה אם מדובר באנשים שהפנימו היטב שמצב של טרום נישואין הוא טרום נישואין? או קשר רגוע כזה נחמד וטוב ששמים בו את האישיות במרכז ובצד דברים אחרים?
נכון שבודקים אם יש רצון אבל
הרגש לא חייב להיות סוחף עד כדי מכשיל בעברות גם אחרי חמישה חודשים ואפילו יותר מחמישה חודשים.נכון שיש גם מקרים אחרים.אני פשוט לא מסכימה עם האמירה שלא הגיוני שלא להכשל .
לא הגיוני מבחינתי הכוונה לקשה מאד מאד מאדחתולה ג'ינג'ית

וגם אם שומרים כי יש גבולות חזקים וכו'

זה בא במאמצים מרובים.

והמתח הזה שהוא בריא ונכון, ואם הוא לא מתפתח אז יש מצב שמשהו לא עובד טוב,

הוא גם מאד מאד מבלבל ומתיש והרבה פעמים מוציא דברים מאיזון.

לא התייחסתי לביטוי 'לא הגיוני'קוד אבל פתוח
התייחסתי למשפט 'לא כולם רוצים לגעת בכולם רק בגלל שעבר זמן.' ועליו הגבתי שאם אין רצון זו בהחלט בעיה
אני לא רוצה כ"כ להכנס לנושאפצלש))
רק אומר שלאנשים שונים יש ציפיות שונות ומגוונות מקשרים.אני לא מאמינה בקביעות מה נכון ולא נכון לכולם.
קשה ממשחיים של
לשים רגש בצד 5 חודשים...
מה גם שאם לא מגיע רגש אחרי פרק זמן כלשהו, אז בד"כ מפסיקים את הקשר.
כל העובר עבירה ומתבייש בה....הָיוֹ הָיָה
תשמעי, אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל....
כתבת כל כך טהור, כל כך נוגע, כל כך אצילי....
באמת, עוררת בי כל כך הרבה התרגשות...

שתדעי, את נמצאת בתוך הזדמנות כבירה...
הרבה הרבה יותר ממי שלא נפל... הרבה יותר..
נפלת, וזה כואב לך, ואכפת לך, ומציק לך...
ולא מתוך פחד מהגהינום, אלא מתוך רוחניות טהורה! רצון כן!
יש לך "תשובה מאהבה" גדולה מזו??
הרי זה ממש ה"אהבה" בהתגלמותה!
רצון טהור, עז, עמוק, קדוש... ששואף לקודש, שרוצה בה', ברצונו ובקרבתו...
זה כל כך קסום!

מעולם לא הרגשתי כל כך את עומק, ותוקף, ואמת מאמר חז"ל על "במקום שבעלי תשובה עומדים"
עכשיו זה ממש זועק מתוך הדברים שלך! פתאום זה כל כך מאיר...
כל כך ניכר עד כמה דווקא מתוך הנפילה והקימה - האדם הרבה יותר נשגב ממי שלא נפל....
איזו קדושה את, שזה כל כך שורף אותך...
איזו קדושה את, שאת כל כך מואסת בזה...
איזו קדושה את, שאת רוצה לצאת מזה..
ואיזו קדושה תהיי, כשבאמת תצאי מזה... התנערי מעפר קומי!

הגמרא מספרת על אדם שנקרא "נתן רועה זונות", לא צריך להסביר למה...
ויום אחר הוא עשה תשובה, ולא ניצל הזדמנות שהיתה לו לחטוא שוב...
כשאחר האמוראים ראה אותו - הוא ראה שיש לנתן הזה כתר זהב רוחני על הראש, בגלל התשובה וההתגברות. ועל שם כך השתנה שמו ונקרא "נתן צוציתא" (ע"ש הכתר),ויש דעות שהוא הוא מי שאנו מכירים בתור האמורא "מר עוקבא"
כמה גדול כוחה של תשובה!!

ותשובה הנעשית מאהבה... כמו שלך... אחח! זדונות נעשות זכויות!!
תחשבי על כל הנפילות האלו, שאת סוחבת איתך ופוחדת כל כך שילוו אותך לנצח...
ותפנימי -שאכן הם ילוו אותך לנצח!!
אבל לא כעבירות, אלא כזכויות! תתמלאי טוהר! תתמלאי קודש! צבא של זכויות עמוקות כל כך שיילך איתך!

תקחי את זה איתך, תתעודדי, תאמיני בעצמך..
תזכרי חזק חזק שברגע אחד של תשובה - הכל נמחק! ולא רק נמחק, אלא מתהפך!
בשניה אחת! את הופכת להיות קודש קדשים מהלך! ארון הברית! אל תאמיני לשום מחשבה אחרת!
הרצון הכל כך טהור שלך. הנפש הקדושה שלך שניכרת כל כך מתוך הזעקה הזו... האהבה האמיתית לה', השאיפה לקודש, התשוקה לרוחניות טהורה.. זה את! רק זו את!!
וזה מה שבכוחו תתנערי עכשיו מהנפילה, ותהפכי את הטומאה לכתר זהב בוהק על ראשך!!

ולוואי שנזכה לעמוד במחיצתך.
🏆
--- ---רב שמואל
כנ"ל כאן

התיאור שלך מתאר תפיסה - כביכול תפיסה דתית - אבל בעצם תפיסה שרואה את הקדושה והחולין כרגש אחדותי - ואתה מתאמץ, עובד, משקיע לערבב את שניהם באופן מקסימלי.

אין דבר מסוכן מזה!
--- ---רב שמואל
(מבחינה 'מדעית-מחקרית' אולי נכון להגדיר את דבריך כתפיסה 'רוחנית' - אבל בפירוש לא 'דתית'. - אולי משהו כמו 'כת השטן')
אני דתלשקוד אבל פתוח
ואני לא רוצה להכנס לדיון ההלכתי, כל העניינים של תשובה קדמה לעולם, ותהליך התשובה וכל עוד הנר דולק אפשר לתקן. את כל זה את כנראה יודעת

אני רק רוצה להרגיע אותך לגבי הרישוניות, אפשר להיות באהבה מאוד גדולה ומגע מדהים גם עם בן זוג שני, גם אחרי גירושים/ אלמנות.
יש ברישוניות המון כימיה והורמונים אין ספק, אבל אין שום דבר נוסף, אין שם רגש עמוק כמו שיש במערכת יחסים ארוכה ואוהבת, וזה כלל לא אותו הלבל. להיפך במגע ראשוני יש המון חוסר תקשורת, חששות ואי נעימות.
כך שמעט זמן אחרי הנישואים כל המגע שהיה לפני מאבד משמעות.



ואוסיף משהו שהייתי אומר כשהייתי דתי, לא שומרים נגיעה בגלל הרומנטיקה אחרי החתונה, שומרים נגיעה כי צריך לשמור נגיעה.
כתבת יפהultracrepidam


תודה רבהקוד אבל פתוח
(תמיד יש לי חשש לכתוב דברים שיפגעו באווירה הדתית של הפורום, אין לי שום כוונה כזאת, אך זה עלול להידרדר לשם).
כתבו לך המון דברים יפיםפצלש))
אני חושבת שהמפתח להצלחה במשימה
זה לשים לך מול העיניים לאן את רוצה להגיע,
לשמור היטב על הלכות ייחוד,
לזכור שיש לך המון כוחות,גם עבור שניכם.אם הוא חשוב לך -את לא רוצה שהוא יכשל כמו שאת לא רוצה להכשל גם אם הוא נחלש לפעמים,תהיי חזקה בשבילו ובשבילך.
ולברר היטב את מה שמעכב ומפריע בקשר,להיעזר באדם חכם ומבין ולנסות להגיע להכרעה.
בהצלחה!
שלום לך יקרההפי
ממליצה לך לעצור את הקשר לכמה ימים לחשוב עם עצמך
אם את רוצה להתחתן איתו אם כן לנסות להתחתן כמה שיותר מהר .
אם את לא רואה אותך מתחתנת איתו בחודש/חודשיים הקרובים אך בכל זאת כן רואה אותך מתחתנת איתו בהמשך .
תקביעי במקומות עם המון אנשים ..לא בלילה ..תתחילו ללמוד על שמירת נגיעה אפילו לקבוע עם רב/ רבנית ללימוד שבועי.
אפשרי מלכתחילה לקבוע במקום מסודר בית מלון / בית קפה / בית עם אנשים -הפעלת השכל הישר יכולה למונע מהרגש להגיע לידי מעשה

אין לך מה לייסר את עצמך אלא לקחת על עצמך שלא יקרה יותר ולחשוב איך תשימי גדרות שלא יקרה .

ולא יקרה אני מאמינה בך ♥זה אפשרי לגמרי , אם רוצים לשמור שומרים נקודה♥
רק לשים גדרות
--- ---רב שמואל
מאוד מוזר

השפה הזאת, של 'רוצים קדושה רוצים את ה''
וההגדרה של החטא כ'כואב, שורף'.

לא מתאים בכלל למקום שבו את מתארת את עצמך.

זה לא יכול להיות חוסר מודעות - כי את מפרטת בפירוט את כל דברייך וכוונותייך.

זו מודעות מלאכותית - לא מודעות אמיתית.
--- ---רב שמואל
שלא לומר 'הטרלה המתחזה למודעות'
היי. אני רוצה להוסיף נקודה נוספת שלא ראיתי שכתבו.יהודי פשוט.
אחרי מה שכתב @עברי אנכי אין לי מה להוסיף. אני רק רוצה להתייחס למשהו אחד חשוב מאוד, יש קטע כזה, לנו כבני אדם, שאם נפלנו במשהו, וזה יכול להיות אפילו שוקולד בדיאטה, אז הולכים עד הסוף וכאשר אבדנו אבדנו ואוכלים כל דבר שזז בבית, מתוך מחשבה של כבר נפלנו אז מה זה משנה.

בבקשה אל תיפלי לעצת היצר הזאת, שגורם לך לחשוב כאילו נחרב העולם וכבר לא משנה מה תעשי, זה שטויות. תעצרי. תגידי נכון קרה, אבל זהו. אני לא ממשיכה בזה.אפילו לא עוד פעם אחת. אל תתני ליצר לבלבל אותך.
הקב"ה אוהב אותך ושמח בך. רואים שכתבת את הכל מתוך רגש קדושה אמיתי, בבקשה אל תתני ליצר להתל בך.

מעבר לזה, כדאי שתגיעו להחלטה לפה או לפה.
הרבה בהצלחה!
^^ יפה ממשרקלתשוהנ
שולחת חיבוקאחות2

עצה קטנה שלי- וזה עוזר בהרבה דברים בחיים, קל וחומר עם דבר ככ קריטי כמו המצב שאת נמצאת בו עכשיו-

לכבות את הטלפון. ממש לכבות. להעיף אותו מחוץ לחדר, לקחת כמה דפים חלקים ועט ולהתחיל לכתוב יתרונות חסרונות על הבחור הנ"ל. ללא מסיחים. והרבה הרבה תפילות לריבונו של עולם. הוא תמיד עוזר.

 

קוראת את מה שאת כותבת וליבי יוצא אלייך. 

יש פה המון המון כאב. וואו.

השאלה מאיפה זה נובע- האם כי באמת כואב לך על השמירת נגיעה, או שכואב לך בלב על הקשר הזה.

לפעמים כאב בגלל דבר מסוים (וחשוב!) נובע בגלל כאב הרבה יותר עמוק שאנחנו מדחיקים לאורך זמן.

 

קחי לך רגע (אולי אפילו הרבה רגעים) לחשוב. 

בהצלחה אהובה!

היה קרה, לא נורא. ממשיכים הלאה.תורם דם (חדש)
בעז"ה שתקבלו החלטות טובות ונכונות.
מאחל לכם רק טוב🙏
וואו.אליבא
לא פשוט. מבינה ממש את הקריעה שלך.
קודם כל חיבוק, באמת ❤️
מרגישים את הכאב שלך ואת סערת הרגשות.

אני מאוד מבינה את הקושי במחשבה שנגעת במישהו שיש מצב שהוא לא בעלך. זה ממש מעיק מבפנים... מישהי שמאוד שמרה ושומרת, וזה עניין שחשוב לה, כשיש נפילה זה לא פשוט בכלל... ליבי איתך, באמת.

כתבו לך הרבה על עניין התשובה, אז לא אוסיף חוץ מנקודה קטנה וחשובה. תזכרי שהשם אוהב אותך בכל מצב.
תזכרי שהנשמה והרצון שלך מונחים במקום הנכון. אל תלקי את עצמך או תרגישי לא ראויה או שכבחורה היית צריכה לעצור בשביל שניכם. בבקשה 💔
הקב''ה ברא אותנו עם יצרים, וכן, כשקשר בריא ומתקדם גם המגע נכנס וקשה לעמוד בפניו. טבעי לחלוטין. וכמו בכל דבר, לפעמים נופלים.
העיקר זה לקום.

כשנופלים צריך להצטער ולהתחרט, וכדי לקום צריך להניח את הרגשות האלו בצד, להצטייד באמונה,במחשבה ובמסקנות הלאה.

"אלוקים יצר אותי בצורה כזו, בעיניו אני מוצא חן, הרי הוא אוהב אותנו, הקב''ה אוהב אותנו. אם הוא היה אוהב אותי בצורה אחרת, היה יוצר אותי בצורה אחרת". הרב זמיר כהן אמר את זה בהקשר אחר, אבל משאילה לפה-
ה' ברא אותנו עם אופציה ליפול ואופציה לתקן, והוא אוהב אותנו ככה, ''למרות'' שאנחנו נופלים ובכלל בעלי אופציה ליפול. זה המסע של החיים כאן. ליפול ולקום. לתקן.

אני מסכימה שהצעד הבא הוא להחליט יחסיכם לאן.
לאו דווקא כי נגעתם, אלא בגלל הצומת הזאת שהגעתם אליו.

אני חושבת שלהמשיך לצאת רק כי נגעתם, לא יקדם אתכם.
הציעו לך פה איך להחליט, אישית נראלי שזה תלוי כמה את מצליחה להרגיש בהירות במחשבה גם כשאת מתנתקת. מתוך סערה ובלבול זה לא כל כך פשוט, גם אם תהיו בהפסקה.
הייתי מציעה להתייעץ (עם גורם חיצוני ומוסמך, לא חברות ומשפחה). יכולה להמליץ לך. ובכלל, פה בפרטי אם תרצי.
מקווה שעזרתי ולו במעט ❤️
תגובה נהדרת!הָיוֹ הָיָה
יקרהאביול
הרצון שלך אמיתי וטהור. עצם הרצון זה כבר חשוב מאוד.
הייתי גן במקום הזה של התלבטויות לא פוסקות. אין לי מה להציע חוץ מלהתייעץ עוד ועוד עם אנשים שאת סומכת עליהם. ללכת איתו לאנשים כאלה. שישקפו לך מה הם חושבים עליו. לי מאוד עזר בזמנו אימון של מכון עומק הקשר. הרבה הצלחה!
..הללויה~
ואו נשמה♡
קודם כל תדעי שזה טבעי, אתם יוצאים תקופה ארוכה וזה לא קל~
נשמע שזה ממש חשוב לך ואני מבינה ממש לליבך.

אנחנו יצאנו שנה עד החתונה- שנה מורכבת ומאתגרת מאוד כך שמביאה לך כמה טיפים מנסיון אישי
•תהיו במודעות שזה יכול לקרות גם לכם, שיכול להיות שתיפלו בנגיעה, שזה יכול לקרות לכל אחד- כי זה יצר חזק מאוד.
עצם הידיעה שזה יכול לקרות עוזר להשמר יותר ולהזהר.
•תבנו לכם כללים! כן!
נכון, אתם לא ילדים, אבל זה חשוב כל כך.
הכללים יוצרים מסגרת וגבולות והם יקלו עליכם מאוד~
אביא דוגמא לכלל שהיה לנו:
לא דיברנו אחרי השעה שתיים עשרה בלילה, לא בפגישות ולא בטלפון
זה יותר קשה ממה שזה נשמע, אבל זה חשוב כל כך ליצור גבולות (שמתאימים לכם)

זה מה שעלה לי עכשיו, אולי בהמשך אוסיף משהו~

ונשמה, הכי חשוב בלי פאניקה. אם נפלת זה לא אומר שאתם צריכים להפרד..
בהצלחה~

כתבת יפה, אבל הארה קטנה-הָיוֹ הָיָה
בדברים מהסוג הזה, מאוד צורם ה''זה טבעי''. ההמשך נכון- יוצאים תקופה ארוכה ולא קל, ואכן - מובן כיצד מגיעים לנפילה וזה לא אומר שהם איזה פורקי עול... אבל ''טבעי'' זה לא. והאמירה הזו עלולה חלילה להחליש...
למה זה לא טבעי ולמה זה מחליש?🤔מיונז
...הָיוֹ הָיָה
אתן דוגמה אחרת - אלו שאוהבים לומר לנערים צעירים שליפול בשמירת הברית זה דבר ש''כולם נופלים''. שם את מבינה שזה מחליש?
כי זה לא נכוןהפי
לא כולם נופלים בשמירת נגיעה
וזה לגמרי אפשרי אם אדם מאמין בזה ..
אם אדם יחשוב זה טבעי כולם נופלים וזה מעל הטבע
הוא לא ינסה בכלל.
אבל לא כולם נופלים והתורה לא בשמיים כולם יכולים לשמור
מדויק!! אשרייךהָיוֹ הָיָה
"טבעי" זה לא "לגיטימי"mashmo---

"טבעי" לא לקום לתפילה במניין בבוקר.

צריך להתגבר על הטבע כדי לקום מהמיטה לתפילה.

האם זה "לגיטימי" להשאר במיטה? לא.

האם זה טבעי? טבעי.

 

 

אני מעדיף לא להכנס לפלפול על זה.הָיוֹ הָיָה
לא כתבתי שהיא כתבה דברי כפירה. כתבתי שזה צורם ועלול להחליש.
אסתפק בהסבר המעולה של @הפי
כל הכבוד על הרצוןהיום הוא היום
מציע לדבר על זה ולהתחזק ביחד בשמירת נגיעה. גם להקפיד יותר על הלכות ייחוד שזה גם עוזר להימנע מנגיעה.

כרגע כדאי להתמקד בעתיד ולתקן את להבא. אפשר לומר נוסח וידוי פשוט של הרמבם: חטאתי, עוייתי פשעתי והריני ניחמתי ובושתי.."

זה התיקון הכי טוב לעבר וזה גם יעזור לכם החלטה מושכלת לגבי חתונה, בלי הצד של המגע מעורב
עצם הגישה שלך מדהימה ומחזקתנרו יאיר.

ברוך ה' שיש עוד אנשים בעולם שרוצים ומאמינים בקדושה.

כל הכבוד לכם שאכפת לכם

שאתם שואפים

שאתם מתאמצים

 

לא להתייאש בכלל בכלל בכלל

תשובה קדמה לעולם!!

אתם תחזרו בתשובה ותגדלו מזה
(לא מתייחס לשאלה אם להישאר ביחד או לא, לא מכיר ולא מרגיש שיכול לייעץ, רק מתרשם)

 

חזקו ואמצו וה' ייתן לכם (וכל מי שעומד בניסיונות, ונופל נפל או עומד ליפול) המון כח!

 

אשריכם ישראל!

 

מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסא

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

תודה על הפירוטמתוך סקרנותאחרונה

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים