כמה עצוב...מוטיז

נראה כי המגזר הדת"ל איבד את היכולת לבקר ולהתנגד למישהו או משהו.

נוצרה מן סטיגמה שאומרת ש"לצאת נגד" זה מושג חרדי וגלותי... רק בגלות – כשחששו מאד מחידושים – יצאו נגד תופעות ודרכים חדשות,  היום – אנחנו במצב שמאפשר  לנהוג בשיקול דעת, לקחת רק את הטוב מכל שיטה ודרך...

 

לדוגמא - ברסלב, שכנוסדה נחשבה לכת מופקעת לחלוטין, עם כמה חסידים בודדים – זוכה היום לעדנה כשכל אחד גם אם לא הופך לברסלבר בעצמו – לוקח פה ושם וורט, פה ושם איזו נקודה... וכמובן יש הרבה מאד שהופכים לברסלברס של ממש... מנסים לצרף כמה דרכים יחד, חבקו"קים... משהו כזה...   

איש לא מתחשב בהתנגדות החריגה בחריפותה שקמה אז נגד ברסלב - והסיבה פשוטה מאד, מרוב דיבורים על אחדות ועל  "אנחנו מספיק מפולגים"  נוצר מצב שלצאת נגד משהו – הפך להיות לא לעניין,

 

וכך... יש פורום דתל"שים ב"כיפה"... מי יודע כמה צעירים קוראים בו וחושבים "כמה קל!" ואני מדבר על גילאים שבהם אין לנער שיקול דעת והבנה,  וגם בלי קשר – כשאתה מקיים באתר דתי פורום כזה אתה בעצם מכריז "התופעה מבחינתנו – לגיטימית"

 

כשילדה מתוסכלת בנסיו"פ מקללת את אלוקים (כותבת: "אתה מטומטם!" (!!)) ומישהו מעיר לה בעדינות – מסתערים עליו הגולשים בטענות של "זכותה לומר מה שהיא רוצה!"

 

וכך –  הכל לגיטימי, הכל מעורבב..  מן סוג חדש של פלורליזם כזה... מי בכלל מאמין היום במשהו מוחלט, אפילו במגזר הדתי – להאמין באמת מוחלטת  כשאתה אדם מפותח – הפך להיות פשוט בושה!

 

עצוב, נראה שפשוט איבדו את היכולת להתנגד לרע...

 

כך נראים הדברים לאחד שמתבונן די מבחוץ,.

 

 

 

 

אשמח לשמוע את דעתכם.

 

 

 

 

 

 

את התלונות שלך על "כיפה" תרשום שם-לא פהמאמע צאדיקה

זה לא יפה ולא פייר לבוא לפה כדי להתרעם על השכנים

 

 

לגבי ניסיו"פ-

לא ראיתי... לא יכולה לומר את דעתי

 

 

ולא אוהבת הכללות על דת"ל באופן כללי

את צודקת, לא בסדר להכליל,מוטיז

ובכל זאת, יש אמת במה שאני אומר לדעתך?

לכיפה אני נגעל מלהיכנס - אבל לא ממש אוהבים לצאתת פה נגד "כיפה"...

זה לא שאלה של "אוהבים" או "לא אוהבים"מאמע צאדיקה

אני מרגישה וחושבת שלא נכון לפתוח פה דיונים על מה שקורה בכיפה

ממש כמו שלא שייך לפתוח בסלון שלי בבית דיון על מה מתרחש בבית של השכנים

 

יש לי משהוא לומר על כיפה?

אני אלך לשם- ואומר את זה שם

לא לדבר "על"

ולא לדבר "מאחורי"

 

 

ככה לפחות אני רגילה לדבר

 

ואם אתה מסכים איתי ששלא בסדר להכליל- איך אתה מצפה שיהיה אמת בדבריך?

(כשל לוגי...)

 

 

ושוב- כל זה בלי לינקים לשירשורים במדוברים

אין לי רוח הקודש עדיין

ובד"כ אני לא מדברת סתם על דברים שלא ראיתי ...

בכיפה יש אמסטפים שיקרעו לגזרים מי שידבר עליהם.בולס שקמים
ולכן לגיטימי והגיוני לדבר בעניינם במקומות אחרים, כגון פה.
אני לא חושב שיש במה שכתבתי כשל לוגימוטיז

עד כדי כך שאי אפשר להבין מה רציתי... זה אולי לא לגמרי בסדר, אבל לכאורה מספיק להכריז "אני לא מכליל!!!"

 

וזה מה שאני מכריז עכשיו: לא התכוונתי להכליל, זה ודאי לא כווולם! אני מתנצל!

מסכים. הגיוני לומר שמדובר בדעה רווחת.בולס שקמים
^^^נשמה צפתית
זה כמו שאני אבוא לחרדים ואגיד שהם נותנים מקום לשבבניקים כי הם פותחים ישיבות לנוער נושר.
את משווה בין הפורום בכיפה לישיבות "נושרים"?מוטיז

שוב, אני לא מדבר ביחס לאף מגזר אחר, פשוט מעלה נקודה.

ישיבה לנושרים היא כמו חילול שבת?בולס שקמים
אין מרחק גדול יותר בין קירוב נוער נושר
לבין מתן לגטימציה לפוקרים ע״י פתיחת
פורום מיוחד לדברי כפירתם שפתוח גם
בשבתות וביום הכיפורים.
 
שבתות וחגים זו לא הנקודה, לדעתי.מוטיז
חילול יום כיפור הווא חציית כל קו אדום שהוא.בולס שקמים
אז אולי הם יגידונשמה צפתית
שדרך זה הם מקרבים אותם כי הם גולשים בכפה ולא במקומות יותר גרועים, כמו שטוענים בישיבות האלה שזה דרך לקרב אותם ונותנ להם לעשות דברים שנגד ההשקפה שלהם.
אבל מה שזה באמת עושה זה בסה"כ לתת להם לגיטימציהמוטיז

טענה קצת חלשה... "שלא יגלשו במקומות יותר גרועים..."

לא נראה לי שזה גורם להם לא לגלוש במקומות יותר גרועים.

 

ומה אם ילד תמים שגולש וקורא שם בפורום?? הוא פחות חשוב מאלה שכבר עזבו??

זה כמו לומר שלמתבולל להתחתן עם גויה בעלת מידות.בולס שקמים
ולא עם גויה עבריינית שידועה כבעייתית.
עצם המחשבה שיש לתת לגיטימציה לחילול
שבת, כאילו שיש משהו גרוע יותר,
היא הרבה יותר ממחרידה.
האם נגיש חזיר לדתל״ש ביום רגיל
כדי שלא יאכל חזיר ביום כיפור?
זה כ״כ מגוחך ומזעזע שאני מתפלא
על עצמי שבכלל הגבתי לזה.
ואגב, יותר גרוע מכיפה אין, באחריות
(בלי קשר לכך שברור שהם עדיין גולשים
גם במקומות אחרים). 
אחרי מה שאיש ימיני כתבנשמה צפתית
אין לי מה להוסיף!
likeאיש השקים
למעט ההשוואה לברסלב
למה כוונת כבודו?מוטיז
קראת פעם?מוטיז

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1927825&forum_id=771

 

[אות שפא] אמר "אם היה זקני ר' נחמן שומע תורתי היה זה אצלו חידוש", ואח"כ סיים "אם היה הבעל שם טוב שומע תורתי היה ג"כ חידוש, אם היה רשב"י שומע תורתי היה ג"כ חידוש, גם אז".

[ שצא] "כיום כאשר הספר שלי כבר ידוע ונפוץ מחויבים ללמוד אך ורק בספר שלי".

יש עוד הרבה, ועוד יותר חמורים, כנסו לקישור.

יש מישהו שלא מכיר את הקונטרס הנ"ל?

 

ימחקו אותי אם אכתוב שר' נחמן סבל משגעון גדלות של ממש?

ואם אכתוב שמבחינתי זו כת מסוכנת שצריך להתרחק ממנה?

גדולי ישראל העריכו את רבע נחמןאיש השקים
למה אתה מכניס את עצמך לצרה הזאת? לדעתי ראוי למחוק אמירה כזו
קראת את הקונטרס?מוטיז

זה בדיוק מה שזה!

לא קראתי רוצה לתמצת ?איש השקים
כנס לקישור, קריאה חובהמוטיז

כת של מטורפים היא כת של מטורפים, נקודה.

