בעקבות השרשור על היחס הלא יפה בכמה מחדרי הלידההבת של המלך
יש נשים שמוכנות לכתוב באיזה בית חולים היה להן חוויה חיובית?


ושאלה נוספת
מותר לי באמת לסרב לפתיחת וריד
עד לאחר הלידה?
אני ילדתי בעין כרםשירת חיי🎷🎼
ונהניתי ממש מהצוות בחדר לידה ואח''כ במחלקה
והיו איתי כל הזמן
(מה שכן הגעתי עם פתיחה מלאה והלידה היתה מהירה בטירוף אז זה כנראה בגלל זה למרות שהיו איתי 3)

לגבי וריד לא יודעת אל מותר לסרב אבל כן יודעת שהם צריכים לפתוח למקרה שקורה משהו אז שיהיה מיד זמין ולא יצטרכו להתחיל לחפש וריד טוב ומשאירים עד 24 שעות אחרי הלידה
גם אני בעין כרם והיו לי חוויות מדהימות ממשקטנה67
ובהחלט אפשר לסרב תמיד לכל פעולה רפואית, זאת זכותך
לדעתי זה פחות תלוי בבית חולים, אלא בצוות הספציפי שיש.מתואמת
ילדתי את כל הלידות שלי למעט אחת בשערי צדק, והיו מיילדות כאלה ומיילדות כאלה, וכנ"ל לגבי הצוות במחלקה.
הרוב היו נחמדות ומקסימות, אני חושבת. (אולי בלידות שהייתה לי רופאה פרטית זו לא "חוכמה" שהמיילדות היו נחמדות בכל אופן, אחת מהן ממש נהגה מעבר לנחמדות רגילה, והייתה לי ממש כמו דולה...)
אני ילדתי בלניאדואביול
אבל הגישה שם יותר אדישה. כלומר היה לי טוב בלידה והכל אבל הם יכולים גם להיות יותר אדישים. למשל בלידה הראשונה שלי שם באתי עם פתיחה והם אמרו לי ללכת לבניין השני למחלקה של הריון עודף כדי לעשן מוניטור... ואז שם גילו שאני בפתיחה ארבע... זה היה חוויה ממש לא נעימה. אבל זה מאוד תלוי באנשי צוות. האחות ההיא שקיבלה אותי הייתה באמת אדישה אבל היו שם הרבה אחרות
אני גם חושבת שזה תלוי בצוות ובעומסיעל מהדרום
לק"י

ילדתי בסורוקה פעמיים והיו לי מיילדות מקסימות.
ועדיין הן לא היו רק איתי ולא הגיעו מיד כשקראנו להן, אבל היחס בכללי היה טוב.
רק לגבי הפתיחת ורידפה לקצת
נשמע שהמטרה היא לטובתנו, שבמקרה הצורך יהיה קל לחבר מה שצריך.
לא רואה סיבה להתנגד למשהו שהוא לטובתי, עם כל זה שזה מציק ממש.

ולגבי היחס- חושבת שזה תלוי בצוות המטפל בזמן נתון בלי קשר למקום.
אם המיילדת מגעילה אז כל החוויה תהיה מגעילה לא משנה איפה ואם יש מיילדת מהממת אז כל החוויה תהיה מהממת בכל מקום שהוא.
זה עניין של ניהול סיכונים. סיכוי נמוך שיצטרכו את הוריד דחוףמיקי מאוס
ופתיחת וריד לא לוקחת המון זמן.

לי לא הפריע לפני הלידה, גם נראה לי פתחו לי בכף יד או משהו כזה
אבל מי שמפריע לה יכולה להחליט על עצמה ולקחת את הסיכון שיפתחו בדחיפות אחר כך

כל הליך רפואי הוא לטובתנו לפי גישת הממסד, אבל יש כאלה שחושבים או מחליטים אחרת, או שפשוט לא טוב להם מה שטוב לכלל. לכן יש מקום להתנגד להליכים מקובלים...
אם מאבדים המון דם קשה מאוד לפתוח ורידאני אמא
כי הורידים שוקעים מחוסר דם או משהו כזה. בגלל זה פותחים מראש.

לי זה היה סיוט הוריד אבל בכל זאת לא מתנגדת שיפתחו לי כשצריך.
גם כשמאבדים המון דםשירוש16
וגם כשאדם קורס באופן כללי והדם לא זורם בכלל עדיין אפשר לפתוח ווריד.
זה אולי דורש יותר מיומנות אבל זה אפשרי. מניסיון.

אם אין לרופא מיומנות מספקת כדי לזהות מראש דימום שעלול להתפתח לPPH זה כבר עיניין מקצועי. פתיחת וריד מראש לא תעזור במקרה כזה.
אז אני יכולה לסרב?.. ממליצה לא לסרבהבת של המלך
זה מציק לי ברמות על!

לפעמים זה משגע אותי באמצע הלידה
בטח שאת יכולה לסרב!שירוש16
באופן כללי לכל דבר זכותך המלאה להגיד "לא".
זה הגוף שלך, הרופא הוא רק ממליץ. את היחידה שמחליטה בסופו של דבר מה לעשות עם עצמך.

פתיחת ווריד זה דבר כל כך טריוויאלי ופשוט שאפשר לעשות אותו בכל רגע נתון.
מטופלים שאני מטפלת בהם באופן קבוע בסיכון הרבה יותר גבוה לסיבוכים ובעיות כאלה ואחרות לא מסתובבים במחלקה עם ווריד פתוח סתם כי אולי משהו יקרה. אם יש טיפול לתת דרך הווריד אז אפשר להשאיר אותו, אם לא - מוציאים.
מעניין מה שאת אומרתעננים כחולים
אצלי הכניסו לי לא טוב וכששטפו את העירוי נהיו לי בועות נוזל מתחת לעור, כאב לי יותר מהצירים! כשביקשתי מהאחות להוציא לי אותו היא אמרה שאסור לה להוציא עד שתשים חדש במקום אחר... אחרי שניסתה וחוררה אותי בכל מקום אפשרי ואחרי הרבה תחנונים שפשוט תוציא את העירוי הדפוק היא סוף סוף הסכימה תוך שהיא ממשיכה להסביר לי שזה בניגוד לנהלים🥺
רק אני הייתי ממוצ"ש עד שלישי אחר הצהורייםחצילוש
עם וריד פתוח, הגעתי לזירוז, עשו לי במיון יולדות.. ובמהלך האפידורל קלטו שפתאום הוא יצא החוצה (הפתעה, הוא פתוח מעל יומיים..) ותוך כדי צרחות של צירי גיהנום של כמויות פיטוצין+3 מנות של פרוסטין+סטריפינג+פקיעת מים, פתחו לי חדש, והאחיות התקשו, כי יש לי ורידים ממש שקועים וקשים (תמיד מסתבכים איתי בזה, טרם קרה לי שהצליחו להכניס בניסיון הראשון)
איזה שלישי אחר הצהריים.. אפילו רביעי בשעות הבוקר המאוחרותחצילוש
אני נזכרת שלקח זמן עד שהסכימו להוציא לי..
נשמעשירוש16
הזוי. מזעזע.
כאבים בזמן הזרקת חומר לעירוי זה אינדיקציה ברורה לכך שהיא לא במקום.

אם האחות מחוררת אותך מכל כיוון פעם הבאה תבקשי שהמרדים יכניס לך עירוי. הם מאוד מיומנים בזה.
לי תמיד פתחו ורידעלה למעלהאחרונה
וזה ממש כאב לי כל הזמן
ובאמת רק שהמרדים עשה לי זה היה לא כואב בכלל, אולי קצת
פתיחת וריד לוקחת מספר דקותoo
במקרה של דימום זה כן דקות קריטיות
אצלי קשה מאוד לפתוח וריד, גם בזמן רגוע ולא לחוץ.כי לעולם חסדו
זה מאוד אינדיוידואלי.
ילדתי בבילינסוןסליל
והייתי לי חוויה טובה בשתי הלידות (מבחינת היחס של הצוות).

אבל אני בטוחה שיש כאלו שקוראות אותי ואומרות לעצמן שהן גם ילדו בבילינסון, ודווקא החוויה שלהם הייתה פחות טובה.

זה תלוי במיילדת, תלוי בעומס...

אפשר לנסות לברר לפני כן, אבל בעיקר להתפלל שה' ישלח לנו שליחים טובים.
ולהגיד על מלווה שיודע להיות אסרטיבי כשצריך
זה לגמרי תלוי בצוותטארקו
אפשר באותו מקום ליפול על חוויה נהדרת ועל חוויה מזעזעת

לא מפרטת כדי לא להסתבך אבל יש סיבה שאני מגיבה לך
זוכרת אותך❤️סליל
שכתבת כאן פעם, לכן הוספתי את הפסקה השנייה...
כי זה באמת ממש תלוי.
לגבי פתיחת ווריד לי מאוד עזרעדיין טרייה
לבקש שיפתחו וריד בגב כף היד זה פחות מורגש במיוחד בהנקות אחרי הלידה.
לי הכי עוזר להתעקש שינתקו אותי מזה 12 שעות אחרי הלידה.באר מרים
בעין כרם עושים ספירת דםoo
ואם היא תקינה, מאפשרים להוריד
אני ביקשתי ואמרו שזה לא מספיק יעיל במקרה שצריך עירוילפניו ברננה!
🤷🏼‍♀️
באמת היה סיוט בהנקה
פעם ראשונה ששמעת את התירוץ הזהעדיין טרייה
בדרך כלל הם פשוט לא רוצים כי זה יותר קשה להכניס עירוי שם.
מקווה שזה אמת ולא תירוץ..לפניו ברננה!
כי אם זה תירוץ זה ממש 😡
זה לא נכון.שקיעות אדומות
בד''כ בכף היד משתמשים בוונפלון קטן יותר ואז במידה ורוצים להזרים משהו בצורה מהירה המחט לא מאפשרת.
אוקיי טוב לדעתעדיין טרייה
מעניין אז למה כן מאפשרים את זה בכל מקרה
למה לסרב לפתיחת וריד?אביול
זה אמנם לא נוח , אבל עוד יותר לא נוח שידקרו אותך כל פעם שצריכים להכניס משהו. במיוחד אם לא יודעים אם יהיה מצב חרום
בעין כרם 2 לידותoo
בשתיהם לא היה עומס וקיבלתי יחס טוב.
2 לידות אחרות ילדתי בבית חולים אחר, היה עמוס מאד ולא הייתי מרוצה.

יש לי חברה שבקשה לא לפתוח וריד, לא פתחו לה, היתה אחרי הלידה במצב מסכן חיים בגלל דימום, והטיפול הרפואי התעכב בגלל שלא היה וריד פתוח. היא בסוף בסדר, אבל זה היה מאד מסוכן. פרוצדורה רפואית פשוטה מול אפשרות של סכנת חיים.
לי היה חוויה טובהרקלתשוהנ
פעמיים בשערי צדק
הייתי אבל עם דולה, ככה שלא הייתי תלויה במיילדות וביחס שלהן בשביל להרגיש שרואים אותי ושמטפלים בי נכון.
לי היתה חוויה מאוד טובהיוקי
בשערי צדק בכל הלידות
נראה לי שתקבלי את אותן התשובותויקרא שמי..?
בכל בית חולים יש שהיו ממש מרוצות
ויש שממממש לא


אולי יש כאלה עם נטיה ברורה למשהו ואז יהיה יותר שלא יאהבו

מעולם לא פתחו לי וריד לפני הלידהEBM
4 לידות
מעניין באיזה בית חולים?הבת של המלך
2 שוניםEBM
ילדת מהר?קול ברמה
או שלא קשור?
פעמיים כןEBM
ועוד פעמיים היה זמן
מוזר... אולי נוהל של בית חולים.קול ברמה
לא חושבת שקשורשירת חיי🎷🎼
אני ילדתי תוך בערך 40 דק' מאז שנכנסתי לבית חולים
ופתחו לי
כשאני ילדתי מהר לא פתחו לי...קול ברמה
כנראה תלוי מקרה.
לפי הנהליםזמני לשליש1
כל לידה חטופה מחייבת פתיחת וריד עד סוף האשפוז
איפה יש נהלים כאלה?מוריה
לא נתקלתי בהם.
בביח שילדתי בו זה הנוהלזמני לשליש1
ובמקרה עבדתי שם אז גם הכרתי..
טוב. לא בכל מקום זה ככה.מוריה
אלא אם זה משהו חדש מה8 שנים האחרונות.
מוזרזמני לשליש1
לידות חטופות הן בסיכון לבעיות שעלולות להתרחש גם אחרי הלידה.
🤷‍♀️מוריה
בלידה הכי מהירה (שעתיים וחצי מתחילת הצירים) שהייתה לי לא פתחו וריד בשום שלב.
והכל ב"ה עבר בשלום.
אצלי אחרי הלידה החטופה היה וריד פתוח 48 שעות.לפניו ברננה!
הורידו לי אותו ערב לפני השחרור אם אני לא טועה
לפי הנהלים כל אישפוז דורש פתיחת ורידפלא הבריאה
אבל אפשר לסרב. למרות שלפעמים ממש צריך להתעקש רציני.
בכל המקומות היתה לי חוויה חיובית בחדר לידהבת 30
ביקור חולים, שערי צדק, מעייני הישועה, תל השומר.
ילדתי בעין כרםתמיד להודות
בכל הלידות הייתי ממש מרוצה. היו 2 לידות שהרגשתי שהיחס היה מעל ומעבר (בלידה אחת שכנראה היה ממש רגוע המיילדת הייתה המון בחדר וכל הזמן ניסתה לעשות בברים לעזור לי ולקדם את הלידה)

לגבי פתיחת וריד, לא יודעת מה הסיבה שאת רוצה לסרב אבל קחי בחשבון שיש סיבה שעושים את זה ולא תמיד שווה לשנות מההמלצה שלהם. אני באחת הלידות אבדתי המון דם והיו צריכים באופן בהול לפתוח לי וריד גם ביד השניה ואחרי זה סבלתי הרבה מכאבים ביד הזו בגלל שזה נעשה בלחץ.
עין כרם, 2 לידותמקרמה
חוויה טובה.

באחרונה הגעתי עם ירידצ מים וכשרצו לפצוח וריד שאלתי אם הכרחי וישר אמרו לי שאם זה מציק לי אז אפשר כרגע לדחות.
בבוף אחרי 48 שעות ללא התפתחות הייתי צריכה פיטוצין אז כבר לא היתה ברירה.
שמו לי בגב כף היד שיציק כמה שפחות
והוציאו לאחר הלידה כשחזרו תוצאות ספירה צרין
סורוקה.מוריה
ומצטרפת שזה תלוי בצוות.
צריך כל הזמן להתפלל לשליחים טובים.

בלידה הזו הורידו לי את הוונפלון לפני שהעבירו למחלקה.

תמיד את יכולה לסרב. אף אחד לא יכול לכפות עלייך.
אבל מניסיוני, לא כדאי.
הבעיה שאם יש חלילה דימום מוגבר לא פותחים וריד בצורה שתהיה *לך* נוחה. וגם לא יורידו אותו מהר.
תודה כולן ...אתן מקסימות ..הבת של המלך
הר הצופים מקסים שם גם החדרי לידה וגם הצוות באשפוזבתי 123
אפילו התינוקיה מקסימה למרות שאני בעד ביות מלא.
בעין כרם היה יחס מאוד מקצועי בחדר לידה והמילדת גם תמכה בי בצירים.
אבל האשפוז היה והיחס של האחיות במחלקה היה די נוראי
אני מצטרפת להר הצופיםשומשומונית
גם בלידה וגם באשפוז.
צוות מעולה, רופאים טובים, דואגים להכל. חוויות לידה טובות ב"ה
לגבי הפתיחת וורידמעין אורה

יכול להיות שמותר לך חוקית ויחתימו אותך אולי על טופס שאת נושאת באחריות.

אבל בכנות- זה לא אחראי בעיני ונשמע שאת ממש חוששת מזה, אז בא לי להרגיע שזה לא הכי נעים אבל לגמרי לא סוף העולם ובקושי מורגש במהלך הלידה.

מה שכן, בתור מי שמזדהה לגמרי עם השנאה למחטים, בעיני זה כ"כ מיותר ומכאיב להשאיר את הפקק הזה כל האישפוז! במיוחד עם הנקה שזה כואב! אני ניסיתי לבקש ולא נתנו לי. אולי להבא אדרוש. זה כבר באמת נשמע לי הרבה פחות קריטי.

מעניין שהשאירו לך את זה כל האשפוז...מתואמת
לי עכשיו, אחרי קיסרי, הוציאו אותו בערך יממה אחרי. הם רק הודיעו לי שלא אוכל לקבל משככי כאבים בעירוי, וזה היה לי בסדר גמור (העדפתי בפה). ועד אז השאירו אותו כי הייתי צריכה לקבל נוזלים במקום האוכל שהיה אסור לי לאכול (כמו אחרי כל קיסרי).
גם אצלי התעקשו להשאיר עד שקיבלתי מכתב שחרור!פה לקצת
ובפעם הבאה אני אתעקש להוריד את זה כמה שעות בודדות אחרי הלידה.
מה איזה מוזר... לי הורידו תמיד מיד אחרי הלידהרקלתשוהנ
אצלי גם התעקשו להשאיר למרות שלא הייתה סיבהאמא לאוצר❤
וזה הכאיב לי בטירוף והפריע לי ממש
בשלב כלשהו הודעתי לאחות שאם היא לא מוציאה אז אני מוציאה בעצמי .הייתי רצינית לגמרי. זה די עזר..תוך שעה בערך באו להוציא לי
אני הוצאתי פעם אחת לבד....אחתפלוס
3 לידותאהבתחינם
לא ביקשתי שיוציאו
הוצאתי לעצמי מיד אחרי הלידה..
ולא צעקו עלייך? אותי הן שטפו..אחתפלוס
לא.אהבתחינם
באחד הבית חולים כמעט בטוחה שלא שמו לב מרוב שלא היה יחס
ובאחד אחר הפ כנראה הבינו היתי איתו כמה ימים
נשמע לא נעים בכללאחתפלוס
אני הוצאתי כמה שעות אחרי הלידה כנראה בגלל זה כעסו
בסורוקה הוציאו לי לפני שהעבירו למחלקה.מוריה
בית החולים היחיד שעשה את זה בלי בקשה ממני.
אצלי אמרו שאחרי 24 שעות יורידו לישירת חיי🎷🎼
בפועל זה היה קצת יותר כי חיכו לתוצאות של הבדיקות
מה?שירוש16
למה להשאיר את זה כל האישפוז?
ווריד פתוח זה פתח לחיידקים. אם הוא לא בשימוש צריך להוציא...
שערי צדקאין לי הסבר
לגבי בפתיחת וריד מחזקת את מי שכתבוPandi99
שזה באמת לא נורא
ואני פחדנית על חלל . וחששתי מזה בטירוף
שערי צדק. מהממות אחת אחתרק טוב=)
ובקשר לוריד-רק טוב=)
אם חס וחלילה
יש ארוע חרום בלידה, ה2 דקות שפותחים וריד יכולות להיות יותר מידי..
בעין כרם חוויה מעולהשומשומ
הייתה לי מיילדת מלאכית וכולם שם היו מדהימים
בעין כרם הייתה לי חוויה טובה גם בלידה וגם באשפוזאוהבת את השבת
בלידה האחרונה הייתה אחת בקבלה שהייתה לא כ"כ נעימה והייתי איתה 5 דק אבל השאר ב3 הלידות היו מהממות ומקסימות ותומכות ממש ממש!!!!!
בעין כרם. הצוות מדהים!!אמא מתלמדת
הייתה לי לידה קשה שהסתיימה בואקום. רצו להכניס אותי לחדר ניתוח והמיילדות עשו הכל כדי שלא נגיע לזה. הן היו פשוט מדהימות! (התחלפו באמצע) הרגשתי שממש ראו אותי. (בקטע טוב)
מקווה לענות בשרשור כזה בלידה הבאה בעז"ה 🙏🙏🙏כי לעולם חסדו
מותר לך לסרבהמקורית
אני למשל לא שמתי לב בכלל שהכניסו לי עירוי וזה היה כואב ומציק. כאילו נשכח ממני הקטע הזה
וכשביקשתי שיוציאו כי כואב לי ממש אחרי הלידה הן לא רצו, אז אמרתי לה שתחליט אם היא או אני. הוציאה אבל הסתכלה עליי כאילו מאיפה באתי לה ואיך אני מעזה..
עיו כרם מהממים! חוויה מדהימהשיקית
מניסיון באותו בי"ח שבכמה לידות היה מהמם ובאחרונות לא משהוציפיפיצי

פשוט להתפלל על זה. אין משהו אחר.

וללכת להכי מקצועי שיש.

ולגבי הוריד אני חושבת שזה ממש נחוץ. דבר הכי קטן? בזמן לידה ממש לא בא לך לשתות 

ובבי"ח שאני יולדת לא מרשים גם לאכול. נכנסתי לחדר לידה אחרי שעות המתנה במיון מיובשת לגמרי.

זה דבר קטן אבל תכלס שמו לי נוזלים וזה הרים אותי

לי נתנוסליל
לאכול לפני שהלידה התחילה.
אפילו שלחו אותי לאכול כי הגעתי על הבוקר. אז נכנסנו לחדר לידה, האחות שלחה את בעלי לקנות לי משהו טעים לאכול ורק אז התחלנו עם הזירוז והכל😅
יכולה לכתוב בפרטי איפה ילדת?בוקר אור
⛔רק מזכירה שאסור לכתוב דיס המלצות מפורשות ע"ג הפורוםטארקו
אפשר לרמוז אם ממש חשוב..
אנייייי בשערי צדק{ר}צינית
היה מדהים ממש. מיילדות מהממות.
היו אכפתיות, סבלניות, דאגו לי מאוד, הקשיבו לרצונות שלי..
(בסוף לא ילדתי רגיל אבל בזמן שהייתי בחדר לידה זה מה שחוויתי)
מעייני הישועהזוית חדשה
אני הייתי מאוד מרוצה גם בלניאדו וגם במאירלפניו ברננה!
לגבי פתיחת וריד - כשרציתי לסרב האחיות אמרו לי שבמצב של דימום אחרי הלידה זה יכול לסכן אותי אך אין וריד פתוח, ודימום יכול גם להקשות על פתיחת הוריד.
בגלל שהיה לי גורם סיכון לדימום כזה (לידה מהירה) לא סירבתי.
בלידה שלא הספיקו לפתוח לי וריד לפני פתחו אחרי כי הייתי צריכה עירוי
בהכנה ללידה השניה,לפניו ברננה!
הגולה שלי סיפרה לי שהיו לה שתי לידות באותו בית חולים עם אותה מיילדת. הראשונה הייתה לידה מושלמת, היא נהנתה מכל רגע, יצאה מרוצה, כתבה מכתב לבית חולים וכו'..
והשניה הייתה מזעזעת בכל קנה מידה, ברמה שהיא התלוננה על המיילדת אחר כך.
המסקנה שלה הייתה שה' שולח את סיפור הלידה והחוויה המדוייקת לנו בכל פעם ושהעיקר זה להתפלל. שליחים טובים יכולים להיות לך בכל ביח וחלילה גם להיפך...
מותר לך לסרב להכל. אבל באמת לא מבינה את הנשים שמסרבותבתי 123
לעירוי. אם חלילה קורה מצב חירום אז יתחילו לחפש וריד?
את יכולה לבקש את העירוי במקול שלא יפריע לך
לא קראתי את כל התגובות, אבלרות א

אני באמת חושבת שזה לא משנה כי כל אחת עוברת חוויה אחרת, יהיה צוות שונה.. לכן גם אם ממליצים זה לא מבטיח כלום, באמת צריך רק להתפלל.

 

אני יכולה רק לשתף שהיה לי ממש רע בימי האשפוז, הרגשתי שלא נתנו מספיק יחס והדרכה, יש לי ממש טראומה מהפעם הראשונה שנתנו לי את התינוקת להנקה בלי שקבלתי הדרכה, (פשוט באו בנות שירות להביא לי אותה) וישבתי עם תינוקת רעבה, לחצתי כמה פעמים על הפעמון ולא הגיעו.. הרגשתי ממש חוסר אונים. (בכוונה לא מציינת את בי'ח כי זה באמת לא אומר כלום)

 

 

אני הייתי מרוצה באיכילובלהשתמח
ולא פתחו לי וריד בכלל, גם בלי שסירבתי, אמרו שיפתחו אם יהיה צורך
בקשר לפתיחת ורידביבוש
בלידה האחרונה ממש התעקשתי לא לפתוח והם לא נתנו לי.
אחכ היה לי דימום לא מוסבר ןהכניסו אותי לחדר ניתוח, והמיילדת אמרה לי"את רואה למה אנחנו פותחים וריד.."
תכלס צודקת
סבתא מענישהאנונימית בהו"ל

משתפת באנונימי מחשש לאאוטינג

היינו אצל חמותי בסעודה אתמול והבת שלי בת השש הייתה עייפה ועצבנית

בגלל איזה ריב בין הבני דודים

אז היא צעקה ובכתה בעצבים ובעלי חיבק אותה והציע משהו לשתות ולאכול כדי להירגע

חמותי הביאה עוגיות והבת שלי בתגובה העיפה את זה על הרצפה בעצבים

חמותי התעצבנה ,תפסה אותה בשתי ידיים וממש גררה לחדר ונעלה עליה את הדלת.

והכריזה '5 דקות להירגע לא יזיקו לה' אני ובעלי המומים מהצד! מה נסגר?

אמרתי לה שאני לא אוהבת את זה והיא המשיכה להלל את מה שעשתה ולהסביר גם לבנות שלה כמה זה כדאי שאני מהצד

בעלי שתק כי הוא תמיד שותק הוציא אותה אחרי כמה שניות

אני בהלםםםםםם

כועסת כל כך

לא מצליחה לעכל את זה

מי את בכלל שתנעלי את הבת שלי

בחיים לא עשתה את זה לשום נכד!!!! מקסימום צעקה

היא אישה שמאוד קשה לה לראות אוכל נזרק, אני מבינה

אבל מפה עד לגרור ילדה לא שלך לחדר

ואמרתי את זה לבעלי במוצאי היג, הוא עונה לי השנה מצאתי עוד משהו להתלונן.... מה נראה לך ???

כל שנהoo

יש לי אורחים בליל הסדר (ולפעמים בעוד חגים) שכוללים גם ילדים

וכשהם עייפים הם עושים כל מני

וההורים לא תמיד מגיבים לטעמי

אז מה

אז היו פה אירועים יותר דרמטיים מעוגיות מעופפות

אז מה

כולנו נשארנו בחיים

בשפיות ובהתנהגות נורמטיבית כלפי ילדים ומבוגרים


אף אחד לא צריך לסבול מהתנהלות לא נורמטיבית

לא ילדים

ולא ההורים שלהם

לא חייבים להתארח אצל הורים/ חמות שלא עומדים בסטנדרטים של נורמטיביות

בעקבות השרשור על הנערה שהשמינהמותקקק

למה ברור לנו ש"צריך" להיות רזים? (מעבר לעניין הבריאותי)

למה אף אחת לא מוטרדת מזה שהבת שלה רזה (רזה רגילה, לא קיצוני) מה ההבדל??

יש אנשים שאוהבים מראה רזה ויש אנשים שאוהבים מראה שמן, זה פשוט סוגים שונים של מראה, אין סוג יותר או פחות טוב, זה פשוט שונה וזה הכל

לא לגמרי הבנתי מה את אומרתבארץ אהבתי

גם בהודעה הפותחת שאלת

"למה אף אחת לא מוטרדת מזה שהבת שלה רזה (רזה רגילה, לא קיצוני) מה ההבדל??"


וגם בתת שרשור הנוכחי פתחת בשאלה-

למה את חושבת שאף אחת לא מוטרדת מהבת שלה הרזה? - הריון ולידה


ואני באמת לא מבינה למה את חושבת שאמא צריכה לרצות שהבת שלה תהיה שמנה יותר (כל עוד לא מדובר על רזון קיצוני, שאז אנחנו שוב חוזרים לנושא הבריאותי).

אני לא חושבת שהמראה המועדף על ההורים צריך להיות שיקול ב'איך אני רוצה שהילד שלי ייראה', ולהטריד אותנו או לגרום לנו לנסות לשנות את המצב לפי מה שאנחנו היינו רוצים...

מה הקשר הסכם איתם????? למה עכשיו?אובדת חצות

אני בהלם

לשם מה ספגנו וספגנו חודש פלוס אם לא סיימנו את המלאכה. איך זה נקרא הסכם אם איראן לא מקבלת אותו? איך אנשים עוברים מ-0 ל100 בבת אחת לגבי מסגרות?

אני כבר רציתי להיות הראשונה שתגיע לגן אבל באמת, יום ראשון אחרי ככ הרבה זמן- איפה הרגישות של אנשים? להתחיל על הבוקר אחרי שחודש לא הם ולא אנחנו ישנו כרגיל???? יש לילדים חרדות, פחד משינויים, הם דור ממש מסכן שלא מכיר שגרה נורמלית שש שנים.

איך לא מתחילים מאוחר? איך לא מקצרים את היום?

אני מורה וגם אמא לילדים וזה מרגיש לי שמעבר לזה שלכולם נמאס, איפה האנושיות המידתיות וההדרגתיות אחרי חודש פלוס? לשלוח כאילו כלום? איך אפשר ללמוד יום מלא מהבוקר? איך זה הגיוני ועוד בעיר הכי מטווחת בארץ?

ואיפה הזהירות והבטחון של כולם שיהיה בטוח לשלוח?

צריכה עצות.או שאולי זו פריקה וצריכה חיבוק.לא יודעתאנונימית בהו"ל

חצי שנה אחרי.

והזכרונות מפתיעים אותי כל פעם מחדש בזמנים שלא ציפיתי להם.

אם זה סתם רגע עם עצמי, או רגע עם בעלי

והמוח עובר למקום אחר

והמחשבות

והגוף מתנתק


וזה כואב כל פעם

ומעייף

אוף

❤️❤️❤️❤️❤️אפרסקה
מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ושתמצאי שלווה
חיבוק גדול גדול.קמה ש.

בס"ד


לא פירטת אבל נשמע כואב מאד ❤️‍🩹


בגלל שביקשת עצות: שקלת טיפול כדי לעבד את מה שהיה? מהמעט שכתבת מזכיר קצת תגובות פוסט טראומטיות. המוח והגוף זוכרים את הטראומה ושולפים אותה בכל מיני הזדמנויות וכשזה קורה, זה גורם לכאב ולשיבושים של כל מיני הסיטואציות.


מצד אחד חצי שנה זה עדיין די טרי לחוויה קשה.

מצד שני נשמע שאת סובלת ושזה פוגע בך ביום יום 💔 וטיפול טוב יכול לעזור עם זה.


חיבוק גדול שוב!

בע"ה שמכאן תראי רק אור ומתוק תמיד!!!

תודה! (מוזכרת לידה שקטה)אנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 21:21

לידה שקטה.

בעקבות הפסקת הריון.

ועכשיו צריכים טיפולים.

והמלחמה הזאת דחתה את כל התורים...

זה נחשב טראומה? לא יודעת


 

בעקרון קיבלתי 12 פגישות עם עו"סית. הרחיבו לי כי עברנו לטיפולים, אבל אין כמעט תורים.


 

 

אמן!!!

חיבוק גדולאחת כמוני

לגמרי טראומתי

וקשה גם לחשוב על העתיד ומה שתצטרכו לעבור


שולחת מלא כוחות

זה נשמע טראומטי ממשאיזמרגד1אחרונה

חיבוק על זה🩷

אולי אם את לא מקבלת מענה מספיק דרך הקופה, שווה לשקול ללכת לטיפול באופן פרטי כדי לעבד את זה.

ומצד שני כמובן שזה הגיוני לגמרי להמשיך להתאבל על זה. זה גם יכול להמשיך לכאוב עוד שנים, וזה בסדר שכואב🩷

חיבוק!!מכחול
ילדים ומשחקי מחשבאנונימית בהו"ל

יש לנו בן מתוק בן שש.

המדיניות בבית שלנו כרגע היא שמותר עשרים דקות ביום לשחק במשחקי מחשב.

הבעיה היא שנראה שזה נהיה מוקד ההתעניינות שלו, ואם משהו שם לא מסתדר יהיו בכיות וצעקות שאנחנו לא נתקלים בהן בשום סיטואציה אחרת.

למשל, הבוקר, הערתי אותו עשר דקות מאוחר יותר ממה שהוא ביקש (מבעלי, הבקשה לא עברה אליי. אבל בכל מקרה זה היה עלול לקרות גם אם כן), וכל הבוקר היה מלווה בבכי וצעקות. כי הוא לא יכול להספיק לשחק לפני בית הספר. אני יודעת שהיום יום יוצא דופן, אבל דבר דומה היה יכול לקרות גם ביום רגיל באמצע השגרה.

יש לי כמה רעיונות ומחשבות אבל אשמח מאוד לשמוע את המחשבות שלכם בעניין, כי תמיד יש כאן תובנות חכמות ומועילות.

בלי ועם קשר אשמח גם לשמוע על רעיונות לעיסוקים מושכים אבל פחות ממכרים ויותר בונים לילד בגיל הזה, מאוד חכם וסקרן אבל עדיין לא קורא שוטף. דברים שלא דורשים ליווי צמוד של הורה לכל אורך הפעילות.

אני חושבת שכדאי לתת בזמן יותר רגועיעל מהדרום

לק"י


בבוקר- לא.


(ואצלינו הם כל יום כמעט במחשב, ויותר מעשרים דקות. ואני יודעת כמה קשה להגביל. אבל מזמן קבעתי כלל שבמוצ"ש אין מחשב, ואין. והם גם לא מבקשים.

אז מציעה לקבוע כללים ברורים וממש לעמוד עליהם).

יש כללים בביתבתאל1

ואישית אין מצב שהייתי נותנת מחשב או משחק כלשהו או התעסקות כלשהי - בבוקר.

מי שמוכן שישב לאכול משהו לפני שהוא יוצא...

אז ממליצה פשוט לומר את זה ככללבתאל1

לא בתור התנצלות או משהו...

מצטרפת, כדאי לקבוע בדיוק מתי מותר מחשבקופצת רגע
ולהגדיר שבבוקר אסור.

תגדירי מתי כן מותר לשחק במחשב, למשל אחרי שחוזרים מבית ספר, מניחים תיק במקום, אוכלים צהריים ואז אפשר מחשב. או מה שמתאים לך. בבוקר לא כדאי לדעתי. 

לגו,אצלי מעסיק אותו לבדמנגואית

ספרים עם ציורים

כמו של מדע


לגו בהתחלה בעלי שיחק איתו בשבתות , בנה איתו ביחד ועכשיו הוא כבר מדמיין בראש עולם ובונה לבד


משחקי הרכבה אחרים מעסיק אותו?


אפשר חוברת צביעה, מקו לקו וכדומה

אני שמה לב ,שאחרי מסךשמעונה
הם נהיים הרבה יותר עצבניים ,חסרי סבלנות ומתווכחים. גם בערך בגיל הזה. המסך ממש מושך אותם וגם כשהבהרנו מתי צריך לסגור והזכרנו, לא תמיד הם מקבלים את זה בקלות... עוד לא מצאתי ממש פתרון.. אנחנו מנסים כרגע לשקף להם שזה מה שעושה המסך ושלא יהיה מסך אם לא יקשיבו אחרי המסך....
תשקלותקומה

אם כל יום זה לא יותר מידי בגיל הזה, כי זה באמת מייצר איזושהי "תלות" או ציפייה לזה כל יום.

אצלנו מותר בימי שישי אחרי התארגנות לשבת

ומיד פעם במקרים חריגים במהלך השבוע, לזמן מוגבל

בבוקר אף פעם אי אפשר, זה לא הזמן לזה.

אם אני מרשה, זה רק אחרי הצהריים.

יכול להיות שהוא לא בשל לכלל הזהאמאשוני

אפשר להחליט על זמן מרוכז יותר ביום שישי או להפסיק לגמרי עד שיהיה בשל.

רעיון לחלופה, להשמיע לו סיפורים ברמקול שמחובר לבלוטוס של הטלפון שלך, דרך ספוטיפיי.

אין מסך, הטלפון אצלך.

הפרקים עוברים ברצף.

אפשר ללמד אותו לצבוע מנדלות הזמן הזה או לשחק בבצק וכד.

או פשוט לשבת ולהקשיב.


תעסוקה אקטיבית, אפשר ערכות לגו. זה ממש מתאים לגיל.

תקני את הערכות לגיל 5+

בהתחלה צריך ללמד אותם איך לעבוד לפי החוברת, בערכות הבאות הוא ידע לבד.

אפשר גם פאזלים.

חשבתי גם לקנות מיקרוסקופ מאליאקספרס, עוד לא רכשתי אז לא יודעת להמליץ אבל נשמע מתאים לסגנון.

עוד משהותקומה

מעבר לכמה זמן, יש עניין גם לתוכן של המשחק.

יש משחקים יותר ממכרים, יש כאלו שמשפיעים פחות לטובה.

אצלנו משחקים בעיקר במשחקים לימודיים (חשבון, אנגלית, מיומנויות כלשהן) ולא סתם משחקים כמו אנגרי ברדס או משחקי מלחמה.

לפעמים עדיף גם לשלם קצת כדי לקבל תוכן איכותי

אצלנו בנוסף לתיחום הזמן, יש גם טווח שעות רלוונטיטארקו

מותר זמן מחשב(משחק/צפיה, בתכנים בפיקוחנו)

שננעל ברגע שהזמן עובר(ללא תלות בנו אלא אוטומטי בבקרת הורים, לתחושתי מנטרל הרבה מהמתח סביב זה כי פשוט נסגר וזהו)

ורק בין השעות 15:30-18, אם מתאים באותו יום ואחרי ארוחת צהריים ומטלות נצרכות(ש"ב, עזרה מסוימת בבית..)


כשלא היה את הזמנים האלה זה באמת היה יוצא מפרופורציות ועכשיו שיש ממש הגדרות ברורות ההתנהלות סביב זמן מחשב נעימה לנו יותר


הוא בן 7.5

איך עושים את הבקרת הורים הזאתמקקה
אשמח להסבר
מציעה לך להתייעץ עם הצאט..טארקואחרונה

גם כי אני לא מבינה בזה ובעלי עשה

וגם כי הוא יוכל להדריך אותך הכי טוב.


בכל אופן יש אצלנו בקרה כפולה-

1. משתמש במייקרוסופט עם הגבלת זמן

2. משתמש כרום עם פמילי לינק ורק אתרים שאנחנו מאפשרים פתוחים.

אצלנו גם בתקופה האחרונה משחקי המחשב הגיעו לרמהמתואמת

מוגזמת... עד עכשיו הם עשו רק דברים מועילים - עלונים, ציורים, עיצובים... ואז הם גילו אתרים עם משחקים והתמכרו

הודענו להם שמאחרי פסח אין יותר משחקים במחשב, אבל הם כן יכולים לעשות את אותם דברים מועילים.

בקשר לבן שלך יש שתי אפשרויות, לדעתי:

1. למצוא משהו אחר שהוא יכול לעשות במחשב, מקסימום משחקים לימודיים - משהו פחות ממכר.

2. להוציא לגמרי מהתחום את השימוש במחשב. בהתחלה יהיה לו קשה, אחר כך כנראה שהוא יתרגל.


רעיונות לתעסוקות אחרות:

משחקי דמיון (פליימוביל וכו')

ערכות מדע ויצירה

יצירה חופשית ממגוון חומרים פשוטים

פרויקט בנייה (אם יש לכם חצר או מרפסת)

אולי גידול בעל חיים


ואומרת בעדינות - שאם אתם רואים את ההתפרצויות חסרות השליטה האלו בעוד תחומים, אולי כדאי ללכת לאבחון...

לגבי עיסוקים נוספים:טארקו

-ספרי תמונות ברמה גבוהה יותר(למשל יש את סדרת מבט מקרוב על.. שהבן החכם והסקרן שלי מאוד אוהב)

-משחקי הרכבה ברמות שונות לפי היכולת- לגו גדול או קטן עם או בלי הוראות, קליקס, מגנטים.. אצלנו סביב הגיל הזה התחילה ממש התעניינות ביצירת דגמים מהחוברות. אפשר לחפש גם דגמים נוספים באינטרנט ולהדפיס ושמעתי שיש אתר שאפשר לצלם לו חלקי לגו והוא מוציא דגמים מתאימים...

-יצירות מהשקל וכאלה שאפשר לעשות לבד. שוב תלוי רמה אבל דברים כמו הדבקה של מדבקות לפי מספרים, הדפים השחורים שצריך לגרד ועוד כל מיני כאלה אהובים פה מאוד.

-חוברות פעילות/עבודה, אצלנו הכי תופס או כאלה של משימות קלות, או כאלה שהן יותר חוברת צביעה אבל סביב תחום עניין.

-רולר בליידס/אופניים/קורקינט אם רלוונטי אצלכם

-לוח איזון, טרמפולינה ביתית וכו

אצלנוoo

אין הגבלת זמן על מסך

גם לבן ה6

אני לא מתייחסת למסך באופן שונה מכל דבר אחר

ואני לא רואה שהילד מתייחס/ מתנהל אחרת לגבי המסך


בתקופה הזו הוא אכן היה במסך יותר מדי

בעיניי זה מאד הגיוני

חופש ארוך נטול מטרה

עכשיו חוזרים ללימודים והמסך יחזור להיות משהו יחסית שולי


אצלנו התעסוקות שלו הן:

ציור/ יצירה/ דופלו/ לגו/ פליימוביל/ חברים

יודעות לכוון אותי איפה יש חולצות מכופתרות לילדים?שיח סוד

בכל מיני צבעים,

שרוול ארוך ו100% נגיד 95% כותנה לילד האטופי שלי

ובארץ…

ילד לא נער

לידר, קיוויעם ישראל חי🇮🇱
צ'ילדרנס פלייסחנוקה

צבעוני יש להם יפה ממש!

נדמה לי שגם לבן.

ונעימות מאד.

אגב לא יודעת גיל אבל גם בפוקס יצא לי לקנות מכופרתות יפות במחירים טובים יותר.

אני גם ראיתי, אפשר לקנות אונליין בטרמינל Xשומשומ
תמנוןהמקורית
את מכירה את התלבושת האחידה שיש בתלמודי תורה?שושנושי

חולצה משבצות צבעונית,

יודעת שיש כמה סוגי ייצור - בערים חרדיות בטוח תמצאי סניפים שמוכרים

איזה סוג חומר את צריכה?

את מתכוונת לחולצות שיש בהן כפתורים לכל האורך?מתואמת

לא נראה לי שיש חולצות כאלה מכותנה...

יש חולצות טריקו עם צווארון ושלושה כפתורים שהבד שלהן נעים יותר, אבל גם לא יודעת אם מכותנה. אני מכירה בלידר.

למה לא? בטח שישהמקורית

בהדס מינילאב יש בטוח

לדעתי גם בתמנון

גם חולצות פולו

אולי אפילו באורבניקה

 

יכול להיות באמת שיש... זה פשוט נשמע לי לא מתאיםמתואמתאחרונה
ל"קונספט"...
הנקהניגון של הלב
טיפים להנקה של קטנטן שכל הזמן מפסיק באמצע? לפעמים מתנתק, לפעמים נשאר מחובר אבל מפסיק לינוק ולפעמים ממש מתנתק ולא מוכן לחזור ואחרי כמה דקות מראה שוב סימני רעב. מה אפשר לעשות כדי להרגיל אותו לינוק ברצף?

ובקשה לעידוד- מתישהו זה נגמר והם מתחילים לינוק נורמלי נכון? כי כרגע הוא יכול לינוק חמש דקות ושעה, ומרווחים בין הנקות של בין חצי שעה ליותר משלוש שעות

בן כמה הוא? בדקתם לשון קשורה?מתואמת
כמה ימיםניגון של הלב
לא בדקנו רשמית, אבל גם האחיות במחלקה וגם יועצת הנקה שהלכתי אליה הסתכלו וראו שאין.

אני יודעת שבשלב הזה זה בדר"כ תקין, אבל המשקל שלט ממש נמוך וצריך לעלות מהר מכל מיני סיבות, אז אני רוצה שהוא ינק כמה שיותר

אם המשקל שלו נמוך - אז הגיוני שקשה לו לינוקמתואמת

זה באמת סיוט... (התנסיתי בזה גם עם הילדה האחרונה)

תתייעצי עם יועצת הנקה טובה איך להחזיק ולסחוט את השד תוך כדי הנקה כדי להזרים לו יותר חלב וגם איך להעיר אותו כשנרדם.

מקווה שתעברו את זה מהר...

ומזל טוב!

אצלישירה_11

זה היה מעגל כזה של לא יונק טוב ומשקל לא עולה וכו

השתדלתי כמה שיותר להעיר אותו ולשבת אותו שיינק

וכשההנקות נהיו טיפה יותר מסודרות

הקפדתי לשאוב את מה שנותר אחרי כל הנקה, זה מה שהיא לא הצליח לסיים עד הסוף וזה עזר לי ממש גם לחלב וגם לתינוק שהתחיל לעלות במשקל

אולי יש לו גרפס?יעל מהדרום
לפעמיםניגון של הלב
לרוב אבל לא, ואני כן עוצרת באמצע ומחכה שיעשה, והוא עדיין יכול לעצור גם דקה אחר כך
תינוקות קטנים באמת עלולים להתעייף מהר יותריעל מהדרום

לק"י


את יכולה לנסות לסחוט/ לשאוב חלב למזרק סטרילי, ולתת לו אחרי ההנקה.

בסוף הוא כן יונק מספיקניגון של הלב
רק שלוקח לו המון זמן

אני יכולה לשבת איתו גם יותר משעה שבפועל הוא ינק פחות מחצי

עדיין זה יכול להיות קשור לזה שהוא קטן ומתעייף מהריעל מהדרום

לק"י


ככל שהוא יגדל ויתחזק, ההנקה עשויה להיות יעילה יותר.

פשוט במזרק צריך להתאמץ פחות.


ואולי הכי טוב להתייעץ עם אשת מקצוע.

מזל טוב!כתבתנו
מזל טוב יקרה, הנקת קטנטנים לוקחת יותר זמן, הםאמהלה

נרדמים, מתנתקים, פעולת המציצה קשה להם מאד.

מומלץ מאד להחזיק אותו כמה שיותר בתנוחת קנגרו

וגם להניק כשהוא ללא בגדים, מכוסים בשמיכה ביחד כמובן.

וכמה שיותר להניק. בהפרשים קצרים, מתי שהוא רק רוצה בלי להסתכל בשעון

מנסיון עם פגות, זה אפשרי

הרבה נחת

שפע חלב, גידול קל בבריאות ובשמחה

הנקתי בעבר קטנטנהמתיכון ועד מעון
נולדה 2460, זה היה קשוח ולקחת המון המון זמן כל הנקה, העליה הייתה איטית מאוד, הייתי צריכה להעיר אותה כי היא לא קמה בעצמה 
לצערי בדיוק באותו סרטסטודנטית אלופה
ילדת??עכבר בלוטוס

מזל טוב!!

תבדקו שפה קשורהגפן36

לא לשון, שפה.


אצלי עד שגילינו כבר היה מאוחר להציל את ההנקה.

מה זה?ניגון של הלב
ואיך מזהים? באמת יש לו בעיה לפתוח את הפה כמו שצריך
נראה לי שיש מישהו באיכילוב שמתעסק בזהגפן36
זה היה לפני 5 שנים, בטח יש שינויים ודברים חדשים. 
אצלנו זה היה בשפה העליונהגפן36אחרונה

בעקרון יש חתיכת עוד שמחברת במרכז בין השפה העליונה ללסת.

אצלנו החיבור היה ממש רציני והפריע לה ליצור ואקום, מה שגרם להמון ניתוקים, התעייפות מהירה, אי עליה במשקל..


זה נדיר ולכן לקח לנו הרבה זמן לעלות על זה, וכבר לא טיפלנו. כן עבדנו איתה בגיל גדול יותר על יצירת ואקום. 

תודה רבה לכל העונותניגון של הלב
התייעצנו עם אשת מקצוע, שאמרה שהוא עייף ולכן לא מצליח לינוק ברצף

ננסה כמה דברים שהיא הציעה לנו בתקווה שיעבוד

בעקבות ניסיון לא מוצלח עם בונג'סטהתותית11

אשמח לכל רעיון יצירתי אחר איך להתמודד עם הבחילות

שפשוט לא פוסקות אף רגע ביום 😔

אשמח לכל כיוון 

מה הנסיון הלא מוצלח?גפן36
לוקח לבונג'סטה כשבועיים להגיע להשפעה מלאה לפי מה שאני זוכרת
גרם לי לעייפות קשהתותית11
הרגשתי סמרטוט רצפה לאורך כל היום 🤦‍♀️
תנסי רק b6 (ויטמין)המקורית

עם פראמין/ לבקש זופרן


תודה !תותית11
יש משהו שמכיל בי 6 וג'ינג'ר שנקרא נוזיקסיעל מהדרום
עם מרשם?תותית11
סליחה שמבאסתהבוקר יעלה
אבל אצלי זה עשה אפילו יותר בחילות. 
אוי תודה על המידעתותית11
אנסה 🙈🙏
האמת שפעם ניסיתי כדורי גינגר אחריםיעל מהדרום
לק"י

והם בהחלט היו דוחים בעצמם. אבל נראה לי שכן עזרו.

זה הסתגלותשירה_11אחרונה

תמשיכי

אני הייתי כמעט מתעלפת מעייפות בכל פינה אפשרית בבית

בסוף זה מתאפס

ממש תודה לכולן!תותית11

אולי יעניין אותך