בס"ד

אני לא מסכימה איתו, אבל תנו לו לחיות בשקט....

איש באמונתו יחייה!!! עד שהבועה תתפוצץ לו..

אולי זה התפקיד של חלקנו לפוצץ לו את הבועה, אבל באמת! יש דרך לכל דבר!!

אז הוא חבר שלי,חבר טוב..אז אני מנסה לעזור לבועה להתפוצץ

בס"ד

יש מצב שזה התפקיד של הזמן, והתפקיד שלנו זה להגיד לו אח"כ "אמרנו לך"

סתם, אני לא יודעת מה התפקיד של כל אחד פה, אבל אני יודעת שיש דרכים אחרות יותר טובות. ויכוחים רוב הזמן באים במטרה להשמיע את הדעה שלי ולא לשמוע את הדעה השנייה ולא יוצא מוויכוחים כאלה כלום. סתם מלא עוגמת נפש.

אבל אם מישהו יגיד לך מותר לגנוב-לא תתווכחי איתו?

הוא אמר :מותר להשמיץ-זה לא הרבה פחות מלגנוב-אם בכלל

בס"ד

אם מישהו יגיד דעה הפוכה משלי, אני אגיד לו את הדעה שלי, אנסה להבין את הצד השני בשביל לראות מה קשה לו כ"כ עם הדעה שלי, ואסביר לו פעם פעמיים שלוש ארבע למה הוא טועה. זהו.

אני לא אעשה את זה מאה ומשהו פעמים!! הוא כבר הבין את מה שיש לי לומר, אני הבנתי מה הוא רוצה, אף אחד לא רוצה לקבל את הדעה של השני, וזהו. שמענו כבר את כל הטיעונים. מפה ואילך זה ויכוח לשם ויכוח.

שימו לב שלא להשמיץ אף אחד ח"ו. ואם מישהו כבר השמיץ אותכם, תתנהגו כמו ילדים בוגרים ואל תשמיצו חזרה.

הנחמדה הזאת צינזרה לי הודעות פעם סתם בשביל הכיף

ומכיון שיש לכולנו את אותו הגיון-הרי שברגע שתעלה על שורש הומחלוקת-תוכל למצוא איפה הצדק...

צדיק באמונתו יחיה הוא המקור התנ"כי.

חוצמיזה שהם הפכו את ביבי לאוייב וזה פסול ולא נכון..ומי שאני כועס עליו זנ כל פעיל ופעיל שנמצא שם..כי זו טעות

חושבת שזה הכי נכון לעשות.

ולא רבה עם אף אחד. מי שלא חושב כמוני, סבבה. אני לא אשכנע אותו לבוא איתי לצעדה של גלעד בכל מחיר. באמת שלא.

אני [ועוד כמוני] חושבים שזו הדרך.

ממש כמו בדרך חיים, אם תראה מישהו חי כך, תקום עליו ותתחיל לשנות לו את הדרך חיים?! ממש לא. הוא רוצה לקום כל בוקר ב4 ולרוץ, מי אתה שתקום!? [רק למען המטאפורה, לא באמת כועסת..]

ולגבי ביבי. זו טעות של הרבה פיעילים, הוא לא אוייב.

פשוט קשה לו להכריע. בצא החברים פועלים הרבה על 'תנסה להיות במקומו', וזה משתיק הרבה...חוץ מאלה שהרגש גובר על השכל [וגם אני הייתי במקום שבו הרגש שלט, ודיברתי שטויות. בסדר..עוברים את זה].

לא מסכימה לשום וויכוח שכזה ^^. הוא לא מוביל לכלום, יפה שאתה רוצה להוציא אותו מהבועה, אבל בינתיים, בבועה הזו חי חצי עם..

אם אתה מתעקש לקום ולהתווכח על זה..לפחות לעשות את זה יפה.

אבל מה שכן - גם בחילוניות חי יותר מחצי עם,זה אומר שלא ננסה להחזיר אותם בתשובה? את חושבת שזה מיותר?

נכנסת פעם לצבא החברים? היית בצעדה? קראת טוקבקי תמיכה? ראית סקרים?! ידעת מה? כ מ ע ט  חצי עם.

ורוצה לשמוע את דעתי על עניין החילוניות?!

מיותר. מיותר לנסות.

[מוזמנת לפתוח דיון באישי, אני פשוט לא רוצה הסתערות כ א ן, לא באלי להיות אחת מול המון]

נפש??-גם תגידי שזה מיותר?ואם זאת אחותך?

שיראל קיבלה את התשובות שלה.

ואל תשווה חילוניות למחלת נפש.

[השוואות אף פעם לא הובילו לאנשהו חיובי]

ע"פ סקרים.

והם הלכו כל המשפחה לאוהל ואבא שלה אמרה לאמא של גלעד שהוא מתפלל עליו המון שיחזור ושיהיה בריא...

אז לא קראתי את השרשור ההוא בכלל...

אבל זה פשוט פסיכי לטעמי.. סורי...

ומי שעדיין חושב שהחרדים שורפים פחים, מנפצים חלונות של מכוניות ופרזיטים על חשבון המדינה-

ש-י-ג-ד-ל!

אולי נכון שהם לא שורפים פחים ומנפצים חלונות של מכוניות וכו' - זה רק השבבניקים - אבל זה שהם לא פרזיטים שחיים על חשבון המדינה - שטויות! הם כאלה וחצי!

לא כל מי שלא חושב כמוך צריך לגדול והוא ילדותי.את אולי כזאת אם את חושבת ככה.

הם עצבניים עליו וזהו...

דיברתי עם אח שלי שהוא גםבוגר מודיעין..עזוב את אופציות השחרור הנורמאליות שהוא אמר שיש..הוא מאר שאלה שאומרים שזה מוריד את המוראל..הלו??נשבעתם אפילו למות על הצבא ואתם מדברים על חטיפות..מה שמוריד ת'מוראל זה להיכנס לאיפה שגלעד שליט כלוא,להפגיז ולהרוג ואז לעזוב למרות שכל החיילים היו בטוחים שהם הולכים לשחרר אותו..זה פגיעה במוראל!!

וכע,אני לא מאשים את שליטבמה שהם אומרים..אבל זה ידוע שהם שמאלנים.נעם אמר "אפשר לחשוב שאין צבא ושב"כ,אפשר לחשוב לא השתנה דבר מאז עסקת גולדווסרר ורגב"..זאת שטות אחת גדולה!!שילך לשמור על מדינה מרוצחי ילדים ונשים..לך אתה,ג'ורג' תשמור עלינו..

וכע הם הפכו את ביבי לאוייב!ובמקום להליחם סחמאס הם נחלמים בראש הממשלה שלהם

פרטיזנים שחיים על חשבון המדינה?.

את צריכה להכיר אותם קצת יותר..

אני הייתי בקרבה טובה מאוד עם החרדים ויש לי אחות חרדייה.. לא היא ולא הם חיים על חשבון המדינה, הם משלים בדיוק כמוך.. תפסיקו לגבש ת'דעות שלכם ע"פ מה שהתקשורת מכתיבה לכם..

תפסיק להקשיב לתקשורת ותתחיל לפקוח את העיניים.

וזה לא עניין של לחשוב שונה. זה פשוט עובדה.

זה כמו שבנאדם יגיד שהוא חושב שרוב עמ"י בלונדינים, אז שיפקח קצת את העיניים ויראה שהוא ט-ו-ע-ה!

אין פה מה לחשוב אחרת, יש עובדות בשטח!

כן שורפים פחים או לא?

כן מנפצים חלונות או לא?

כן חיים על חשבון המדינה או לא?

כן פרזיטים או לא?

תשובה:

לא!!!

ומי שעדיין מאמין לתקשורת, שמאכילה את כל העולם שמה שהיא רוצה שיחשבו,

ולא טורח לבדוק מי עומד מולו,

ועוד הולך ומצהיר כהנה וכהנה, כגון "קופים",

אז כן -

שיתבגר!

זה היה גס מאוד מצידי,מתנצלת ממש וחוזרת בי.

אוהבת אותך

הם קופים... פארזיטים גנבים, שבטוחים שהכל מגיע להם, סוחטים ת'מדינה ואם יורידו להם אגורה מהתקציבים שלהם (שאגב, הם ממש לא צריכים לקבל) אז הם ילכו וישרפו את ירושלים... חיות!!!

בס"ד.

שלהם?

מה עם כל המוסדות תורה שיש בזכותם??? התורה היא מעל הכל בשביל כל יהודי מאמין... ולכן אתה- בתור יהודי- אדם מאמין- צריך להרגיש הכי קרוב אליהם מכל מי שנמצא במדינה- הם באמת אתה!! תרצה או לא תרצה- כל חילוני שרואה אותך ברחוב- מקשר אותך ישר אליהם- ולא מזיז לו בכלל מה אתה חושב... מבחינתו: כיפה- זה דתי- דתי זה חרדי- וחרדי זה "פאנט"... (כדבריך).

תורה ששלוחת את החילונים למות בשבילינו? תורה גלותית? זו תורה?

התורה הפכה בשביל החרדים לסם המוות.

אתה יכול להראות לנו את האיכפתיות שלך לגלעד שליט

אבל היא לא שווה כלום אם ככה אתה מבזה את החרדים שבניהם אגב אתה מכליל בניהם  ת"ח עצומים..

ואהבת לרעך כמוך-זה כלל גדול בתורה!!

הם בני אדם...נחמדים צדיקים,שרוצים ללמוד תורה ולא תמיד יש להם מספיק כסף בשביל זה,ומבקשים מהמדינה דברים(שלמרות שזה לא קשור אם תעיין באבות ד':ה' בברטנורא-אתה גם תבין אותם)ואם מורידים להם מהתקציבים שלהם יש שבבניקים משועממים ומופרעים שילכו וישרפו דברים בירושלים...בעייתיים!!!

ועל זה שלמי שחושב אחרת ממך לא צריך לקרוא בשמות....

פעם יצא לך לשבת עשר שנים, כל יום בערך 15 שעות וללמוד..

כן!

ללמוד..

לא להתבטל, לא לפטפט..

ללמוד!

והם חיים בצמצום, תאמין לי שזה לא נחמד להם.

זה קשה גם להם, חשבת על זה פעם???

אלא מה?

הם מקריבים את עצמם למען העם,

למען התורה!

אתה חושב שלהקריב את עצמך למען העם זה ע"י קרב,

הם חושבים שע"י לימוד תורה!

איפה ה-"לא כל מי שחושב שונה ממך הוא טועה ומפגר"?????

אפשר לחשוב שהם יושבים בווילה שלהם אוכלים ארוחת פאר ומבקשים ממך לעשות את העבודה!!

בגלל זה מותר להם לסחוט מאנשים את כספם ולשלוח אותם למות במקומם בגבעות?

הם מקבלים לקציב מהמדינה, כי כן - הם תורמים למדינה!!!

ואם אתה לא שם ליבך לעניין, חבל..

כי זה ברור לכל בר דעת שמה שתורם למדינה הזו ב-א-מ-ת זה לימוד התורה וקיום המצוות..

אז כן! זו התעסוקה שלהם אח שלי..

ומי חייב אותך למות?

תלך תקבל פטור מהצבא ושב ללמוד!

הם לומדים תורה ובכך מגנים את העם שהרי התורה "מגנא ומצילא"

ואתה הולך לגבעות ומציל את העם פיזית. ואני מעריכה את זה מאד!! באמת..

אז שוב - הוא חושב אחרת ממך, בגלל זה הוא טועה???

אולי אתה?

תפסיק לחשוב שכל מי שחושב אחרת ממך טועה!!

 - שלהיות דתי פירושו לחיות על חשבון אחרים אז תפיסתו מעוותת.

אדם דתי משרת בצה"ל כי זו מצווה.

אדם דתי עובד כי זו מצווה לחזק את הכלכלה.

אדם דתי לא סומך על הנס ושולח אחרים לפרנס אותו ולמות בשבילו.

אם כל הבחורים היו הולכים ללמוד?

היית יכולה לשכוח מהר מאוד מלחיות כאן,בארץ.

מה בקשנו מהם?

שנתיים להלחם קצת בשביל,עזבי בשביל המדינה,בשביל עצמם,בשביל המשפחה שלהם,בשביל עמ"י!

אני לא מסכימה עם הקללות שרצותפה על החרדים. אבל אני בהחלט לא מסכימה איתם.

ואנילא5 מכלילה אני מכירה לא מעט חרדים צדיקים וישרים. וכאלה שגם הלכו לעשות צבא..

אבל במצב הזה שיותר מחצי מדינה בקושי יודעת שמע ישראל..

 - לבין השתמטות ממלחמת מצווה וסחיטת כספי הציבור?

ואם הם ייקפצו מהגג גם חרדים ייקפצו?

ובא נגיד שהחילונים היו מקיימים מצוות "לישב בסוכה" אז היית אומרת: "בואו נפסיק לקיים את המצווה הזו כי ממילא החילונים מקיימים אותה"?

אני לא רואה טעם לדיון איתך.

האינפנטילית התורנית "הדריכני" לא רוצה לדון איתי!

פשוט נשבר הלב, לבכות, חבר'ה לבכות..

מה אני יעשה? איזה טעם יהיה לחיי אם מיס' הדריכני לא תואיל להסביר לי למה זה בעצם כן בסדר לשלוח אחרים למות במקומך.

זה חבר'ה, פשוט בא לי להתאבד.

ברוב רחמי וחמלתי הגדלתי חסדי לעזור לידיד בצרה ולקיים מצוות :"לא תעמוד על דם רעך" על כן ברוב חסדי אפתח פי ויאירו שיני:

כרגע החרדים אומריםשיש מי שילחם למען העם-וממילא הם פנויים ללימוד התורה הקדושה -אך אילו כולם היו לומדים-או אז הם היו מבינים שכולם צריכים לשאת בעול בשווה-שהרי אין להם משהו חשוב יותר לעשות ממה שיש לשכנם(לומד התורה הק' גם הוא) לעשות.

מה שמח אני שזכיתי להציל נפש מישראל- שהרי כבר נאמר המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם מלא!!!|נרגש|

נכון רעיון טוב? זהו! מפסיקים ללמוד תורה כי החרדים כבר לומדים! אחנו נלך לצבא וזהו..י

יואו איזה רעיון טוב..

לעומ"ז לתורה כמה שיותר יותר טוב

הן במס' אנשים,הן בכמות והן באיכות

וישלכו,שישפיעו,שיקדשו שם ה' בצבא.

אבל מה שעושים עכשיו-חילול ה'.

התורה לא חכמה רק ללמוד אותה-אלא גם ליישם.

וכשהם לומדים על מלחמת מצווה למשל,מה זה שווה אם הם לא גם הולכים להלחם?

אין מצווה ללכת לצבא-מלחמת מצווה-לא המלחמה מצווה -כ"א-מטרת המלחמה-ובשביל זה לא צריך 6 מיליון חיילים-ואת יודעת שאת סתם מקשקשת

התגובה הזאת-

היום 18:42

בעיני הטיעון הזה "החילונים כבר משרתים" זה לא טיעון, כל אזרח צריך להגן על מדינתו במשך זמן מסויים ולאחר מכן - שיילך לדרכו, אבל שלא יפיל על אחרים את העבודה.

זהו.

זה כ"כ לא הוגן שזה מרתיח.

חזק מאוד,כי מבחינתם איןהבדל (בעניין התרומה למדינה)-אם הלכת לצבא או למדת תורה-חוץ מזה שבצבא-אתה מיותר ובלימוד תורה-צריך אותך-ובד"א-אתה צופה במשחקי כדורגל??-כי גם הם שם פטורים מגיוס-אז אם המדינה מחשיבה כ"כ שחקנים ק"ו בן בנו של כ"ששהיא צריכה להחשיב גם לימוד תורה לפחות באותה מידה

בצבא לא צריכים אותך? אז למה יש גיוס חובה?

ומזה משנה מה "מבחינתם" מה שמשנה זה שהם פרזיטים למעשה.

נשמע

המציאות היא שהם פרזיטיםוחיים ע"ח  חשבון אחרים שלא בצדק.

החברה החרדית היא חברה גלותית ורקובה, בקתת ענק שיסודותיה אכולי תולעים.

אם הציונות לא תצא נגד ההשתמטות שלהם למלחמה - היא עלולה למצוא את עצמה שוב בתוך השטייטל הגלותי.

אפשר לנהל אותו רק פנים אל פנים -אז לא עכשיו

בדיוק מה שאמרת-הם רואים שיש מי שילחם-אז למה גם הם צריכים?? שאחרים יעשו את העבודה!

טוב,אני אגיד לאבא שלי להפסיק לעבוד כי יש אחרים שעובדים אז ניקח מהם קצת כסף..

מה נראה להם?!

ולטענתם -הם מגינים בעזרת לימוד תורה-והבעיה כאן היא שאין מי שיחליף אותם-אבל אם כולם ילמדו-הם יסכימו ללכת לצבא-כרגע מבחינתם-הם עושים דבר חשוב והחיילים עושים גם דבר חשוב-והם לא מוצאים סיבה לעשות דווקא את הדבר החשוב שכבר יש מי שיעשה אותו מספיק

לא יותר,אוקיי?

כל שאר הזמן שילמדו תורה.

למה כ"כ קשה להם?

ועוד משו-סבבה,הם מגנים עלינו ע"י הלימוד תורה.

אז למה הם שונאים חיילים? שונאים את המדינה?

 אחרי הכל גם אם התורה תגן עלינו היא תגן ע"י זה שתתן כוח לחיילים.

זה כמו שאני אעמוד באמצע הכביש ויגיד לקב"ה לשמור עליי. אני צריכה השתדלות מצדי-נכון?

אז ההשתדלות מצידנו היא שיש לנו חיילים,יש לנו צבא.

?מי אמר שהם שונאים את החיילים?ואת המדינה?

אל תבלבל את השכל.

הם חוגגים את יום העצמאות?אולי חלק-הרוב לא.

ובכל הזדמנות לצאת נגד המדינה הם עושים את זה.

אני חושבת שחבל לחפור על זה סתם..

ונראה לי שפה אני מפסיקה להגיב.אין לי כוח כבר לשכנעמישו שאני יודעת שאני בחיים לא ישכנע וגם לא ישתכנע..

העניין הוא לא למה הם חושבים כך או אחרת אלא למה הם משתמטים מחובותיהם הבסיסיות.

הסטייה ל"ממילא לא כולם לומדים" ול"למה הם שונאים את המדינה" היא לשחק לטענות הצד השני.

אם כולם ילמדו תורה אז הם ישרתו?

וחוץ מזה-מטעם מי את אומרת את זה?

מי אמר לך שאם כולם ילמדו תורה הם ילכו לשרת? שמעת מהם את זה?

כי מהרוח שנושבת מהכיוון שלהם לא נראה לי שזה מה שיקרה.

חוץ מזה- שזה לא קשור. מה זה קשור ללמוד תורה של כולם?

הם צריכים לשרת בצבא נקודה.

וידעת מה-נגיד שהם לא רוצים,לא יכולים או לא יודעת מה. בואו,תדברו,תבקשו.

אבל לא,מבחנת צבא=מדינה. ואת המדינה-הם שונאים,למה-אני אשמח להסבר.

סבא של סבא שלי היה הרב הראשי של ג'רבה והרבה זמן לקח עד שהצליחו לשכנע אותו להיות הרב שם...למה? כי הוא אמר שהוא רוצה להרויח מעבודה שהוא עושה,שהוא עובד,שהוא מזיע. כמובן שגם ללמוד תורה בזמן הפנוי אבל פרנסה-שתהיה מעבודה שלו.

בסופו של דבר הוא ויתר על זה כשהוא ראה שאם לא הוא-אז לא יהיה מנהיג אבל כל החיים אח"כ הוא קינא באלה שעובדים ומזה מתפרנסים.

כדאי להם ללמוד ממנו קצת.

לא בקשתי שיפסיקו ללמוד. אם אין תורה אין כלום.אבל שכן יעשו מאמץ קטן לעבוד,אפילו קצת.

ובאמת שאין לי מושג מה השנאה הזאת שלהם כלפי המדינה. גם אם הם יכחישו-בזכותה הם כאן.

בס"ד

"הפורום המשעמם הזה"? |נעלב עד עמקי נשמתו|

במיוחד שלא באלול..צדיק שכמותי

נראה אותך הולכת לאסוף איברים מדממים אחרי פיגועים ותאונות דרכים..

כל מי שחושב שהחרדים הם פרזיטים הוא פ-א-נ-ט!!!!

ששטפו לו ת'שכל בטלויזיה ובאינטרנט!!!

אתם כל היום רואים רק איך התולדות אהרון עושים הפגנות במאה שערים ואיך הנטורי חרטה מקללים את הציויינים...

צאו לרחובות! תראו אנשים שהולכים לבתי חולים כדי לחלק לאנשים אוכל,

תיראו עמותות שקמות כדי לגמול חסד ללא תמורה...

תראו אנשים שהולכים לפנות גופות אחרי תאונות.

אל תהיו כפויי טובה

זה יפגע ברצון להתגייס, כי כשחיילים מגייסים הם יודעים שחיים או מתים, המדינה ערבה לכך שהם חוזרים הביתה, וחיילים ייראו שיכול להיות שהם ייחטפו ויישארו בשטח האויב לתמיד!!!

אילה שאוספים חלקי גופות, הם באמת אנשים צדיקים, אני אמרתי 1000 פעם, לא כל החרדים הם מה שאמרתי, אהל אנשים שכל החיים לומדים לא מת גייסים לא עובדים ודורשים מהמדינה שתשלם להם זה גזל!!! עליהם אני אומר שהם פרזיטים, חצופים, כפויי טובה, גנבים וסחטנים!!!

בס"ד

אני חושבת שאפשר להתבטא בקצת יותר...או קצת פחות...איך להסביר?? בוטות/קיצוניות/צרחנות/לא מוצאת תמילה...

לא תצטרכו אח"כ שרשורים שלמים כדי לסייג  אותם ...

נק' למחשבה...

הציבור החרדי ברובו לא משרת בצה"ל מה שהופך אותו לציבור פרזיטי.

וחיילינו שומרים על החיים.

פרזיטים עלובים שכמותם.

סתם לידע כללי, יש כבר די הרבה חרדים שעושים צבא...

וכ"כ כ"כ הרבה חילונים שלא...וחלקם אפילו מאלה שבצמרת..(זמרים,אמנים,שחקנים,משפחות ח"כים וכו'..)- וממניעים הרבה פחות חיוביים ..

["פציפיזם.."- צבועים!!!]

סתם כי כבר נמאס לי....

להגן על החיים חשוב פי כמה.

ונראה לי שיש גרסה שזה משנה ו'

ואז תבין אותם קצת יותר

ומה שהתירה תורה לתלמיד חכם ליהנות מדברי תורה, הוא, שתמכר סחורתו בשוק קודם כל אדם, וגם שיפטר מכל מסים ועולים וארנוניות . ואפילו כסף גולגלתא חייבין הצבור ליתן עליו, ואפילו הוא עשיר ויש לו ממון הרבה יכול הוא לשאול בדין שיפטרוהו. ואם תלמיד חכם חולה הוא ומדוכא ביסורין ומרבין העם להביא מנות גדולות מפני כבוד תורתו, מצוה עליו שיטול, ואין זה בכלל נאות מדברי תורה, הואיל ואי אפשר לו להתפרנס בדרך אחרת. וכן תלמיד חכם שמינו אותו הצבור עליהם פרנס או ראש הסדר ומתעסק בצרכי ציבור, מותר לו ליקח מהם פרס ואפילו שכר הרבה יותר מכדי פרנסתו, כדי שיהיו מזונותיו בריוח ומתוך כך יהיה גדול ויראוי ומאויים בעיניהם. כדאשכחן בכהן גדול דכתיב ביה הגדול מאחיו, ודרשו חכמים [יומא י"ח ע"א] גדלהו מאחיו, שיהיו אחיו הכהנים מעשירים אותו משלהן. וחכמים הראשונים שהיו נמנעים מזה, מדת חסידות היתה בהם, אבל לא מן הדין:

אני לא חרדי אבל אני מבין אותם ולא קורא להם קופים כי כמו שאתה רואה פה...

ולגבי צבא :שחקני כדורגל פטורים מצבא -למה שלומדי תורה יהיו פחות משחקני כדורגל???

מה לעשות, יהום זה חילול השם נורא, אתה לא יכול לקחת מאנשים את כספם כשרוב העם מתנגד נחרצות לדרך הזו.

ב. כשיהיו למעלה מ100,000 שחקני כדורגל תודיעי לי.

זה(לא בגלל א' ולא בגלל ב').

ונכון -באמת אמרתי שאני לא חרדי וחולק עליהם אבל:"קופים","פרזיטים"???????

זה שהם הרבה אנשים ושהציבור לא מקבל אות-זה לא סיבה לקרוא להם בשמות!!!!

אבל פרזיטים = מי שחי על חשבון אחרים.

מה לא נכון פה?

וחוץ מזה, צריך להתחשב במציאות, פעם התחי"ם היו קבוצה עליונה אבל קטנה יותר, היום זה ציבור שלם שהולך ומתרבה, זו כבר מציאות לא הגיונית.

לא חייב להיות שלילי-מבחינתם(וגם מבחינתך בהסתכלות שלהם)-זה חיובי.

הם רואים את זה כדבר טוב נכון שזה קשה לפרנס כ"כ הרבה אנשים(ובאמת בגלל זה זהלא טוב)-אבל הרעיון עצמו הוא חיובי -ולא מציאותי -זאת לא סיבה לקרוא להם בכינויים שליליים

מה חיובי בלתת לאנשים אחרים לעבוד כמו חמורים בשבילך ועוד בכפייה?

פרזיטים עלובים, צריך לגמור עם התופעה הזו, מי שלא נאה לו שיטוס לאמריקה.

אולי לא הבנת מספיק טוב -כדאי לך לקרוא שוב-אולי תבין

את זו שלא עונה.

היום בציבור החרדי לימוד תורה כל החיים הוא כבר לא משהו למעטים, הוא מסלול שכווולם צריכים ללכת בו וזה יוצר מציאות מעוותת.

ולכן א"א לדבר רע יעל מי שעושה דברים טובים-נכון שזה לא מסתדר עם המציאות-אבל זה שדבר טוב לא מסתדר עם המציאות-זאת סיבה לחלוק עליו זאת לא סיבה לגנות אותו בצורת שכאלו

מי מתיר לתלמיד חכם להכריח אנשים לפרנס אותו?

זה אבסורד שציבור שלם חי על חשבון אחרים ומכריח אותם לממן אותו, זה יוצר מתח חברתי וחילול השם נורא.

או שהחרדים ינצחו את הציונות או שהציונות תנצח אותם, אני מעדיף את האפשרות השנייה.

את אומרת שהיום מותר להכריח את החילונים לשלם על תחי"ם?

והתורה, תביני, היא תורת חיים, תורה שבה יש תחי"ם אבל לא כולם כאלה שלא עובדים ויושבים כל היום בבית המדרש.

אבל מה הקשר של "תורת חיים"??-לא מובן בעליל

ותורת חיים זה אומר שהיא כזאת שאפשר לחיות איתה חיים מתוקנים,נורמלים,בלי להזדקק לקיבוץ נדבות. ולא,קיבוץ נדבות זה לא חיים נורמלים. פשוט נבלה בשוק ואל תזדקק לבריות.

וחוצמזה-

"גדולה תורה שיש עימה מלאכה שיגיעת שניהם משכחת עוון"

שהולך ע"פ מה שכתב הברטנורא-אולי צריך להסביר לו אבל הוא בסך הכל טועה-ולא:"קוף""פרזיט""עלוב" ,וכדו'

פרזיט הוא אדם שחי ע"ח אחרים במקום לעבוד.זה לא מה שהם עושים??

התורה החרדית היא תורה שאינה מסוגלת להתקיים בלי גוף כופר שממנו היא ניזונית, לזה התכוון הברטנורה? לשיבוש כל הסדר הטבעי שבו אנשים עובדים לפרנסתם? להפוך אותנו לחבורה של טפילים?

אני אחפש תשובה יותר טובה עוד מעט(לאנ שזאת לא טובה)

ולכן אין טעם לדיון.

אנחנו יתומים והם מביאים לנו בכל החגים משלוח של אוכל כזה בקשר לחג ולפעמים עוד כמה דברים.. והכל חינם

אז גם זה לא כולם שם!

בס"ד

באמת כואב הלב איך שמדברים פה על חרדים

--

המוח מלא ואטום מכל התקשורת

אבל כמו שאמרת אירגון הצלה,יד שרה,עזר מציון,יד עזרה ושלומית וכו' וכו'

הכל שייך להם!

כל טענה שלכם נובעת ממעיינות השכל והחכמה אבל טענות מתנגדיכם שרואים את החרדים שולחים את אחיהם למות בשבילם ומתעלקים על כספי משלם המיסים "מושפעות מהתקשורת"...

תנסו, לשם שינוי, להתמודד עם הטענות ולא להתחיל עם קונספירציות אדיוטיות.

החרדים עושים דברים טובים - והרבה - א-ב-ל הם גם לא בסדר,ולא סתם לא בסדר,מהסיבות שצויינו לעייל.

שקצת הגזמנו בהתרעמות שלנו כלפי ג'ורג'

למרות שהוא עשה מעשה נוראי

ועכשיו אני רוצה להגיד משהו שאנחנו צריכים לזכור תמיד

דבר ראשון-

אסור אסור אסור לעשות הכללות!!!

בכל ציבור, ואני חוזרת על זה שוב, בכל ציבור, כולל דתיים לאומים(שאני מניחה שהרוב פה משתייכים אליהם) יש את הלא טובים..בד"כ, בציבור שאנחנו לא חלק ממנו אנחנו רואים רק את הלא טובים-כי זה מה שהתקשורת מוציאה החוצה-אז אנחנו יודעים כמה החרדים הם רעים והחילונים הם גרועים אבל אנחנו-מושלמים!!כי אנחנו לא רואים את הרע אצלנו.. גם אצלנו יש אנשים לא כלכך טובים, אבל יש גם אנשים מעולים!!!!אנשים נפלאים שעוזרים ותומכים והם צדיקים אמיתיים וככה זה גם אצל כל ציבור אחר, וגם אצל החרדים-יש אנשים לא טובים ואנשים גרועים אבל מצד שני יש אנשים נפלאים, אנשי תורה אמיתיים, שהם לא יוצאים החוצה לשרוף פחי זבל ולא הורסים שום דבר.

דבר שני-

גם אם זה היה נכון,

אסור לנו לשכוח שכל דבר רע שנגיד עליהם פה בפורום ואפילו הוא יהיה אמת לאמיתה

הוא לשון הרע גמור!!

כי, בא נודה באמת, אם נכתוב בפורום שהחרדים הם קופים-זה לא יביא תועלת לאף אדם!!

(ואני מקוה שכולם פה מסכימים איתי..)

סליחה אם פגעתי במישהו

שיהיה חודש טוב!

מלא בהתקרבות אמיתית לרבש"ע והתעלות רוחנית עצומה

ושנזכה להוסיף רק אור וטוב בעולם..

מבשרת

זה יותר יועיל!!!!

אבל לעומת ההשתמטות של כל הציבור שלהם (ושל עצמם) מצה"ל מה שהם עושים זה כלום.

ותמתני את הסגנון שלך, טרולית.

ותפסיקי לחשוב שלכל מי שחולק עלייך אין זכות קיום.

ואני לא חושבת שאין לך זכות קיום.

איזה גועל נפש הולך פה!

ג'ורג' וגולני! אני מתביישת בשבילכם!!

פשוט מתביישת!

ככה לדבר על החרדים?

ה' ישמור!

וד"א לחרדים יש מליון מעלות! יותר מחסרונות! אז שלא תעזו להגיד ת'חסרונות שלהם!

ומי שחושב אחרת לפחות שלא יגיד ת'דעה שלו ויכשל בלשון הרע..

הרבה יותר גרוע!!

באמת תתביישו! ואם כבר מדברים על חילול ה', אז השירשור הזה הוא חילול ה' גדול!!

את הביקורת לא.

איזה מין חברה נהיה אם לא נדון בבעיות החברה הישראלית? נמאס, כל פעם שמנסים לדון פה על בעיות החברה החרדית ישר קופצים כל הדיקטטורים וצורחים: לשון הרע!

אבל ת'כלס - מה יצא לך מלדון בבעיות שלהם? אין פה חרדים,בטח לא חרדים שיקשיבו לך וישתנו בגלל זה,ככה שאוטומטית זה הופך ללשון הרע.אז די.אין תועלת.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t322057#4020272

עזוב שניה את המריבה שלנו, שים אותה בצד.

אתה טוען שהחרדים פרזיטים,

פרזיטים=אנשים שחיים מכספי המדינה.

אבל בוא אני אספר לך משו:

האבא שלומד בכולל מרויח ממנו בסביבות ה2000 שקל,

האמא הולכת לעבוד ומפרנסת,(והיום ברוך ה' יש מקצועות עם הכנסה טובה שנכנסו לשוק החרדי..)

כך יוצא, שהחרדים (לפחות שני שליש מהם) לא חיים על חשבון המדינה,

כי מהמדינה הם מקבלים רק קצבאות ילדים, וזה בערך 800 שקל לילד...

אם אני טועה באיזשהו פרט תגידו לי!

בס''ד

אין על החרדים!!!

אתמול הלילה יצא הרב מצגר שליט"א יצא מחנות ספרים ב 100 שערים, ונטורי קראתא התחילו לצעוק לעברו "ציוני עכר ישראל יימח שמו" לאלה מגיע תקציב מהמדינה?!? 

אם יש חרדים שהולכים אם האמת שלהם עד הסוף-אלה נטורי קרתא. כל החרדים נגד המדינה ולא תורמים אבל יודעים יפה מאוד לקחת מה שהם צריכים. אבל נטורי קרתא לא לוקחים מהמדינה כלום. הם לא מקבלים קיצבאות,לא משתמשים בחשמל,מים, תחבורה,יש להם הכל פפרטי משלהם. אז חרדים ונטורי קרתא הם שני ציבורים נפרדים. אל תערבב.

בס''ד

שורף לך התקציב! למה מה? מרגיש מקופח? רצית שקית שוקו ולא היה עליך כסף???

די, צא מהבועה שלך, ותתחבר למציאות!

קח את החיים ותמחוק מהם את החרדים ואת כל מה שהם הקימו, לספר לך מה תמצא???

אז ככה, מדינה, כמעט ואין כוללים שלומדים בהם כל היום, אין חסידים, אין ערכים, צוהר, הידברות, יד שרה, יד לאחים, לב שומע, עזר מציון, עזרא למרפא, עלה, בית חם, קופת העיר, ועד הרבנים,זק''א, הצלה, ידידים,  ועוד ועוד...

אבל גם לך היה יכול להיות יותר נח! (תדמיין!)

היית מקבל יותר תקציב בתמורה לכך שאתה נלחם למען מניעת הפרזיטיות, (מדינת ישראל מאד מודה לך...)

החרדים השחורים (הקופים) האלה לא היו צורבים לך בעיניים,

תכל'ס אה, איזה חיים מדהימים....

נעבעח...

רחמנות אם אתה חי ככה, אין לך רגע אחד יפה בחיים, רוצה חיים מדהימים? יש לי טיפ!  תהנה ממה שאתה ואל תצא נגד אחרים, כי בחיים לא תוכל לדעת את מי אתה באמת תצטרך מתישהו בחיים...

כל טוב, ושבורא עולם יאיר'ך תעיניים.

רויזי

אלה שמקימים את כל הדברים החשובים האלה הם באמת צדיקים...

לאיזו מדינה שהם רוצים... השלטון פה רע לכם? מי מכריח אתכם להישאר

מה שהמדינה תגיד זה לא עניינכם.

עניינכם הוא שצריך להגן על אחיכם ולא לשלוח את החילונים למות בשבילכם.

וודאי שאין עליכם, אחיכת מתים בשבילכם ומשמשים לכם מגן חי אז אף אחד לא יכול עליכם.

חשבון התורה?

ומבחינתם-החיילים לא מגנים עליהם!-אלא הם על עצמם- שהם טוענים כמו רבי(שהבאתי לך אתמול בש"א)-שאין פורענות באה לעולם אלא בשביל עמי הארצות!!

 - ממלחמת מצווה.

והטענה הראשנה היא שטות, רוב העם מקים סוכה אז לכן לא צריך לעשות את זה?

אגב, אתה מצדיק את ההשתמטות של החרדים מהצבא? אתה בעדה?

 שלהם.

וסוכה -חובה על כל אדם בפני עצמו-לעומ"ז  לבא מספיק מס' מסוים של אנשים-ולא כולם חייבים להתגייס.

ולא ענית על זה שהם לא צריכים הגנה

אפשר להתפלפל מכאאן ועד להודעה חדשה, המציאות שציבור אחד שופך את דמו למען העם וציבור אחר יושב בכולל היא מציאות מעוותת וטפילית שגם גורמת לבעיות חברתיות.

אם רק אגיע פעם לעמדת השפעה...

ואם כל החילונים היו לומדי תורה-גם החרדים היו יוצאים לצבא!!!

זה מוסר אנושי פשוט לא להטיל על אחרים את ההגנה עליך, פשוט מאוד!

ואם יש מי שיישב בסוכה אז אני לא אשב? הגלות הכניסה לנו בראש שמצוות זה רק מצוות של בית כנסת, זה ממש לא ככה?

איזה מין תורה זו שמטילה על האחרים את כל העבודה השחורה?

והחילונים שיגנו על עצמם

אם תח"ים לא היו צריכים הגנה אז לרב עובדיה לא היו מאבטחים!!!

!!! מצטערת..הייתי חייבת לפרוק ת'עצבים שלי...

ובגלל שאני לא אוהבת להתווכח..[כי אז אני יתעצבן תוך שניייה..(ואני מספיק עצבנית..) ] 

אז אני לא יגיב לגבי השירשור......

אבל הוא צודק חלקית...

מצטערת שאני מתערבת אבל זה ממש מפריע לי..

באיזו זכות אתה לוקח שיחה שדיברת עם מישהו ומעלה אותה בפורום-ועוד כדי להראות את הדעה של הצד השני-ועם שמות!!!!

זה מאוד עיצבן אותי לראות את זה..(ואין פה עניין של אם אתה דיברת אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה עם זה-כי אתה בכל זאת צריך לשאול את זה דיברת איתו אם הוא מסכים שתעלה את השיחה שכולם יוכלו לראות..)

יכול להיות שביקשת ממנו רשות ואני לא יודעת...אם כן-אני מתנצלת מראש..

הוא רשם אתזה בתחילת ההודעה..

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות