שתי השורות האחרונות שלך קצת הצחיקו אותי, למה את חושבת שמה שכתבת מעצבן מישהו? ולמה את מצפה שיתקפו אותך?

בעיקר בנוגע להתנהלות של בנים,ושים לב לתגובות .המילה התקפה מתאימה להן בהחלט...התרגלתי שכשאני מביעה בפורום הזה דעה הנוגעת להתנהלות של בנים, זה מאד מעצבן אותם ואולי בצדק....בגלל שאני מסתכלת עליהם מהצד וכנראה שלא תמיד מצליחה להבין .

בייחוד אם מדובר בבחורה, שעם כל הכבוד, כנראה צריכה עוד גלגול או שניים(או לפחות להתחתן פעם אחת) כדי להבין בנים באופן מקיף ואמיתי.

אם יש כזו הגדרה "בנים"... יותר נכון לדעתי לדבר על "הטיפוס הגברי" מול "הטיפוס הנשי". אבל זה דיון לפעם אחרת. אם בכלל.

(למרות שלא קראתי את השרשורים הנ"ל, בגלל שאני לא נמצא פה הרבה - זה נשמע לי הגיוני...)

אני דווקא חושב שהתגובה שלך לא בוגרת, ומשקפת הלך מחשבה טפשי ומטומטם שמאוד רווח כיום לפיו "אסור להכליל", חרטא!!

זה שכל אדם שונה מחברו לא אומר שאי אפשר לדבר על מודל כללי של הגברים.

אבל זה לא סותר את מה שאמרתי, לגבי הגישה החולנית הנפוצה כיום לפיה "אסור להכליל".

זה מעליב ולא ראוי לדעתי
 

מה נשמע?

חזרנו לגן?

אבל אני לא מבין מה אתה רוצה ממנה, מה הקשר "חזרנו לגן"? השאלה שלה בהחלט לגיטימית.

תגובות כמו שלי, לא?

נוו, אז קיבלת!

ב"ה..

שאת מקניטה את כל הבנים.

המראה החיצוני משפיע על ההחלטות של הבחורים בפגישות הראשונות...

[הפגישות הראשונות הם רק חיצוניות, נכון?]

המראה החיצוני הוא אכן גורם מרכזי ומשפיע.. אבל לא הכי משפיע.

יש נקודות ומצבים שיגרמו לבחור לחתוך אפילו (כן! אפילו!) אם הוא יצא עם הבחורה הכי יפה בעולם.

היופי חשוב? כן!

משפיע על ההחלטה? כן!

אבל על הנקודה הזאת בלבד הזוגיות לא תעמוד...

להסביר את המצב? לא נראה לי שצריך.

את תצאי עם בחור שלא נראה לך חיצונית? את תרצי לצאת עם בחור שאת לא נראית לו חיצונית?

אני מסכים שהמראה החיצוני חשוב ומשפיע (במודע או בתת-מודע) על ההחלטה, אבל הוא לא הגורם המרכזי.

ישנם עוד שיקולים חשובים בנפח שמסייעים להחלטה אם להמשיך או לחתוך.

אגב שאלתך לא מעצבנת. היא מצערת.. 

שכל הקשר מתבסס על זה,אלא שזה אחד הדברים שהכי "תופסים"אצלכם,ומראה נאה בד"כ יגרום לבחור להמשיך את הקשר עוד קצת גם אם זה לא נראה לו מתאים. הוא לא יתארס איתה אבל יוריד אחרי בדיקות רבות מהרגיל...לא?ולא אני אמרתי את זה...הכנסו לשרשור הקודם שלי כאן ושימו לב לתגובות של רב הבחורים.ועצם זה שהשרשור ההוא הפך מהר מאד לדיון האם נעלי עקב זה יפה או לא-מחזק את טענתי.

אף אחד מאיתנו גם לא יצליח לשנות את דעתך

למה? כי באת עם דעה מקובעת מראש

ודרך אגב, מי ששאל את עצמו למה לא הגבנתי בשרשור ההוא שלה, בדיוק בגלל הנושא שרשמתי למעלה.

עוד מהשאלה שם היה ברור שאת מחפשת את התשובה "על מראה חיצוני"

רוצה לחשוב ככה? את מוזמנת 

ועכשיו אם בא לך באמת להקשיב, אם לא, חבל על מאמץ הקריאה

יש הרבה בדברייך, בנים (ואגב, בנות יותר, אבל זה נושא אחר לדיון) מסתכלים הרבה על חיצוניות

למה? כי זה פרמטר שקל לבדיקה

אתה יכול להחליט מאוד מהר אם זה מתאים לך או לא

לא דורש חפירות, תהיות, ולרוב זה די שחור או לבן

או שמתאים או שלא (נכון שיש מקרים שמאוד מתלבטים בקשר למראה, אבל הם יחסית זניחים לכלל)

דרך אגב, זאת לא תופעה חדשה, התופעה הייתה קייימת עוד בימי הגמרא

"שאמר רב יהודה בשם רב: אסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה, שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו, והתורה אמרה "ואהבת לריעך כמוך" כלומר אסור לאדם לשאת אישה שאין הוא אוהב אותה" (קידושין מא ע"א)

אבל מה לעשות שהקב"ה ברא את היצורים האנושיים בצורה כזאת שרוב המשיכה קוראת בעזרת המראה

ישנן חיות שנעזרות בפורומונים (חוש הריח),

ישנן חיות שנעזרות בקול יפה ומיוחד (חוש השמיעה)

וישנן חיות שנעזרות במראה (חוש הראיה)

אבל לא, האדם בשונה משאר החיות לא מסתפק במראה החיצוני, ובודק יותר

מתקשר, מדבר, מברר וכו

ומי שבוחר את אישתו (ואישה שבוחרת שאת בעלה) אך ורק על ידי מראה חיצוני בחירתו בדרך כלל תהיה לא נכונה.

היא בדרך כלל תוביל מהר מאוד לגירושין, ואם לא, השמחה ואהבה בבית לא תהיה גדולה.

את לא רוצה שבעלך לעתיד יבחר אותך בעזרת מראה?

תבואי מנוגה לדיייט, אל תתאפרי, תבואי עם פיג'מה.

נשמע לך הגיוני? לא ממש

למה? כי גם את מבינה שהמראה הוא דבר חשוב, אפילו חשוב מאוד!

המראה הוא כרטיס הביקור שלנו, 

הדבר הראשון שאנו פוגשים במישהו אחר, הוא המראה החיצוני

גם מי שיכחיש, זה קורה בתת מודע.

מה לעשות, ככה נבראנו, 

ואם הקב"ה החליט לברוא אותנו ככה, סימן שזה כוח שטמון בנו

אפשר לקחת אותו לכיוון השלילי

ואפשר לקחת אותו לכיוון החיובי

לדוג' המקדש היה יפה בצורה מדהימה, 

מה? אנחנו חומריים?

לא, אנחנו מקדשים את החומר (יש על הנושא הנ"ל הרבה מה ללמוד, על יופי בתורה, ממולץ לעיין!)

(ואם כבר דיברנו על זה, לא סתם יש כ"כ הרבה הלכות בקשורות בראיה, כי זה כוח בעל פוטנציאל גבוה)

ורק בשביל הפרוטוקול, לא כדי להוכיח כלום,

שאני שואל את חברים שלי מה הם מחפשים במישהי כדי שאולי בס"ד אצליח לשדך להם מישהי שאני מכיר, ב75% מהמקרים לא מופיע שם שום סממן חיצוני.

לעומת זאת, שהשאלה הזאת מופנית לבנות, כמעט 100% מהבנות ששאלתי, ציינו איזה פרט חיצוני כלשהו.

לא באתי להוכיח כלום, רק לתת נק' למחשבה.

שיהיה הרבה בהצלחה

אותי.ולא באתי עם דעות מקובעות מראש! באתי לבדוק,ובגל זה פתחתי את השרשור ההוא.עכשיו בסך הכל הצגתי בפניכם את המסקנה שעולה ממנו!כנראה שלא נכנסתם אליו ולא קראתם את התגובות.אבל כמו שאמרתי-התכוננתי כבר נפשית להתקפה...אז זה בסדר.

את מה שהוא כתב.

תשתי כוס מים. תרגעי ותקראי שוב את מה שהוא כתב.

ההצעה לכוס מים.מעדיפה קולה..........

מצטרף להמלצה על קולה אבל כל הבנים קמצנים

זה כולה פורום..

כל קשר בינו לבין המציאות מקרי בהחלט

שיא הנכון, מה שהוא אמר.

ואני אסביר אותו,

זה כולה פורום, אין לאף אחד מושג עם מי נפגשת.

ועל איזה בנים את מתכוונת,

את באה פה ומפילה טענה לא הכי נחמדה על כל הבנים..

ומה היא "אתם הולכים בעיקר אחרי העיינים שלכם"

אולי זה נכון אולי לא,

אני מניח שזה משתנה בין אנשים.

אני מניח גם שיש בזה מן האמת.

אני מניח שזה טענה שאפשר לטעון מול כל הדורות שהיו מאז בריאת העולם.

בקיצור - מה הקטע?

סתם לא יפה. ויכול להעליב..

זה בדיוק כמו שיבוא מישהו ויאמר שלבנות יש רצון להראות טוב..

זה ברור שיש בזה משהו מן האמת, ברור שיש כאלה שזה חל עליהם יותר ויש כאלה שפחות.

אם זה פריקה, אז כמובן שהכל בסדר..

בברכת 

"כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו,

עזוב תעזוב עימו.."

רב הפורום והמקומות הקדושים,

אבא!

הבנת הנקרא זה דבר מאוד מורכב ולא כל אחד מסוגל לו. 

לכתוב שבחורה שהולכת עם נעלי עקב פוגעת בבריאות שלה בשביל להראות קצת יותר יפה או גבוהה - ולכן זה לא מוצא חן, זה ממש לא לפסול בגלל "מראה חיצוני". 

לא דובר על המראה שלה, שהוא כזה או אחר וככה היא נולדה וככה היא נראית - אלא על בחירה שלה. משהו שהיא בוחרת לעשות ולהראות כך. 

שני דברים שונים לגמרי. 

לא התקפה, אבל אני בטוח שיש כמה שוכני פורום שישמחו להעביר שיעורים בהבנת הנקרא... 

אבל בתור אישה נשואה, זה ברור מאליו שלפעמים יפסלו בחורה בגלל מראה חיצוני.

אדם לא יתחתן עם מישהי ש'מכוערת' בעיניו. כמו כן לגבי אישה שלא תתחתן עם בחור ש'מכוער' בעינייה.

לא סתם חז"ל אסרו על אדם להתחתן עם אישה לפני שראה אותה..

אי אפשר להתגד לכך שאנו בני אדם-וכך נבראנו, וכן-זה בריא!

לא צריך לחפש מתחת לאדמה עוד פגמים ביצירה האנושית שלנו- ברוך שעשני כרצונו..

לראות בן אדם שכל כך בטוח בעצמו.

את חושבת משהו- יופי!

רוצה לשנות? לא נראה לי שככה זה ילך לך.

בהצלחה בדרך שלך.

ברור שחן ויופי ימשוך בחורים,

זה דבר טבעי ומוטבע בנו, כן, משמים, מיסוד בריאתנו.

מצד שני,

לא נראה לי שיש בחורים דתיים נורמליים,

שיתחתנו עם מישהי רק בגלל שהיא יפה,

ממש לא.

מראה חיצוני זהו הדבר הראשון שאדם שם לב אליו. הרי אין לנו עיני רנטגן החודרות את קליפות החיצוניות ומסייעות לנו לראות את התכונות, האופי, המידות וכו'. התשובה לגבי החיצונית הייתה יותר בנוגע לשאלתך: "מהו הדבר הראשון שאתם מתמקדים בו ושמים לב אצל בחורה בפגישה ראשונה?", ומי שאמר/ו שיחתוך על מראה זה או אחר, הצביע על מראה מסוים שלא נראה לו - לא בפניה של הבחורה, אלא בסגנון שלה (איפור, נעלי עקב וכו'), וזה דבר לגיטימי. מישהי שנועלת נעלי עקב או מתאפרת באופן מסוים, הדבר מורה על סגנון כלשהו. במקרה והבחור רחוק מסגנון זה וסולד ממנו וממה שהוא משדר, הגיוני שיפסול...

אנחנו בני אדם

זה טבעי להסתכל על המראה החיצוני

כאן ,לפי התגובות-לא הבין למה התכוונתי.

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

לק"י

אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).