ראש השנה באומן, דברי רבי נחמן מברסלבo112o12

עָנָה וְאָמַר הָראשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלִּי הוּא חִדּוּשׁ גָּדוֹל
וְהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ יוֹדֵעַ שֶׁאֵין הַדָּבָר הַזֶּה בִּירֻשָּׁה מֵאֲבוֹתַי
רַק הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ נָתַן לִי זאת בְּמַתָּנָה
שֶׁאֲנִי יוֹדֵעַ מַהוּ ראשׁ הַשָּׁנָה.
לא מִבָּעֲיָא אַתֶּם כֻּלְּכֶם בְּוַדַּאי תְּלוּיִין בָּראשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלִּי
אֶלָּא אֲפִילּוּ כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ תָּלוּי בָּראשׁ הַשָּׁנָה שֶׁלִּי

 

 

דברי רבי נתן מברסלב, תלמידו הגדול:

וּמִכְּלַל דְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים שֶׁדִּבֵּר אָז עִמָּנוּ לָמַדְנוּ כַּמָּה דְּבָרִים.
לָמַדְנוּ עוֹד הַפַּעַם עצֶם גּדֶל הַחִיּוּב לִהְיוֹת אֶצְלוֹ עַל ראשׁ הַשָּׁנָה.
כִּי אַף עַל פִּי שֶׁיָּדַעְנוּ זאת מִכְּבָר
אַף עַל פִּי כֵן מֵרִבּוּי דְּבָרָיו הַקְּדוֹשִׁים אָז בָּזֶה
וּמִתְּנוּעוֹתָיו הַנּוֹרָאוֹת
אָז הֵבִינוּ עצֶם הַחִיּוּב יוֹתֵר וְיוֹתֵר, שֶׁאִי אֶפְשָׁר לְבָאֵר זאת בִּכְתָב.
וְגַם אָז. לָמַדְנוּ שֶׁרְצוֹנוֹ חָזָק לִהְיוֹת אֶצְלוֹ בְּאוּמֶין עַל ראשׁ הַשָּׁנָה
תָּמִיד לְאַחַר הִסְתַּלְּקוּתוֹ
וְשֶׁאֵין דָּבָר גָּדוֹל מִזֶּה.

בס"ד יישר כוח! אם הייתי יכולה הייתי טסה לחו"ל רק אליו וחוזרתמתנחלתמהשומרון

בס"ד

 

לצערי לא זכיתי לטוס לחו"ל אליו או בכלל לשום מקום בעולם.

 

אך מתפללת שאולי יום אחד אזכה בלוטו/טוטו (אינני מאמינה בזה וכותבת זאת לשם צחוק ובציניות בלבד)

 

ואטוס אליו ... שנזכה ב"ה לכך אמן!!

לשמחת י'י זכית *לא* לצאת מהארץ אליו או בכלל לשום מקום,אשריך!חכחעחילםכ

"עולה תמימה" , כיצחק!

בס"ד תודה! חחח כן טוב לי במולדת שלי האמת. לא מחפשת דבר שם...מתנחלתמהשומרון

בס"ד

 

גם אם היו לי מיליונים... חו"ץ לארץ לא היה קורץ לי בכלל. אני רק בארץ ישראל שלנו לעד!!!

בשביל לטוס לרבנוammyy admin
לא צריך בכלל לזכות בלוטו.
זה עולה כולה כמה אלפים בודדים. (:
ראש השנה בארץ, דברי מלך מלכי המלכיםחכחעחילםכ

"ארץ אשר י'י אלהיך דורש אותה , תמיד עיני י'י אלהיך בה מראשית השנה ועד אחרית שנה"

 

אם צריך אסבר, אנסה לפרט.(פשוט זה לא ממש משתמע לשני פנים)

 

(למרות שעוד לא הגיעה עונת הויכוחים,או שלא שמתי לב?!)

 

^^^ ורבי משה בן נחמן מרחיב על פסוק זה בדרשתו לראש השנהחסדי הים
על המיוחדות להיות בא"י בראש השנה.
עכשיו ש"חסדי" נכנס , אני רגוע...חכחעחילםכ


ראב"ן בעצמו נסע לאומן לר"ה, וגם רלו"י בנדר.אריאל דל"ת

זה פשוט לא נכון להוציא מהם חצי משפט מעורפל בזמן שהוא כותב עשרות אם לא מאות פעמים על החשיבות של להיות באומן ר"ה.

 

יש מספיק רבנים שסוברים שלא צריך לטוס לאומן, יש גם כאלה שחושבים שאסור ללמוד ליקו"מ, אל תוציאו משפטים כאלה ממי שלא אמר אותם. [תעשו חיפוש בגוגל, תמצא מספיק אחרים שאומרים דברים ברורים יותר.]

 

 

ולגבי ראשית השנה ואחרית השנה- אין מפה הוכחה שאסור לטוס לאומן, אדרבה, רבי נחמן אמר דווקא בר"ה לטוס אליו אבל באמצע השנה לא חובה.. ואילו בא"י ע"פ המקור שציינת עכשיו עיני ה' בה כל השנה..

זה לא הוכחה שאסור לטוסדי"מ
אבל יש נראה לי עניין להיות הארץ כשהפסוק ממנו לומדים בכלל שיש "ראש לשנה" מדבר על ארץ ישראל.
אני בין השאר בגלל זה החלטתי בר"ה האחרון לא תטוס.
הוכחה ודאי שזה לא
- יפה. קונטרה טובה לדברי הברסלברים פה טל אוריה


אני לא בטוח שר' נחמן היה אומר את זה גם היום שאו בארץ ישראלנשוי שמח
רבי אברהם בן רבי נחמן חשב שכןדי"מ
כי זה סתם דמגוגיהדי"מ
לא באמת מעניין אותך מה רבי נחמן התכווןצהיית מתנגד בכל מקרה.
מימשברסלבר טמבוטל לרבי נחמן זה מאודבמעניין אותו מה סבר אחד מזקני אנ"ש
אפשר להעמיד שרבנו דיבר על המציאות. שגרו בחו"ל...הכי פשוטחכחעחילםכ

בפרט איך שהוא דיבר על הארץ.

בפרט שאחרת הוא סותר דברי הגמרא ,ראשונים,אחרונים רבים.

אפשר.די"מ
רק שתלמידי תלמדיו לא חשבו ככה נראה לי אני יותר סומך על ההבנה של רבי אברהם בן רבי נחמן משלך אתה מסלף שוב ושוב.
אתה מזמן לחלוק ויש לך הרבה הרבה על מי לסמוך אבל השדי חמד לדוגמא ברור לא סבר כמוך.
הוא וה"פתחי תשובה" , אכן, נטל הראיה עליהם אל מול כל שאר הפו'חכחעחילםכ

ולא סילוף להגיד שהוא דיבר על המציאות שנכח בה...

קראת את התשובה של הרב קוק?די"מ
כי לפי מה שזכור לי גם הוא מסכים שאם זה רבו המובהק מותר ככה שלברסלבר גם לפי הראי"ה שמקשה את הקושיא (הדי מתבקשת האמת..) מתיר.


זה כן סילוף.כי אם היית ברסלבר לא הייתה לך הווא אמינא לומר זאת
לאחכחעחילםכ

לרבו המובהק חי או קבר??

 

זה לא סילוף,מה קשור שלא היתה לי הווא אמינא?

הוא מדבר על יציאה לקברי צדיקים אז אני מניח שהוא מתכוון מתדי"מ
כמה ברסלב למדת?
התכוונת לרב קוק או לרבנו?חכחעחילםכ
ברסלב למדתי קצת
הרב קוק בנתיים פחות (בפוטנציאל,יותר)
איפה?די"מ


ב"הוא מדבר על יציאה" שלוש תגובות למעלהחכחעחילםכ
הרב קוקדי"מ
זו התשובה של הרב קוק-אדם כל שהוא

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=22302&st=&pgnum=368

[היא די קצרה].

נראה ממנה -

1. יציאה לקבר צדיק שאין לך קשר מיוחד איתו - אסור, אתה יכול ללכת לקברי האבות בארץ, אין הצדקה לצאת מהארץ.

2. יציאה לקברי אבותיו ורבותיו - לא ברור.

דבר אחד כן ברור מהתשובה הזאתדי"מאחרונה
הוא לא זלזל בהווא אמינא וחשב שזה בהכרח מחפשים אבסורד.
מהתשובה נראה לי די ברור שהוא היה מתיר לברסלבר לטוס לאומן
חוברת של הרב יצחק מאיר מורגנשטרן שליט"איזהר
לא מאמין שיש ברסלבר שישתכנע מזהדי"מ
יש קבוצה קבועה של ברסלברים שלא נוסעיםיזהר

וכמובן הרב מורגנשטרן עצמו ותלמידיו.

מי שטס בגלל רבי נחמן אין שום סיבה שלא יטוס בגלל זה.די"מ
רק להזכיר לך שהרב שלך היה שם פעמיים..
אבל לא בראש השנה..יזהר


נכון.ועדיין..די"מ
אולי אני מקפיץ אבל-אריאל דל"ת

הרב מורגנשטין היה לפני שנתיים באומן בר"ה, השנה שעברה לא ואם תקרא את המאמר לעומק [אני קראתי] תראה שהוא לא מתנגד למי שטס לאומן אלא מוסיף עוד צורת הסתכלות על הדברים.

היית חייב להכניס את כל האיכסה הזה לכאן?אלעד

על כל ציבור/תופעה/מנהג ניתן לכתוב כתבה מגעילה כזו

היא לא מייצגת והיא לא הסיבה להמונים יראי ה' תמימים המגיעים לשם מידי שנה בשנה

לוקחים 2-3 מטומטמים והופכים אותם לתופעהסתם אחת
שה' ישלם לרשעים שעובדים ככ קשה בשביל להשמיץ ציבור שלם של צדיקים
אולי 2-3 אלפיםדעיר פטהר

בברסלב לומדים לשמוח כשחוטאים ולא להצטער מנפילות, וזו התוצאה הישירה.

אתה חי בסרט.סתם אחת

מה אצלך לומדים? לחטוא בכוונה תחילה בהשמצה ולתרץ את החטא בכתבות כאלה?

אני חושב שאת זאת שחיה בסרטדי"מ
מתוך העשרות אלפים שמגיעים אני ממש לא אתפלא לגלות ש2-3 אלף נופלים בזה.
אין מצב. לא מאמינה.סתם אחת
את חיה בסרטדי"מ
את חושבת שכל ה40 אלף שמגיעים הם הברסלברים שאת מכירה?
לא.סתם אחת
אבל הם מדברים שם על חסידי ברסלב בכתבה! ובכלל, מאיפה אתה יודע?! ועוד במספרים? נשמע לי כמו חתיכת חרטוט..

ויודעים מה? אולי אני חיה בסרט. אבל אני מעדיפה להיות תמימה ולא להאמין שאנשים שבאים לקבל מהאור של רבינו נופלים ככה ובכמויות כאלה. ה' ירחם.
למה זה טוב בכלל לקרוא כתבות כאלה?
ועוד כמו שהוא הביא את זה. כאילו מאשים את ברסלב ואת הגישה של רבינו שלא להתחפר בחטא ובעצבות ולהיות בשמחה תמיד.. כאילו הגישה הזאת אשמה בעלק תופעה הזאת.. שה' ירחם עליו.
צודקת בנוגע לאיך שהוא הביא את זהצריך עיון
בקשר לתמימות, אני חושב שאת טועה וזה לא חכם, אבל גם אני עושה את זה...

די ברור שהכתבה לא נכונה לגמרי, והגיוני מאוד שיש שם מקומות לפול בהם...
זה מאוד חכם.סתם אחת
מה עדיף? להאמין לכל שטות שאיזה טרול מעלה באינטרנט ואז שירוצו לי סרטים בראש על כל אחד שאומר לי שהוא טס לרבינו?!
זה בהחלט תופעה שצזהירים ממנה באומן תפסיקי להתכחשדי"מ
אנשים מחשיבים את כל מי שטס כחסידי ברסלב
בכתבה הם מדברים על חסידי ברסלב!סתם אחת
ולא כל מה שכתבתי היה הכחשה. תקרא שוב.
שידברו. מי באמת יודע מיהו "חסיד ברסלב" ומיהו "תופס טרמפ"?יזהר


זה כמו שכל הערבים שמגיעים להר הבית הם "מתפללים מוסלמים"די"מ
זה עניין של חסידות ברסלב לכן הגיוני שיכלילו את כולם
שה' יעזור לךא-לדהיד
עבר עריכה על ידי א-לדהיד בתאריך ו' בתמוז תשע"ה 18:36

ותזכה ללמוד מהתורה המתוקה של רבי נחמן, או האדמו"ר הזקן, או המהר"ל... 

רק לא מכתבות בדה מרקר.

 

בכללי, אמן והכתבה הזו תרד מכאן.

אתה מתבלבל בין ברסלב לשבתאותאריק מהדרום


גם בגוף הכתבה כתוב לך ככה:שמחת עולם

"הקהל הנוסע לאומן עצום ומגוון, ורובו המכריע נוסע כדי לקיים מצווה ולחוות חוויה רוחנית. בתופעה שאנחנו מעלים פה אין כדי להטיל כתם על הציבור הזה, וחשוב להדגיש שמדובר בתעשיית לוואי שמתקיימת בשוליה של התיירות הדתית. ישראל כהן, כתב האתר החרדי כיכר השבת, העריך את התופעה בחמישה אחוז מהמבקרים"

^^^ו5% של 40,000 יוצא כמה אלפים בודדיםדי"מ
זה הרבה מעבר ל2-3 מטומטמיםדי"מ
אם זה באמת היה רק 2-3 מטומטמים לא היו מזהירים מפני זה כל כך..
לא חושב שזה מגיע לאלפים..אריאל דל"ת
עבר עריכה על ידי אריאל דל"ת בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ה 10:34

אבל הכתבות האלה מזכירות לי כתבות של אמנון לוי על חרדים שעושים דברים הזויים וככה הוא מכתים את כל הציבור.

 

@דעיר פטהר

רבי נחמן אף פעם לא אמר לשמוח מנפילות, הוא אמר לא ליפול לעצבות אחרי שנופלים.

בניגוד לדרכים אחרות בעבודת ה' שמלמדות אותך להרביץ לעצמך וללכת עם ראש ברצפה אחרי שבטעות נגעת במוקצה.

 

זה פשוט עיוורות להגיד את מה שאתה אומר, משום מה אם הייתי מדבר על הציבור הד"ל שהם עובדים את המדינה ולא את ה' נגיד- כולם היו מזדעקים עלי בשצף קצף. אבל לדבר על ציבורים אחרים זה סבבה.

 

אנשי הפורום פה צריכים ללמוד קצת לקבל את השונה, ולא רק להתפאר בזה שאנחנו יודעים לצטט את המשפט הזה כשמדובר בחילונים שבטוח יותר אחוזים בציבור שלהם עושה את העבירות הנ"ל..

אלפים בודדיםדי"מ
לדעתי כן.
מתוך עשרות אלפיםצזה באמת אחוז נמוך יחסית.
אולי לא כולם יאהבו לקרוא את זה, אבל אכתוב והאמת תורה דרכהאיל אחר

ר' נחמן הוא לא היחיד שהבטיח ישועות למי שמשתטח על קברו. יש עוד כאלה. 

 

רק ראוי להיזכר בר' יוחנן מהתלמוד, שאמר לפני מותו: אני יודע שיש לפני שתי דרכים, ואינני יודע באיזו דרך לוקחים אותי. זאת אומרת, שהוא לא יודע אם יזכה לטוב העולם הבא והוא חרד מן הדין. זה היה פעם, אצל חכמים הראשונים, בתקופת התלמוד.

 

כיום, לא רק שיודעים לאן יגיעו, אלא כדאי מאד שהתפילות יעברו דרכם. הם כבר ידאגו לכל השאר.

לא תמוה?

וואי, שטות!אריאל דל"ת

ר' יוחנן אמר את זה בענווה, ברור לכולם שהוא הלך לגן עדן, אל תמציא דברים.

עיין ברש"י שם במקום הוא כותב שר' יוחנן אמר את זה בענווה. לכן גם בהמשך הגמרא כתוב "פנו כיסא לחזקיהו מלך יהודה שבא", אתה מכיר מישהו שחזקיהו בא ללות אותו לגיהנם?

שוב, כל הדברים האלה כתובים ברש"י, שאני דיי משוכנע שגם רש"י לא הלך לגיהנם.

 

לא חסרים גדולי ישראל שהעידו על עצמם שיכנסו לגן עדן, יש גמרא על אמוראים שאמרו שלא יכנסו לגן עדן עד ביאת משיח, מי אמר שייתנו לכם בכלל להיכנס לגן עדן ולא לגיהנם?

 

ודבר שני אני אגיד- ר' נחמן היחיד, ותשמע מה אני אומר לך- היחיד!!! שהבטיח כזאת הבטחה שאינה משתמעת לשני פנים.

יש את הרמח"ל אאל"ט שכתב שמי שילמד בספריו הוא ישתדל עבורו מאוד בבי"ד של מעלה, ישתדל זה טוב אבל זאת לא הבטחה.

יש עוד גדולי ישראל שאמרו שמי שיגיע על קברם הם יפעלו לו ישועות וכדו', אבל כל הדברים האלה הם לא הבטחה חד משמעית. וזה לא אני אמרתי, שמעתי את זה בשם אחד מהרבנים שאני לא זוכר עכשיו את שמו אבל אני אברר.

 

ופעם חמישית- אף אחד לא מתפלל לר' נחמן, בדיוק כמו שאנשים מדברים אל סבא שלהם שהם באים לבקר אותו בקבר שלו ביארצייט או בקבר של הרב מרדכי אליהו, ככה זה גם שם.

 

בחיים לא שמעתי מישהו מתפלל "ברוך אתה נחמן, אלוקנו מלך העולם..", אסור לשקר בשביל שזה יסתדר לך עם האמונה..

 

ולגבי הכותרת- אם אתה אומר שתכתוב את האמת, תשתדל לבדוק שזאת באמת האמת, ולא סתם איזה מחשבה ששמעת על סמך סטיגמות.

כי הייתה לך טעות בהבנת הגמרא שם, וראוי שתבקש מחילה מר' יוחנן שחשדת שאולי עכשיו הוא בגיהנם או בכף הקלע איפשהו.

וזה הסיבה שאתה הולך לאומן ההבטחה?די"מ
עשו לי ברית בגיל 8 ימים..
ואין צורך לספר את הבדיחה אני מכיר אותה
נו מי עוד הבטיח? תראה לי. (:ammyy admin
אברהם אבינודי"מ
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך