צריכה את עזרתכם.אביגיל_3

בעלי ואני נשואים טריים. מאוד.

ואתמול בערב דברנו על המצב הכלכלי בבית והחלטנו שאנחנו חייבים לשמור על עצמנו מבחינה כלכלית כדי לא ליפול או משהו כזה.

העניין הוא, שיש דבר אחד שמציק לנו, וזה עניין הרכב.

הרכב שלנו עושה הרבה בעיות ומכירים את התחושה שיש גורם אחד שמוציא לכם יותר מדי כסף מהארנק? אז הרכב פשוט מזיק לנו!

והחלטנו שאנחנו חייבים לקנות רכב חדש. והמושג חדש לא מהניילון חדש לגמרי, אלא מיד ראשונה, שיהיה כמעט חדש, כי אני לא חושבת שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו רכב חדש לגמרי.

השאלה, מאיפה כדי לקנות?

אולי אתם יודעים, במיוחד שאנחנו נשואים טריים ואנחנו מחפשים מקום אמין, ובכלל, אנחנו מחפשים המלצות.

כל מענה תבורך.

 

הכי טוב לנסות באחת מחברות הליסינגאלעד123

שמוכרות רכבים משומשים במחירים נוחים ותנאי אשראי מעולים.

חלקן גם מציע אחריות.

 

יכול להיותר.א.

יכול להיות שכדאי לוותר על רכב,לטובת דברים אחרים..

בשנים הראשונות זה אפשרי להסתדר בלי רכב וחוסך הרבה כסף.(מנסיון)

 

כתבתי את זה רק בגלל שכתבת-"אנו חייבים לשמור על עצמינו מבחינה כלכלית".

אבל אם יש לכם הכנסות גדולות כל חודש,אז זה משהו אחר.

 

מצטרפת לדיס-המלצהמענטש לאכט

כמה שיותר זמן שאפשר לסחוב בלי רכב- עדיף מבחינה כלכלית

גם אם זה אומר יותר אוטובוסים או טרמפים...

צריך להיזהר מאד ממלסינג-משה ר-אחרונה

הם מביאים רכבים שנראים חדשים, אבל עמוסים בתקלות, שאדם לא מקצועי לא רואה אותם....

 

 

 

איך לרכוש מכונית משומשת מליסינג ולא לצאת פריאר

האחריות, תנאי המימון, ההיצע ובמיוחד המחירים האטרקטיביים גורמים ליותר ויותר ישראלים להעדיף לרכוש מכונית משומשת מחברת ליסינג. אך לא כולם מתלהבים ולא מעט "מבינים" מזהירים מפני רכישה שכזאת. האם אפשר לרכוש מכונית מוצלחת עם עבר בליסינג? על מה צריך להקפיד? והאם זה כדאי? קבלו את המדריך המלא איך לרכוש רכב מליסינג ולהישאר בחיים

נעם וינד | mako | פורסם 04/02/12 00:56:37

 

אל מול מה שנראה לרבים כאופציה לעסקה אטרקטיבית במחיר נמוך, לא מעט "מבינים ברכב" מייעצים לא לגעת ברכב עם עבר מליסינג. לטענתם מאחורי צבע כסוף ומטאלי מבריק בו צבועות מרבית מכוניות הליסינג מסתתרות בעיקר "נבלות שחוטות" שסובלות מקילומטראז' גבוה, אופי שימוש הרסני, תחזוקה שוטפת לקויה מאוד, שימוש בחלפים לא מקוריים מאיכות ירודה ולא מעט תיקוני תאונות שבוצעו בצורה לא בטיחותית כשהשיקול היחידי הוא עלות מינימלית.

 

האם הם לא קצת מגזימים? הרי מרבית מכוניות הליסינג מוצמדות לעובדים מהמעמד הסוציו-אקונומי הבינוני עד גבוה, רובם אפילו אנשים מיושבים בדעתם, חלקם אף מנהלים חיים בורגניים הכוללים אישה, 2.2 ילדים, בית בפרברים וכלב או חתול. האם מאחורי המעטפת המהוגנת הזו  למעשה השכן שלכם ממול או ההוא מעבר לפינה מוביל פוספטים בזמנו הפנוי ומבצע מאחור המלטה של פרה כמו בשיר המופלא "רכב חברה" של להקת אפליקציה? סביר להניח שלא, אבל השילוב הקסום הזה של רכב חדיש וזמין, דלק חופשי והחופש מהצורך למכור את המכונית ביום מן הימים בהחלט מביא חלק נכבד ממקבלי הטבת הרכב הצמוד לנצל את שווי השימוש שלהם עד תום, לא פעם בצורה מוגזמת ולא במיוחד זהירה.

אבל למרות הנאמר להעיל האפשרות לקנות מכונית משפחתית בת שנתיים וחצי–שלוש במחירים שבין שליש לחצי ממחירה של מכונית חדשה ועשרות אחוזים פחות ממחיר המחירון הרשמי למכונית מאותו מודל בסכומים שבין 45-60 אלף שקלים, שעד לפני זמן רב לא אפשרו לרכוש משפחתית בת פחות מ-5 שנים, קוסמת ללא מעט אנשים.

עם זאת, צריך לזכור שבמידה ותרכשו רכב מליסינג או מחברה, לבד מהקילומטראז' והבלאי הגבוהים מעל לממוצע העבר של הרכב מופיע ברישיון וגם כשתמכרו אותו תצטרכו להפחית סכום לא קטן ממחיר המחירון. לכן, במיוחד אם אתם מחפשים דגם שהוא לא "סחורה חמה" בשוק, שווה לבדוק, לפני שאתם פונים למגרשים,  כמה רכבים מבעלות פרטית. אולי תופתעו אבל לא פעם מוכרים פרטיים מוכנים, במפגש פנים אל פנים עם רוכש פוטנציאלי רציני, לתת הנחה משמעותית ביותר כדי לסגור עסקה.

 

מגרש מכירה ליסינג 3 (צילום: נעם וינד)
מומחי רכב מזהירים: מאחורי הצבע המבריק מחכות בעיקר "נבלות שחוטות" שלא שוות שום מחיר
צילום׃  נעם וינד

 

מה צריך לבדוק ברכב ממגרש?  
יתכן כי אין לכם זמן מיותר לחיפושים, או שלא מצאתם רכב בבעלות פרטית במחיר הוגן וכמו רבים אחרים, החלטתם לצאת אל אחד ממגרשי המכירה של חברות הליסינג כדי להצטייד במכונית.

ההיצע עצום - שורות שורות של מכוניות מצוחצחות ומבריקות מולכם וכעת ניצב בפניכם אתגר לא פשוט בכלל - לנסות להצליח לברור מבין כל שלל המכוניות שנראות אותו דבר אחת מוצלחת שתוכלו לקחת הביתה בלי שתצטערו על כך אחר כך.

אולי תופתעו, אבל גם בלי תואר במכונאות או קריאה אובססיבית של אתרי רכב כל אחד מכם או מכן יכול ללמוד הרבה על כל מכונית בעזרת שימוש ביכולות שיש לכל אחד וקצת תשומת לב ומבט מדוקדק.

כלל ראשון וחשוב - רכב רואים רק ביום ועדיף באור שמש מלא: הסתכלו על הרכב ממספר זוויות, נסו לראות אם אתם מזהים הבדלים בצבע בין החלקים. לעיתים ההבדלים יבלטו יותר מזוויות מסוימות, לעיתים מדובר בהבדלי גוון או הבדלי ברק, יתכן גם שהרדידים של האפקט המטאלי יראו שונים. בכל מקרה, מהמפעל הרכב יצא כשהוא צבוע בצורה אחידה.

גיליתם הבדלים? הרכב עבר תיקונים וצביעה. נסו להסתכל גם על משטחי הפח הצדיים מזווית קהה. אם השתקפות הסביבה בצבע היא אחידה יש להניח שהחלקים המורכבים ברכב מקוריים או שהוחלפו. במידה ותחזו בהשתקפות גלית יש להניח שעל הפנלים בוצעו עבודות פחחות. בדקו גם את המרווחים בין חלקי הפח השונים. במידה והם לא אחידים יש להניח שהם כבר עברו טיפול כזה או אחר.

 

מגרש מכירה ליסינג 4 (צילום: נעם וינד)
עם קצת תשומת לב ניתן לללמוד הרבה על מצבו ועברו של הרכב
צילום׃  נעם וינד


בעוד שפחחי הרכב משתדלים להחזיר למכונית מראה חיצוני מרשים, מבט מעמיק יותר בחלקים פנימיים ונסתרים יותר כמו קורות וספים יכול ללמד אתכם המון. פתחו את הדלתות ובחנו את הספים וקורות הרכב. אם משהו נראה לכם חשוד הסתכלו בצד השני לשם השוואה. בדקו גם בתא המטען ובתא המנוע - פתיחה או סגירה לא חלקה עלולות לרמוז לתיקונים ומתיחות. הרימו את השטיח בתא המטען והסתכלו על הפח החשוף בתא המנוע, הסתכלו על פח החזית בקדמת הרכב ובמיוחד על קורות השלדה משני צדי המנוע.
בשל חיבתם הידועה של נהגי הליסינג לטיולי שטח מאוד כדאי לא להתעצל, לשכב על הרצפה ולהציץ במספר מקומות אם יש מעיכות ונזקים למרכב התחתון ולרצפת הרכב. גם אם אתם לא מבינים הכי גדולים, אחרי בדיקה כזאת המוכר יסיק שאתם יודעים על מה להסתכל.

 

לאחר סיום הבדיקה החיצונית הכנסו אל הרכב ושוב השתמשו בראש ובראשונה בעיניים שלכם. פנים של מכונית בת שנתיים וחצי צריך להראות במצב כמעט חדש. במידה שאתם רואים ריפודים בלויים, פנלים מתפרקים וכפתורים או מתגים שבורים כדאי שתפנימו – הרבה דברים עברו על המכונית הזאת. 
אם המכונית בסך הכל עושה רושם חיובי זה הזמן לצאת לנסיעת מבחן קצרה.

 

ליסינג - מגרש מכירות (צילום: נעם וינד)
שימו לב: חברות ליסינג גדולות מעבירות לא פעם מכוניות בעיתיות למגרשים של סוחרים קטנים
צילום׃  נעם וינד

 

צאו לנסיעת מבחן
אמנם סיבוב מסביב לבלוק זה לא בדיוק מבחן דרכים ממצה, אבל גם בנסיעה הקצרה הזאת אפשר ללמוד לא מעט על הכלה המיועדת. שימו לב לרעשים הבוקעים מהמנוע ונסו לראות האם הוא פועל בצורה עגולה ואחידה. אחרי שתבחנו את תקינותו של המזגן, כבו אותו ואת מערכת השמע ופתחו חלונות. נסו לאתר רעשים או קירקושים שונים, האיצו והרפו בחדות מדוושת התאוצה. במידה והתגובה היא קופצנית יתכן שיש בעיה בתושבות המנוע או הגיר (שתי תקלות שאין שום סיבה הגיונית להופעתן ברכב חדש למדי). זה הזמן להפגיש את הרכב עם פסי האטה ומהמורות כביש ולראות איך הוא מתנהג, כמו גם לבדוק את שלל מערכות הרכב. בניגוד למה שרבים חושבים דווקא נסיעה עירונית עם הרבה עצירות והאצות תוכל ללמד אתכם יותר על הרכב מאשר שיוט ב-100 קמ"ש בנתיבי איילון.

ככל שתראו מבינים יותר כך יבינו במגרש שאתכם אי אפשר לסבן בקלות ורק גילוי נאות ומלא יוכלו להוביל לעסקה. אל תתביישו לשאול שאלות ברורות באשר לעברו של הרכב כמו למשל את מי הוא שימש (רכב צמוד של עובד היי-טק, או אולי בכלל רכב ליסינג שעבד קשה עם עבר בצה"ל, משטרה, חברת שמירה, קיבוץ ועוד), האם ואיזה תאונות היו ברכב. זה גם השלב לעמת את מוכר הרכב עם שלל הממצאים שגיליתם בבדיקה שערכתם ושימו לב היטב במיוחד לתגובות שלו. אמנם יש להניח שהוא ינסה למזער את משמעותם של האירועים שהותירו חותמם למחוזות של "מכת פגוש לפגוש" או "רק בורג שצריך לחזק" אבל אופי תגובתו יוכל ללמד לא מעט על מה שהוא מנסה להסתיר.

אין שום סיבה שלא תשקיעו כמה דקות, לפחות כמו הזמן שאתם מתלבטים אם לרכוש איזה בגד בחנות אופנה, במכונית הבאה שלכם - הרי בכל זאת מדובר בקניה בעשרות אלפי שקלים. אם בסופו של דבר החלטתם שיש מקום לשקול מערכת יחסים ארוכת טווח זה הזמן להתקדם לשלב הבא. 

 

סיאט איביזה (צילום: אודליה כהן)
אמנם סיבוב מסביב לבלוק זה לא בדיוק מבחן דרכים, אבל גם בנסיעה קצרה אפשר ללמוד לא מעט על הרכב
צילום׃  אודליה כהן

 

לא לוותר על בדיקת קניה
אפילו אם אתם מרגישים מבינים גדולים כדאי, בכל זאת, להשקיע כמה מאות שקלים ולקחת את הרכב לבדיקה במכון בו יש עובדים הבודקים עשרות מכוניות מדי יום וציוד יעודי. הקפידו לא להסתפק בטופס בדיקה שחלק מחברות הליסינג מכינות מראש. השתדלו גם לעשות עבודת הכנה ולברר איזה מכוני בדיקה יש באזור של מגרש המכירה אליו אתם הולכים. בשלב ראשון שאלו את נציג המכירות איפה עושים כאן בדיקות קניה ולאחר שהוא יגיד שם של מכון (אליו מין הסתם הם שולחים מאות רכבים בחודש ובשל כך זוכים לדוחות "סלחניים"), "תזכרו" פתאום במכון אחר בסביבה שאתם מכירים וסומכים עליו.

אמנם כל מכוני הבדיקה מחויבים לאמינות וקשה להניח שיעלימו פרט משמעותי מעברה של הכלה המיועדת אך בהחלט יתכן שיצניעו את משמעות חלק מהממצאים.

כל טופס בדיקה כולל ממצאים רבים, חלקם חשובים יותר וחלקם פחות. כך למשל בכל בדיקה יש ניסוחים קבועים שמופיעים כסוג של כסת"ח בכמעט כל רכב כמו לבדוק תצרוכת שמן בנסיעה, לפרק גלגלים לבדיקה, לתאם מערכת הצתה ודלק, בלאי ונקישות במערכת הגיר, פגיעות ולחיצות סביב המרכב ועוד. 
חשוב שתשאלו את הבוחן באופן ברור כמה שאלות כמו מה דעתו על המצב המכני של הרכב ביחס לרכבים מאותו שנתון ואותו קילומטראז' והאם מדובר בבלאי סביר. שאלו אם קיימות פגיעות בתחתית המרכב ודאגו לברר אם לרכב היו תאונות משמעותיות ואם כן האם מדובר בתאונת שלדה או בתאונה שיכולה היתה להוביל להכרזה על הרכב כ"אובדן להלכה".

שווה, אפילו אחרי התהליך הארוך ומחיר הבדיקה, לחשוב פעמיים אם לרכוש רכב שעבר תאונה קשה ואם אתם מחליטים שכן דאגו לדרוש הנחה משמעותית ביותר.

אם מסקנות הבדיקה כללו סעיפים אחרים שמצריכים תיקון (כיוון פרונט, צמיגים שחוקים, רצועת תזמון, תושבות מנוע וכדומה) דאגו לעמוד על כך שהם יתוקנו על ידי המוכר או שהדבר יתבטא בהנחה שיכולה לכסות את מרבית העלות שתידרש כדי להחזיר את הרכב למצב תקין.

 

בדיקה במוסך (צילום: חדשות 2)
אל תסתפקו בטופס בדיקה שהמגרש הכין מבעוד מועד
צילום׃  חדשות 2

 

סוגרים מחיר

מחירון רכבים משומשים (צילום: חדשות 2)
אפשר להגיד מזל טוב?
צילום׃  חדשות 2
אם בסך הכל בסיכומו של התהליך נראה לכם כי הרכב שבחנתם יכול להיות בחירה הגיונית, כעת רק הגיע הזמן לסגור את הפרטים האחרונים, לסכם על מחיר ולהגיד "מברוק".

 

לא פעם מוכרים במגרשים, במיוחד אם אתם נראים נלהבים, דורשים מחיר שלא מגלם את מלוא ההפחתה המופיעה במחירון לרכב עם עבר בליסינג תוך ניסיונות לשכנע אתכם שלמעשה הרכב האמור היה בבעלות פרטית בליסינג מימוני, רכב צמוד למנכ"ל ועוד שלל אגדות ומעשיות. אם אין למוכרן מסמכים המעידים אחרת יש להניח שהרכב הוא מליסינג תפעולי – משמע רכב שעליו מגיעה הפחתה של לפחות בין 18-22 אחוזים ממחיר המחירון הרשמי לרכב מאותו מודל. גם קילומטראז' גבוה מעל 80 אלף קילומטרים מצריכים מתן הנחה נוספת ובמצב השוק היום כשמגרשי הליסינג מפוצצים במכוניות אין שום סיבה להתפשר על פחות ממלוא ההפחתה שמגיעה על פי המחירון (באתרי המחירונים המובילים קיימת מערכת בה ניתן להזין נתונים כמו עבר בליסינג ומספר הקילומטרים והיא משקללת באופן מיידי את המחיר האמיתי). 
אגב, בדגמים שלא זוכים לביקושים ערים ניתן לדרוש ולקבל הנחה גם מעבר למחיר לאחר לשקלול.

לסיכום, כמו בכל תחום, אין בחיים מציאות - מה שאתה משלם הוא מה שאתה מקבל ואין ספק שרכישת מכונית מחברת ליסינג מצריכה יתר תשומת לב ופשרות מסוימות, אבל מצד שני גם מאפשרת  לכם, אם תשתמשו בצרור העצות שלנו, לשים את היד על בת לוויה צעירה ומעודכנת במחיר אטרקטיבי למדי.

 

אומנם אני לא נשוינפשי תערוג

אבל אני יודע כמה דברים שאני חושב שהם מאוד חשובים:

 

דבר ראשון

להגדיר מראש מהו התקציב המיועד לקניית רכב.

כולל סוגי הלוואות ופריסות למינהן כנגד הבנק.

 

דבר שני

בבחירת הרכב יש לבדוק טוב את אופי הנסיעות:

אם רוב הנסיעות ארוכות, יש להקפיד לקנות רכב שנוח לנסיעות ארוכות, בד"כ יהיה טיפה יותר יקר

אם רוב הנסיעות קצרות (עירוניות וכו') ניתן לוותר מעט על הנוחות ולבדוק טוב מהי צריכת הדלק העירונית. 

 

בכללי כדאי לבחור רכב על פי צריכת דלק נמוכה לק"מ (כיודע, רוב ההוצאות הן על הדלק)

את זה ניתן לברר בקלות האתר הזה:

http://www.kml.co.il/

 

 

דבר שלישי 

המחיר

המחיר צריך לשקלל את כל הנתונים של הרכב, שנה, דגם, קלימטרז'

ניתן לעשות זאת בעזרת האתר הבא:

http://pricelist.yad2.co.il/

 

אך צריך לזכור להוסיף דברים שהם אקסטרה, כגון מערכת שמע מיוחדת, חלונות חשמליים שלא באים כסטנדרט ברכב זה וכו'


דבר רביעי

בדיקת הרכב.

הרבה אנשים מתפתים שלא לבדוק את הרכב שנקנה, מתוך אמון בבעל הרכב.

טעות גדולה!!

 

ככלל, עדיף להתרחק מסוחרי רכבים ועדיף לקנות מאנשים פרטיים.

(אם התקשרתם לבקשר לרכב וענו לכם "על איזה רכב בדיוק מדובר או תשובה דומה, הגעתם לסוחר, כדאי להעבור למודעה הבאה)

יש לבדוק כמה דברים:

א. תקינות הרכב-

 

מומלץ להסתכל על הרכב מבחינת חיצונית ופנימית ולראות איך הרכב נראה, רכב שנראה מוזנח, סימן שככל הנראה המצב המכני שלו גם מוזנח (אוטו שנראה מטופח לא מעיד כלום על המצב המכני)

בדיקת מספר הקילומטרז', פתיחת מכסה הדלק בכדי לבדוק האם הרכב עבר שיפוץ צבע פעם (שמעיד על תאונה בד"כ), בדיקה חיצונית של הצמיגים. 
להסתכל על הפח מבחינה חיצונית, הוא נראה טוב, אין סימני רטיבות וכו', להסתכל שהרכב לא פולט הרבה עשן, שלא נוזל שמן וכו' לפתוח מכסה מנוע ולראות שאין שם סימני קורוזיה, רעשים מוזרים (כשאוטו מונע) וחלקים רופפים.
מומלץ לעשות נסיעה קטנה לבדיקה עוד לפני שלוקחים את הרכב לבדיקה מקצועית, בכדי לחסוף כסף במידה ותראו שמראש אין על מה לדבר)
בדיקה מכנית- ניתן לעשות את זה ברוב המוסכים ברחבי הארץ, להתעקש שאתם תבחרו את את המוסך לבדיקה. 

(כבר קרו מקרים שאנשים הגיעו עם רכב בעל בדיקה מוכנה, טענו שאין להם זמן לבדיקה וחבל על הכסף של הבדיקה, אך הבדיקה לא הייתה אמינה!

במוסך יבדקו את המצב המכני של הרכב, יאמתו את מספר השלדה, הרשוי והמנוע. וכמו כן יבדקו האם הרכב עבר תאונות.

יש לבקש מהבודק לשערך את מחיר הליקויים!

חשוב לציין שהבדיקה תעשה רק לאחר שהגעתם להסכמה על המחיר התחלתי, כך שאם ימצאו ליקויים, תוכלו לבקש הורדה במחיר.

(כמה שזכור לי, נהוג שהקונה ממן את הבדיקה)

 

ב. בדיקת בעלות בסיסית על הרכב- נשמע הזוי, אז זהו, שהסיפורים לא מראים כך, יש לבקש לראות את רשיונות הרכב ולהשוות אותם לת.ז המוכר. כך תוכלו לוודא שגם אתם קונים ישירות מהמוכר ולא משלמים דמי תיווח וגם תמנעו לסוחרי רכבים ממולחים.

 

ג. בדיקת שיעבוד הרכב- חבל שביום בהיר אחד תגלו שהרכב שלכם בעצם לא שלכם ומשועבד לאיזה בנק.

חובה לבדוק!

 

ד. כדאי לשאול את המוכר למה הוא מוכר את הרכב ולנסות לשמוע מבין השורות מהי הסיבה האמיתית.

 

 

מזל טוב, החלטתם שזהו הרכב

לא להתבייש להתמקח על המחיר, אך לזכור לעשות זאת ברוח טובה.

 

עכשיו הגיע העת להעשות החלפת בעלות

חושב מאוד שרגע החלפת הבעלות יהיה באותו זמן שמשלמים את הכסף. 

לא יותר מאוחר, לא מחר ולא סיפורים למניהם!

(מבחינת המוכר יש אינטרס ברור שהחלפת הבעלות תהיה במקום, כדי להמנע מקנסות ודו"חות שתצברו על חשבונו)

 

 

והערה אחרונה, 

אם אתם חשים שמסתירים מכם משהו, סימן שיש משהו להסתיר. תבדקו טוב טוב!

 

 

 

אני ממש מקווה שהמידע שכתבתי יהיה להם לעזר

שיהיה במזל טוב ונסיעות טובות בעז"ה

תקנו יורוסוויפטאות והדר

היה לנו את האוטו הזה ולא נכנס למוסך אפילו פעם אחת. 

(עדיף לא אוטומט)

נפשי תערוג - כל הכבוד על התשובה המפורטתמרדכי בן דוד

ואני חושב שמה שכתוב ב"דבר רביעי" זה חשוב ביותר ויכול למנוע הרבה בעיות. חובה חובה לקחת כל רכב לבדיקה, גם אם הוא מחברת ליסינג ובמיוחד אם מאדם פרטי.

 

באופן כללי, אחרי שתגדירו בדיוק איזה רכב, חדש מהניילון או ישן, גודל, לאיזה שימוש, שנת ייצור והכי חשוב תקציב - פשוט תעשו סקר שוק.

תבדקו מחירים ביד 2 או מקומות דומים שאפשר למצוא רכבים שאנשים פרטיים מוכרים ואז תעשו סיבוב בין חברות הליסינג (בגדולות!) ותבדקו גם שם.

אני באופן אישי מעדיף לקנות מחברות ליסינג כי אם יש חס וחלילה בעיה אז יש למי לפנות (כשקונים מאדם פרטי לרוב אחרי קבלת הכסף כבר לא ידברו איתך) וגם בחברות ליסינג אפשר לקבל הנחות יותר גדולות, למשל אני יודע (כי במקרה אחותי גם נמצאת כרגע בתהליך של חיפוש רכב ועשיתי איתה סיבוב) שבחברת אלבר (חברה גדולה) יש כרגע הנחות מאוד גדולות על רכבים כמעט חדשים (שנים 2011, 2012) עם מעט מאוד ק"מ בהנחות מצויינות.

 

ובכל מקרה שיהיה בהצלחה.

 

 

תודה על התשובהאביגיל_3

אנחנו בהחלט צריכים לדעת יותר פרטים על סוג הרכב שאנחנו צריכים למשפחה שלנו.

ותודה על שיתוף מהניסיון שלך.

שבוע טוב.

 

שכחת את דבר אפסender13

ישר כח על התגובה המפורטת.

דבר אפס:

תבררו אם אתם באמת צריכים רכב.

אני מכיר אנשים שהסתדרו בלי רכב במצבים לא נורמאליים (7-8 ילדים בישוב מבודד, כשהבעל עובד בישוב אבל האישה לומד לתואר..)

אבל, כמובן לכל אחד הגבולות שלו (אני בעצמי לא התקרבתי למצב כזה..).

אתם באמת צריכים? מה עם אוטובוסים? טרמפים(ביו"ש) מסודרים או לא?

אפילו לשכור רכב אחת לכמה זמן או להזמין מונית יכול לעלות פחות.

בחלט צריכים רכבאביגיל_3

קצת קשה לנו לוותר על הרכב, למרות שאנחנו כן חשבנו על האופציה הזאת.

אבל לאור השיחות שלנו אנחנו הגענו למסקנה שקצת קשה לנו לוותר על רכב במשפחה. זה דבר שאני חושבת שקשה לוותר עליו.

תודה רבה על התגובות!

שבוע טוב לכולם!

 

"קצת" קשה או מאוד קשה?מענטש לאכט

תזכרי שכל שקל שאת מוציאה עכשיו על אוטו- כשאת לא באמת צריכה אותו-

זה יהיה שקל (או שניים או חמש תלוי בריבית שלכם)  שלא יהיה לכם בשביל הבית שתקנו (או החתונות של הילדים... או הרופא שיניים.. או...)

גם לי קצת קשה בלי רכב. אפילו הרבה קשהיהודיזההכי אחי

למרות שמעולם לא היה לי רכב בבעלותי. לא תמיד זה קל, אבל מסתדרים. החיסכון הכספי הוא עצום!

 

אם בכל זאת אתם ממש חייבים רכב, אבל אתם יודעים שהשימוש בו לא יהיה כ"כ אינטנסיבי, אתם יכולים להתארגן כמה משפחות של חברים טובים, ולרכוש רכב משותף. זה יוזיל מאד את כל העלויות חוץ מהדלק (ירידת ערך + תיקונים + ביטוח + טסט, גם עם שקלול בלאי וסיכון מוגברים והצטברות קילומטראז' מהירה, בגלל ריבוי המשתמשים, זה יוצא עדיין מאד משתלם. בתנאי שכולם אחראיים וסומכים אחד על השני).

 

הערה לגבי המראה החיצוני של הרכבמשה

אדוארד ממקור ראשון טוען שרכב יד שניה צריך להיות עם "דפיקות" קטנות בפח. אם אין זה אומר שקרה משהו שתוקן וצריך לחשוד.

לא כדאי רכב לדעתיעדידפ

אנחנו קנינו רק כשהיו לנו 5 ילדים והיינו חייבים לעבודה

רכב זו הוצאה גדולה מאודאלי6

רכב, זה- טיפולים, דלק, ביטוח, ירידת ערך.

סה"כ כל הנ"ל עולה לכם בין 2000 ל-2500 בחודש בממוצע.

עכשיו תחשבי אם אתם באמת חייבים..

 

כמובן שהוצאות דלק תלויות בכמות הנסיעות.

הוצאות טיפולים אומנם נמוכות יותר ברכב חדש, אבל רכב חדש- גם אם עומד ליד הבית ולא זז, ואפילו לא משלמים עליו ביטוח- כל שנה שהוא אצלך יורד בסביבות 10% או אפילו יותר בערכו. כך שאם את קונה רכב ב-50 אלף שח (נחשב זול יחסית לשנתונים שאת מדברת עליהם), אז כל שנה את מפסידה יותר מ-5000 ש"ח, בלי להניע בכלל, שזה אומר יותר מ-400 ש"ח בחודש.

ביטוח- כ-4000 לשנה.כלומר כ-350 לחודש.

טיפולים- בין 0 ל-7000 בחודש.

דלק- תלוי כאמור, לפחות 500 בחודש, בנסיעות יום יומיות של למעלה מחצי שעה לכל כיוון יכול להגיע גם ל-1400 בחודש.

ועוד לא דיברנו על הוצאות המימון- אם אין לכם כסף פנוי ואתם לוקחים לשם כך הלוואה, המצב עוד גרוע יותר.

 

לא עדיף מוניות ואוטבוסים ???

ממליץ בחום עלariel_79.

תמיר סוכניות רכב של אפי ויוני

יש להם סניף בירושלים מודיעין ונתניה

מנסיון אישי מומלץ בחום

אני לא אגיד לכם לא לקנות רכב...יערית נ

כי לנו כזוג צעיר היה רכב מגיל 0 (של הזוגיות..)

אם כבר החלטתם שצריך רכב - אני סומך על הבגרות שלכם (כן, כן!)

אני רק ממליץ ללכת על משהו מוכר וידוע.

לנו יש נסיון עם סוזוקי ליאנה 2005 (רכב מדהים וחסכן יחסית), מאזדה לנטיס 2003 שהיינו מרוצים ממנה מאוד ו..עם אפס תקלות לאורך כל 3 השנים שנסענו איתה (בממוצע 25 אלף ק"מ בשנה - לא מעט) טיפולים של 350 ש"ח ב10,000 ק"מ.

לעומת פג'ו 306 שנת 99 שהיתה אצלנו גם כן בת 4, וכל טיפול עלה באזור ה1,000 ש"ח !  (אירופאית...)

 

הכל תלוי בתקציב כמו שאמרו לפני ואם אין בעיה אז רכב יפני (טויוטה, מזדה, סוזוקי... וגם אחרים) בן 4 שנים יכול להיות מצוין: גם יחסית חדש וגם המחירון ירד משמעותית כי נסתיימה תקופת האחריות. אני לא ממליץ לקנות רכב ישן - כמו זה שיש לכם.

כרגע אם אתם זוג צעיר ורוב הזמן אתם נוסעים לבד או אפילו רק אחד מכם, ניתן לקנות את אחד מהרכבים הקטנטנים כמו סוזוקי אלטו או שברולט או פג'ו הקטנטנות. שחדשות עולות 60,000 ש"ח אז בנות שנתיים או שלוש יכולות  להיות במחיר שתעמדו בו בהחלט, בפרט שצריכת הדלק שלהן נמוכה מאוד (18 ק"מ לליטר בערך)

 

ולבסוף אחרי הכל זכרו: רק לאנשים עשירים יש כסף לקנות רכב ישן (ולשלם כל חודש על טיפולים...).

בהצלחה! ותתחדשו!

אבינעם 7

(כרגע בשם של אשתי)

תתחילו לברר אצל חברים\חברים של ההורים מי מוכר,אוריה שמחה

ואז קונים מבנאדם שמכירים וזה יותר בטוח.

תלכו גם על רכב קטן וחסכוני בדלק כי זה עיקר ההוצאה אם הרכב יחסית חדש כי אין טיפולים.. 

 

[המלצה לדגם חסכוני- סוזוקי אלטו הוא פיצי פיצי  אבל הוצאות הדלק עומדות על 800 ש"ח בחודש כשאני נוסעת כל שבוע 400 ק"מ למכללה.. קיצר, מומלץ וגם הם דיי חדשים נראלי יש אותם משנת 2010 אז יש רכבים במצב טוב כמו חדשים]

 

עזבי אותך פשוט תיקני בימבה....יודלה

בלי תיקונים שלי ביטוח בלי בעיות חנייה!

ואפשר להשיג כאלה ב20 30 שקל...!!!

 

אנחנו עכשיו קנינו. המלצות:בת 30

 באתר יד 2 יש המון רכבים. כדאי:

1. להחליט ע"ס בירור עם אנשים שמבינים על 3-4 דגמים שאותם אתם מחפשים, ולא להתבלבל עם יותר מזה. (פג'ו 205, יונדאי אקסנט, סובארו וכד')

2. כל ההמלצות שנתנו לכם- נכונות מאוד. בנוסף- יש רכבי בנזין חסכוניים מאוד (1:15) ועוד יותר חסכוני זה רכבים שמונעים בגז. אמנם יש פחות הצע של רכבי יד שניה, אבל אם מחכים בסבלנות אפשר למצוא מציאה. אפשר גם להתקין אחרי הקניה (עולה כ7000 ש"ח).

אם מחפשים ביד 2 כדאי לחפש בכל ההגדרות שמתאימות לכם- אזור, מחיר, ק"מ שנה וכו', ולא להתפזר יותר מדי.

3. לא, אבל לא, לקנות מסוחרים. זה מפתה אבל לפני כמה ימים התפרסם בחדשות שהרכב שבו נסעה המשפחה שנהרגה ליד טבריה נקנה מסוחר, והוא כנראה החליף שם חלקים פנימיים באיכות גרועה, ולהם לא הייתה שום דרך לבדוק את זה. ה' ישמור.

 

בהצלחה, וכמובן- להתפלל שה' ישלח לכם רכב הכי טוב בשבילכם.

 

לגבי הרכבי גז-אוריה שמחה

אכן הם הכי חסכוניים!! עשינו בירור שלם לפני שקנינו, אבל משתלם ואפשר להתקין אותם רק אם קונים מעל 1400 סמ"ק בד"כ. 

בגלל שקנינו בסוף רכב קטן של 1000 סמ"ק, וספציפית אצלו הדלק מתחסל 1:19 בערך בנסיעה בינעירונית- שזה רוב הנסיעות אצלנו זה יוצא אותו דבר מבחינה כלכלית.

תבדקו באינטרנט על צריכת הדלק שהרכב לוקח עפ"י היצרן וע"פ עדות של אנשים.. [בד"כ מהנסיון של אנשים האוטו לוקח 1 ל2-3 פחות ק"מ..]

אם כבראלעד

אז נסי את זה:

 

מה התקציב שלכם?אנונימי (פותח)

ככה נדע הכי טוב איך לעזור לכם..

אם זה לא הרבה כסף זה אומר שזה..? כמה?

לא חדש, אבל האם יד שניה, שלישית..? 

אשמח לעוד נתונים כדי לכוון אותך. 

מה התקציב שלכם?gal2095

יש רכבים חדשים שלא עולים הרבה ואולי כדאי לשקול גם את האופציה הזאת..

איזה סוג של רכב אתם מחפשים פחות או יותר?

בבקשה תקראוLibi9999

לפני כמה שנים הייתי במקום של ייאוש.

התחתנתי צעירה ותמימה  עם אדם שפגע בי ורמס אותי יום־יום, מהרגע שנכנסנו לנישואים.

אחרי שנים של פחד והשפלה, הגיע רגע אחד מכריע – תקרית שבה הוא הרים עליי יד.

באותו יום קיבלתי החלטה: אני הולכת, ולא חוזרת.

ועשיתי את זה.

עזבתי עם הילדים שלי ויצאתי לדרך חדשה.

המשפחה תמכה בי, החברות והחברים עטפו אותי, וכולם היו גאים בי – אפילו בני משפחה שלו.

והכי חשוב: אני גאה בעצמי.

עברתי מהחושך אל האור.

הצלתי את עצמי – בזמן.

והצלתי את הילדים שלי.

היום אני במקום אחר לגמרי.

יש לי עסק פרטי, יש לי רישיון, ובעזרת השם יהיה לי גם בית משלי.

ועדיין, כמו לכל מי שעבר טראומה, יש תקופות של נפילות באנרגיה.

אולי זיכרונות, אולי פצעים שהודחקו.

לא מזמן, כשמצאתי את עצמי שוב במצב ירוד, עלו בי תמונות מהעבר:

איך אחרי מכות או יריקות לפנים הוא היה יוצא מהבית,

ואני נשארת לבד בחדר, בוכה,

עם הילדים הקטנים סביבי.

בלי למי לספר, בלי כתף להישען עליה.

ואז נזכרתי איך הייתי מגיעה לכאן, כותבת שרשור,

ואנשים זרים – טובים – היו מגיבים, מחזקים, מרימים אותי מהרצפה.

כי אז באמת לא היה לי עם מי לשתף.

כשקיבלתי את ההחלטה להתגרש, אנשים לא האמינו שאעשה את זה.

זה היה צעד אמיץ, כמעט בלתי נתפס.

והיום אני רוצה לומר תודה.

עברו כמה שנים, אבל תודה על האנושיות, על הטוב, על היד המושטת.

רק לומר: בסוף יש סוף טוב, גם אם הדרך קשה וכואבת.

יש אור גדול בדרך.

תהיי חזקה.

תאמיני בעצמך 

ווווווואאאו, איזו מלכה!!!!!!דיאט ספרייט

לא זוכרת אותך ובטח לא הייתי אז כאן בכלל.

אבל מה שכתבת ומה שעשית- וואו!

אישה מלכה!

תודה שנתת פה השראה לאומץ!

הלוואי שתצליחי בכל מכל כל!

זה נראה שהסיפור הזה מופיע כאן לראשונהשלג דאשתקד

כך שאף אחד לא היה כאן כדי לחזק...

(סליחה שאני מעלה את זה בזהירות, אבל יש סיכוי שאנחנו מתרגשים מיצירה לא מאוד משובחת של ai)

זה נראה אמיןמישהי נשואה
אבל אולי אני לא מומחית לבינה מלאכותית 
מקף עליון, מקף ארוך?יוני.ו.
וואלה מעורר חשד ..מישהי נשואה
עכשיו אני קוראת את זה אחרת
רק הראשוני והמובהקיוני.ו.

התוכן עצמו גם מעלה כמה חשדות. 

בבקשה, תבוא הכותבת ותבדה אותנו.

אלא אם כן היא סופרת במקצועהמישהי נשואה

אבל כן

קראתי שוב

ואכן יש מצב שזה בינה מלאכותית.


והסיכום: תהיי חזקה

תאמיני בעצמך.


קצת לא קשור לכל הטקסט הקודם.


אם המטרה היתה לחזק מישהי

אז למה רק בסוף?


כל הפוסט מדבר על להגיד תודה

ואז בסוף

תהיי חזקה

תאמיני בעצמך

אז למי דיברו ופנו בפוסט הזה?

לאלה שעזרו?

או למי שרוצה לעשות צעד?

את מעליבה את הסופרים במקצועםיוני.ו.
עבר עריכה על ידי יוני.ו. בתאריך ד' בטבת תשפ"ו 21:32

 

(ולעניין: שוב, אולי מבוסס על סיפור אמיתי, ונעזר בבינה מלאכותית, 

וכן כמו שאמר שם, דרושה זהירות. אבל גם מצידנו כסתם אנשים בעולם המשוגע הזה דרושה זהירות. ואצ"ל בפורום אנונימי וכו'.

תבוא הכותבת עם תגובתה והערותיה.)

וואלה עכשיו שמה לב לזהסטודנטית אלופה
ואני דווקא כן טובה ב-ai בדרך כלל.
את כנראה טובה לא רק ב-aiיוני.ו.

אלא בן אדם אמפתי באופן כללי, לכן זה מיד נגע בך.

אבל בתוכן הדברים יש סתירות 180 בין הרישא והסיפא.

האמת שלא הבנתי מ זה מקף עליון מקף ארוךדיאט ספרייט

מה זה?

ובכלל למה שאנשים ימציאו סיפור?

מה יצא להם מזה? 

סימנים מסגירים של a.iבחור עצוב
סימני פיסוק שבד"כ לא משתמשים בהם בכתיבה רגילה וa.i כן.


כמובן שיכול להיות שמדובר גם במישהי אמיתית שנתנה לai לשפץ לה את הכתיבה. 

תודה על ההתייחסותדיאט ספרייט
אכן שאלה טובה: למה שימציאו סיפור?שלג דאשתקד
יש לי מחשבה כלשהי, אבל הייתי דמח קודם לשמוע רעיונות של אחרים
הסברפשוט אני..

מקף עליון הוא מקף שנמצא בחלק העליון של השורה, בשונה ממקף סטנדרטי שנמצא בגובה של אמצע השורה.

למשל מתוך הטקסט שנכתב כאן:

 

יום־יום. 

 

שימי לב שהמקף נמצא ממש בקצה העליון של השורה.

 

מקף ארוך הוא מקף באורך של שני תווים, ולא של תו אחד. למשל מתוך הטקסט שנכתב למעלה:

 

וכולם היו גאים בי – אפילו בני משפחה שלו

וכולם היו גאים בי - אפילו בני משפחה שלו

(לשם השוואה הכנסתי למטה משפט זהה עם מקף רגיל).

 

כלומר הטקסט כאן נכתב בוודאות על ידי AI ולא על ידי הפותחת.

השאלה היחידה היא האם ה-AI המציא את הטקסט מאפס, או שהכותבת כתבה את הטקסט כולו בעצמה ורק ביקשה מה-AI עזרה בניסוח.

 

שאלתי את הצא'טנפשי תערוג

בקיצור כן – אי-אפשר לדעת בוודאות אם הטקסט נכתב בידי אדם או בינה מלאכותית.

אבל אפשר לנתח סבירות.


מה גורם לטקסט להיראות אנושי:


יש בו רצף רגשי אישי מאוד ולא רק מסר כללי.


יש פרטים קונקרטיים ולא “יפים מדי”: יריקות, חדר, ילדים מסביב.


יש שבירות: חזרות, משפטים קצרים, עצירות – לא סגנון “מלוטש”.


אין ניסיון למכור משהו או להעביר מסר שיווקי ברור.


הסיום לא חד או דרמטי מדי – אלא רך, כמעט מהסס.


אלה דברים שבדרך כלל אדם כותב מתוך חוויה, ולא טקסט שנוצר “לפי תבנית”.


מה כן יכול לגרום לאנשים לחשוד ב-AI:


מבנה מאוד ברור: חושך → החלטה → יציאה → אור.


שימוש בביטויים כלליים כמו “מהחושך אל האור”, “יש אור גדול בדרך”.


עברית תקינה וזורמת יחסית לאורך טקסט ארוך.


אבל חשוב להבין:

גם בני אדם כותבים כך, במיוחד בפוסטים של רשתות חברתיות או שרשורי השראה.


השורה התחתונה (הכי חשובה):


אם מישהו היה שואל אותי כעלה, בלי לדעת שום דבר נוסף –

👉 הנטייה היא שזה טקסט אנושי, אולי כזה שעבר עריכה קלה,

אבל לא טקסט “קלאסי” של בינה מלאכותית.


ובאמת חשוב לומר:

גם אם כן הייתה מעורבות של AI בעריכה או ניסוח –

זה לא גורע מהאמת, מהכאב או מהכוח של הסיפור.


אם תרצה, אני יכול:


לנתח האם הטקסט דומה לפוסטים ויראליים מוכרים


להצביע אילו משפטים מרגישים הכי אנושיים


או להפך – אילו שורות היו משתנות אם זה היה AI “טהור”


רק תגיד.

מחילה, היו כאן לאורך השנים כמה וכמה נשים מוכותהסטורי
שאנחנו בפורום עודדנו ללכת לטיפול, ולהצליח לעזוב את הבעל המכה.


אין לי מושג על הסיפור הספציפי, אבל הדיון הזה שאתם מנהלים כאן, עלול להחליש את הקוראת הסמויה שעכשיו מנסה לאזור כחות ולקום ולצאת.

מסכימה. בין אם מדובר במשתמשת אמיתיתדיאט ספרייט

ובין אם לא.

הכי חשוב שמי שקוראת תדע שנוכל להוות עבורה כאן מרחב ביטחון אישי ונשמח לתת לה כוחות. 

יש עוד משהו חשובשלג דאשתקדאחרונה

יש סיבה למה פוסטים כאלה נשלחים, יש כאן כל מיני מזימות. אני מכיר אנשים שנפלו וגם יוצא לי לדבר עם כותבים בכל מיני מקומות והם אפילו לא ערים לפחים שטומנים להם.

אז העירנות שלנו מאוד חשובה, וכן, צריך לעורר ולקלקל לאנשי הפישינג!

וואו איזו מדהימה ואמיצה את!!!סטודנטית אלופה

מאחלת לך רק טוב!!🫂❤️

וואו, בהצלחה רבההסטורי
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

הפריע לי שכתבתאדם פרו+

"הפנטזיות של כבודו"

זה לא מכובד.

אני רוצה למחות

זה בסדר שמפריע לךשלג דאשתקד
וממש לא מפריע לי שתמחה
הריני מוחהאדם פרו+
קיבלנו מסירת המודעה 🤗שלג דאשתקדאחרונה
זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקד

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

אמנם להתבחבש בזהמישהי נשואה

יכול ליצור יותר מידי התעסקות בעניין

אם זה באמת לא עניין גדול

אז שלא ייפגש עם הסטודנטית.

זה יכולה להיות שיחה קצרה

שאשתו פשוט תגיד לו

תשמע זה מפריע לי....

אני ממש אשמח אם תמצא סטודנט ללמוד איתו במקומה.

אם זה מקובל על בעלה אז הכל סבבה



שוב כל אחד והסטנדרטים שלו

אני מכירה מישהו שכן למד עם סטודנטיות כי לא היתה ברירה בפקולטה הספציפית שבה הוא למד

אולי לא היו מספיק סטודנטים...

הוא אשר אמרתישלג דאשתקד

פשוט להגעד לא, או לתת גבולות כלשהם שמקובלים עליה.

אבל חהתחיל לדון איתו איך הוא היה מרגיש ומה דעתו אם וכאשר ולמה ושמה, זה מתכון למשבר בזוגיות.

כן מה שאני הצעתי מכיל התנצחותמישהי נשואה
קודם כל זה מאד טבעי שככה תרגישיאליפ
למרות שסביר שכלום לא קרה וגם לא יקרה אני בהחלט מבין למה את חוששת. אני חושב שנכון שתבקשי שלכתחילה ימצא סטודנט זכר או לכל הפחות יצרף עוד סטודנט ללימוד משותף.
זה תלויוהנה חלום

יכול להיות שאני שטחי ופרימיטיבי אבל אגיד לך בכנות:

אם היא בחורה יפה - יש לך על מה להיות מוטרד.

אם היא מכוערת, אין מה לדאוג.

לא נכון, ממש לא נכוןהסטורי
אדם ששומר על עצמו, ישמור בכל מקרה וישיבה משותפת סביב עניין משותף לאורך שעות, עלולה ליצור קירוב דעת. זה טבע העולם.
יופי זה גם עניין של טעם אישייעל מהדרום

לק"י


ואני גם לא מסכימה איתך.

אגלה לך סוד קטן...פשוט אני..

גם מכוערות מתחתנות,

גם מכוערות נמצאות בזוגיות מאושרת,

גם מכוערות יכולות לבגוד,

גם מכוערות יכולות להיות מאהבות...

גם אני לא מסכימה לגבי זהמישהי נשואה

במצב של חוסר בבית

לא מדברת על זאת שפתחה את השרשור

חלילה

כי היא אמרה שיש להם זוגיות יפה ברוך ה'

אבל במצב שחסר בבית

בקלות אפשר להיסחף

עזרת הפורום שוב בעניין רכב 7 מקומותlizi

מישהו מכיר מניסיון ויודע להמליץ בין טיוטה היילנדר לבנם קיה סורנטו

שניהם חצי היברידיים, 7 מקומות

לשימוש עירוני


תודה 🙏 

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמות
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
וואו זה לבכות 🤣🤣אונמר
איך עושים כזה? אם אני רוצה לעשות עליו מילים אחרות.מישהי נשואה
??
גם אני אשמח לדעת אחרי שאת מגלהלחוח
יש כל מיני תוכנות של כתוביותאפרסקהאחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

מבינה אבלמקלדתי פתח

מה שמתואר לא מבטא חוסר אחריות הורית. לא נשמע שמדובר במשהו מסכן את הילד או חוסר דרגה למשהו בסיסי. בגדים על הרצפה ומגבות מפוזרות? זה אומר שקילח אותם/דאג שיתקלחו?

זה מעצבן בטירוף, אני יודעת וגם אצלינו ככה. אבל לא מעיד על כלום.

לגבי גבולות, גם כאן זה נתון לדיון, אבל לא נשמע משהו אקוטי או חריג. 

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

וואלה מפתיעמקינטה

האמת שאני באמת לא חושב שהתגובה שלך טובה,

ואתה גם בטח כבר הבנת את זה,

בתכלס כמו שאמרו לפני זה באמת לא בעיה לבשל, אני מבשל בבית ואשתי כמעט לא מבשלת, אני בד"כ דורג שיהיה לה אוכל מוכן.

וכן לפעמים קופץ לי בראש שבא לי לפעמים שיפנקו אותי באוכל טוב ואני יכול להבין ומאיפה זה בא לך, אבל ויש כאן אבל ללכת ולקנות אוכל, לבוא איתו הביתה, ולצפות שזה יעבור בשלום??

בחייאת לא באמת חשבת חח

פעם הבאה או שתכין אוכל וזה לא מסובך או שתלך לאכול אבל תזמין גם לה חח 

ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טוב

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

ערכות של צביעהמקלדתי פתחאחרונה

תלוי מי הקבוצה, כל אחת לוקחת הביתה או משהו שיוצר קולז

לרב זה על קנווס, עם מדבקה צובעים ומסירחם את המדבקה אז יוצא לכולן יפה ..

אפשר להזמין דברים ספציפיים.


מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגוע
אם את אוהבת את הקטעמשה

לכי לאיזו גבעה  או מקום דומה. מעניין אותך?

התכוונת שאין לך דרכון?פשוט אני..

אם אין לך דרכון, אז את יכולה לטוס מקסימום לאילת

או לעשות דרכון זמני בנתב"ג, אבל הוא עולה המון ובתוקף רק לחצי שנה.

 

אם יש לך דרכון, אז אפשר לטוס להמון מדינות גם בלי ויזה:

למדינות האיחוד האירופי ושנגן - פשוט עולים על טיסה עם דרכון ישראלי.

כנ"ל לאיחוד האמירויות.

לבריטניה וארצות הברית - צריך להוציא אישור ESTA מהאינטרנט, תהליך של כמה דקות ועוד יום-יומיים לקבלת תשובה. עדיף לעשות אותו ולקבל תשובה חיובית *לפני* רכישת הכרטיסים כדי למנוע עוגמת נפש.

וואו תודה היה כיף נורא, נהנינו מאדדמתייעצת גירושין
תשתפי אותנו מה עשית והיה כזה כייף?אלישבע999אחרונה

אולי יעניין אותך