תכתוב שהם כת עד מחר. זה לא יהפוך אותם לכת.בולס שקמים
העובדה היא שכל הרבנים כולם מחזיקים
מר׳ נחמן מברסלב, וכאשר חולה נפש מצפת
דיבר נגדו, ישר יצאו גדוחי הרבנים הליטאים
נגד אותו רשע.
אני חושד בך שאתה בעצמך ברסלבר,מוטיז

אם לא יוצאים כיום נגד ברסלב זה רק בגלל שאין לאף אחד אינטרס...

 

האיש הטוב ההוא מצפת לא המציא דברים, הוא ציטט!

אין ספק שמשהו מסריח ... מסריח מאד!

בקשר לזבוב קצוף הכנפיים ירמיה כהן שר״י:בולס שקמים
עצם החוצפה של אותו חזיר טמא
לצאת נגד הענק שבענקים, היא לכשעצמה
מעידה על אפסותו של הכותב.
אין היום אף רב שרואה בברסלב כת,
ומי שרוצה מקור לכך יפתח את הספר
׳שבחו של צדיק' וייווכח (אלא אם הוא
הולך בשיטת בנו של ר״י סלבודקה
שהרבנים כולם שקרנים ובודים מעשיות
מליבם).
אתה פשוט ברסלבר.מוטיז

לטעון על כך שאף רב לא יוצא נגדם כיום (מה שאגב לא נכון... הרב זילברמן?)

ולהתייחס לטענה כזאת כעל כבדת משקל למול הטענות שבקונטרס זו פשוט בדיחה!

הבן אדם החזיק מעצמו יותר גדול מרשב"י... הבן אדם היה מטורלל!!!

אני לא ברסלבר, אל תשקר.בולס שקמים
ומיסטר זילברמן הוא פחות מזבוב
לעומת ר׳ נחמן.
אותו זילברמן אמר גם שהקב״ה
הוא ציוני ועוד הבלים.
אף רב רציני לא מתייחס לכת
ההזויה של זילברמן ברצינות.
עע מנהלים אני קורא אתכם לנעולאיש השקים
מוטי חדל ביזויאיש השקים
אל תגיד לי חדל ביזוי! קראת את הקונטרס?מוטיז

אני לא סתם מנסה להתחיל בלגן,

אני פשוט הזדעזעתי לגלות שברסלב פשוט מושכים עוד ועוד אנשים אליהם,

וכשזה הגיע למישהו שאני מכיר זה פשוט גמר אותי...

אין לך מושג, קרא ותדבר. 

אקרא בלנד בהזדמנותאיש השקים
אם רוב מוחלט של תלמידי החכמים היום אומרים שהוא תלמיד חכם אז עם כל הכבוד לקונטרס לא ממנו אני חי
לא רוב, כל.בולס שקמים
הר׳ זילברמן נחשב לדמות חריגה
בציבור החרדי, ואין אף רב רציני
שמתייחס לכת ההזויה שלו ברצינות.
כנ״ל ויותר מכך בקשר לטמא מצפת.
תעשה מה שבא לך...מוטיז

רבנים תמכו בזמנו גם בשבתי צבי,

 

צריך שישאר לאדם המבט הפשוט של הילד מ"בגדי המלך החדשי"

שצועק : "הי המלך ערום! המלך בכלל משוגע!!!"

 

כן, ורק המטורללים ירמיה כהן וזילברמן יודעים.בולס שקמים
כל הרבנים כולם טועים,
וחילוני במסווה ועוד מייסד
כת הזויה הם הצודקים.

אגב, אין פה שום קשר
לציבור הדתי-לאומי.
גם אצל החרדים אין
שום בעיה עם ברסלב,
כשאפילו הרב שטיינמן
קבע שאין שום בעיה
בנסיעה לאומן לראש השנה.
אני ממש לא מתכוון ביחס לציבור החרדי ...מוטיז

אני מדבר שלא ביחס לאף מגזר אחר!

ערבבת אמת ושקר יחדיו.בולס שקמים
אין היום אף רב בעל שיעור קומה המתנגד לברסלב.
כל ניסיון להתנגד לברסלב נדון מראש לכישלון.
אין היום אפילו רב ליטאי אחד שיעז לתקוף
את ברסלב, ובצדק, משום שברור לו שקטנו
של ר׳ נחמן מברסלב עבה הרבה ממתניו.
מאידך, כל רב רציני מתנגד לנטישת הדת
ולביזוי ה׳.
חבל שהשווית בין הדברים, דוקא משום שטענתך
בבסיסה נכונה (אם כי הגעתי למסקנה שהאתר
הניאו-רפורמי כיפה מייצג רק את ׳לייטים׳ במגזר
ולא את המגזר בכללו).
התכוונתי למה שבולס אמראיש השקים
מוטיאיש ימיני

ב"ה מהפחד הזה לבטל את האחר, גכה הציבור הדת"ל לדברים רבים, טובים ומבורכים. כמו למשל אם תכנס לישיבה דתית לאומית תוכל למצוא בספריה/אוצה"ס עין אי"ה צמוד לקובץ שיעורים, תניא צמוד לספרי הגר"א וכן ליקוטי מוהר"ן לצד אורות, מה שלצערנו לא התקבל בציבור החרדי. עוד זכה הציבור לשבור ולבטל את החומה שקיימת בין העדות ואפשר לראות כיום משפחות רבות בציבור הדת"ל המורכבות מספרדי ואשכ או להיפך וכדו. נכון שגם אצלנו יש דברים טעונים שיפור אך רב הטוב מהרע. גם דתלשי"ם ברובם סופם שישובו לכור מחצבתם ואם ניכנס בהם ולא ניתן להם מקום יצא שכרנו בהפסדנו. אצרף לך מה שכתב מרן הרב שמואל אליהו שליט"א על הציבור הדת"ל:

 

יש בציבור הזה הרבה אנשים יראים ושלמים וצדיקים גמורים!!!

** יש בהם בני תורה גדולים אמתיים!!

** יש בהם חסידים ענקיים ואנשי מעשה!!

** יש בהם בעלי תפילה שהקב"ה שומע לתפילתם!!

** יש בציבור הזה אנשים שמקדשים שם שמים ברבים ומוסרים נפשם על הארץ ועל מצוותיה.

** יש שמוסרים את הנפש על ה' ועל תורתו.

** יש קדושי עליון של ממש.

** יש בציבור הזה אנשים שמוסרים את נפשם להגן על כל היהודים בארץ הזו. נכנסים לבתי מחבלים ועוצרים אותם באישון לילה. מסכנים את חייהם על מנת שיהודים יוכלו לישון בנחת בארץ הזו.

** יש אנשים שעוזבים את בתיהם ואת בני ביתם ושומרים על הגבולות למעננו ולמען כולנו.

** יש מהם אנשים שנלחמים מלחמת ה' בפועל ממש אל מול האש. ויש שעומדים מאחרי הקווים של האויב למען העם שהקב"ה קרא לו "בני בכורי". העם אשר בחר ה'.

 

       אז  גם אם ישנם דברים הטעונים שיפור ברוך אלוקינו שזיכנו להיות חלק מהציבור הנפלא הזה!

 

likeאיש השקים
כן אני בקטע

אגב התגובה שלך בסגנון הרב שמואל אליהו
בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק^^^^^^נשמה צפתית
ב ד י ו ק ! ! !
ואין מה להוסיףףף
אתה חושב שאני לא יודע על הדברים הנפלאים במגזר הזה?מוטיז

אני רק שואל, האם איבדו את היכולת להתנגד למשהו? כי אם כן - זה נראה לי חמור...

אני גם שואל את עצמי באיזו מגמה נמצא המגזר...

 

...איש ימיני
חלילה. ודאי שכשצריך יודעים בציבור למחות/לתקוף כשצריך אם כי בכבוד. רק שגם כאשר עושים כן עושים זאת בתור יפה. אני יכול למשל להפגישותך עם מו"ר הרב שמואל אליהו שליטא יש לו הרב שבאים לומר על אנשים שהוא נגדם
מה המקור לכך?מושיקו

". .ברסלב, שכנוסדה נחשבה לכת מופקעת לחלוטין, עם כמה חסידים בודדים"



ובנוגע לכל השאר, כל ציבור והדרך חיים שלו המעלות שלו והחסרונות שלו, בציבור החרדי יש לא מעט חסרונות עם כל המעלות שבו, כך גם לצבור הדת"ל יש את הדרך חיים התגובות והגישות.

 

הם יכלו לומר למלש את המשפטים האלו על הדרך חיים שבחרת לעצמך

"הכל לגיטימי, הכל מעורבב..  מן סוג חדש של פלורליזם כזה... מי בכלל מאמין היום במשהו מוחלט, אפילו במגזר הדתי – להאמין באמת מוחלטת  כשאתה אדם מפותח – הפך להיות פשוט בושה!

 

עצוב, נראה שפשוט איבדו את היכולת להתנגד לרע...

 

כך נראים הדברים לאחד שמתבונן די מבחוץ,."



השאלה האמיתי מה היא האמת האבסלוטית.

קראת?מוטיז

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1927825&forum_id=771

 

זוהי כת שבנתה את עצמה בעשרות השנים האחרונות על גבם של חוזרים בתשובה ומבולבלים אחרים...

 

לא הבנתי את המשך תגובתך.

היחיד שאומר זאת הוא אתה, לא אף רב בעולם.בולס שקמים
חוץ מירמיה כהן המבולבל הטמא, שר״י.
אתה יודע כמה חלקים יש בברסלב?מושיקו

יש כמה וכמה פלגים בברסלב, אתה מתייחס לאחד(שאולי הוא די הזוי ואולי לא) ומוציא שם רע על כל השאר.


כדאי ללמוד ולהבין לעומק כל דבר ולא ללמוד מהתקשורת המוטית והמטעה בד"כ.


ודרשת וחקרת היטב.




וד"א במידה מוסיימת דרך החיים הליטאית גם מבוססת על ערכים לא יהודיים ונגועה בכפירה גלויה ונסתרת.

לא נכנסת לקישור כמובן...מוטיז

הוא מדבר על ר' נחמן!!!! ר' נחמן עצמו!!

אני מכיר את הסיפור בזמן אמתמושיקו

אז כמה עובדות שאולי לא ידועות לך:

 

א.העלילות שהעלילו הליטאים בשיתוף עם המשכילים על החסידים בזמן תחילת גילוי החסידות היו הזויות וחמורות פי 1000.

 

ב.ר' נחמן הורחק מהחבריא קדישא בזמנו ואף נרדף , בעל התניא התעקש להשאירו כי אמר שבדור שלפני הגאולה יהיו נשמות שרק הוא יוכל לקרב.

 

ג.הוא לא היחיד שנרדף, היו עוד תלמידים שהתנהגו לא כראוי ובגלל זה נרדפו ע"י החבריא קדישא, כל זה לא גורע מצדקותם ויראת שמים שלהם (על ר' אברהם מקאליסק שמעת?).

 

אולי יש להם דרך שונה אבל כמו כל חסידות היא דרך אלוקית ורוחנית במידה מסויימת שמנהיגה היה ירא שמים וגודל בתורה

 

 

ואיך אתה מסביר את מה שכותב על עצמו?מוטיז

אם כדי לצאת נגד ברסלב תריך לצאת גם נגד חב"ד - זה לא ממש מפחיד אותי,

רבי! האיש היה מטורלל!

 

הסיבה היחידה שלא יוצאים כיום נגד חסידות היא משום שהחסידים השתנו!!!

ברסלב היא החסידות של פעם,

 

ברצינות, קיראו את מה שכתוב בקונטרס אנשים, זוהי ממש עבודה זרה!

מה שאמרת על הליטאים הוא שקר וכזב, והוצאת שם רע.בולס שקמים
לדעתי כדאי לנעול את השרשור.בולס שקמים
השאלה על איזה..מושיקואחרונה

הליטאים של היום הם צאציהם של חסידים, כל צאצאי הליטאים של פעם כבר לא שומרי תורה ומצות (הדוגאמות הבולטות הם פרס וביאליק)

 

דיברתי על הדרך המקורית ולא על הדרך שהם נוהגים בה כיום שהיא מבוססת על ערכי החסידות ברובה בצורה זו או אחרת.

 

הדרך המקורית היא מובילה לפי פחת - וכאחד שגדל בשכונתם אני יודע על מה אני מדבר

קשה למצוא צאצאים ליטאים שומרי תורה ומצוות צאצאים של הליטאים מהדור הקודם. 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוגאחרונה

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך